Меня интересует - какого ляда гос-во обязывало ставить всех счётчики ОДН по воде, теплу и свету? Стоили они неплохих денег. И сейчас они судя по всему будут не нужны. И все это дорогостоящее железо без надобности?

Или я не прав? Прошу разъяснить знающих.

quote:

---

Originally posted by 2016izh7@mail.ru:

Пример: Если счётчик на ОДН отразит объём ниже норматива для помещений в МКД, то данный объём и необходимо оплатить, а не верхний предел суммы/объёма.

---

quote:

---

а если счётчик на ОДН отразит объём выше норматива???

---

Вообще не счётчик на ОДН, а общедомовой прибор учёта.

Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354:
"норматив потребления коммунальной услуги" - количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, утверждаемый в установленном порядке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета и в иных случаях, предусмотренных настоящими Правилами.

Если вкратце, то в нашем случае норматив - это придельный показатель объёма для определения суммы к оплате за услугу.
Потреблённый объём услуг выше норматива - это издержки, риски, которые возлагаются на управляющую компанию, тсж.
УК обязана заниматься энергосбережением МКД.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_93978/

пункт 44 Постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354:
Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для категории потребителей, к которой относится такой потребитель.
В случае если общедомовый (коллективный) и все индивидуальные (квартирные) приборы учета имеют одинаковые функциональные возможности по определению объемов потребления коммунальной услуги дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, то объемы коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяются раздельно по каждому времени суток или иному критерию и размер платы за каждый из таких объемов коммунальной услуги распределяется между потребителями в соответствии с абзацем первым настоящего пункта. В иных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяется и распределяется между потребителями в многоквартирном доме без учета дифференциации этого объема по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.
(п. 44 в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

По вышеприведенным формулам, по нашему дому, по электричеству получается 27,16 руб с кв.м.

quote:

---

Изначально написано Pas_R:

как можно проверить цифры указываемые в платежных документах, касательно площадей дома?

---

САЙТ РЕФОРМА ЖКХ, раздел МОЙ ДОМ
https://www.reformagkh.ru/myho...v9gvqsnqcecupt3

Или запросить информацию в ГЖИ по эл.почте:
Начальнику Государственной жилищной инспекция Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М.Горького, 73
Тел.: 390-001, факс: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru
Сайт: gzhi.udmurt.ru

Согласно Федеральному закону N73-ФЗ от 30.03.2016 года, с 1 января 2017 года плата за общедомовые нужды переходит из коммунальных услуг в жилищные. Это означает, что у собственников, оплачивающих ;коммуналку; в Удмуртии напрямую поставщикам ресурсов, не будет строчки ОДН в квитанциях за коммунальные ресурсы. При этом в ;жилищных; платежках, которые приходят из управляющей компании, появится новая строчка ;коммунальные услуги в целях содержания общего имущества;.
Если в коммунальных платежках сумма ОДН была ;плавающей; и зависела от объема потребления по приборам учета, то теперь она будет фиксированной, в соответствии с установленными нормативами. Как пояснил Александр Евсеев, нормативы на коммунальные услуги в целях содержания общего имущества должны быть утверждены в 2017 году. Пока их нет, будут применяться нормативы на ОДН, утвержденные Правительством Удмуртской Республики.
Для справки: Норматив потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды в многоквартирном доме утвержден в размере 0,041 куб. м в месяц на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме. Нормативы на ОДН по электроэнергии установлены дифференцированно: для пятиэтажных домов в размере 2,75 кВт.ч в месяц на кв. метр площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, для 9-этажных домов с лифтами - 3,43 кВт.ч в месяц на кв. метр, для высотных домов - 6,88 кВт.ч в месяц на кв. метр.
Первоначальное включение расходов на коммунальные услуги в целях содержания общего имущества производится без решения общего собрания собственников помещений. При этом закон дает право собственникам устанавливать расходы на содержание общего имущества по договоренности с управляющей компанией, ТСЖ. То есть собственники могут решением общего собрания установить размер платы за содержание жилья в том размере, который соответствует реальным расходам на содержание общего имущества. Например, в том случае, когда фактический размер ОДН меньше нормативов или наоборот, по объективным причинам превышает нормативные значения.
Марат Исмагилов добавил, что ОДН в платежных документах за коммунальные услуги больше фигурировать не будет, соответственно, сумма платы за коммунальные ресурсы уменьшится, за исключением тех многоквартирных домов, где осуществляется непосредственный способ управления. Он также напомнил, что до 1 января 2017 года управляющие организации и товарищества собственников жилья должны были заключить договор с ресурсоснабжающими организациями на приобретение коммунального ресурса для целей содержания общего имущества.

Установлен порядок определения размера платы за потребленную горячую, холодную воду, электрическую и тепловую энергию в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме

В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме включается в том числе оплата расходов за холодную воду, горячую воду, электрическую и тепловую энергию, потребляемую при содержании общего имущества многоквартирного дома. При этом порядок определения размера такой платы с учетом размера указанных расходов действующим законодательством не установлен.

Постановлением устанавливается, что органы государственной власти субъектов РФ не позднее 1 июня 2017 года должны утвердить нормативы потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме. При этом устанавливается, что в случае включения в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, размер таких расходов определяется в порядке, установленном для определения размера платы за содержание общего имущества.

Органам государственной власти субъектов РФ, кроме того, поручается в течение 10 календарных дней после вступления постановления в силу опубликовать в официальных печатных СМИ, а также разместить на официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" информацию о продолжительности отопительного периода, которая была использована для определения в установленном порядке нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период.

Постановление вступает в силу с 1 января 2017 года, за исключением отдельных положений, вступающих в силу в иные сроки.

quote:

---

Установлен порядок определения размера платы за потребленную горячую, холодную воду, электрическую и тепловую энергию в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме

---

quote:

---

При этом порядок определения размера такой платы с учетом размера указанных расходов действующим законодательством не установлен.

---

И как они считать будут с 1 января?

quote:

---

Постановлением устанавливается, что органы государственной власти субъектов РФ не позднее 1 июня 2017 года должны утвердить нормативы

---

quote:

---

Постановление вступает в силу с 1 января 2017 года, за исключением отдельных положений, вступающих в силу в иные сроки.

---

quote:

---

Изначально написано demon99:

Марат Исмагилов добавил, что ОДН в платежных документах за коммунальные услуги больше фигурировать не будет, соответственно, сумма платы за коммунальные ресурсы уменьшится, за исключением тех многоквартирных домов, где осуществляется непосредственный способ управления. Он также напомнил, что до 1 января 2017 года управляющие организации и товарищества собственников жилья должны были заключить договор с ресурсоснабжающими организациями на приобретение коммунального ресурса для целей содержания общего имущества.

---

ПИСЬМО минрегиона от 22 ноября 2012 года N 29433-ВК/19
"О разъяснении по вопросу учета в расчете размера платы за коммунальные услуги значений общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также по вопросу учета значения общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды":

"... органам государственной власти субъектов Российской Федерации ... следует отражать состав помещений, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (например, площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, может быть определена в составе площадей тамбуров, коридоров, лестничных клеток, колясочных помещений, электрощитовых и помещений обслуживающего персонала)...."

Письмо Минстроя УР от 01.02.2013 г. N11/0416 ;О требованиях к осуществлению расчетов за коммунальные услуги;:

"Обращаем Ваше внимание, что нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды в многоквартирном доме применяются к общей площади помещений, входящих в состав общего имущества (далее - общая площадь МОП). К помещениям, входящим в состав общего имущества, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, относятся: тамбуры, межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, коридоры, колясочные, эксплуатируемые помещения технического назначения (электрощитовые, индивидуальные тепловые пункты, машинные отделения лифтов,мусороприемные камеры и иные подобные помещения), а также иные помещения, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий.

Определение значений общей площади МОП необходимо произвести на основании данных организаций по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации. Для точности расчетов между рееуреоснабжающими и управляющими организациями рекомендуем в договорах поставки ресурсов согласовать общую площадь МОП многоквартирного дома. Общая площадь МОП, за которую ресурсоснабжающие организации будут выставлять счета на оплату коммунального ресурса, должна быть равна площади, используемой управляющими организациями при расчетах платы граждан на общедомовые нужды в многоквартирных домах."

Таким образом, подвал и чердак, являясь соответственно этажом и пространством (не являются помещениями согласно СНиП I-2 Строительная терминология, СП 54.13330.2011), не входят в общую площадь МОП, так как не относятся к перечню помещений, указанному Минстроем УР.

Теперь будем логично рассуждать. Чердак и подвал, в частности, фактически не освещаются. Согласно СП31-110-2003, СП52.13330, ПУЭ освещение чердака и подвала предусматривается только по основным линиям прохода (а не вся площадь чердака или подвала), при этом норма освещенности принимается минимально возможной - всего 20 Лк (в сравнении, например, освещенность офиса -300-400 Лк, жилой комнаты -150 Лк). Поэтому и включать подобные помещения (особенно всю площадь) в состав МОП при расчетах платы за ОДН - мошенничество. Вам следует рассмотреть вопрос о смене управляющей компании. Предварительно, конечно, следует обратиться с жалобой в прокуратуру, жилищную инспекцию.

quote:

---

Изначально написано Chia:
Если в старых домах МОПы еще маленькие, то в новостройках наоборот; соответственно, и суммы в платежках вырастут, а никак не уменьшатся.

---

Суммы вырастут. Но никто и не говорил, что реформа заточена на уменьшение платежей. В новостройках-муравейниках действительно невыгодно получится.

Берем для примера новостройку 17 этажную и рассчитаем плату за электричество.

Площадь жилых и нежилых - 7000 кв.м.
Площадь МОП - 1900 кв.м.
Норматив - 6,88 кВт/кв.м.
Стоимость - 3,44 руб. /квтхч

Сумма на ОДН для клетушки 30 кв.м.: 6,88 * 1900*3,44 *30 /7000= 192 рубля.
Или 6,4 рубля на кв.м. жилой площади. Т.е новый налог получился.

НОРМАТИВЫ
потребления коммунальной услуги по электроснабжению
на общедомовые нужды

http://www.energo-consultant.r...oenergii_na_ODN

1. Самый распространенный случай: многоквартирный дом оснащен общедомовым прибором учета и его помещения (как квартиры, так и нежилые помещения) частично оборудованы индивидуальными приборами учета. Т.е. в таком многоквартирном доме помещения частично оснащены индивидуальными приборами учета.

В таком случае формула расчета ОДН для каждого помещения будет выглядеть следующим образом:

ОДН для квартиры N1 = ( Общий объем потребления дома - Сумма потребления квартир (как с индивидуальными приборами учета, так и без) - Сумма потребления в неж.пом. ) Х Площадь квартиры N1/ Общую площадь дома.

Иными словами, объем общедомовых нужды на электрическую энергию, приходящийся на конкретную квартиру N1 (или нежилое помещение) определяется пропорционально площади квартиры N11 к общей площади дома и к остатку "неоплаченного" потребления электроэнергии в доме.

Такой порядок расчета электроэнергии на ОДН для жилого или нежилого помещения приведен в формуле 13 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N354.

2. Как производится начисление ОДН по электроэнергии в случае если общедомового прибора учета электроэнергии нет? Ответ можно найти в формуле 17 все того же приложения 2 к правилам.

В этом случае расчет производится с использованием нормативов потребления электроэнергии на общедомовые нужды в многоквартирном доме. Формула принимает вид:

ОДН для квартиры N1 = (Норматив ОДН х Суммарная площадь помещений, входящих в общее имущество жильцов (лестничные клетки, подвалы) ) х Площадь квартиры N1/ Общую площадь дома.

После проведения расчета доли электрической энергии, потребленной на общедомовые нужды, приходящееся на жилое или нежилое помещение она прибавляется к потреблению электроэнергии в таком помещении, определенному по индивидуальному прибору учета или по нормативу и предъявляется к оплате собственнику помещения.

В свою очередь, собственник помещения обязан произвести оплату ОДН по электроэнергии в составе общего платежа за электрическую энергию.

quote:

---

Суммы вырастут. Но никто и не говорил, что реформа заточена на уменьшение платежей. В новостройках-муравейниках действительно невыгодно получится.

Берем для примера новостройку 17 этажную и рассчитаем плату за электричество.

Площадь жилых и нежилых - 7000 кв.м.
Площадь МОП - 1900 кв.м.
Норматив - 6,88 кВт/кв.м.
Стоимость - 3,44 руб. /квтхч

Сумма на ОДН для клетушки 30 кв.м.: 6,88 * 1900*3,44 *30 /7000= 192 рубля.
Или 6,4 рубля на кв.м. жилой площади. Т.е новый налог получился.

---

Немного неверно по суммам (тариф для 17-этажек, как для сельского населения 2,41), но про этот принцип начисления я и говорил. Т.е. население будет еще больше должно УК, даже в том случае, когда фактическое потребление будет понижаться. Единственный выход - уменьшать объем на МОП по голосованию.
А по поводу "никто не говорил" - наоборот, вице-премьер Жуков доложил председателю Правительства Медведеву о данном нововведении как очередном шаге снижения коммунальных платежей. Все как обычно - хотели как лучше....

quote:

---

Изначально написано Chia:
тариф для 17-этажек, как для сельского населения 2,41

---

Прошу прощения, действительно с электроплитами другой тариф.

quote:

---

Изначально написано Chia:
Единственный выход - уменьшать объем на МОП по голосованию.

---

Правильно.

quote:

---

Изначально написано 2016izh7@mail.ru:
ОДН для квартиры N1 = (Норматив ОДН х Суммарная площадь помещений, входящих в общее имущество жильцов (лестничные клетки, подвалы) ) х Площадь квартиры N1/ Общую площадь дома.

---

Про подвалы не согласен. См. указания Минстроя УР.

quote:

---

Изначально написано vovx:
Вот и пришла первая расчетка с квартплатой с горячей и холодной водой и электричеством, потребляемых при содержании общего имущества. Ладно, хоть за водоотведение нет за общее имущество.

---

quote:

---

Изначально написано Chia:
Погдождите немного - скоро и там норматив введут...

---

В целом, логика у законотворцев (лоббистов энергокомпаний) вполне очевидна: свалить все проблемы на плечи потребителей. Проблему ОДН вообще решить было очень просто. В частности, достаточно было иметь отдельную группу учета на общедомовые нагрузки, а весь перерасход должны были бы оплачивать сами энергокомпании и УК. Но депутаты решили, что ответственность за соседей будет нести нищий бесправный Иван. Поэтому и введение нормативов на водоотведение вполне вписывается в рамки этой логики. Удивляться этому не стоит.

З/Ы Завышенные нормативы ОДН на э/э в частности вообще никакого смысла вводить не было, поскольку в большинстве схем МКД уже присутствуют узлы учета ОДН, распределить этот объем по площадям не составляет никакого труда.
Во введении норматива на ГВС ОДН вообще отсутствует всякая логика, поскольку выискивать утечки (протечки) должны представители УК. Причем тут потребитель?!
Логично, что и нести ответственность за свои коммерческие потери должны сами энергокомпании.

По воде ОДН вышел 64 куба. (я не знаю куда можно в месяц потратить такой объем, бассейна у дома нет)
Все, как я понял, высчитано по нормативу:
эл-во: 6,88 на 1558,40 (МОП)
вода: 0,041 на 1558,40 (МОП)

В результате на 1к квартиру в 37 квадратов ОДН за эл-во - 46Квт.
Вода еще более-менее размазалась по всему дому.

Капец товарищи, это что за нормативы такие, да УК все потери и недостачи будет на такие нормативы списывать.

И что теперь каждый месяц такие цифры будут приходить?

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Назовите управляющую компанию.

---

quote:

---

Изначально написано SlavikM:
Пришла платежка за январь, дом новый Берша-21.
Честно говоря, я в шоке:
Потребление по ПУ - 10220Квт
Расход на ОДН - 10720Квт (расход по счетчику меньше, чем мы оплатим нужды ОДН!!!!)
Потребление домом - 4040Квт

По воде ОДН вышел 64 куба. (я не знаю куда можно в месяц потратить такой объем, бассейна у дома нет)
Все, как я понял, высчитано по нормативу:
эл-во: 6,88 на 1558,40 (МОП)
вода: 0,041 на 1558,40 (МОП)

В результате на 1к квартиру в 37 квадратов ОДН за эл-во - 46Квт.
Вода еще более-менее размазалась по всему дому.

Капец товарищи, это что за нормативы такие, да УК все потери и недостачи будет на такие нормативы списывать.

И что теперь каждый месяц такие цифры будут приходить?

---

У вас сколько этажей дом ? норматив на эл.энергию больно большой?

quote:

---

Изначально написано SlavikM:
Капец товарищи, это что за нормативы такие, да УК все потери и недостачи будет на такие нормативы списывать.

---

Вы правы. На это и был расчет Правительства РФ.

З/Ы Просмотрел нормативы на ОДН в соседних регионах и Москве. В Удмуртии (вообщем, как и всегда) они самые высокие. Но в целом на этот раз разница небольшая.

quote:

---

Изначально написано Укук:
Для чего мы ставили приборы учета за свои деньги тогда? Экономист сказала, что теперь они только объем пишут и всё, а сколько в жилых и нежилых помещениях, нам как-будто знать необязательно.

---

Совершенно верно. Очередной плевок в лицо потребителя. И так будет всегда, поскольку возмущающихся нет.

quote:

---

У вас сколько этажей дом ? норматив на эл.энергию больно большой?

---

постановление Правительства Удмуртской Республики от 14.01.2013 г. N17 с изменениями от 18.05.2015 г. N245 ;Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению в Удмуртской Республике;:

quote:

---

НОРМАТИВЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ ПО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ НА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ
(в редакции постановления Правительства Удмуртской Республики от 18.05.2015 N 245)

многоквартирные дома, оборудованные лифтами и не оборудованные электроотопительными и (или) электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения, высотой 11 и более этажей, с двумя лифтами, с насосным оборудованием холодного и горячего водоснабжения, с системой дымоудаления ;*; кВт.ч в месяц на кв. метр 6,88

---

quote:

---

Изначально написано SlavikM:

Пришла платежка за январь, дом новый Берша-21.
Честно говоря, я в шоке:
Потребление по ПУ - 10220Квт
Расход на ОДН - 10720Квт (расход по счетчику меньше, чем мы оплатим нужды ОДН!!!!)
Потребление домом - 4040Квт
По воде ОДН вышел 64 куба. (я не знаю куда можно в месяц потратить такой объем, бассейна у дома нет)
Все, как я понял, высчитано по нормативу:
эл-во: 6,88 на 1558,40 (МОП)
вода: 0,041 на 1558,40 (МОП)

---

quote:

---

А почему норматив по воде и электроэнергии на одну и ту же площадь? Насколько я поняла, по воде площадь подвала не учитывается, если, конечно, там уборщица пол не моет)

---

quote:

---

Изначально написано SlavikM:
Где указано, что надо считать воду без подвала?

---

Письмо минрегиона от 22 ноября 2012 года N 29433-ВК/19;
Письмо Минстроя УР от 01.02.2013 г. N11/0416

quote:

---

надлежит определять на основе данных, содержащихся в документе, подтверждающем право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме, передаточном акте или ином документе о передаче застройщиком помещения в многоквартирном доме, техническом паспорте жилого помещения (квартиры) или техническом паспорте многоквартирного дома, а значения общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома.

---

В письме Минстроя УК указано:

quote:

---

эксплуатируемые помещения технического назначения

---

quote:

---

и иные подобные помещения

---

не вижу разделения для воды и ээ, как раз наоборот написано что должно быть едино для всего.

Более того нашел вот это:

quote:

---

Помещения, которые относятся к помещениям общего пользования в многоквартирном доме, (входят в состав общего имущества) определены Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 г. N 491. В соответствие с пунктом 2 Правил содержания общего имущества в состав общего имущества включаются помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование). Как видно, перечень помещений, входящих в состав общего имущества достаточно широк.

---

quote:

---

Исходя из указанной информации, площадь мест общего пользования (в формулах Правил 354 - площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме); для целей расчета нормативов потребления может быть определена двумя способами:

1) Площадь мест общего пользования (площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) принимается равной ;уборочной площади общих коридоров и мест общего пользования; технического паспорта;

2) Площадь мест общего пользования (площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется как разность показателей площади здания и общей площади квартир (а Правилах 354 - площади жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме).

---

Почитал данное определение https://izhevsk.ru/forummessage/164/5520728-r12.html#12 , которое дали выше.
Вообщем там все строится на том, что подвал и чердак по СНиП I-2 Строительная терминология, СП 54.13330.2011 не является помещением, но тогда надо добиваться исключения данных площадей из технического паспорта здания, чтобы они пропали из МОП.
Ну а если есть тех паспорт, там указан МОП, то и плату за ээ и воду будут начислять по данному показателю, причем одинаково для воды и ээ.
Согласен, что повал и чердак не должен там быть.

quote:

---

Изначально написано SlavikM:
Вообщем там все строится на том, что подвал и чердак по СНиП I-2 Строительная терминология, СП 54.13330.2011 не является помещением

---

Не только.

Орган гос власти в УР (в лице минстроя УР) дал исчерпывающие пояснения о расчете нормативов на ОДН (введенных правительством УР), исходя из КОНКРЕТНОГО перечня ПОМЕЩЕНИЙ. В данном перечне отсутствуют ЭТАЖИ и ПРОСТРАНСТВА (чердаки, подвалы, техподполья).

Исходя из логики включения в состав МОП площади чердаков, тех. подвалов, почему бы и площадь крыши не включить в данный перечень?

http://www.consultant.ru/docum...e2c420d000b08e/

А Площадь мест общего пользования - это площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.

Я понимаю, что косвенно можно ссылаться на неточности, но никто не будет пересчитывать МОП из-за этого. Для того, что МОП был пересчитан, надо обращаться в жилищную инспекцию, указывая эту неточность в определении.
Я думаю никогда не исключат чердак и подвал из МОП.
А УК будет начислять ОДН по МОП из тех паспорта дома.

Формула определения норматива потребления коммунальной услуги
по электроснабжению на общедомовые нужды

9. (Утратил силу - Постановление Правительства Российской
Федерации от 26.12.2016 г. N 1498)
9-1. (Утратил силу - Постановление Правительства Российской
Федерации от 29.06.2016 г. N 603)

Формула расчета норматива потребления коммунальных услуг по
холодному водоснабжению и норматива потребления коммунальной услуги
по горячему водоснабжению или норматива потребления горячей воды на
общедомовые нужды

27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному
водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему
водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые
нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих
в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по
следующей формуле: (В редакции Постановления Правительства
Российской Федерации от 14.02.2015 г. N 129)

(формула 26)
одн K
N = 0,09 x ___,
в ои
S

где:
Абзац; (Утратил силу - Постановление Правительства Российской
Федерации от 17.12.2014 г. N 1380)
0,09 - расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды
(куб. м в месяц на 1 человека);
K - численность жителей, проживающих в многоквартирных домах,
в отношении которых определяется норматив;
ои
S - общая площадь помещений, входящих в состав общего
имущества в многоквартирных домах (кв. м).
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в
многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих
помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и
предназначенных для обслуживания более одного помещения в
многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте
многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок,
лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных,
помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не
принадлежащих отдельным собственникам.
(Пункт в редакции Постановления Правительства Российской
Федерации от 16.04.2013 г. N 344)

Формула расчета норматива потребления электрической энергии
в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме

37. Норматив потребления электрической энергии в целях
содержания общего имущества в многоквартирном доме рассчитывается
на основании расхода электрической энергии по следующим группам
оборудования, являющегося общим имуществом многоквартирного дома:
(В редакции Постановления Правительства Российской Федерации
от 26.12.2016 г. N 1498)
осветительные установки - исходя из определяемых
уполномоченным органом суммарной мощности установленных
осветительных приборов, количества часов работы в году и
коэффициента, учитывающего наличие перегоревших ламп, находящихся
в стадии замены;
силовое оборудование лифтов, включая схемы управления и
сигнализации, освещение кабин лифтов и лифтовых шахт, - исходя из
определяемых уполномоченным органом суммарной мощности
установленного оборудования, количества часов работы в году и
среднегодового коэффициента использования мощности в режиме работы
(подъем и спуск кабины), а также суммарной мощности установленного
оборудования, количества часов работы в году и среднегодового
коэффициента использования мощности в режиме ожидания;
системы противопожарного оборудования и дымоудаления, дверные
запирающие устройства, усилители телеантенн коллективного
пользования, насосное оборудование холодного и горячего
водоснабжения, а также системы отопления и другое оборудование -
исходя из мощности установленного оборудования и определяемых
уполномоченным органом количества часов работы в году и
среднегодового коэффициента использования мощности.
Величина норматива потребления электрической энергии в целях
содержания общего имущества в многоквартирном доме (кВт х ч в месяц
на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего
имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей
формуле: (В редакции Постановления Правительства Российской
Федерации от 26.12.2016 г. N 1498)
(формула 34)
сумма W
общ.i
W = ____________,
ои
12 х S

где:
W - суммарное годовое потребление электрической энергии
общ.i
(кВт х ч) i-й группой оборудования, входящего в состав общего
имущества в многоквартирных домах;
ои
S - общая площадь помещений, входящих в состав общего
имущества в многоквартирных домах (кв. м);
12 - количество месяцев в году.

quote:

---

Изначально написано stereon:

Проголосовали за Партию Жуликов и Воров?
Получите!
Чего вы ожидали?!

---

Это и называется капитализм.

quote:

---

Изначально написано Укук:
А правда, куда они пойдут то, эти деньги в случае экономии? Ведь это должно быть где то прописано.

---

Все там прописано. В карман управляйке они пойдут и энергосбыту. Договор надо смотреть между управляйкой и энегосбытом в части платы за ОДН.

quote:

---

Изначально написано StoneCold:
а ОДН начисляет УК которая и знать не знает какие цифры показали счетчики - поэтому идет начисление по нормативу.

---

Неа) Не так. Я понимаю, что законотворцы пытаются лапшу на уши повесить и запутать потребителя. Но на самом деле реформа задумывалась именно по принципу "начислять ТОЛЬКО по нормативу за ОДН, НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЕ НА ПОКАЗАНИЯ ОДПУ". Смешно?

Читаем 156 ст. ЖК РФ:

9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.(часть 9.2 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 267-ФЗ)

Именно на это и будут ссылаться УК :-)

Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856

там все написано с изменениями вступившими в силу с нового года. Плата за ОДН должна начисляться по общедомовым приборам учета если они есть но не сверх норматива. А если общедомовых приборов нет то по нормативу. Там же есть и все формулы. Где то выше была ссылка где можно посмотреть все данные по дому: общая площадь, площадь МОП, там же есть и информация по общедомовым приборам учета(есть они в вашем доме или нет)
Соответственно УК нарушило закон начислив за ОДН по нормативу. Пойду разбираться в среду

Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856

Приложение N 2. Расчет размера платы за коммунальные услуги

Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме

45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил, за такой расчетный период потребителям не начисляется.

46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяемая в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях

48. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер платы за коммунальную услугу (за исключением коммунальной услуги по отоплению), предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме в случаях, установленных в пункте 40 настоящих Правил, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом объем коммунального ресурса, потребляемого при содержании общего имущества в многоквартирном доме, приходящийся на жилое (нежилое) помещение, определяется в соответствии с формулой 15 приложения N 2 к настоящим Правилам.

69. В платежном документе указываются:

а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);

б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;

в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов (при применении в расчетах за коммунальные услуги по горячему водоснабжению тарифов на горячую воду, состоящих из компонента на холодную воду, используемую в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, - величина каждого из компонентов, единицы измерения объема (количества) горячей воды и тепловой энергии в натуральных величинах);

(Подпункт в редакции, введенной в действие с 28 февраля 2015 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2015 года N 129. - См. предыдущую редакцию.)

г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;

г.1) размер повышающего коэффициента, предусмотренного пунктами 42 и 42.1 настоящих Правил, в случае применения такого повышающего коэффициента при расчете платы за соответствующую коммунальную услугу, а также размер превышения платы за соответствующую коммунальную услугу, рассчитанной с применением повышающего коэффициента над размером платы за такую коммунальную услугу, рассчитанную без учета повышающего коэффициента;

(Подпункт дополнительно включен с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498.)

д) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды для случаев, предусмотренных настоящими Правилами, в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;

(Подпункт в редакции, введенной в действие с 28 февраля 2015 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2015 года N 129; в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);

III. Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме

10. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения согласно пунктам 44 - 48 Правил определяется по формуле 10:

Piодн = Viодн x Tкр, где:

Viодн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение;

Tкр - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

11. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) холодной воды, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11:

Viодн.1 = (Vд - u Vuнеж - v Vvжил.н. - w Vwжил.п. - i Viгв - Vкр) x
Si
______

Sоб
, где:
Vд - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды. В случаях, предусмотренных пунктом 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Vuнеж - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;

Vvжил.н. - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

Vwжил.п. - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

Viгв - объем (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)), потребленный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный в соответствии с пунктами 42 и 43 Правил;

Vкр - определенный в соответствии с пунктом 54 Правил объем холодной воды, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по холодному водоснабжению;

Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12:

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Viодн.2 = (Vд - u Vuнеж - v Vvжил.н. - w Vwжил.п. - Vкр) x
Si
______

Sоб
, где:
Vд - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса. В случаях, предусмотренных пунктом 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Vuнеж - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;

Vvжил.н. - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

Vwжил.п. - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета коммунального ресурса, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

Vкр - определяемый в соответствии с пунктом 54 Правил объем соответствующего вида коммунального ресурса (электрическая энергия, газ), использованный за расчетный период исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по электроснабжению и (или) газоснабжению;

Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

17. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Viодн.5 = Nодн x SОИ x
Si
______

Sоб
, где:
Nодн - норматив потребления соответствующего вида коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за расчетный период, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 306;

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

SОИ - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.

При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;

Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

quote:

---

Проголосовали за Партию Жуликов и Воров?
Получите!
Чего вы ожидали?!

---

quote:

---

Изначально написано StoneCold:
почитайте

---

А мы читаем ЖК РФ

Вот письмо Минстроя, в котором написано, что с 1 января 2017 года ОДН на ЭЭ, ХВС, ГВС и сточные воды определяется в соответствии с N 176-ФЗ от 29.06.2015, т.е. ЖК РФ, т.е. по нормативам и включается в содержание жилья.
http://izhcommunal.ru/dir/razj...h_04/9-1-0-1193

Подскажите, где прописан конкретный алгоритм расчета (с формулами) расхода ОДН по нормативам, т.е. норматив умножаем на площадь МОП и распределяем пропорционально площади?

По мнению Минстроя России, размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.

quote:

---

Изначально написано StoneCold:
сегодня МИНСТРОЙ РОССИИ дал разъяснения
http://www.minstroyrf.ru/press...hisleniyu-odn-/
прочитайте ознакомьтесь. Должны начислять в первую очередь по счетчикам а потом смотреть чтобы эти показания счетчиков не вышли за пределы норматива

---

quote:

---

Изначально написано Kolenka:
И не будет нести управляйка никаких расходов, прибыль только поимеет.

---

В Удмуртии (впрочем, как и всегда) местное ворье действительно поимеет с тупого населения. Особенно после включения подвалов и чердаков в МОП.

Обратите внимание на нормативы. В Удмуртии на сегодняшний день норматив на ГВС составляет 0,041 куб. м в месяц на 1 кв. метр, что на 400% больше, чем по Московской области. Удмуртская губа, как говорится, не дура :-)

quote:

---

Изначально написано Укук:
а у нас решили оставить целую кучу домов на старом завышенном нормативе.

---

Да. И некоторые потребители даже дошли до Верховного суда УР с попыткой отменить мошенническое постановление. Но в суд прибежали со слезами и соплями представители Правительства УР и Администрации Ижевска и умоляли оставить справедливый норматив 0,021. Суд поддержал бедных удмуртских чиновников.

Наши УК судя по всему не разобрались в данном вопросе, надо потыкать их носом в данное разъяснение.

quote:

---

Изначально написано SlavikM:
Наши УК судя по всему не разобрались в данном вопросе, надо потыкать их носом в данное разъяснение.

---

Ну вот честно. Посмотрите на эти разъяснения. Все это просто не выдерживает никакой критики. Все определения в этих разъяснениях написаны по шаблону, принятому у гос. органов по принципу "рафик совсем невиновный". Их к делу ну никак не пришьешь в юридическом смысле.
Как Вы себе представляете фразу "плата может рассчитываться по показаниям счетчика"? Я логику не могу проследить в выводах. Не равны утверждения "может рассчитываться" и "должна рассчитываться".

Теперь логично обрисую картину. Итак:

1. В соответствии с Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ:

Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 января 2017 года.

2.В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498 "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме":

-Органам государственной власти субъектов Российской Федерации:не позднее 1 июня 2017 г. утвердить нормативы потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом положений настоящего постановления.

-При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года.

3. В соответствии со 156 ст. ЖК РФ:

-Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления(диспозиция!!!!!!!) соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Таким образом:
1. С 1 января 2017 года расходы на ОДН включены в состав платы за содержание (176-ФЗ).

2. Начиная с этого момента, начисления производятся по нормативу (!!!!!!!) (из буквального толкования ст. 156 ЖК РФ), так как эти расходы включены с 1 января в состав платы за содержание (а ранее этого не было).

3. Нормативы на ОДН на территории Удмуртии действуют по состоянию на 1.11.2016 г.

Вот и вся логика. Я не знаю, что тут можно додумывать или не понимать. Для чего нужны какие-то разъяснения лиц, которые сами не разбираются в законодательстве?

почему нельзя сделать все нормально при вводе таких изменений, ну что нельзя было добавить, что если новые нормативы не утверждены, то начисляем по факту, но ниже нормативов утвержденных до 01.11.2016

А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.

quote:

---

А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.

---

quote:

---

Изначально написано SlavikM:
почему нельзя сделать все нормально при вводе таких изменений, ну что нельзя было добавить,

---

Можно было. Но люди бабла решили срубить в очередной раз. Интересно, когда ж они наконец подавятся. Кстати, происходит абсолютно та же история, как когда-то в Ижевске, где нормативы отопления отличались в разы для однотипных домов, разница заключалась лишь в том, что один дом был внесен в добровольный список, где норматив в разы меньше, а другой - нет. И некоторые управляющие компании, чье руководство сейчас в полном составе под следствием (принцип бумеранга), намеренно не включали дома в "добровольные" списки, ломали счетчики отопления и накатывали впоследствии огромные суммы жителям.

Так вот. Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии или по рекомендациям Минстроя дать по рукам УК и заставить их по факту считать, ведь в любом случае существующие нормативы завышены в десятки раз? И тут есть два варианта:
1. Некомпетентность и непрофессионализм
2. Не вводятся новые нормативы по ОДН, потому что придется обращать внимание на опыт других регионов, где, как оказалось, новые нормативы меньше не на одну сотню процентов, чем принятые до 1.11.2016. И еще пол года до лета 2017г. заинтересованные лица будут получать "гешефт".

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии

---

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Для чего нужны какие-то разъяснения лиц, которые сами не разбираются в законодательстве?

---

Эти лица и разрабатывали постановление 1498. Поэтому их разъяснения и есть истина. Постановление пишет Правительство, а по ЖКХ получается Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Эти разъяснения опубликованы на их официальном сайте.
Вот и вся логика.

SlavikM я уже написал и в Жилинспекцию и в Минстрой. Жду ответа. Но там 3 дня дается только на регистрацию обращения. так что неделю наверно ждать. Но я не один такой, видимо все уже туда пишут - поэтому Минстрой и дает разъяснения. Вопрос только как убедить УК что они не правы. Просто в суды не охота ходить, это долго и муторно. У нас тут нет случаем недовольных юристов?

Кстати в ТСЖ я так понял плату начисляют сами, расчитываются с ресурсоснабжающими организациями сами и начисляют по счетчикам. А Управляющие компании включают дурака и начисляют по нормативу. Им просто сверху сказали что надо делать так и все, они даже вникнуть не хотят. Я был в УК мне ничего внятного объяснить не смогли, просил указать где написано статью строчку указать - не смогли.

Встречи прошли во всех регионах... кроме Удмуртии, видимо.

quote:

---

Изначально написано ruslan00293:
Так вот потребленная ими электроэнергия где должна учитываться - в ОДН или стоимости поставляемого в квартиру ресурса, в данном случае ГВС?

---

Естественно, потребляемая электроэнергия будет сидеть в ОДН, поскольку счетчик наматывает кВт*ч. На стоимость поставляемого ресурса Ваши циркуляционные насосы никак не влияют.

quote:

---

У нас управляйка ЖКУ 826 при Спецстрое России. Долго не выдавали платежки и все таки решили оставить начисление ОДН по старому по приборам учета и не выводить в содержание жилья. Я изначально им задал этот вопрос и мы посчитали и вышли большие переплаты, особенно с учетом подвалов и чердаков. Техпаспорт у нас составлен коряво. Мы сразу начали обсуждать вопрос ОДН с своей УК, конечно правомерность начисления ОДН по нормативу у них была и норматив очень вкусный, можно применить и как говориться хрен на Вас. Но и как оказалось, можно найти доводы и не начислять по нормативу, конечно, если очень захотеть, правда пока.
Многое здесь зависит от управляйки и как ей ставить вопрос.
Если бы например мне бы управляйка сказала бы так, вот норматив Вам и идете...Все законно...Много но законно...Это не наша проблема...То и им в ответ, мы каждый потребленный кв/ч электроэнергии или кубометр воды с Вас спросим и израсходуем и сделаем так, чтобы было потребление по счетчику больше, чем по нормативу - ведь нам за это не платить, да еще с другими опытом поделимся. И были мысли и такой разговор с УК был. А недавно только мы с ними поставили светодиодные светильники поставили и заплонировали дальше, но пока не будем торопиться, законодатель требует обратного.
В таких случаях, очень хорошо просматривается натура УК, которая обслуживает дом, сразу принимает и внедряет выгодные для себя решения, а если не выгодна начинает тянуть вату и т.п. С чиновниками всегда все понятно, одно и тоже, как это все противно конечно и как всегда непонятно, что будет завтра....

---

quote:

---

Изначально написано Chia:

Понимаете, управляйки тоже под "топором" в виде ГЖИ ходят - при проверке выявится, что неправомерно (хоть и в плюс жильцам) начисляет квартплату, и получит штраф. Некоторые все равно делают на свой страх и риск, но таких единицы. Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.

---

Начислять по счетчикам это не неправомерно а в законе есть такая возможность, поэтому УК ниче за это не будет. Получается они сами выбирают как им начислять: по нормативу или по счетчикам.

Нужно что бы кто то подал в Верховный суд и тогда уже суд даст разъяснения которыми уже можно будет руководствоваться

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
А как звучал вопрос?

---

вопрос заключался в том что они (Минстрой) дал разъяснения 15 февраля как начислять ОДН(т.е. по счетчикам), а УК начисляет по нормативу, приложил платежку, и спросил как заставить УК начислять по счетчикам

quote:

---

Изначально написано Chia:
Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.

---

quote:

---

Изначально написано StoneCold:
заставить УК начислять по счетчикам

---

Ну так и есть. С этими товарищами государственными надо ОЧЕНЬ грамотно формулировать вопросы, иначе они просто будут отписки строчить. Что касается жил.инспекции. Если Вы будете задавать обычный вопрос (как бы консультироваться), то с вероятностью 99,9% они Вас отфутболят в управление ЖКХ (которое просто для этого и существует, так сказать для "разгрузки" от потребителей). Поэтому, когда вопросы направляете в жилинспекцию, обязательно просите привлечь к ответственности ту или иную организацию с указанием ссылки на КОАП РФ. В этом случае появится шанс обжаловать действия Жил инспекции по отфутболиванию через прокуратуру.

quote:

---

Изначально написано ruslan00293:
Почему это незаконно? В правилах комуслуг - это первый вариант при расчете за тепло при наличии ОДПУ тепла?

---

Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.

quote:

---

Изначально написано DimetriyS:
На основании какого документа можно запросить расчеты ОДН у управляющей компании?

---

На основании Вашего договора управления.

А по холодной воде большие объемы насчитаны? Возможно, что Ваш дом не оборудован узлом учета общедомовым (например по ХВС). Вот объемы и разнятся, поскольку коэффициенты вводятся повышающие.

Можете адрес дома назвать и площадь квартиры?

quote:

---

Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.

---

quote:

---

Изначально написано Chia:
Ага, найдется умник, который будет доказывать, что "плата за теплоэнергию по факту в течение 7 месяцев из 12 превышает мою личную возможность погашать задолженность за коммунальные услуги своевременно, и соответственно, приводит к начислению дополнительных сумм в виде пени и увеличению первоначальной суммы задолженности. .

---

quote:

---

Интересно конечно. УК рассчитываются с ресурсоснабжающими организациями по факту, а получают деньги от жителей по среднему. Им пени за это не капают? Которые потом и оплачивать жильцам в итоге.

---

quote:

---

Изначально написано Pas_R:
[b]Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)

Подскажите, каким нормативным документом этот норматив установлен?
Я так понимаю этот норматив и действовал по состоянию на 1 ноября.
А то наша УК нам по ХВС на ОДН 0,0825 выставила, а по ГВС на ОДН вообще 0,5789!!![/B]

---

норматив 0,041 это на каждый квадрытный метр МОП(площадь общего пользования) и он разделяется на каждую квартиру у кого сколько площадь квартира

считается так: 0,041*площадь МОП/общую площадь дома*площадь вашей квартиры
площадь МОП и общая площадь дома должна быть указана в вашей платежке

quote:

---

Изначально написано StoneCold:
1-5 этажей 2,75кВт*час/кв.м. МОП
6-10 этажей 3,43
11 и более этажей 6,88 Постановление Правительства УР N245 от 18.05.2015

---

Возникают вопросы:
Количество лифтов на подъезд или дом?
Если этажей 10, один лифт на подъезд, но насосное оборудование для ХВС и ГВС есть, то какой норматив?
и т.д....

quote:

---

Добрый день! Подскажите, все таки как правильно рассчитать ОДН электрич. Sобщ= 1271,1 Sмоп=115,9; Sкв=75,9 тариф=2,41 ???

---

Плата ОДН = 2.41*(НОРМАТИВ ОДН В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЭТАЖНОСТИ ДОМА)*115.9*75.9/1271.1 = 16.68 [руб.*м2/кВт*ч] х Норматив [кВт*ч/м2]:

Для 5 этажного дома [с электроплитами и/или в сельских районах] без лифтов : 16.88 * 2,75 = 45,9 руб.

Для дома с лифтом до 10 этажей [с электроплитами и/или в сельских районах] включительно: 16.88 х 3,43 =57,9 руб.

Для высотных домов с лифтами и насосами(свыше 10 этажей)[с электроплитами и/или в сельских районах]:
16.88 * 6,88 = 116,13 руб.

quote:

---

Изначально написано ruslan00293:
Если этажей 10, один лифт на подъезд, но насосное оборудование для ХВС и ГВС есть, то какой норматив?

---

В данном случае -на усмотрение УК.

quote:

---

Изначально написано demon99:
и отказаться от платы за обслуживание общедомовых приборов учёта тоже не выйдет получается?

---

Во-первых, эта услуга входит в минимальный перечень по 491 постановлению правительства РФ "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме..."
Во-вторых, отказаться Вы можете от услуг только ненадлежащего качества или тех, что оказываются с перерывом (ст. 156 ЖК РФ, 491 постановление).

Т.е УК не может оказывать услуги в объеме, меньшем, чем требуется по 491 Постановлению, поскольку за нарушение таких правил предусмотрена ответственность (КоАП РФ, Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений).

Согласно тому же ЖК УК обязана действовать в интересах собственников и экономить их средства ( на память).

quote:

---

Изначально написано steamy:
А куда уходят излишки ОДН у нас в доме ОДН превысило потребление всего дома по электричеству.

---

В ПМ тоже обсуждаем этот вопрос. По логике все сверхнормативные объемы денежных средств должны были идти на повышение энергоэффективности (это было предусмотрено 354 правилами, но было отменено 26 декабря 2016 г.). Правительство РФ пошло по пути ликвидации интереса у собственников на повышение энергоэффективности домов, нарушив базовый закон об энергосбережении [261-ФЗ, ст. 13] в отношении обычных потребителей, поскольку никакого смысла в заключении энергосервисного договора между потребителями и УК теперь не существует. Привет Справедливой России и другим - они снова могут пропиариться в КС РФ.
Вообщем, этот вопрос остается открытым. Безусловно, "пробел" в законе УК использует в своих корыстных интересах, что мы сейчас и наблюдаем: увеличение площадей МОП задним числом, включение туда площадей подвалов и чердаков в нарушение принципов установленных нормативов, сокрытие реальных данных по потреблению.

З/Ы Таки уже судятся ))) Мыслим в одном ключе Споры вокруг ОДН в Орле дошли до Конституционного суда

quote:

---

Изначально написано demon99:
А зачем нужны эти узлы учёта если после принятия новых нормативов с июня практическая надобность в них отпадёт в полном объёме?

---

Со стороны граждан-потребителей этот так. Но этот вопрос следует адресовать тем, кто лоббировал этот закон - т.е в Правительство РФ.

З/Ы Кому это выгодно? Все последние нововведения в жилищном законодательстве фактически направлены на защиту интересов энергоснабжающих организаций. Дальше по ниточке вытяните аффилированных лиц.

З/Ы2 Вообщем, создавать ТСН (некоммерческую организацию) нужно. Возможно, сейчас пришло время для этого.

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.".

Не надо путать содержание общего имущества и предоставление коммунальных услуг. Для расчёта ОДН применяются ПП N 354, а не ПП N 491 и ст. 36 ЖК РФ Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме и расходы на ОДН - это разные понятия!

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО
ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ
ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

В связи с вышеизложенным, можно сделать вывод, что включение в строку "содержание и ремонт" коммунальной услуги на ОДН - НЕЗАКОННО! Вода, свет, в соответствии с ЖК РФ - это коммунальные услуги, не зависимо от их потребления в жилых или не жилых помещениях, а так же для ОДН. Есть по этому поводу и заявления в Конституционный суд РФ: https://regnum.ru/news/economy/2241528.html

Общ.дом.собрание на переход фактического потребления на ОДН - не требуется!
Норматива ОДН на тепло не будет!
https://www.facebook.com/gkhKo...488296046880838

в феврале расчет тарифа по услуге ;ЭЭ для сод.о.и.; произведен в соответствии с нормативом потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды, установленным субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года.

В счет-квитанции за март 2017г. будет сделан перерасчет исходя из фактического потребления по ОПУ.

quote:

---

Изначально написано stereon:
Они там сами поняли что намудили с ОДН или не могут разобраться в своём законе?

---

Хитрожопые они просто. Дурака включают.

quote:

---

Изначально написано demon99:
то есть управляйки действуют от лукавого, включая чердаки подвалы при расчёте одн?

---

Я уже высказался по этому поводу выше. Приводил примеры регионов. Включение чердаков и подвалов в площади МОП - мошенничество чистой воды.

quote:

---

Изначально написано StoneCold:
так если будут начислять по счетчикам то по барабану ваще что там они включили в площадь МОП, все равно счетчики до норматива не намотают

---

В 2017 (после принятия нормативов) все УК будут начислять исключительно по нормативам. Даже Чибис вроде бы это не скрывает.

quote:

---

Изначально написано demon99:
Давайте тогда обсудим - каковы правила расчёта нормативов?

---

Вот эти правила "Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 26.12.2016) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме"

27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(формула 26)

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

Никаких подвалов, чердаков и т.п.

quote:

---

Изначально написано demon99:
но я так понимаю норматив будет один для все Удмуртии - что для проеденных короедами хрущёвок, что для новостроек?

---

Нет. Нормативы будут разные. И это 100%.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле формула 26)

---

"Размер расходов на оплату коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества, определяется путем суммирования размера расходов по каждому виду коммунальных ресурсов, который определяется путем перерасчета стоимости каждого вида коммунального ресурса, определенного соответственно площади помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, на 1 квадратный метр площади жилых и нежилых помещений в каждом многоквартирном доме.
В указанных целях площадь помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, определяется в соответствии с технической документацией на многоквартирный дом и видом таких помещений, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 статьи 36 ЖК РФ , а для применения нормативов потребления холодной воды, горячей воды и отведения сточных вод в целях использования общего имущества - указанных в пункте 27 Приложения N 1 к Правилам N 306."
Разъяснения о включении расходов на ОДН в плату за содержание жилья с 01.01.2017 - письмо Минстроя РФ N45099-АЧ/04

То есть электроэнергия с подвалами и чердаками?

Правила N 306, Приложение, пункт 37. Величина норматива потребления электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (кВт.ч в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)(формула 34)
где:
- суммарное годовое потребление электрической энергии (кВт.ч) i-й группой оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирных домах;
- общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м);

В п.37 расшифровка общей площади помещений не дана, но подразумеваем, что аналогично п.27

Почему Минстрой РФ в своем разъяснении про площадь МОП для электроэнергии ничего не написал?

quote:

---

Изначально написано ruslan00293:
То есть электроэнергия с подвалами и чердаками?

---

В определении Верховного суда РФ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6 указано, что при установлении норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, должна определяться аналогичным образом, как и для расчета нормативов по водоснабжению на общедомовые нужды.

quote:

---

Изначально написано ruslan00293:
Почему Минстрой РФ в своем разъяснении про площадь МОП для электроэнергии ничего не написал?

---

Потому что это государственный бюрократический институт: как написано в оригинале-бумажке, так и шлепают "разъяснения".

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Вот эти правила "Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 26.12.2016) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме"

27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(формула 26)

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): [b]площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

Никаких подвалов, чердаков и т.п.[/B]

---

Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП StoneCold:

2017nrv вам типа снизили норматив за э/энергию до 1кВт*час. Какие они щедрые

---

Если установлен ОДПУ, то необходимо рассчитывать оплату на ОДН с учётом ОДПУ и норматива. А так получается, что по факту ни вода ни электричество в таких объёмах не потребляются, а собственник обязан оплатить норматив, да ещё и электропотребление с учётом подвала! Нарушение прав потребителей....

quote:

---

Изначально написано StoneCold:

Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами

---

Откуда такое умозаключение? С вашим мнением не согласны судьи ВС РФ.

quote:

---

Изначально написано StoneCold:
Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами

---

Судебная коллегия по административным делам с таким обоснованием позиции суда согласиться не может, поскольку содержание такого показателя, как общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (S ), входящего в состав приведенной выше формулы расчета норматива, раскрывается в пункте 27 приложения к Правилам, согласно которому общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам, следовательно, и при установлении норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, должна определяться аналогичным образом.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6

quote:

---

йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ruslan00293:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6

---

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=608470

Суд, признавая приведённую норму недействующей, исходил из того,
что при установлении норматива потребления коммунальной услуги по
электроснабжению на общедомовые нужды не могут учитывать в составе
площади общего имущества многоквартирного дома такие помещения, в
которых услуга по электроснабжению не предоставляется.

а если в подвале свет предусмотрен?

quote:

---

Изначально написано 2017nrv:
а если в подвале свет предусмотрен?

---

quote:

---

Изначально написано demon99:
или бесполезно?

---

Как показывает отдельная практика - безусловно полезно. Может кто-то из форумчан поделится "рыбой"? Можно тут коллективно подправить текст.

quote:

---

Изначально написано ruslan00293:

Судебная коллегия по административным делам с таким обоснованием позиции суда согласиться не может, поскольку содержание такого показателя, как общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (S ), входящего в состав приведенной выше формулы расчета норматива, раскрывается в пункте 27 приложения к Правилам, согласно которому общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам, следовательно, и [b]при установлении норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, должна определяться аналогичным образом.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6

[/B]

---

речь идет о коммунальной услуге, а в связи с изменениями в 2017 году ОДН перешла в категорию жилищных услуг. Этим и оперируют управляющие компании, причем плата за ОДН включена в такую строчку как плата за содержание и текущий ремонт. А плата за содержание и текущий ремонт расчитывается по нормативам, там есть минимальный перечень работ который УК обязана предоставлять жильцам и т.д. Другими словами мы просто платим в целом за такую услугу как содержание и тек.ремонт куда и включили ОДН и "типа" этот платеж должен быть каким то фиксированным. Фактически они увелилчели плату за услугу содержание и тек.ремонт. А по факту каких то дополнительных услуг УК не стали предоставлять, им передали эти платежи за ОДН а расчитываются с ресурсниками они по факту потребления, получается экономию кладут себе в карман.
Где то я читал есть разные нормативные акты где указана информация по площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах и там где то прописан подвал, а где то нет.
Если чиновники из Правительства и вправду хотели сделать так как они пишут в своих разъяснениях то им надо было прописать эти свои слова в постановлениях и сделать поправку что хоть ОДН и стала жилищной услугой но начисление по ней должно быть соответсующим образом а не по нормативу

quote:

---

Изначально написано Garmoff:


Дело абсолютно не в этом. Норматив рассчитывается или определяется методом аналогов с учетом площадей зданий. Не должно быть так, что норматив определен без подвалов, а счет выставляют с подвалами.

---

Они наверно это знают и поэтому дали срок до июня принять новые нормативы

quote:

---

Изначально написано Garmoff:

Как показывает отдельная практика - безусловно полезно. Может кто-то из форумчан поделится "рыбой"? Можно тут коллективно подправить текст.

---

Я написал в УК и привел пример по УК Авангард господина 2017nrv
Дом экономит э/энергию а они начисляют по максималке хотя могут сами выставить счет ниже норматива. Стал угрожать что поднимем вопрос о смене управляющей компании. Передали мои обращения в юридический отдел

quote:

---

Originally posted by Chia:

Рейтинг: 59/-2
P.M. Цитировать
упомянуть
дружить
написано 18-1-2017 10:57
0
- 0 1 +
Государство в очередной раз нае...ет собственников. Если в старых домах МОПы еще маленькие, то в новостройках наоборот; соответственно, и суммы в платежках вырастут, а никак не уменьшатся. У управляек появляется законный способ увеличить сборы.

---

quote:

---

Изначально написано olgapino:
ДобилисьСамарцы -должны и мы!!!

---

Удмуртия - не Самара. Тут все миллионеры и миллиардеры. Из бюджета семейного не убудет.

Тем временем плату за капремонт в Удмуртии повысят с 2018 года. Напомню, что В Удмуртии тарифы на капитальный ремонт одни из самых высоких в России

Неожиданное нововведение от депутатов уже спустя месяц после нормативов.

"По словам депутатов, отсутствие законодательной возможности оплачивать расходы на общедомовые нужды в объеме фактически потребленных коммунальных ресурсов, деструктирует положения о повышении энергоэффективности, все проведенные ранее мероприятия по энергосбережению в домах и не стимулирует жителей домов к их проведению."

Интересно,каким образом закон о нормативах на ОДН прошел успешные слушания в ГД РФ?

Не задавайте провокационные вопросы.)

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
Интересно,каким образом закон о нормативах на ОДН прошел успешные слушания в ГД РФ?

---

К тому же я слышал сейчас у УК появился инструмент по расчёту квартирного потребления по фактическому количеству проживающих исходя из опроса соседей.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
[URL=http://riarealty.ru/news/20170302/408399398.html]

Интересно,каким образом закон о нормативах на ОДН прошел успешные слушания в ГД РФ?

---

изменения которые вступили в силу с 1 января 2017 года были выпущены Правительством РФ, ГД к этому не имеет никакого отношения. Поэтому щас они и решили в ГД выпустить свои поправки в законе

quote:

---

Изначально написано StoneCold:
жилинспекция должна их наказать и выписать предписание что УК должны все показания общедомовых ПУ указывать в платежке.

---

Что Вам это даст?

quote:

---

Изначально написано StoneCold:
изменения которые вступили в силу с 1 января 2017 года были выпущены Правительством РФ, ГД к этому не имеет никакого отношения.

---

И снова ошибаетесь, уважаемый. Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" принят Государственной Думой 9 июня 2015 года, одобрен Советом Федерации 24 июня 2015 года.

В документе указывается, что при первоначальном включении в жилищную услугу общедомовых расходов коммунальных ресурсов их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. [u]При этом, если фактический размер расходов меньше размера норматива и расчет осуществляется по показаниям общедомового прибора учета, то возможно начисление по фактическому объему потребления. В этом случае, плата рассчитывается как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.

Для включения указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения в размере ниже норматива принятия решения общего собрания собственников не требуется.

;Хочу обратить внимание, что цель переноса ОДН в жилищную услугу - защита собственников от некорректного и непрозрачного начисления коммунальных платежей. Безусловно, если дом энергоэффективный, на его содержание используется сниженный объем ресурсов и при этом дом оборудован приборами учета, плата должна рассчитываться на основании реального потребления. При этом органам государственной власти субъектов Российской Федерации не позднее 1 июня 2017 г. следует утвердить обновленные нормативы потребления холодной и горячей воды, отведения сточных вод и электроэнергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, соответствующие реальному положению дел. А органы Госжилинспекций обязаны проверить корректность устанавливаемых нормативов. Таким образом платежи за ЖКХ станут понятными и предсказуемыми. Мы будем следить за реализацией этой нормы;,- отметил заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, главный жилищный инспектор Андрей Чибис.

С нового года структура оплаты жилищно-коммунальных услуг изменилась - оплата коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании дома (например, электричество, необходимое для работы лифта и освещения подъезда, вода для мытья общего имущества) была перенесена из категории коммунальных услуг в жилищные, одновременно размер этой оплаты был ограничен нормативом.

Цель изменения - сделать структуру оплаты за ЖКУ абсолютно прозрачной и понятной для потребителей. Ранее собственники жаловались на непредсказуемое изменение объема выставляемых к оплате общедомовых расходов. Согласно мониторингу, более 70% собственников отметили снижение оплаты за коммунальные услуги, однако в ряде случаем объем начислений остался неизменным или увеличился - это произошло в регионах, где нормативы установлены некорректно.

Для того, чтобы защитить собственников от риска завышенных нормативов, Минстрой России опубликовал разъяснения, утверждающие, что, при установке общедомового прибора учета расчет ОДН должен производиться именно по фактическому потреблению. А теперь эту норму предлагается закрепить законом.

;Норма, вступившая в силу с нового года, призвана защитить собственников от завышенной платы, жители всех домов - от самых современных до исторической застройки - могут быть уверены, что, вне зависимости от потерь, воровства ресурсов и любого небаланса, размер платы не превысит норматив. Но мы обратили внимание, что в ряде регионов нормативы уравнивают потребление разных типов домов, в результате чего жители энергоэффективных домов отметили определенный рост ОДН. Законопроект исключает такую возможность, одновременно мотивируя управляющие компании к повышению энергоэффективности домов под управлением,- отметил заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, главный жилищный инспектор Андрей Чибис, - по поручению Министра Михаила Меня, мы продолжим мониторинг реализации этой нормы в субъектах федерации и, в случае выявления завышенных нормативов, будем требовать их корректировки;.

Выставление платы за ОДН выше норматива возможно только при принятии соответствующего решения собственниками на общем собрании - например, это возможно при дополнительных услугах, таких как содержание фонтанов, дополнительном освещении детских и спортивных площадок.

Вот только борзеть с включением в состав подвалов не следовало, это уже за гранью разумного и наглость эта исходит именно от УК - вот за это я думаю их должны наказать.

quote:

---

Изначально написано Укук:
но вот зачем считать за каждый кв.м подвала 2,75 кВт

---

Вопрос связан, к сожалению, с фундаментальным непониманием сути установления норматива.
Попробуем объяснить.

Есть две методики расчета норматива ОДН:
1. Расчетный
2. Методом аналогов.

Не важна суть и комбинации первой и второй. Но важен смысл каждого метода - найти усредненное потребление дома на ОДН в расчете на 1 квадратный метр площади МОП.

Пример. В городе "Справедливость" есть 5 абсолютно одинаковых домов. Согласно техническому паспорту (в котором площадь технического подполья в общую площадь здания не включена согласно п.4 прил.2 СНиП 2.08.01-89, п.3.37 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной Приказом Минземстроя РФ от 04.08.1998 г. N 37) площадь МОП каждого дома составила 100 квадратных метров. УК передали в орган местного самоуправления данные согласно технического паспорта (т. е без учета подвалов и чердаков) - S(МОП) - площадь МОП.
Далее орган местного самоуправления решает использовать расчетный метод для определения НОРМАТИВА на ОДН по электроэнергии следующую формулу: N = W / S(МОП), где W - это суммарный расход электроэнергии приборов в доме, находящихся в МОПах - лифты, освещение, пожарная сигнализация с учетом коэфициентов использования и числа часов работы этого оборудования.
В городе "Справделивость" условно W получился равным 500 кВт*ч. Следовательно, норматив будет равен 500/100 = 5 Квтхч/м2.
Управляющие организации соответственно рассчитали суммарный объем на ОДН для жителей этих домов, как 100(м2)*5(квт*ч/м2) =500 кВтхч. А затем распределили данный объем между квартирами.

А в городе "Коррупционерск" точно с такими же домами УК насчитали жителям объемы с учетом подвалов 100 м2 + 500 м2 = 600 м2. Итого получилось на ОДН: 600(м2)х5 (квт*ч/м2) = 3000 квт*ч. (что в 6 раз больше, чем в городе "Справедливость")
Жители начали возмущаться, но в городе "Коррупционерск" органы местного самоуправления и жилищной инспекции заявили, что включение подвалов в общую площадь МОП законно ("забыв", что норматив органами местного самоуправления определялся без учета подвалов согласно данным технического паспорта).
В городе "Коррупционерск" жители заплатят в 6 раз больше жителей города "Справедливость".

З/Ы Что же остается жителям города "Коррупционерск", чтобы наказать воров? Выход один -искусственно увеличивать расходы на ОДН.

quote:

---

Изначально написано Укук:
почему нельзя оспорить включение подвалов в площадь моп при начислении платы на одн?

---

В принципе, это нужно оспаривать. Бить во все колокола. Писать на федеральный уровень во все инстанции, привлекать журналистов и прокуроров. Коррупционеры должны лишаться своих постов. Но, к сожалению, в Удмуртии это невозможно.

"К помещениям, входящим в состав общего имущества, относятся тамбуры, межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, колясочные, эксплуатируемые помещения технического назначения (электрощитовые, индивидуальные тепловые пункты, машинные отделения лифтов, мусороприемные камеры и иные подобные помещения), а также иные помещения, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий."

Тут вообще не сказано про подвалы и ни чего из перечисленного не относится к подвалам и чердакам уж тем более.

quote:

---

Изначально написано stereon:
Приказ МинЭкономРазвития РФ от 30.09.2011 N 531

---

Не играет никакой существенной роли. Поскольку в перечне помещений в Правилах 306 нет ни чердачного пространства, ни подвального этажа. Поэтому во многих регионах даны разъяснения о не включении подвалов и чердаков в площади МОП. Удмуртия - особенный регион, где не соблюдаются инструкции по формированию технических паспортов? Вряд ли. Вообщем, в подвальном этаже располагаются определенные помещения (например, электрощитовая, ИТП). Это очевидно.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
СП 54.13330.2011

---

применяется для проектирования и строительства зданий, а не для оплаты ЖКУ.

quote:

---

Изначально написано тофла:
В соответствии со статьей 36 жилищного кодекса РФ

---

Не имеет никакого отношения к установленному нормативу в Удмуртии, который рассчитан без подвалов.

quote:

---

Изначально написано тофла:
Помогло только вмешательство прокуратуры

---

Советую и в этом случае обращаться в Прокуратуру. Поскольку РЭК, ГЖИ и УК связаны одной цепью.

quote:

---

Изначально написано тофла:
Ну вот мы с этой ИУК два года назад бились долго, безрезультатно пытаясь доказать, что с проживающих в неприватизированных квартирах не берется капремонт.. Помогло только вмешательство прокуратуры. Видимо, и сейчас не стоит тратить время на дебаты. А сразу придется обращаться в контролирующие органы. Но раздражает этот грабеж и вечная некомпетентность жутко!

---

у меня тоже ижевская управляющая компания. Начислили с подвалами. Ходил к ним, писал им, писал Минстрою и Жилинспекции. В жилинспекции срок рассмотрения обращения 30 дней.))) еще не прошли

Седня пришла новая платежка. Опять показаний ОДПУ нету, все начислено по старому, т.е. по нормативам

quote:

---

Изначально написано тофла:
Ну вот мы с этой ИУК два года назад бились долго, безрезультатно пытаясь доказать, что с проживающих в неприватизированных квартирах не берется капремонт.. Помогло только вмешательство прокуратуры. Видимо, и сейчас не стоит тратить время на дебаты. А сразу придется обращаться в контролирующие органы. Но раздражает этот грабеж и вечная некомпетентность жутко!

---

у меня тоже ижевская управляющая компания. Начислили с подвалами. Ходил к ним, писал им, писал Минстрою и Жилинспекции. В жилинспекции срок рассмотрения обращения 30 дней.))) еще не прошли

Седня пришла новая платежка. Опять показаний ОДПУ нету, все начислено по старому, т.е. по нормативам. До прокуратуры руки не дошли еще

quote:

---

Изначально написано Укук:
А толку то писать в прокуратуру, они пересылают в управление жкх, только время теряется.

---

Не всегда пересылают. По настроению.

З/Ы Можно написать сразу в несколько инстанций.

А у меня всегда(((Чё-то я всегда попадаю, когда у них настроение плохое

quote:

---

Изначально написано Укук:
А у меня всегда(((Чё-то я всегда попадаю, когда у них настроение плохое

---

Зависит от массовости и формулировок в обращении. Условно поставите не там запятую, перенаправят в пустоту Управление ЖКХ.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
Последняя информация. РЭК УР, ГЖИ УР, Управление ЖКХ заявляют устно о законности включения подвалов и чердаков в МОП, ссылаются на 354 Правила. Про 306 Правила не слышали, предлагают обращаться в суд. Судебной практики по Ижевску пока нет.

---

есть судебная практика по Сахалину
http://legalacts.ru/sud/oprede...6-n-64-apg15-6/
Это нам в платежках УК написала про подвалы.
Если внимательно прочитать это Определение суда, то выясняется что суд руководствовался мнением и показаниями чиновника из Минстроя который был вызван в суд в качестве представителя или эксперта. Указано что в Постановлениях нет четкого определения помещений входящих в МОП для начисления ОДН за э/э. Для воды есть, а вот для света нет. А чиновник Минстроя дал ответ что нужно тогда в таком случае руководствоваться ст. 36 ЖК РФ, где и написаны подвалы.

цитата из определения:
"Между тем норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды с использованием показаний приборов учета электрической энергии (кВт.ч в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по формуле 10, которая содержится в приложении I к Правилам (пункт 9 приложения I).

Составляющая данной формулы SОИ - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м) - в формуле 10 не раскрыта.

В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 разъяснения по применению Правил дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

В связи с этим определением Судебной коллегии от 21 января 2016 г. по делу назначен специалист Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, согласно разъяснениям которого при определении норматива потребления коммунальных услуг по электроснабжению на общедомовые нужды многоквартирного дома учитываются помещения, отвечающие критериям, установленным статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации"

Кстати в этом судебном разбирательстве оспаривались нормативы на э/энергию установленые с расчетом без подвалов. Таким же образом установлены и у нас, без подвалов. А щас применяют при начислении платежа с подвалами. Такая же не стыковка. Только в нашем случае жильцам нужно оспорить это. А там от лица управляющих компаний был иск.

quote:

---

Изначально написано StoneCold:
читайте новости. за отопление перерасчет по новому делают. Тоже были изменения

---

Здравствуйте! Ткните носом, пожалуйста, если не сложно.

По отоплению всё просто - потратили по узлу учёта больше тепла чем был принят норматив на год - доплачиваем в 1 квартале следующего года. Меньше потратили - получаем экономию и возврат. Проверить просто - запросить в УКС или УК данные узла учёта тепла за 2016 год, сложить все 12 месяцев получить количество гигакалорий и умножить на стоимость одной гигакалории. Это фактическая цена потреблённой энергии - то сколько заплатила УК в УКС за 2016 по вашему дому. Потом умножить ваш норматив по теплу за 2016 год на площадь жилых помещений дома и на 12 . Это то, сколько заплатили жители за тепло. Сравнить эти 2 цифры.

Вы говорите про изменение структуры оплаты общедомовых нужд?

Да. С 1 января 2017 года плата за ресурсы, необходимые для содержания дома, была ограничена нормативом и вошла в жилищные услуги. Это вода, которая нужна для влажной уборки, электричество для освещения подъезда и работы лифта и так далее. Раньше плата за эти расходы относилась к категории коммунальных услуг, и ее размер колебался в зависимости от того, сколько дом реально потребил ресурсов. Но мы понимаем, что часть такого потребления могла быть связана с утечкой из-за аварии, или отсутствием приборов учета в каких-то квартирах. То есть жильцы оплачивали и перерасход своих соседей, и весь не баланс. Сейчас возможность такого злоупотребления исключена, и управляющие компании (УК) получили серьезную мотивацию работать над энергоэффективностью, а также стимулировать установку приборов учета. Одновременно мы дали дополнительные полномочия управляющим компаниям по фиксации реального количества проживающих в квартире, но не зарегистрированных людей.

Размер платы за общедомовые нужды (ОДН) рассчитывается, исходя из норматива, который установлен в каждом регионе, что позволит собственникам жилья четко понимать, за что и сколько они платят. Однако, если показатели общедомовых приборов учета будут ниже норматива, то, по решению собрания собственников, можно продолжить оплачивать общедомовые траты на электричество и водоснабжение по фактическому потреблению.

Напомню, что до 1 июля 2017 года регионы должны актуализировать нормативы, и корректность их установки будет проверяться органами Жилищного надзора.

Надо сказать, что это позитивное изменение, ведь именно эта строчка по ОДН достаточно справедливо вызывала вопросы у многих потребителей, потому что она не контролировалась и постоянно менялась.

Также в разделе жилищных услуг платежка по-прежнему будет содержать фиксированную плату за содержание дома. Оплата за домофон, антенну, шлагбаум включается в платежку только в случае, если их использование или установка одобрены на общем собрании собственников.

А как это новшество отразится на платежах?

Во-первых, платежи станут более предсказуемыми. Во-вторых, по нашим расчетам, общая квитанция должна снизиться. В Республике Удмуртия, например, стоимость общедомовых расходов при таком подходе сократилась в 10 раз!

Андрей Чибис
Заместитель министра строительства и ЖКХ РФ, главный государственный жилищный инспектор РФ

Р.S
Мы жители УР видим увеличение платежей. А Зам.министру докладывают ,что общедомовые нужды сократились в 10раз!Обзавидуешся!!! Заведомо ложные показатели ,а это подсудное дело

N= (W1+W2)/2S, где W1 - расход э/э на ОДН (определенные как разность показаний общедомового счетчика и индивидуальных в доме) за июнь. W2 - расход э/э на ОДН за ноябрь, S- площадь помещений, входящих в общую площадь, которая местными специалистами бралась из технического паспорта, в котором указывается только уборочная площадь мест общего пользования.
В Удмуртии это постановление не оспорено, как в других регионах.
И это настоящая подстава от удмуртских чиновников. Решать дело можно только в суде.

quote:

---

Изначально написано Pas_R:
Получил ответ от своей УК на непонятные цифры в платежном документе по расчетам ОДН.
В ответе сообщили, что с 1.01.2017 расчет ведут только по нормативам и предоставили методику расчета ресурсов на ОДН по нормативам.

---

у вас воду посчитали вместе с подвалами как за э/энергию

https://zebra-tv.ru/novosti/vl...be-gubernatora/

https://day.org.ru/news/mesta-...ednym-grabezhom

З/Ы Я вижу, что журналисты Дня читают этот форум. Неужели у Вас нет доступа к руководству в республике? Приведите пример соседних регионов. Объясните людям их прямые обязанности. Сделайте доброе дело.

Но, существует проект закона, согласно которому в п. 9.2 ст. 156 подготовлены изменения:

Оплата холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ не в соответствии с нормативами потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, а в соответствии с фактическим потреблением, может осуществляться в случае, если соответствующее решение будет принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.

quote:

---

Изначально написано DimetriyS:
У нас сложили объем гвс и хвс на одн и выставили водоотведение, это правильно?

---

Нет, не правильно. Но водоотведение в целях содержания общего имущества нет нормативов, утвержденных в УР в установленном порядке. Ваш дом не оборудован узлом учета по водоотведению. Следовательно, начисления по нормативам незаконно. Тут точно в прокуратуру, а потом в суд.

Обоснование. Позиция Верховного суда РФ. Определение от 25.08.2015 по делу N307-ЭС15-8761.

Все счётквитанции сейчас будут якобы не от Ижкомцентра, а от Энергосбыт+. Типа как раньше был КРЦ .. Все вопросы по ОДН отправляют решать туда.
Законно ли это?

Тут же начались наезды на УК и ТСЖ, которые определяли размер платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при содержании общего имущества, как произведение площади МОП, норматива на ОДН по состоянию на 01.11.2017 года и тарифа на соответствующий ресурс.

Ссылались все при этом на вышеуказанное письмо Минстроя.

Так, вот для тех, кто сомневается, сообщаю.

Письма Минстроя не могут служить основанием для корректировки размера платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при содержании общего имущества.

В соответствии с п.6.2 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1038 Минстрой РФ вправе давать юридическим и физическим лицам разъясненияпо вопросам, отнесенным к установленной сфере деятельности Министерства.

Обращаю внимание, что даются именно разъяснения, а не предписания...

При этом, в соответствии с п.2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009, письма Минстроя не являются нормативно-правовыми актами, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

То есть, письмо Минстроя - это ;филькина грамота;, которую распечатали (жаль, что принтеры не печатают на туалетной бумаге), прочитали и забыли:
http://forum.burmistr.ru/knowlegebase/article?k=5
http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=152&t=6440

Что тут скажешь.. Хвост виляет собакой

quote:

---

Изначально написано DimetriyS:
Водоотведение на одн кому-нибудь выставляли?
У нас сложили объем гвс и хвс на одн и выставили водоотведение, это правильно?

---

За водоотведение ОДН еще не предусмотрен. Вас обманывают и за это платить не надо. За него даже нет нормативов. И мне кажется и не будет.
У нас например когда моют полы в подъезде выливают воду прямо на улицу на газон) Какое тут водоотведение)

quote:

---

Изначально написано serega1109:
куда писать\жаловаться или это законно?

---

Незаконно. Писать в прокуратуру.

quote:

---

Изначально написано StoneCold:
жаловаться в управлении ЖКХ Ижевска

---

Непонятная организация с непонятными целями под названием "Управление ЖКХ Ижевска" просит жаловаться в Роспотребнадзор. Я не шучу. Письмо мне недавно показывали. Могу скан потом залить)))

З/Ы Рекомендация ГЖИ о проведении собрания по распределению ОДН "не выше норматива" вообще не подкреплена ни одним положением НПА, т.е является фантазией того, кто так старательно переписывал в ответе письмо Чибиса.

З/Ы2 Я понял, почему ГЖИ не сослались на пункт 354 Правил по распределению ОДН. Найдите его сами и прочтите. Поймете, что ГЖИ просто решили Вас подставить. Позже объясню мысль.

З/Ы3 Я предлагаю собрать отписки этих органов и направить их в администрацию президента и прокуратуру с требованием привлечь к ответственности ГЖИ и Управление ЖКХ.

quote:

---

Изначально написано Garmoff

З/Ы3 Я предлагаю собрать отписки этих органов и направить их в администрацию президента и прокуратуру с требованием привлечь к ответственности ГЖИ и Управление ЖКХ.[/B]

---

quote:

---

Изначально написано vipu:
Простите,а как это нет "местного президента",а г-н Соловьев то кто?Кроме этого,законы у нас вырабатываются нижней палатой парламента(думой) и подписываются главой правительства...Разве не так?

---

Нет, не так. Законы принимаются ГосДумой и подписываются не главой правительства, а президентом РФ (Путиным). Без его подписи ни 1 закон не вступает в силу.
А Соловьёв не президент УР, а Глава УР.

quote:

---

Изначально написано the brutal man:
извините за оффтоп
подскажите пожалуйста, какую из обведенных красным цветом сумм надо платить,
немного ранее была переплата, случайная, теперь поплыл, не могу разобраться.
спасибо.

---

Если вы в первый раз её получили от энергосбыт, а УК у вас Ижкомцентр - то советую подождать до следующей платёжки. Поторопились они там с начислением, денег видно очень хочется а баланс между собой не свели.
Особенно в части переходящих остатков.

quote:

---

Изначально написано Tany2012:
Подскажите,пожалуйста. Обязан ли собственник нежилого помещения в жилом доме, который запитан от ТП отдельным кабелем, имеет отдельный вход в дом, и у которого отсутствует доступ в основной корпус жилого дома, платить за ОДН ХВС и эл.энерг.?

---

Вопрос про электрику?

В доме есть общедомовое имущество? Узел учета тепла, оборудование провайдеров, наружное освещение, инженерное оборудование в подвале (насосы, освещение и т.п.)

quote:

---

Originally posted by Tany2012:

Обязан ли собственник нежилого помещения

---

quote:

---

Originally posted by Tany2012:

платить за ОДН ХВС и эл.энерг.?

---

Необходимость оплаты коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды по нежилому помещению, определена следующими нормативными актами.

Согласно ч. 1-3 ст. 37 Жилищного кодекса РФ, доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. В силу ст. 210 Гражданского кодекса РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Исходя из ч. 1, 2 ст. 39 Жилищного кодекса РФ, ст. 249 Гражданского кодекса РФ, каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

На основании п. 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ N354 от 06.05.2011г., потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.

Упомянутые нормы права предусматривают участие собственников в расходах на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество (ч. 1 ст. 158 Жилищного кодекса РФ).

Следовательно, оплату за электрическую энергию, хвс/гвс, израсходованные на общедомовые нужды многоквартирного дома, обязаны осуществлять как собственники расположенных в данном доме квартир, так и собственники нежилых помещений.

quote:

---

2017nrv

---

"Почетное" 10 место по холодной воде

"Почетное" 8 место по горячей воде

УСЛОВНОЕ 33 по электроэнергии. Почему лишь условное 33? Да потому что на самом деле именно в УР местные чиновники решили включать при расчете за электроэнергию на ОДН площади чердаков и подвалов. Так что и тут Удмуртия находится гораздо выше, чем обозначенное 33 место.

Напомню. что в УР тарифы на кап. ремонт также одни из самых высоких в России. Местные власти летом рассмотрят вопрос об очередном повышении тарифов на кап. ремонт.

А летом ижевчан ждет рост тарифов на ХВС 30%, водоотведение -33%, ГВС- 10%, Отопление -6,5%. Когда как в других регионах рост не превысит уровня инфляции.

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
И вот тут итоги могут быть не такими страшными.

---

А вот Вы зря радуетесь. Думаю, в первую очередь пострадают как раз таки УК из-за роста неплатежей. И суды вряд ли помогут.

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
И нужно смотреть не норматив, а итоговую сумму,

---

Тогда давайте и на зарплаты будем смотреть. В комплексе, так сказать.

З/Ы И, кстати, разницу между нормативом, и тем что платит УК в РСО сейчас по фактическим показаниям приборов учета домовых все равно придется вернуть жителям. Поскольку в противном случае данные суммы (разница) будут являться в чистом виде неосновательным обогащением УК.

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
должна идти на мероприятия по энергосбережению.

---

Не должна. Нет этого уже в Правилах. Все, что сверху - есть неосновательное обогащение. И УК обязаны будут все вернуть.

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Ну тогда всё просто - начислять по показаниям ОДПУ и всего делов-то.

---

Ни одна крупная УК в городе не работает по показаниям ОДПУ с собственниками сейчас. Они выставляют жителям норматив, а расплачиваются с РСО по ОДПУ в надежде на то, что никто не спросит с них эту разницу. Энергосбыт исключил из платежек данные по начисленным объемам коммунального ресурса. Играют в дурачков.

quote:

---

сказали что ошиблись в первые два месяца 2017 года, тем самым сейчас будут доначислять.

---

quote:

---

Изначально написано Andrey466:
Хотел поинтересоваться, правильно ли начисляет УК, и верны ли мои расчеты ?????

---

Ваши расчеты в целом верны. Правильно ли начисляет УК может решить уже только суд. Поскольку ГЖИ и Управление ЖКХ в очередной раз встали на сторону УК. Им очень нужны деньги в это непростое для бюджета время. Вот и все объяснение.

https://vk.com/domudm

ps/ поправил даты

В постановлении на ОДН на воду сказано на квадратный метр общей площади и не понятно какой, площади квартиры или МОП.

quote:

---

Пункт 17 приложения 2 к Правилам 354, формула 15. Перемежножаются норматив, площадь общего имущества и площадь квартиры, всё делится на общую площадь жилых и нежилых помещений.

---

quote:

---

Или Вы тоже считаете, что в площади МОП нужно плюсовать подвал и чердак?

---

Кто что думает ? Сейчас голосуем за одн в тарифе.

quote:

---

Изначально написано steamy:
9 июля 2017 Государственная Дума приняла в окончательном, 3 чтении законопроект, который возвращает приоритет показаний общедомовых счетчиков при начислении платы за ОДН! Ждем одобрения документа Советом Федерации и подписания Президентом. Напомню, что данный законопроект в Объединении советов домов обсуждали уже с апреля 2017 года. Мы давали свои предложения в адрес Бузилова Валерия Викторовича, депутата Госдумы от Удмуртии, который стал одним из авторов поправок к закону, принятому в первом чтении. Законопроект должен устранить несправедливость, когда при наличии приборов учета расчеты за ОДН производились по нормативам Кто что думает ? Сейчас голосуем за одн в тарифе.

---

Смотря как этот законопроект выглядит. Если смысл в ограничении реального расхода на ОДН по счетчикам расчетным нормативом - то это хорошо. Если смысл только в том, чтобы вспять перейти на фактический расход по счетчикам без ограничения этого объема нормативом, то возникает вопрос: нахера эти депутаты вообще вводили изменения в ЖК РФ в части перехода на норматив? Чтобы их ручные УК обогатились за счет жителей? Уверен, что примут второй вариант.

ЗЫ. Не поленился. Нашел сей Проект N 113667-7 в третьем чтении.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статьи 154 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 12 Федерального закона <О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации>
(О внесении изменений в статьи 156 и 161 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 12 Федерального закона <О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации> )

б) в пункте 1 части 2 слова <холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания> заменить словами <коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании>;
в) в части 5 слова <холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания> заменить словами <коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании>;
2) в статье 156:
а) часть 7 после слова <Кодекса> дополнить словами <, за исключением размера расходов, который определяется в соответствии с частью 92 настоящей статьи>;
б) часть 91 изложить в следующей редакции:
<91. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.>;
в) часть 92 изложить в следующей редакции:
<92. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Исключения составляют случай оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, при котором размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из показаний этой системы учета при условии обеспечения этой системой учета возможности одномоментного снятия показаний, а также случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных
ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.>;
г) дополнить частью 93 следующего содержания:
<93. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.>.
Статья 2
В части 10 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 года N 176-ФЗ <О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации> (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, N 27, ст. 3967; 2016, N 1, ст. 24; N 14, ст. 1903; 2017, N 1, ст. 27) слова <тепловой энергии,> исключить, дополнить предложением следующего содержания: <Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме также не требуется в случае изменения размера платы за содержание жилого помещения при изменении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме в связи с установлением или изменением тарифов на такие коммунальные ресурсы, установленных органами государственной власти субъектов Российской Федерации, и (или) установлением или изменением норматива потребления холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, норматива отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.>.

Что можно сказать из всего вышеобозначенного.
По-видимому, правительство должно разработать методику перерасчета расходов на ОДН и внести данную методику в 354 правила предоставления коммунальных услуг. Только после этого можно сделать окончательный вывод о полезности/бесполезности данных изменений.

В целом, изменения в ЖК РФ адекватнее предыдущей редакции. Теперь главное, чтобы его довели до ума.

Никакого решения собрания собственников в принципе для перерасчета расходов на ОДН не потребуется.
Я надеюсь, что в 354 правилах будет четко прописан алгоритм перерасчета с ограничением перерасхода нормативом. Иначе все, что напринимала госдума - очередное очковтирательство и переливание из пустого в порожнее. В худшем случае чиновники в очередной раз подставят жителей, добавив им головной боли, ведь для перехода на реальный фактический расход без перерасчетов (то есть то, что было до принятия пресловутых нормативов в прошлом году) необходимо будет проводить собрания.

ЗЫ2. И последнее, неужели наши многострадальные жители еще не наелись всякими "перерасчетами"? Депутаты в вакууме сферическом живут?
Сдается мне, приняли очередную пустышку. Замах на миллион - выхлоп на копейку. Дурака работа любит. Вот только содержать таких работников нет никакого желания.

quote:

---

Изначально написано steamy:
Сейчас голосуем за одн в тарифе.

---

Пардон, за что Вы голосуете?

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
Пардон, за что Вы голосуете?

---

quote:

---

Изначально написано steamy:
Как говорит УК. ОДН должен быть в содержании. определили сумму меньше чем норматив но чуть больше чем реальное потребление. и сейчас идет голосование по принятию тарифа.

---

Незаконно. Что за УК?

З/Ы Кстати, Вы в курсе, что новые нормативы в УР введены с июня? Может, Вам УК норматив больше впаривает, чем в постановлениях? Смысла в голосовании по другому нормативу нет сейчас никакого. Протоколы идут в Жилинспекцию. А там юристы. Короче, оштрафуют.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

только собственников

---

quote:

---

Изначально написано steamy:
За что ? что мы платим меньше ?

---

Собственников не будут привлекать к ответственности. А вот УК привлекут к ответственности сразу после начисления по несуществующим нормативам. Но жил. инспекция в принципе заранее должна предупредить о неправомочном решении общего собрания.

З/Ы Дело не в том, что Вы платите меньше, а в том, что УК нарушит ЖК РФ. Норматив на ОДН утверждают местные власти, а не собственники.

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Жилинспекция проверяет только документы голосования при выборе способа управления и УК.
А все остальные голосования им не интересны.
Собственники не могут утверждать тарифы на коммунальные услуги, а вот нормативы потребления обоснованные - могут.

---

Умозаключение, ничем не обоснованное.

ЖК РФ, Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги.
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Статья 156 ЖК РФ
9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.

ЗЫ Никакие нормативы собственники не имеют права устанавливать.

ЗЫ2 Статья 20. Государственный жилищный надзор, муниципальный жилищный контроль и общественный жилищный контроль

Основаниями для проведения внеплановой проверки наряду с основаниями, указанными в части 2 статьи 10 Федерального закона от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля", являются "факты необоснованности размера установленного норматива потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг), нарушения требований к составу нормативов потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг), несоблюдения условий и методов установления нормативов потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг)"
Внеплановая проверка по указанным основаниям проводится без согласования с органами прокуратуры и без предварительного уведомления проверяемой организации о проведении внеплановой проверки.

Жилинспекция проверит только по поступлению жалобы, добровольно листы голосования и протоколы носить как при выборе УК туда не нужно.

Тарифы на содержание собственники вправе утверждать самостоятельно на основании предложений УК. И многие УК обсчитывают их сами и утверждают на ОСС.
У нас два года действовали тарифы на содержание утверждённые ОСС и жилинспекция не нашла нарушений сколько не проверяли, мы ещё в 2015 осенью утверждали новые тарифы, т.к. Администрация МО г.Ижевск отказалась повышать их. как они делали это всегда и сделали в этом году снова.

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Пора бы знать уже!

---

Не надо умничать. Тем более, что ссылка на статью ЖК РФ приведена выше.

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Тарифы на содержание собственники вправе утверждать самостоятельно на основании предложений УК

---

Вы просто не понимаете разницу между тарифом и нормативом.

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Администрация МО г.Ижевск отказалась повышать их. как они делали это всегда и сделали в этом году снова.

---

Причем тут вообще Администрация, которая вносит тариф для муниципального жилья? Настоящий совок в голове у Вас. Вашу УК теперь никому не посоветую. И буду приводить в пример Ваши умозаключения на форуме.

Конечно приводите мои умозаключения, потому как они ближе народу чем ваша обираловка.
А то смотри взяли моду стричь бабло с народа и не краснеют даже от стыда - жулики!

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
В законе написано

---

В каком законе? Вы, как бабка на базаре.

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
И хрен там разбогатеешь на эти деньги.

---

Вот и отдайте их потребителям. Верните эти копейки. Разумеется перед этим необходимо предоставить данные по начисленным объемам по всем жилым и нежилым помещениям, и данные по узлам учета. Не стесняйтесь, раскройте эти данные.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
В каком законе? Вы, как бабка на базаре.

---

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Да не описана процедура возврата разницы, как Вы не поймёте то.

---

Тут вообще без комментариев. Феерическая наглость.

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Вам надо Вы и ищите. И за базаром, пожалуйста, следите

---

Прошу обратить внимание собственников на высказывания субъекта. Лучшей "рекламы" не придумаешь.

ЗЫ. У нас население, к сожалению, безграмотное. Ну не хотят они разбираться в законодательстве. Нельзя по закону нормативы менять на общем собрании, но можно обязать УК делать перерасчет за жилищные услуги и возвращать жителям (каждому собственнику) деньги согласно ранее уплаченным средствам на ОДН.

ЗЫ. Господину Шитову, кстати, можно сказать спасибо за то, что он один из немногих объясняет позицию свою на форуме. Вот только и к критике надо быть готовым всегда. Проблем в возврате средств нет никаких.

З/Ы А кто прислал? Что-то не стыкуется с редакцией ФЗ, что в госдуме была.

З/Ы2 Напомню, что согласно той редакции, что в госдуме: УК обязана сделать перерасчет и без решения общего собрания при наличии общедомовых счетчиков. Порядок и срок перерасчета будут утверждены Правительством РФ.

З/Ы3 Официальных изменений в ЖК РФ пока нет. Закон одобрен на заседании Совета Федерации и направлен на подпись Президенту Российской Федерации 25.07.2017

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
А кто прислал?

---

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
И заметьте, нет варианта "Изменить норматив потребления"

---

quote:

---

Изначально написано shitov_s_y:
вступает в силу с 10.08.2017.

---

Поскольку иного порядка перерасчета закон не предусматривает, и в силу того, что расчетным периодом оплаты за ЖКУ является месяц, управляющие компании обязаны с 10 августа ЕЖЕМЕСЯЧНО (а не в конце года) корректировать размер платы на ОДН согласно фактических показаний общедомовых узлов учета, а значит, перейти на фактический расход без учета норматива. Что фактически невозможно, если исполнителем коммунальных услуг в доме является ресурсоснабжающая организация.

З/Ы Может за 10 дней чего-нибудь Правительство и придумает. Но непонятно, в каком документе будет описан порядок перерасчета. Ведь расходы на ОДН отнесены к жилищным услугам, и вносить изменения в 354 Правила нельзя.
Единственным выходом для домов, где исполнителем коммунальных услуг является не УК (а в Ижевске таких домов - большинство) - это проведение голосования об определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Это в свою очередь означает, что порядок расчета платы за ОДН возвращается к старым правилам, но при добавлении геморроя собственникам в виде дополнительного голосования, о чем я и писал выше.
Вот так и работает у нас Госдума и Президент.
Поздравляю, россияне ))))

quote:

---

Изначально написано demon99:
Суммы как минимум в два раза больше факта. Ни о каких перерасчётах речи нет.

---

Проводите собрание и переходите на фактический расход.

Исключения составляют ....... случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
...........
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Заметьте, никакого ОСОБОГО порядка перерасчета здесь не нужно (БУКВАЛЬНОЕ ТОЛКОВАНИЕ), как, например, в первом абзаце статьи или в первом пункте исключений этой статьи.
Расчет объема на ОДН исходя из показаний общедомового узла учета подробно расписан в 354 Правилах.

А вот если собрание не проведете, тогда ждите у моря погоды, когда Правительство соизволит придумать некий порядок и сроки перерасчета для УК. Но на самом деле никакого порядка перерасчета не будет. И те, кто не проведет решение по 2 пункту исключений, останутся на нормативе.

quote:

---

Изначально написано demon99:
Какова судьба этой разницы?

---

Я уже говорил, что по факту - это неосновательное обогащение. Возвращать через суд.