demon99 28-12-2016 11:34
Здравствуйте.
Я так понимаю ОДН станет фиксированным нормативом скоро и переведётся из платежей за ресурсы в счёт-квитанции управляющих компаний.

Меня интересует - какого ляда гос-во обязывало ставить всех счётчики ОДН по воде, теплу и свету? Стоили они неплохих денег. И сейчас они судя по всему будут не нужны. И все это дорогостоящее железо без надобности?

Или я не прав? Прошу разъяснить знающих.


2016izh7@mail.ru 28-12-2016 12:22
ОДН - это разница между ОДПУ и (ИПУ + норматив(применяется для помещений, где нет ИПУ))
Норматив на ОДН - это потолок суммы/объёма.
Пример: Если счётчик на ОДН отразит объём ниже норматива для помещений в МКД, то данный объём и необходимо оплатить, а не верхний предел суммы/объёма.
Т.е. нет фиксированной, точной суммы за потреблённые услуги на ОДН.

история редактирования


Pas_R 08-01-2017 15:51
quote:
Originally posted by 2016izh7@mail.ru:

Пример: Если счётчик на ОДН отразит объём ниже норматива для помещений в МКД, то данный объём и необходимо оплатить, а не верхний предел суммы/объёма.



Это понятно, а если счётчик на ОДН отразит объём выше норматива???
2016izh7@mail.ru 08-01-2017 16:33
quote:
а если счётчик на ОДН отразит объём выше норматива???

Вообще не счётчик на ОДН, а общедомовой прибор учёта.

Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354:
"норматив потребления коммунальной услуги" - количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, утверждаемый в установленном порядке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета и в иных случаях, предусмотренных настоящими Правилами.

Если вкратце, то в нашем случае норматив - это придельный показатель объёма для определения суммы к оплате за услугу.
Потреблённый объём услуг выше норматива - это издержки, риски, которые возлагаются на управляющую компанию, тсж.
УК обязана заниматься энергосбережением МКД.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_93978/


пункт 44 Постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354:
Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для категории потребителей, к которой относится такой потребитель.
В случае если общедомовый (коллективный) и все индивидуальные (квартирные) приборы учета имеют одинаковые функциональные возможности по определению объемов потребления коммунальной услуги дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, то объемы коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяются раздельно по каждому времени суток или иному критерию и размер платы за каждый из таких объемов коммунальной услуги распределяется между потребителями в соответствии с абзацем первым настоящего пункта. В иных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяется и распределяется между потребителями в многоквартирном доме без учета дифференциации этого объема по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.
(п. 44 в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

история редактирования


Pas_R 08-01-2017 17:04
А вот как можно проверить цифры указываемые в платежных документах, касательно площадей дома?
У нас указано что площадь МОП 1009, жилая 6823,4, нежилая 185.
Свою то площадь, мы все хорошо знаем, а вот общую и МОП только по тем данным, что управляйка предоставляет...

По вышеприведенным формулам, по нашему дому, по электричеству получается 27,16 руб с кв.м.

история редактирования


2016izh7@mail.ru 08-01-2017 19:42
quote:
Изначально написано Pas_R:

как можно проверить цифры указываемые в платежных документах, касательно площадей дома?


САЙТ РЕФОРМА ЖКХ, раздел МОЙ ДОМ
https://www.reformagkh.ru/myho...v9gvqsnqcecupt3

Или запросить информацию в ГЖИ по эл.почте:
Начальнику Государственной жилищной инспекция Удмуртской Республики при министерстве энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики
Исмагилову Марату Равилевичу
Адрес: 426051 г. Ижевск, ул. М.Горького, 73
Тел.: 390-001, факс: 390-001
E-mail: shiur@inbox.ru
Сайт: gzhi.udmurt.ru

история редактирования


demon99 09-01-2017 09:48

ОДН переходит в содержание жилья

Согласно Федеральному закону N73-ФЗ от 30.03.2016 года, с 1 января 2017 года плата за общедомовые нужды переходит из коммунальных услуг в жилищные. Это означает, что у собственников, оплачивающих ;коммуналку; в Удмуртии напрямую поставщикам ресурсов, не будет строчки ОДН в квитанциях за коммунальные ресурсы. При этом в ;жилищных; платежках, которые приходят из управляющей компании, появится новая строчка ;коммунальные услуги в целях содержания общего имущества;.
Если в коммунальных платежках сумма ОДН была ;плавающей; и зависела от объема потребления по приборам учета, то теперь она будет фиксированной, в соответствии с установленными нормативами. Как пояснил Александр Евсеев, нормативы на коммунальные услуги в целях содержания общего имущества должны быть утверждены в 2017 году. Пока их нет, будут применяться нормативы на ОДН, утвержденные Правительством Удмуртской Республики.
Для справки: Норматив потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды в многоквартирном доме утвержден в размере 0,041 куб. м в месяц на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме. Нормативы на ОДН по электроэнергии установлены дифференцированно: для пятиэтажных домов в размере 2,75 кВт.ч в месяц на кв. метр площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, для 9-этажных домов с лифтами - 3,43 кВт.ч в месяц на кв. метр, для высотных домов - 6,88 кВт.ч в месяц на кв. метр.
Первоначальное включение расходов на коммунальные услуги в целях содержания общего имущества производится без решения общего собрания собственников помещений. При этом закон дает право собственникам устанавливать расходы на содержание общего имущества по договоренности с управляющей компанией, ТСЖ. То есть собственники могут решением общего собрания установить размер платы за содержание жилья в том размере, который соответствует реальным расходам на содержание общего имущества. Например, в том случае, когда фактический размер ОДН меньше нормативов или наоборот, по объективным причинам превышает нормативные значения.
Марат Исмагилов добавил, что ОДН в платежных документах за коммунальные услуги больше фигурировать не будет, соответственно, сумма платы за коммунальные ресурсы уменьшится, за исключением тех многоквартирных домов, где осуществляется непосредственный способ управления. Он также напомнил, что до 1 января 2017 года управляющие организации и товарищества собственников жилья должны были заключить договор с ресурсоснабжающими организациями на приобретение коммунального ресурса для целей содержания общего имущества.


2016izh7@mail.ru 09-01-2017 18:45
Постановление Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498
"О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме"

Установлен порядок определения размера платы за потребленную горячую, холодную воду, электрическую и тепловую энергию в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме

В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме включается в том числе оплата расходов за холодную воду, горячую воду, электрическую и тепловую энергию, потребляемую при содержании общего имущества многоквартирного дома. При этом порядок определения размера такой платы с учетом размера указанных расходов действующим законодательством не установлен.

Постановлением устанавливается, что органы государственной власти субъектов РФ не позднее 1 июня 2017 года должны утвердить нормативы потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме. При этом устанавливается, что в случае включения в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, размер таких расходов определяется в порядке, установленном для определения размера платы за содержание общего имущества.

Органам государственной власти субъектов РФ, кроме того, поручается в течение 10 календарных дней после вступления постановления в силу опубликовать в официальных печатных СМИ, а также разместить на официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" информацию о продолжительности отопительного периода, которая была использована для определения в установленном порядке нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период.

Постановление вступает в силу с 1 января 2017 года, за исключением отдельных положений, вступающих в силу в иные сроки.


Pas_R 10-01-2017 12:06
И как это понимать???
Ничего не понятно.... Столько вопросов!
quote:


Установлен порядок определения размера платы за потребленную горячую, холодную воду, электрическую и тепловую энергию в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме



quote:


При этом порядок определения размера такой платы с учетом размера указанных расходов действующим законодательством не установлен.



Так Установлен порядок или не установлен?

И как они считать будут с 1 января?

quote:


Постановлением устанавливается, что органы государственной власти субъектов РФ не позднее 1 июня 2017 года должны утвердить нормативы



quote:


Постановление вступает в силу с 1 января 2017 года, за исключением отдельных положений, вступающих в силу в иные сроки.




Pas_R 10-01-2017 12:12
Почему ОДН в платежных документах за коммунальные услуги больше фигурировать не будет???
Вот еще один способ наживаться на невидимых платежах. Должно все прозрачно быть, а тут опять сокрытие идет. Как житель должен понять сколько средств ушло на содержание ОДН? Видимо УК сразу по максимуму начислять будет.
quote:
Изначально написано demon99:

Марат Исмагилов добавил, что ОДН в платежных документах за коммунальные услуги больше фигурировать не будет, соответственно, сумма платы за коммунальные ресурсы уменьшится, за исключением тех многоквартирных домов, где осуществляется непосредственный способ управления. Он также напомнил, что до 1 января 2017 года управляющие организации и товарищества собственников жилья должны были заключить договор с ресурсоснабжающими организациями на приобретение коммунального ресурса для целей содержания общего имущества.




FokL 16-01-2017 20:49
Наш дом под управлением ижевской управляющей компании.
дом 4-х этажный, она нам в расчетах одн на электроэнергию добавила площадь подвала. Теперь ОДН на электроэнергию больше 110 рублей. Это правомерно добавить площадь подвала?

Garmoff 17-01-2017 09:22
Давайте вместе разбираться.

ПИСЬМО минрегиона от 22 ноября 2012 года N 29433-ВК/19
"О разъяснении по вопросу учета в расчете размера платы за коммунальные услуги значений общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме, а также по вопросу учета значения общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, при определении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды":

"... органам государственной власти субъектов Российской Федерации ... следует отражать состав помещений, являющихся общим имуществом в многоквартирном доме, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды (например, площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, может быть определена в составе площадей тамбуров, коридоров, лестничных клеток, колясочных помещений, электрощитовых и помещений обслуживающего персонала)...."

Письмо Минстроя УР от 01.02.2013 г. N11/0416 ;О требованиях к осуществлению расчетов за коммунальные услуги;:

"Обращаем Ваше внимание, что нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды в многоквартирном доме применяются к общей площади помещений, входящих в состав общего имущества (далее - общая площадь МОП). К помещениям, входящим в состав общего имущества, площади которых учтены при установлении нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, относятся: тамбуры, межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, коридоры, колясочные, эксплуатируемые помещения технического назначения (электрощитовые, индивидуальные тепловые пункты, машинные отделения лифтов,мусороприемные камеры и иные подобные помещения), а также иные помещения, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий.

Определение значений общей площади МОП необходимо произвести на основании данных организаций по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации. Для точности расчетов между рееуреоснабжающими и управляющими организациями рекомендуем в договорах поставки ресурсов согласовать общую площадь МОП многоквартирного дома. Общая площадь МОП, за которую ресурсоснабжающие организации будут выставлять счета на оплату коммунального ресурса, должна быть равна площади, используемой управляющими организациями при расчетах платы граждан на общедомовые нужды в многоквартирных домах."

Таким образом, подвал и чердак, являясь соответственно этажом и пространством (не являются помещениями согласно СНиП I-2 Строительная терминология, СП 54.13330.2011), не входят в общую площадь МОП, так как не относятся к перечню помещений, указанному Минстроем УР.

Теперь будем логично рассуждать. Чердак и подвал, в частности, фактически не освещаются. Согласно СП31-110-2003, СП52.13330, ПУЭ освещение чердака и подвала предусматривается только по основным линиям прохода (а не вся площадь чердака или подвала), при этом норма освещенности принимается минимально возможной - всего 20 Лк (в сравнении, например, освещенность офиса -300-400 Лк, жилой комнаты -150 Лк). Поэтому и включать подобные помещения (особенно всю площадь) в состав МОП при расчетах платы за ОДН - мошенничество. Вам следует рассмотреть вопрос о смене управляющей компании. Предварительно, конечно, следует обратиться с жалобой в прокуратуру, жилищную инспекцию.

история редактирования


DimetriyS 17-01-2017 16:57
Подскажите пожалуйста:
1. Расходы на ОДН в 2016 году тоже были ограниченны нормативами или это только с 1 января 2017 года так будет?
2. Как проверить правильно ли управляющая компания насчитала расходы на ОДН (электроэнергия почти 200 руб/мес и сумма одинакова весь 2016 год, ХВС последние два месяца выставляют мне 4 куба на одн)?
P.S. Дом оборудован общедомовыми приборами учета.
nataliy79 17-01-2017 18:39
мне тоже не понятно с января 2017 года ОДН не будет в платежках, будет в жилищной услуге по нормативу или только до июня 2017 года Регионы должны установить нормативы и соответственно все будет расчитываться по старому?
SLAVE911 17-01-2017 19:50
мне больше интересен расчет нормативов. С кв.м. блин. Это как понимать? может у нас в дворе дофига клумб. Это получается надо будет содержание клумб (полив) включать воду. Прикольно. Такая же фигня с лифтами. лифт в 6 подъездной 9ти этажке или лифт в 16этажке но 2 подъездной. Забавны дела твои государство.
Chia 18-01-2017 10:57
Государство в очередной раз нае...ет собственников. Если в старых домах МОПы еще маленькие, то в новостройках наоборот; соответственно, и суммы в платежках вырастут, а никак не уменьшатся. У управляек появляется законный способ увеличить сборы.
Garmoff 18-01-2017 11:05
quote:
Изначально написано Chia:
Если в старых домах МОПы еще маленькие, то в новостройках наоборот; соответственно, и суммы в платежках вырастут, а никак не уменьшатся.

Суммы вырастут. Но никто и не говорил, что реформа заточена на уменьшение платежей. В новостройках-муравейниках действительно невыгодно получится.

Берем для примера новостройку 17 этажную и рассчитаем плату за электричество.

Площадь жилых и нежилых - 7000 кв.м.
Площадь МОП - 1900 кв.м.
Норматив - 6,88 кВт/кв.м.
Стоимость - 3,44 руб. /квтхч

Сумма на ОДН для клетушки 30 кв.м.: 6,88 * 1900*3,44 *30 /7000= 192 рубля.
Или 6,4 рубля на кв.м. жилой площади. Т.е новый налог получился.

история редактирования


2016izh7@mail.ru 18-01-2017 11:26
Приложение 7
к постановлению Правительства
Удмуртской Республики
от 18 мая 2015 года N 245
Приложение 2
к постановлению Правительства
Удмуртской Республики
от 14 января 2013 года N 17

НОРМАТИВЫ
потребления коммунальной услуги по электроснабжению
на общедомовые нужды


http://www.energo-consultant.r...oenergii_na_ODN

1. Самый распространенный случай: многоквартирный дом оснащен общедомовым прибором учета и его помещения (как квартиры, так и нежилые помещения) частично оборудованы индивидуальными приборами учета. Т.е. в таком многоквартирном доме помещения частично оснащены индивидуальными приборами учета.

В таком случае формула расчета ОДН для каждого помещения будет выглядеть следующим образом:

ОДН для квартиры N1 = ( Общий объем потребления дома - Сумма потребления квартир (как с индивидуальными приборами учета, так и без) - Сумма потребления в неж.пом. ) Х Площадь квартиры N1/ Общую площадь дома.

Иными словами, объем общедомовых нужды на электрическую энергию, приходящийся на конкретную квартиру N1 (или нежилое помещение) определяется пропорционально площади квартиры N11 к общей площади дома и к остатку "неоплаченного" потребления электроэнергии в доме.

Такой порядок расчета электроэнергии на ОДН для жилого или нежилого помещения приведен в формуле 13 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N354.

2. Как производится начисление ОДН по электроэнергии в случае если общедомового прибора учета электроэнергии нет? Ответ можно найти в формуле 17 все того же приложения 2 к правилам.

В этом случае расчет производится с использованием нормативов потребления электроэнергии на общедомовые нужды в многоквартирном доме. Формула принимает вид:

ОДН для квартиры N1 = (Норматив ОДН х Суммарная площадь помещений, входящих в общее имущество жильцов (лестничные клетки, подвалы) ) х Площадь квартиры N1/ Общую площадь дома.

После проведения расчета доли электрической энергии, потребленной на общедомовые нужды, приходящееся на жилое или нежилое помещение она прибавляется к потреблению электроэнергии в таком помещении, определенному по индивидуальному прибору учета или по нормативу и предъявляется к оплате собственнику помещения.

В свою очередь, собственник помещения обязан произвести оплату ОДН по электроэнергии в составе общего платежа за электрическую энергию.

история редактирования


Chia 18-01-2017 13:08
quote:
Суммы вырастут. Но никто и не говорил, что реформа заточена на уменьшение платежей. В новостройках-муравейниках действительно невыгодно получится.

Берем для примера новостройку 17 этажную и рассчитаем плату за электричество.

Площадь жилых и нежилых - 7000 кв.м.
Площадь МОП - 1900 кв.м.
Норматив - 6,88 кВт/кв.м.
Стоимость - 3,44 руб. /квтхч

Сумма на ОДН для клетушки 30 кв.м.: 6,88 * 1900*3,44 *30 /7000= 192 рубля.
Или 6,4 рубля на кв.м. жилой площади. Т.е новый налог получился.


Немного неверно по суммам (тариф для 17-этажек, как для сельского населения 2,41), но про этот принцип начисления я и говорил. Т.е. население будет еще больше должно УК, даже в том случае, когда фактическое потребление будет понижаться. Единственный выход - уменьшать объем на МОП по голосованию.
А по поводу "никто не говорил" - наоборот, вице-премьер Жуков доложил председателю Правительства Медведеву о данном нововведении как очередном шаге снижения коммунальных платежей. Все как обычно - хотели как лучше....

история редактирования


Garmoff 18-01-2017 13:38
quote:
Изначально написано Chia:
тариф для 17-этажек, как для сельского населения 2,41

Прошу прощения, действительно с электроплитами другой тариф.


Garmoff 18-01-2017 13:49
quote:
Изначально написано Chia:
Единственный выход - уменьшать объем на МОП по голосованию.

Правильно.


Garmoff 18-01-2017 13:51
quote:
Изначально написано 2016izh7@mail.ru:
ОДН для квартиры N1 = (Норматив ОДН х Суммарная площадь помещений, входящих в общее имущество жильцов (лестничные клетки, подвалы) ) х Площадь квартиры N1/ Общую площадь дома.

Про подвалы не согласен. См. указания Минстроя УР.


parewigde 22-01-2017 18:10
Не радует
vovx 03-02-2017 21:08
Вот и пришла первая расчетка с квартплатой с горячей и холодной водой и электричеством, потребляемых при содержании общего имущества. Ладно, хоть за водоотведение нет за общее имущество.
Chia 06-02-2017 13:49
quote:
Изначально написано vovx:
Вот и пришла первая расчетка с квартплатой с горячей и холодной водой и электричеством, потребляемых при содержании общего имущества. Ладно, хоть за водоотведение нет за общее имущество.

Погдождите немного - скоро и там норматив введут...

Garmoff 06-02-2017 16:34
quote:
Изначально написано Chia:
Погдождите немного - скоро и там норматив введут...

В целом, логика у законотворцев (лоббистов энергокомпаний) вполне очевидна: свалить все проблемы на плечи потребителей. Проблему ОДН вообще решить было очень просто. В частности, достаточно было иметь отдельную группу учета на общедомовые нагрузки, а весь перерасход должны были бы оплачивать сами энергокомпании и УК. Но депутаты решили, что ответственность за соседей будет нести нищий бесправный Иван. Поэтому и введение нормативов на водоотведение вполне вписывается в рамки этой логики. Удивляться этому не стоит.

З/Ы Завышенные нормативы ОДН на э/э в частности вообще никакого смысла вводить не было, поскольку в большинстве схем МКД уже присутствуют узлы учета ОДН, распределить этот объем по площадям не составляет никакого труда.
Во введении норматива на ГВС ОДН вообще отсутствует всякая логика, поскольку выискивать утечки (протечки) должны представители УК. Причем тут потребитель?!
Логично, что и нести ответственность за свои коммерческие потери должны сами энергокомпании.

история редактирования


Укук 07-02-2017 18:03
Сегодня звонила экономисту своей УК узнать, какую площадь они берут для начисления ОДН на э/э. Она ответила, что площадь согласно данным техпаспорта, куда входит и площадь подвала. В техпаспорте стоит площадь МОП 437 м2, а они ставят 1191 м2, т.е. с площадью подвала. На мой вопрос, чем они руководствуются, она ответила, что постановлением 1498 и у них была учеба в энергосбыте, где и было сказано считать с площадью подвалов. Очень много получается, столько же, сколько и в квартире расход.
Garmoff 07-02-2017 20:33
Назовите управляющую компанию.
SlavikM 07-02-2017 23:05
Пришла платежка за январь, дом новый Берша-21.
Честно говоря, я в шоке:
Потребление по ПУ - 10220Квт
Расход на ОДН - 10720Квт (расход по счетчику меньше, чем мы оплатим нужды ОДН!!!!)
Потребление домом - 4040Квт

По воде ОДН вышел 64 куба. (я не знаю куда можно в месяц потратить такой объем, бассейна у дома нет)
Все, как я понял, высчитано по нормативу:
эл-во: 6,88 на 1558,40 (МОП)
вода: 0,041 на 1558,40 (МОП)

В результате на 1к квартиру в 37 квадратов ОДН за эл-во - 46Квт.
Вода еще более-менее размазалась по всему дому.

Капец товарищи, это что за нормативы такие, да УК все потери и недостачи будет на такие нормативы списывать.

И что теперь каждый месяц такие цифры будут приходить?


Укук 08-02-2017 07:01
quote:
Изначально написано Garmoff:

Назовите управляющую компанию.



ЖРП 8
Я вчера сидела читала это постановление 1498 и заснула)
Теперь нам и расход по общедомовым приборам учета не пишут в платежках, т.е. реальной картины мы не видим. Надо и с этим разобраться. Для чего мы ставили приборы учета за свои деньги тогда? Экономист сказала, что теперь они только объем пишут и всё, а сколько в жилых и нежилых помещениях, нам как-будто знать необязательно.
nataliy79 08-02-2017 07:41
quote:
Изначально написано SlavikM:
Пришла платежка за январь, дом новый Берша-21.
Честно говоря, я в шоке:
Потребление по ПУ - 10220Квт
Расход на ОДН - 10720Квт (расход по счетчику меньше, чем мы оплатим нужды ОДН!!!!)
Потребление домом - 4040Квт

По воде ОДН вышел 64 куба. (я не знаю куда можно в месяц потратить такой объем, бассейна у дома нет)
Все, как я понял, высчитано по нормативу:
эл-во: 6,88 на 1558,40 (МОП)
вода: 0,041 на 1558,40 (МОП)

В результате на 1к квартиру в 37 квадратов ОДН за эл-во - 46Квт.
Вода еще более-менее размазалась по всему дому.

Капец товарищи, это что за нормативы такие, да УК все потери и недостачи будет на такие нормативы списывать.

И что теперь каждый месяц такие цифры будут приходить?


У вас сколько этажей дом ? норматив на эл.энергию больно большой?


Garmoff 08-02-2017 08:09
quote:
Изначально написано SlavikM:
Капец товарищи, это что за нормативы такие, да УК все потери и недостачи будет на такие нормативы списывать.

Вы правы. На это и был расчет Правительства РФ.

З/Ы Просмотрел нормативы на ОДН в соседних регионах и Москве. В Удмуртии (вообщем, как и всегда) они самые высокие. Но в целом на этот раз разница небольшая.

история редактирования


Garmoff 08-02-2017 08:14
quote:
Изначально написано Укук:
Для чего мы ставили приборы учета за свои деньги тогда? Экономист сказала, что теперь они только объем пишут и всё, а сколько в жилых и нежилых помещениях, нам как-будто знать необязательно.

Совершенно верно. Очередной плевок в лицо потребителя. И так будет всегда, поскольку возмущающихся нет.


SlavikM 08-02-2017 08:19
quote:
У вас сколько этажей дом ? норматив на эл.энергию больно большой?

12 этажей.

постановление Правительства Удмуртской Республики от 14.01.2013 г. N17 с изменениями от 18.05.2015 г. N245 ;Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению в Удмуртской Республике;:

quote:

НОРМАТИВЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ ПО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ НА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ
(в редакции постановления Правительства Удмуртской Республики от 18.05.2015 N 245)

многоквартирные дома, оборудованные лифтами и не оборудованные электроотопительными и (или) электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения, высотой 11 и более этажей, с двумя лифтами, с насосным оборудованием холодного и горячего водоснабжения, с системой дымоудаления ;*; кВт.ч в месяц на кв. метр 6,88




Укук 08-02-2017 08:25
"Необходимость во внес-ении изменений в прим-ерную форму платежног-о документа обусловле-на включением Федерал-ьным законом от 29.06-.2015 N 176-ФЗ "О вне-сении изменений в Жил-ищный кодекс Российск-ой Федерации и отдель-ные законодательные а-кты Российской Федера-ции" с 1 января 2017 -года в состав платы з-а содержание жилого п-омещения расходов гра-ждан на оплату холодн-ой воды, горячей воды-, отведения сточных в-од, электрической эне-ргии, потребляемых пр-и выполнении минималь-ного перечня необходи-мых для обеспечения н-адлежащего содержания- общего имущества в м-ногоквартирном доме у-слуг и работ."
То есть для обеспечения минимального перечня работ по содержанию общего имущества в нашей трехподъездной пятиэтажке по нормативу требуется 3300 кВт электроэнергии, круто!

Укук 08-02-2017 08:29
quote:
Изначально написано SlavikM:

Пришла платежка за январь, дом новый Берша-21.
Честно говоря, я в шоке:
Потребление по ПУ - 10220Квт
Расход на ОДН - 10720Квт (расход по счетчику меньше, чем мы оплатим нужды ОДН!!!!)
Потребление домом - 4040Квт
По воде ОДН вышел 64 куба. (я не знаю куда можно в месяц потратить такой объем, бассейна у дома нет)
Все, как я понял, высчитано по нормативу:
эл-во: 6,88 на 1558,40 (МОП)
вода: 0,041 на 1558,40 (МОП)



А почему норматив по воде и электроэнергии на одну и ту же площадь? Насколько я поняла, по воде площадь подвала не учитывается, если, конечно, там уборщица пол не моет)
SlavikM 08-02-2017 09:00
quote:
А почему норматив по воде и электроэнергии на одну и ту же площадь? Насколько я поняла, по воде площадь подвала не учитывается, если, конечно, там уборщица пол не моет)

Где указано, что надо считать воду без подвала?
Garmoff 08-02-2017 09:11
quote:
Изначально написано SlavikM:
Где указано, что надо считать воду без подвала?

Письмо минрегиона от 22 ноября 2012 года N 29433-ВК/19;
Письмо Минстроя УР от 01.02.2013 г. N11/0416


SlavikM 08-02-2017 09:34
прочитал документы, там как раз указано, что использовать значения МОП, указанные в:

quote:
надлежит определять на основе данных, содержащихся в документе, подтверждающем право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме, передаточном акте или ином документе о передаче застройщиком помещения в многоквартирном доме, техническом паспорте жилого помещения (квартиры) или техническом паспорте многоквартирного дома, а значения общей площади всех помещений в многоквартирном доме, общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме надлежит определять на основе данных, содержащихся в техническом паспорте многоквартирного дома.

В письме Минстроя УК указано:

quote:
эксплуатируемые помещения технического назначения

и в скобках
quote:
и иные подобные помещения

не вижу разделения для воды и ээ, как раз наоборот написано что должно быть едино для всего.

Более того нашел вот это:

quote:
Помещения, которые относятся к помещениям общего пользования в многоквартирном доме, (входят в состав общего имущества) определены Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 г. N 491. В соответствие с пунктом 2 Правил содержания общего имущества в состав общего имущества включаются помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование). Как видно, перечень помещений, входящих в состав общего имущества достаточно широк.


SlavikM 08-02-2017 09:54
quote:
Исходя из указанной информации, площадь мест общего пользования (в формулах Правил 354 - площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме); для целей расчета нормативов потребления может быть определена двумя способами:


1) Площадь мест общего пользования (площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) принимается равной ;уборочной площади общих коридоров и мест общего пользования; технического паспорта;


2) Площадь мест общего пользования (площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется как разность показателей площади здания и общей площади квартир (а Правилах 354 - площади жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме).


Почитал данное определение https://izhevsk.ru/forummessage/164/5520728-r12.html#12 , которое дали выше.
Вообщем там все строится на том, что подвал и чердак по СНиП I-2 Строительная терминология, СП 54.13330.2011 не является помещением, но тогда надо добиваться исключения данных площадей из технического паспорта здания, чтобы они пропали из МОП.
Ну а если есть тех паспорт, там указан МОП, то и плату за ээ и воду будут начислять по данному показателю, причем одинаково для воды и ээ.
Согласен, что повал и чердак не должен там быть.


Garmoff 08-02-2017 10:14
quote:
Изначально написано SlavikM:
Вообщем там все строится на том, что подвал и чердак по СНиП I-2 Строительная терминология, СП 54.13330.2011 не является помещением

Не только.

Орган гос власти в УР (в лице минстроя УР) дал исчерпывающие пояснения о расчете нормативов на ОДН (введенных правительством УР), исходя из КОНКРЕТНОГО перечня ПОМЕЩЕНИЙ. В данном перечне отсутствуют ЭТАЖИ и ПРОСТРАНСТВА (чердаки, подвалы, техподполья).

Исходя из логики включения в состав МОП площади чердаков, тех. подвалов, почему бы и площадь крыши не включить в данный перечень?

история редактирования


SlavikM 08-02-2017 10:25
Вот
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 26.12.2016) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

http://www.consultant.ru/docum...e2c420d000b08e/

А Площадь мест общего пользования - это площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.

Я понимаю, что косвенно можно ссылаться на неточности, но никто не будет пересчитывать МОП из-за этого. Для того, что МОП был пересчитан, надо обращаться в жилищную инспекцию, указывая эту неточность в определении.
Я думаю никогда не исключат чердак и подвал из МОП.
А УК будет начислять ОДН по МОП из тех паспорта дома.


demon99 08-02-2017 11:41
Думаю стоит вспомнить то, как МОП расшифровывается и подумать когда вы либо ваши соседи-собственники были в подвалах или на чердаках.
Kolenka 08-02-2017 21:38
Тоже получила платёжку за январь и офигела!
Э/э на ОДН 453р. На квартиру 50,4 кв.м. выставили 131,7 кВт, мы в квартире за месяц столько расходуем. Да ещё и тариф 3,44, хотя у нас 15 этажей. Берша 1, ЖРП-8.
Тут же в платёжке написано: общая площадь жилых помещений м2: 14071,44. Общая площадь нежилых помещений м2: 229.
Что за расчёт у них такой?
stereon 08-02-2017 22:16
Проголосовали за Партию Жуликов и Воров?
Получите!
Чего вы ожидали?!
Garmoff 08-02-2017 23:54
Похоже, ЖРП 8 решили озолотиться))) . Пишите в жил инспекцию с требованием привлечь УК к ответственности. Только обязательно привлечь к ответственности, иначе отправят письмо импотентам в ЖКХ.
Укук 09-02-2017 03:11
Руководство компании предложило решением собрания собственников перейти на оплату ОДН по факту.
Укук 09-02-2017 03:18
Днем разговаривала с экономистом УК, спросила, а куда деньги то пойдут, если по ОДПУ будет меньше расход на ОДН, чем по нормативу? Он хихикнул и говорит, не знаю)))
А правда, куда они пойдут то, эти деньги в случае экономии? Ведь это должно быть где то прописано.У нас последние месяцев пять ОДН по горячей воде почему то с минусом был, но это же по показаниям общедомового ПУ, а теперь по нормативу 18 кубов на весь дом. Немного, но неприятно всё равно. Может и правда голосовать, чтоб оплачивать по факту?
saniaizhevsk 09-02-2017 07:21
Тоже в недоумении от новых платежек... Мало того, что программа УК неправильно перемножает (естественно, в сторону увеличения), грубо говоря, 5Х5=27, и 0,041 чудесным образом превратилось в 0,410 (видимо, тоже программа сбилась), так еще я должен кого-то премировать - вознаграждение УПС в размере более 53 руб.... И никаким уменьшением стоимости коммунальных услуг и не пахнет - выросла даже без уазания ОДН, норматив УК поставила на 2 коп. больше, а в итоге с меня лишние десятки руб. и с остальных - в итоге нехилая сумма...
SlavikM 09-02-2017 08:25
Мне УК предложила проводить собрание жильцов и решить платить по ОДН по счетчику, либо решить снижать норматив.
Насчет последнего не совсем уверен, как это работает и правомерно ли вообще.
Укук 09-02-2017 09:57
Так вроде бы как мне вчера объяснил экономист УК,вернуться к старой схеме оплаты одн нельзя, можно принять решение оплачивать сверхнормативное потребление. А руководство говорит, оплачивайте по факту. Лукавят?
Укук 09-02-2017 10:08
Нашла постановление 306 с изменениями, там в формулах по расчету нормативов указана площадь общего имущества и указано, что в эту площадь входит, по воде. А в формуле расчета норматива по э/ энергии Sои уже не расшифровывается, значит имеется в виду то же самое.

Формула определения норматива потребления коммунальной услуги
по электроснабжению на общедомовые нужды

9. (Утратил силу - Постановление Правительства Российской
Федерации от 26.12.2016 г. N 1498)
9-1. (Утратил силу - Постановление Правительства Российской
Федерации от 29.06.2016 г. N 603)

Формула расчета норматива потребления коммунальных услуг по
холодному водоснабжению и норматива потребления коммунальной услуги
по горячему водоснабжению или норматива потребления горячей воды на
общедомовые нужды

27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному
водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему
водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые
нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих
в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по
следующей формуле: (В редакции Постановления Правительства
Российской Федерации от 14.02.2015 г. N 129)

(формула 26)
одн K
N = 0,09 x ___,
в ои
S

где:
Абзац; (Утратил силу - Постановление Правительства Российской
Федерации от 17.12.2014 г. N 1380)
0,09 - расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды
(куб. м в месяц на 1 человека);
K - численность жителей, проживающих в многоквартирных домах,
в отношении которых определяется норматив;
ои
S - общая площадь помещений, входящих в состав общего
имущества в многоквартирных домах (кв. м).
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в
многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих
помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и
предназначенных для обслуживания более одного помещения в
многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте
многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок,
лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных,
помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не
принадлежащих отдельным собственникам.
(Пункт в редакции Постановления Правительства Российской
Федерации от 16.04.2013 г. N 344)


Формула расчета норматива потребления электрической энергии
в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме

37. Норматив потребления электрической энергии в целях
содержания общего имущества в многоквартирном доме рассчитывается
на основании расхода электрической энергии по следующим группам
оборудования, являющегося общим имуществом многоквартирного дома:
(В редакции Постановления Правительства Российской Федерации
от 26.12.2016 г. N 1498)
осветительные установки - исходя из определяемых
уполномоченным органом суммарной мощности установленных
осветительных приборов, количества часов работы в году и
коэффициента, учитывающего наличие перегоревших ламп, находящихся
в стадии замены;
силовое оборудование лифтов, включая схемы управления и
сигнализации, освещение кабин лифтов и лифтовых шахт, - исходя из
определяемых уполномоченным органом суммарной мощности
установленного оборудования, количества часов работы в году и
среднегодового коэффициента использования мощности в режиме работы
(подъем и спуск кабины), а также суммарной мощности установленного
оборудования, количества часов работы в году и среднегодового
коэффициента использования мощности в режиме ожидания;
системы противопожарного оборудования и дымоудаления, дверные
запирающие устройства, усилители телеантенн коллективного
пользования, насосное оборудование холодного и горячего
водоснабжения, а также системы отопления и другое оборудование -
исходя из мощности установленного оборудования и определяемых
уполномоченным органом количества часов работы в году и
среднегодового коэффициента использования мощности.
Величина норматива потребления электрической энергии в целях
содержания общего имущества в многоквартирном доме (кВт х ч в месяц
на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего
имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей
формуле: (В редакции Постановления Правительства Российской
Федерации от 26.12.2016 г. N 1498)
(формула 34)
сумма W
общ.i
W = ____________,
ои
12 х S

где:
W - суммарное годовое потребление электрической энергии
общ.i
(кВт х ч) i-й группой оборудования, входящего в состав общего
имущества в многоквартирных домах;
ои
S - общая площадь помещений, входящих в состав общего
имущества в многоквартирных домах (кв. м);
12 - количество месяцев в году.


SLAVE911 09-02-2017 18:58
quote:
Изначально написано stereon:

Проголосовали за Партию Жуликов и Воров?
Получите!
Чего вы ожидали?!



а я воспринимаю не так. Как ещё заставить население участвовать в собственной жизни? Если люди сами разрешают себя обманывать и не хотят выстроить взаимоотношения с всеми участниками в ЖКХ. Как с ними ещё поступать? Раз люди дают - надо брать.

Это и называется капитализм.

история редактирования


Garmoff 12-02-2017 20:11
quote:
Изначально написано Укук:
А правда, куда они пойдут то, эти деньги в случае экономии? Ведь это должно быть где то прописано.

Все там прописано. В карман управляйке они пойдут и энергосбыту. Договор надо смотреть между управляйкой и энегосбытом в части платы за ОДН.


StoneCold 12-02-2017 22:50
мне тоже платежка пришла за январь. Я тут посмотрел прошлые платежки, посчитал и пришел к таким выводам:
1. УК стала начислять ОДН за э/энергию, ХВС, ГВС по нормативам (раньше что то начисляли УК а что то Энергосбыт)
2. Показания приборов учета общедомовых они в расчет вообще не берут (или не имеют данных с приборов учета)
А теперь разъясню как понял эту реформу я: Видимо раньше кто-то платил за ОДН большие суммы(в нашем доме такого не было, не знаю может у кого нибудь есть такие примеры?). Поэтому ввели нормативы сверх которых платить мы не должны. Все что намотал счетчик сверх нормы окажется издержками УК. И по факту УК должны рассчитывать ОДН по старому, то есть по приборам учета. И если выходит меньше норматива то платишь сколько намотал счетчик. А если больше норматива - то платишь по нормативу. Сейчас на деле же оказалось все по другому.
В моем случае за э/энергию УК не указала справочную информацию по показаниям счетчиков(я думаю специально) и начислило мне по нормативу. Вышло 39,918 кВт/час - 137,32 рубля. Хотя до этого ОДН выходило 7-12 кВт/час.И вся справочная информация указывалась. Ну не может быть такое что последние несколько лет дом потреблял ОДН около 10 кВт в расчете на мою квартиру а с января стал потреблять выше норматива. Это получается увеличение в 4 раза.
Еще есть такой момент: за электричество нам начисляет УК и платим мы ей и соответственно подаем показания счетчиков ей. то есть у нее есть все данные.В моем случае УК специально не указала данные по приборам и начислило по нормативу (пойду разбираться). Но есть дома которые платят за электричество напрямую ресурсоснабжающей организации и подают показания счетчиков ей. Поэтому получается ваша УК не имеет данных по счетчикам и поэтому начисляет вам по нормативу. Получается надо или подавать все показания счетчиков(э/энергии, воды) в УК или же чтобы они наладили обмен информацией между ресурсоснабжающими организациями.
А по поводу подвала - в подвал часто не заходят, особого потребления э/энергии там нет, поэтому я считаю что боятся не стоит что по нормативу выходит больше, потому что должны начислять по счетчикам и по ним ОДН должен быть меньше норматива в разы(если конечно кто то не крадет у вас э/энергию). Главное чтобы начисляли по счетчикам а не по нормативу.
По поводу ОДН за воду - тоже начислено по нормативам. Но тут разница уже не такая большая. Хотя все таки должны начислять по счетчикам. Кстати мне норматив за воду рассчитывают без подвала. Также нужно учитывать что за ГВС мы платим Энергосбыту напрямую и показания приборов у них, а ОДН начисляет УК которая и знать не знает какие цифры показали счетчики - поэтому идет начисление по нормативу.

история редактирования


demon99 13-02-2017 13:07
Даже если платите напрямую ресурсоснабжающей организации - съём и отправка показаний идёт через УК. Даже если стоит модем для передачи данных.
Garmoff 13-02-2017 13:19
quote:
Изначально написано StoneCold:
а ОДН начисляет УК которая и знать не знает какие цифры показали счетчики - поэтому идет начисление по нормативу.

Неа) Не так. Я понимаю, что законотворцы пытаются лапшу на уши повесить и запутать потребителя. Но на самом деле реформа задумывалась именно по принципу "начислять ТОЛЬКО по нормативу за ОДН, НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЕ НА ПОКАЗАНИЯ ОДПУ". Смешно?

Читаем 156 ст. ЖК РФ:

9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.(часть 9.2 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 267-ФЗ)

Именно на это и будут ссылаться УК :-)


SlavikM 13-02-2017 16:41
Хочется надеяться, что до 1.06.2017, нормативы пересмотрят и они будут меньше.
Судя до датам документов текущих нормативов, они приняты в 2015 году и действовали на 1.11.2016, поэтому и вступили в силу 01.01.2017.

StoneCold 13-02-2017 22:28
почитайте
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов

Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856

там все написано с изменениями вступившими в силу с нового года. Плата за ОДН должна начисляться по общедомовым приборам учета если они есть но не сверх норматива. А если общедомовых приборов нет то по нормативу. Там же есть и все формулы. Где то выше была ссылка где можно посмотреть все данные по дому: общая площадь, площадь МОП, там же есть и информация по общедомовым приборам учета(есть они в вашем доме или нет)
Соответственно УК нарушило закон начислив за ОДН по нормативу. Пойду разбираться в среду


StoneCold 13-02-2017 22:29
VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856

Приложение N 2. Расчет размера платы за коммунальные услуги

Подробнее: http://www.audar-info.ru/docs/politic/?sectId=399856


StoneCold 13-02-2017 22:49
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме

45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенная в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил, за такой расчетный период потребителям не начисляется.

46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, определяемая в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях

48. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер платы за коммунальную услугу (за исключением коммунальной услуги по отоплению), предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме в случаях, установленных в пункте 40 настоящих Правил, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом объем коммунального ресурса, потребляемого при содержании общего имущества в многоквартирном доме, приходящийся на жилое (нежилое) помещение, определяется в соответствии с формулой 15 приложения N 2 к настоящим Правилам.

69. В платежном документе указываются:

а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);

б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет;

в) указание на оплачиваемый месяц, наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов (при применении в расчетах за коммунальные услуги по горячему водоснабжению тарифов на горячую воду, состоящих из компонента на холодную воду, используемую в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, - величина каждого из компонентов, единицы измерения объема (количества) горячей воды и тепловой энергии в натуральных величинах);

(Подпункт в редакции, введенной в действие с 28 февраля 2015 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2015 года N 129. - См. предыдущую редакцию.)

г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом (нежилом) помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;

г.1) размер повышающего коэффициента, предусмотренного пунктами 42 и 42.1 настоящих Правил, в случае применения такого повышающего коэффициента при расчете платы за соответствующую коммунальную услугу, а также размер превышения платы за соответствующую коммунальную услугу, рассчитанной с применением повышающего коэффициента над размером платы за такую коммунальную услугу, рассчитанную без учета повышающего коэффициента;

(Подпункт дополнительно включен с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498.)

д) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных за расчетный период на общедомовые нужды для случаев, предусмотренных настоящими Правилами, в расчете на каждого потребителя, и размер платы за каждый вид таких коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;

(Подпункт в редакции, введенной в действие с 28 февраля 2015 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2015 года N 129; в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, объем каждого вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения);

III. Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме

10. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения согласно пунктам 44 - 48 Правил определяется по формуле 10:

Piодн = Viодн x Tкр, где:

Viодн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение;

Tкр - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.


11. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) холодной воды, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11:

Viодн.1 = (Vд - u Vuнеж - v Vvжил.н. - w Vwжил.п. - i Viгв - Vкр) x
Si
______

Sоб
, где:
Vд - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды. В случаях, предусмотренных пунктом 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Vuнеж - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;

Vvжил.н. - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

Vwжил.п. - объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

Viгв - объем (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)), потребленный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный в соответствии с пунктами 42 и 43 Правил;

Vкр - определенный в соответствии с пунктом 54 Правил объем холодной воды, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по холодному водоснабжению;

Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.


13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12:

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Viодн.2 = (Vд - u Vuнеж - v Vvжил.н. - w Vwжил.п. - Vкр) x
Si
______

Sоб
, где:
Vд - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса. В случаях, предусмотренных пунктом 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Vuнеж - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;

Vvжил.н. - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

Vwжил.п. - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета коммунального ресурса, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;

Vкр - определяемый в соответствии с пунктом 54 Правил объем соответствующего вида коммунального ресурса (электрическая энергия, газ), использованный за расчетный период исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по электроснабжению и (или) газоснабжению;

Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

17. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (холодная вода, горячая вода, газ, сточные воды, электрическая энергия), предоставленного на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется по формуле 15:

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

Viодн.5 = Nодн x SОИ x
Si
______

Sоб
, где:
Nодн - норматив потребления соответствующего вида коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме за расчетный период, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 306;

(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2017 года Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 года N 1498. - См. предыдущую редакцию.)

SОИ - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.

При определении приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема холодной воды, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам;

Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.


новичек1 14-02-2017 08:46
quote:
Проголосовали за Партию Жуликов и Воров?
Получите!
Чего вы ожидали?!


Ипать ты умный - ты тоже за Клинтон? или Жириновского?
Garmoff 14-02-2017 14:38
quote:
Изначально написано StoneCold:
почитайте

А мы читаем ЖК РФ


StoneCold 14-02-2017 21:10
Жилищный кодекс никак не может говорить о том как начислять и произодить расчеты за комуналку. Это кодекс - в нем заложены только основы. А конкретика выражается в других законах и подзаконных актах. Постановление правительства вступившее в силу с Нового года не подразумевает изменений в кодексе - получается в нем ничего не поменялось и то что там было раньше так и осталось. Почему же до этого начисляли все по другому ссылаясь на постановления а теперь будут ссылаться на Кодекс чтоли?!
ОгненнаяМышь 15-02-2017 08:55
StoneCold, так не надо писать никаких заявлений выходит? просто требовать перерасчет у УК?
ruslan00293 15-02-2017 09:30
"Жилищный кодекс никак не может говорить о том как начислять и произодить расчеты за комуналку."

Вот письмо Минстроя, в котором написано, что с 1 января 2017 года ОДН на ЭЭ, ХВС, ГВС и сточные воды определяется в соответствии с N 176-ФЗ от 29.06.2015, т.е. ЖК РФ, т.е. по нормативам и включается в содержание жилья.
http://izhcommunal.ru/dir/razj...h_04/9-1-0-1193

Подскажите, где прописан конкретный алгоритм расчета (с формулами) расхода ОДН по нормативам, т.е. норматив умножаем на площадь МОП и распределяем пропорционально площади?

история редактирования


Kolenka 15-02-2017 15:19
Зашла на реформужкх, посмотрела площади дома своего. Ну вообще красота:
Общая площадь дома, в том числе, кв.м: 16 113.90
общая площадь жилых помещений, кв.м 14 024.30
общая площадь нежилых помещений, кв.м 229.00
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м 5 431.70.
Зашибись математика.
StoneCold 15-02-2017 17:59
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м 5 431.70 Это наверно площадь нежилых помещений + подвал. Посмотирте цифру по подвалу
StoneCold 15-02-2017 18:38
сегодня МИНСТРОЙ РОССИИ дал разъяснения
http://www.minstroyrf.ru/press...hisleniyu-odn-/
прочитайте ознакомьтесь. Должны начислять в первую очередь по счетчикам а потом смотреть чтобы эти показания счетчиков не вышли за пределы норматива
Укук 15-02-2017 19:35
Получив платежки за январь, заглянула на сайт Реформа ЖКХ, нашла там свой дом, посмотрела площадь помещений, входящих в состав общего имущества - 437 кв.м, в тех паспорте те же цифры. Стала звонить в УК, выяснять, почему же для электроэнергии стоит цифра 1191 кв.м, я с этим не согласна, мне объяснили, что все по закону, площадь подвала включена (да не она это, с площадью подвала была бы цифра ещё больше).И вот прошла неделя, я снова на этом сайте посмотрела - а там уже всё исправлено и стоит не 437, а 1191 кв.м. Я сильно удивилась, в тех паспорте такой цифры нет. Отправила письмо в УК по этому поводу. Химичат!

Garmoff 15-02-2017 19:37
Совсем не удивительна позиция минстроя. Царь хороший (министры) , бояре плохие (УК). Оплата ОДН на сегодняшний день производится УК строго в соответствии с федеральными законами (176фз,ЖК РФ) и поручениями правительства и президента. Никакие другие способы расчёта не могут применяться. Посмотрите, что пишет господин Чибис в своём разъяснении :
"Таким образом, после утверждения органами государственной власти
субъектов Российской Федерации нормативов потребления холодной воды, горячей
воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего
имущества в многоквартирном доме размер платы за коммунальные ресурсы в целях
содержания общего имущества в многоквартирном доме будет определяться размером соответствующего норматива"
По-видимому, Чибис считает всех вокруг дураками, ведь нормативы по факту уже действуют. Другими словами, Чибис решил отправить потребителей в суд оспаривать положения ЖК РФ, мотивируя это "буквальным толкованием 176 ФЗ", где фраза "не может превышать норматива" может гипотетически означать, что размер расходов может быть и меньше норматива, но тут же, указывая на положения 156 статьи ЖК РФ,делает вышеобозначенный вывод. Просто днище.
Укук 15-02-2017 19:40
Знакомая живет в доме под управлением УК Кама, так у них всё замечательно, одноподъездная девятиэтажка с лифтом, одн по э/э в 1 комнатной квартире всего 0,739 кВт и по воде холодной и горячей цифры разные, совсем небольшие, меньше 1 куб.м, то есть, не по нормативу начислено, а по факту, видимо.
Kolenka 15-02-2017 20:33
Подвал у нас 1487 кв.м.
А в 5431,7, как выяснилось сегодня, сидит ещё и чердак!
В отчётах за прошлые года фигурирует площадь МОП 1672,9, в этом году она волшебным образом выросла, сомневаюсь, что в соответствии с техпаспортом (его в наличии нет, к сожалению). В общем, понятно всё, завтра сяду портянки писать в контролирующие органы.


Kolenka 15-02-2017 20:38
И ещё у нас дом из трёх секций состоит, 5, 10 и 15 этажей. На каждую секцию поставили норматив 6,88 на э/э, объяснение: потому что дом один и по самому высокому этажу, 15 т.е. НО! Тариф при этом 3,44 р. А что ж и здесь не по самому высокому этажу, не 2,41р? От души насчитали, в общем.
2017nrv 15-02-2017 20:42
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/326/4275_ach04.pdf

По мнению Минстроя России, размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электроэнергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом РФ по состоянию на 1 ноября 2016 года.


Kolenka 15-02-2017 20:50
quote:
Изначально написано StoneCold:
сегодня МИНСТРОЙ РОССИИ дал разъяснения
http://www.minstroyrf.ru/press...hisleniyu-odn-/
прочитайте ознакомьтесь. Должны начислять в первую очередь по счетчикам а потом смотреть чтобы эти показания счетчиков не вышли за пределы норматива


Наша УК вообще объяснила это так: мы жителям выставляем по нормативу, и только по нормативу, хоть и стоят у вас ОДПУ, а вот с ресурсоснабжающими организациями мы расчитываемся по показаниям ОДПУ. Типа, радуйтесь, мы на себя ваш перерасход возьмем. Да только не платили мы никогда по ОДПУ такие суммы! И не будет нести управляйка никаких расходов, прибыль только поимеет.


Garmoff 15-02-2017 21:03
quote:
Изначально написано Kolenka:
И не будет нести управляйка никаких расходов, прибыль только поимеет.

В Удмуртии (впрочем, как и всегда) местное ворье действительно поимеет с тупого населения. Особенно после включения подвалов и чердаков в МОП.

Обратите внимание на нормативы. В Удмуртии на сегодняшний день норматив на ГВС составляет 0,041 куб. м в месяц на 1 кв. метр, что на 400% больше, чем по Московской области. Удмуртская губа, как говорится, не дура :-)

история редактирования


Укук 15-02-2017 21:52
А у нас в Удмуртии вообще самые ушлые чиновники и самые паршивые, я это поняла, когда наш многострадальный дом не вошел в постановление, не помню уже номера, когда установили нормативы по отоплению. Тогда вышло смешное такое постановление, в которое включили не все дома, там устанавливался норматив новый, а те дома, что не вошли, остались на нормативе 0,021. На вопрос почему соседний точно такой же дом вошёл (ук была одна, да и отопление было из одной котельной и из одной трубы), а наш дом нет, со всех инстанций приходил тупой ответ, что раз дома нет в списке домов того постановления, применяется старый норматив, а почему его в списке нет, так и не ответили. Я тогда посмотрела постановления в соседних с нами регионах: Кировской области и Татарстане, так там просто для всех домов одновременно ввели новые нормативы и всё, а у нас решили оставить целую кучу домов на старом завышенном нормативе.
Garmoff 15-02-2017 21:56
quote:
Изначально написано Укук:
а у нас решили оставить целую кучу домов на старом завышенном нормативе.

Да. И некоторые потребители даже дошли до Верховного суда УР с попыткой отменить мошенническое постановление. Но в суд прибежали со слезами и соплями представители Правительства УР и Администрации Ижевска и умоляли оставить справедливый норматив 0,021. Суд поддержал бедных удмуртских чиновников.


Укук 16-02-2017 12:35
А с нынешними нормативами на одн то же самое: в нашей пятиэтажке на три подъезда норматив 17 кубов холодной и столько же горячей воды. Вот кто эти нормативы придумал? Уборщица моет два раза в месяц, по три ведра на подъезд, горячей водой моет, это 180 литров, ну 200. Все трубы пластиковые, краны новые, куда, спрашивается нужно вылить столько воды? А у сантехников мода: стояк не охота бегать наверх перекрывать, так они весь дом сливают, сколько раз говорила, для чего мы краны меняли все! Разгильдяйство везде одно.
Также с электроэнергией. Ведь куда проще принять закон об установке счетчиков на МОП и всё, если так уж хотят позаботиться о населении, тогда все было бы по-честному и никаких нормативов не надо, а воровство пусть ищет УК, это их дело или сами платят пусть за воров. А то начинаешь говорить о том, как можно определить, кто ворует э/энергию, так прямо чувствуешь, что это совсем не интересно специалисту УК, зачем, если всё оплачивалось и так.
SlavikM 16-02-2017 08:00
Если прочитать разъяснение Минстроя, то:
1. Плата за ОДН не может превышать норматив ОДН по состоянию на 01.11.16 и может рассчитываться по показаниям счетчика.
2. До 1 июня 2017 года утверждают новые нормативы и уже после данной даты, платить надо только по нормативу.

Наши УК судя по всему не разобрались в данном вопросе, надо потыкать их носом в данное разъяснение.


Garmoff 16-02-2017 09:18
quote:
Изначально написано SlavikM:
Наши УК судя по всему не разобрались в данном вопросе, надо потыкать их носом в данное разъяснение.

Ну вот честно. Посмотрите на эти разъяснения. Все это просто не выдерживает никакой критики. Все определения в этих разъяснениях написаны по шаблону, принятому у гос. органов по принципу "рафик совсем невиновный". Их к делу ну никак не пришьешь в юридическом смысле.
Как Вы себе представляете фразу "плата может рассчитываться по показаниям счетчика"? Я логику не могу проследить в выводах. Не равны утверждения "может рассчитываться" и "должна рассчитываться".

Теперь логично обрисую картину. Итак:

1. В соответствии с Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ:

Положения пункта 2 части 1 и пункта 1 части 2 статьи 154, части 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) о включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме применяются с 1 января 2017 года.

2.В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498 "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме":

-Органам государственной власти субъектов Российской Федерации:не позднее 1 июня 2017 г. утвердить нормативы потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом положений настоящего постановления.

-При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года.

3. В соответствии со 156 ст. ЖК РФ:

-Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления(диспозиция!!!!!!!) соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Таким образом:
1. С 1 января 2017 года расходы на ОДН включены в состав платы за содержание (176-ФЗ).

2. Начиная с этого момента, начисления производятся по нормативу (!!!!!!!) (из буквального толкования ст. 156 ЖК РФ), так как эти расходы включены с 1 января в состав платы за содержание (а ранее этого не было).

3. Нормативы на ОДН на территории Удмуртии действуют по состоянию на 1.11.2016 г.

Вот и вся логика. Я не знаю, что тут можно додумывать или не понимать. Для чего нужны какие-то разъяснения лиц, которые сами не разбираются в законодательстве?

история редактирования


SlavikM 16-02-2017 10:36
Как я понимаю, все зависит от УК, некоторые УК пошли по начислению по факту, а некоторые не стали заморачиваться и начислили по старому нормативу.
По закону все норм и в том и в другом случае.
Разъяснение дает только рекомендацию, что МОЖНО начислять меньше норматива, но не обязывает.

почему нельзя сделать все нормально при вводе таких изменений, ну что нельзя было добавить, что если новые нормативы не утверждены, то начисляем по факту, но ниже нормативов утвержденных до 01.11.2016


SlavikM 16-02-2017 10:38
Я все таки напишу в Минстрой УР и Жилинспекцию УР, пусть дадут официальный ответ.

ruslan00293 16-02-2017 11:35
Минстрой РФ в письме от 30.12.16 пишет одно, а 15.02.17 поясняет другое...

А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.


SlavikM 16-02-2017 12:00
quote:
А прописано где-то право потребителя не платить исполнителю, если вызывает сомнение правильность начисленного платежа? В правилах предоставления комуслуг я этого не увидел.

Можно вообще не платить и судиться просто.
Некоторые так и делают, надо просто быть подкованным в ЖК РФ и УК задолбается доказывать в судах правильность своих расчетов. Ну и часто ходить на судебные заседания.
Garmoff 16-02-2017 12:56
quote:
Изначально написано SlavikM:
почему нельзя сделать все нормально при вводе таких изменений, ну что нельзя было добавить,

Можно было. Но люди бабла решили срубить в очередной раз. Интересно, когда ж они наконец подавятся. Кстати, происходит абсолютно та же история, как когда-то в Ижевске, где нормативы отопления отличались в разы для однотипных домов, разница заключалась лишь в том, что один дом был внесен в добровольный список, где норматив в разы меньше, а другой - нет. И некоторые управляющие компании, чье руководство сейчас в полном составе под следствием (принцип бумеранга), намеренно не включали дома в "добровольные" списки, ломали счетчики отопления и накатывали впоследствии огромные суммы жителям.

Так вот. Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии или по рекомендациям Минстроя дать по рукам УК и заставить их по факту считать, ведь в любом случае существующие нормативы завышены в десятки раз? И тут есть два варианта:
1. Некомпетентность и непрофессионализм
2. Не вводятся новые нормативы по ОДН, потому что придется обращать внимание на опыт других регионов, где, как оказалось, новые нормативы меньше не на одну сотню процентов, чем принятые до 1.11.2016. И еще пол года до лета 2017г. заинтересованные лица будут получать "гешефт".

история редактирования


Укук 16-02-2017 13:49
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Garmoff:

Что мешало с января 2017 ввести новые нормативы на ОДН в Удмуртии



Мешала алчность, непорядочность, посмотрите на их лица! И ещё наверно сильно мешала им ненависть к своим землякам, которые уже задолбались в большинстве своем доживать до зарплаты без копейки денег. Надо взять нормативы по соседним регионам и наши и показать людям.
StoneCold 16-02-2017 20:03
quote:
Изначально написано Garmoff:

Для чего нужны какие-то разъяснения лиц, которые сами не разбираются в законодательстве?


Эти лица и разрабатывали постановление 1498. Поэтому их разъяснения и есть истина. Постановление пишет Правительство, а по ЖКХ получается Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. Эти разъяснения опубликованы на их официальном сайте.
Вот и вся логика.

SlavikM я уже написал и в Жилинспекцию и в Минстрой. Жду ответа. Но там 3 дня дается только на регистрацию обращения. так что неделю наверно ждать. Но я не один такой, видимо все уже туда пишут - поэтому Минстрой и дает разъяснения. Вопрос только как убедить УК что они не правы. Просто в суды не охота ходить, это долго и муторно. У нас тут нет случаем недовольных юристов?

Кстати в ТСЖ я так понял плату начисляют сами, расчитываются с ресурсоснабжающими организациями сами и начисляют по счетчикам. А Управляющие компании включают дурака и начисляют по нормативу. Им просто сверху сказали что надо делать так и все, они даже вникнуть не хотят. Я был в УК мне ничего внятного объяснить не смогли, просил указать где написано статью строчку указать - не смогли.


Garmoff 16-02-2017 20:18
В суде никаких шансов нет. Пустая трата времени.
SlavikM 17-02-2017 09:07
Думаю надо еще забросить в УК официальное письмо с требованием сделать перерасчет за январь и начислять до 1.06.17 по факту, со ссылкой на разъяснения Минстроя.
Чтобы они ответили официально.
Garmoff 17-02-2017 18:51
https://rg.ru/amp/2017/02/16/r...vye-nuzhdy.html

Встречи прошли во всех регионах... кроме Удмуртии, видимо.


StoneCold 17-02-2017 19:16
Так нашим управляющим компаниям нужно объяснить это. Я думаю жилищная инспекция должна в этом помочь
altec1 18-02-2017 08:46
Плата за ОДН по э/э выросла в 5 раз по сравнению с декабрем и составила 300 руб.(125 киловатт на квартиру). За разъяснением сходила в УК Ижкомцентр. Ответ таков,что начислено все правильно,по постановлению, а разъяснение Минстроя- это просто письмо. Тогда я предложила демонтировать общедомовые счетчики за ненадобностью, ответила, что мы будем рассчитываться по ним с поставщиком услуг. А разница куда? Молчание.
Ольга Б 18-02-2017 15:35
А у нас за двушку (УК ЖРП-8) за 3-подъездный дом за ОДН ЭЭ предъявили 410 руб(в 2 раза больше, чем в квартире потрачено), а за другую квартиру - 5-подъездная ленинградка 10-ти-этажка - за ОДН ЭЭ предъявили 105руб(другая управляйка). В чём прикол - законы разные? для разных УК?
Kolenka 18-02-2017 15:46
ЖРП 8 на своей волне. У них подвал и чердак - это места общего пользования, поэтому и суммы дикие за э/э на одн.
StoneCold 20-02-2017 11:22
Пришел ответ от Минстроя России. Написали что этот вопрос не входит в их компетенцию и они перенаправили мое обращение в Государственную жилищную инспекцию УР
Garmoff 20-02-2017 12:32
А как звучал вопрос?
ruslan00293 20-02-2017 15:08
Ждем ответ жилинспекции.
Есть вопрос. У нашего дома имеется ИТП, которая получает тепло и холодную воду, а горячую греет для дома. В ИТП работают насосы, я так понимаю, создавая давление в трубопроводах. Так вот потребленная ими электроэнергия где должна учитываться - в ОДН или стоимости поставляемого в квартиру ресурса, в данном случае ГВС?

история редактирования


Garmoff 20-02-2017 15:28
quote:
Изначально написано ruslan00293:
Так вот потребленная ими электроэнергия где должна учитываться - в ОДН или стоимости поставляемого в квартиру ресурса, в данном случае ГВС?

Естественно, потребляемая электроэнергия будет сидеть в ОДН, поскольку счетчик наматывает кВт*ч. На стоимость поставляемого ресурса Ваши циркуляционные насосы никак не влияют.

история редактирования


AlekseyL80 20-02-2017 15:46
У нас управляйка ЖКУ 826 при Спецстрое России. Долго не выдавали платежки и все таки решили оставить начисление ОДН по старому по приборам учета и не выводить в содержание жилья. Я изначально им задал этот вопрос и мы посчитали и вышли большие переплаты, особенно с учетом подвалов и чердаков. Техпаспорт у нас составлен коряво. Мы сразу начали обсуждать вопрос ОДН с своей УК, конечно правомерность начисления ОДН по нормативу у них была и норматив очень вкусный, можно применить и как говориться хрен на Вас. Но и как оказалось, можно найти доводы и не начислять по нормативу, конечно, если очень захотеть, правда пока.
Многое здесь зависит от управляйки и как ей ставить вопрос.
Если бы например мне бы управляйка сказала бы так, вот норматив Вам и идете...Все законно...Много но законно...Это не наша проблема...То и им в ответ, мы каждый потребленный кв/ч электроэнергии или кубометр воды с Вас спросим и израсходуем и сделаем так, чтобы было потребление по счетчику больше, чем по нормативу - ведь нам за это не платить, да еще с другими опытом поделимся. И были мысли и такой разговор с УК был. А недавно только мы с ними поставили светодиодные светильники поставили и заплонировали дальше, но пока не будем торопиться, законодатель требует обратного.
В таких случаях, очень хорошо просматривается натура УК, которая обслуживает дом, сразу принимает и внедряет выгодные для себя решения, а если не выгодна начинает тянуть вату и т.п. С чиновниками всегда все понятно, одно и тоже, как это все противно конечно и как всегда непонятно, что будет завтра....
Garmoff 20-02-2017 15:58
Ну вот и нужно делать соответствующие выводы. Например, договор с ЖРП8 не пролонгировать.
Chia 20-02-2017 16:00
quote:
У нас управляйка ЖКУ 826 при Спецстрое России. Долго не выдавали платежки и все таки решили оставить начисление ОДН по старому по приборам учета и не выводить в содержание жилья. Я изначально им задал этот вопрос и мы посчитали и вышли большие переплаты, особенно с учетом подвалов и чердаков. Техпаспорт у нас составлен коряво. Мы сразу начали обсуждать вопрос ОДН с своей УК, конечно правомерность начисления ОДН по нормативу у них была и норматив очень вкусный, можно применить и как говориться хрен на Вас. Но и как оказалось, можно найти доводы и не начислять по нормативу, конечно, если очень захотеть, правда пока.
Многое здесь зависит от управляйки и как ей ставить вопрос.
Если бы например мне бы управляйка сказала бы так, вот норматив Вам и идете...Все законно...Много но законно...Это не наша проблема...То и им в ответ, мы каждый потребленный кв/ч электроэнергии или кубометр воды с Вас спросим и израсходуем и сделаем так, чтобы было потребление по счетчику больше, чем по нормативу - ведь нам за это не платить, да еще с другими опытом поделимся. И были мысли и такой разговор с УК был. А недавно только мы с ними поставили светодиодные светильники поставили и заплонировали дальше, но пока не будем торопиться, законодатель требует обратного.
В таких случаях, очень хорошо просматривается натура УК, которая обслуживает дом, сразу принимает и внедряет выгодные для себя решения, а если не выгодна начинает тянуть вату и т.п. С чиновниками всегда все понятно, одно и тоже, как это все противно конечно и как всегда непонятно, что будет завтра....


Понимаете, управляйки тоже под "топором" в виде ГЖИ ходят - при проверке выявится, что неправомерно (хоть и в плюс жильцам) начисляет квартплату, и получит штраф. Некоторые все равно делают на свой страх и риск, но таких единицы. Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.

Укук 20-02-2017 19:14
А почему нигде в законах новых или в постановлениях не написано, куда должны идти деньги в случае, если в доме экономия, т.е. одн с минусом, как у нас, например, по горячей воде? А теперь считают ведь норматив. То есть 17 кубов это примерно 1700 рублей. Может логично было бы эти деньги на что то полезное для дома потратить?
Garmoff 21-02-2017 06:55
Омск и ОДН. Скандалы. Интриги. Расследования http://www.omskinform.ru/news/103938
StoneCold 21-02-2017 09:52
quote:
Изначально написано Chia:

Понимаете, управляйки тоже под "топором" в виде ГЖИ ходят - при проверке выявится, что неправомерно (хоть и в плюс жильцам) начисляет квартплату, и получит штраф. Некоторые все равно делают на свой страх и риск, но таких единицы. Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.

Начислять по счетчикам это не неправомерно а в законе есть такая возможность, поэтому УК ниче за это не будет. Получается они сами выбирают как им начислять: по нормативу или по счетчикам.


StoneCold 21-02-2017 09:53
Многие участники собрания особо надеялись на разъяснения постановления правительства по расчету ОДН от 14 февраля. Соглано им до установления новых тарифов граждане могут платить по счетчикам. Но Станислав Гребенщиков заявил, что этими разъяснениями нельзя руководствоваться, и вообще, зачастую они противоречат друг другу.

Нужно что бы кто то подал в Верховный суд и тогда уже суд даст разъяснения которыми уже можно будет руководствоваться


StoneCold 21-02-2017 09:59
quote:
Изначально написано Garmoff:
А как звучал вопрос?

вопрос заключался в том что они (Минстрой) дал разъяснения 15 февраля как начислять ОДН(т.е. по счетчикам), а УК начисляет по нормативу, приложил платежку, и спросил как заставить УК начислять по счетчикам


ruslan00293 21-02-2017 10:01
quote:
Изначально написано Chia:
Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.

Можно подробнее? Почему это незаконно? В правилах комуслуг - это первый вариант при расчете за тепло при наличии ОДПУ тепла?
Вчера по местным новостям говорили, что в Воткинске половина домов по факту рассчитывается.

история редактирования


Garmoff 21-02-2017 10:48
quote:
Изначально написано StoneCold:
заставить УК начислять по счетчикам

Ну так и есть. С этими товарищами государственными надо ОЧЕНЬ грамотно формулировать вопросы, иначе они просто будут отписки строчить. Что касается жил.инспекции. Если Вы будете задавать обычный вопрос (как бы консультироваться), то с вероятностью 99,9% они Вас отфутболят в управление ЖКХ (которое просто для этого и существует, так сказать для "разгрузки" от потребителей). Поэтому, когда вопросы направляете в жилинспекцию, обязательно просите привлечь к ответственности ту или иную организацию с указанием ссылки на КОАП РФ. В этом случае появится шанс обжаловать действия Жил инспекции по отфутболиванию через прокуратуру.


Garmoff 21-02-2017 10:50
quote:
Изначально написано ruslan00293:
Почему это незаконно? В правилах комуслуг - это первый вариант при расчете за тепло при наличии ОДПУ тепла?

Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.


DimetriyS 21-02-2017 13:27
Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)
На основании какого документа можно запросить расчеты ОДН у управляющей компании?
Garmoff 21-02-2017 13:42
quote:
Изначально написано DimetriyS:
На основании какого документа можно запросить расчеты ОДН у управляющей компании?

На основании Вашего договора управления.

А по холодной воде большие объемы насчитаны? Возможно, что Ваш дом не оборудован узлом учета общедомовым (например по ХВС). Вот объемы и разнятся, поскольку коэффициенты вводятся повышающие.

история редактирования


DimetriyS 21-02-2017 15:09
Общедомовой узел учета установлен. ХВС-1.5 куба, ГВС-0.4 куба.
Garmoff 21-02-2017 15:17
Расчет по нормативам выполнен? Вы уверены в этом? По факту наверное насчитали.

Можете адрес дома назвать и площадь квартиры?

история редактирования


Chia 22-02-2017 09:06
quote:
Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.

Ага, найдется умник, который будет доказывать, что "плата за теплоэнергию по факту в течение 7 месяцев из 12 превышает мою личную возможность погашать задолженность за коммунальные услуги своевременно, и соответственно, приводит к начислению дополнительных сумм в виде пени и увеличению первоначальной суммы задолженности. В связи с этим считаю мои права по начислению платы за отопление исходя из фактических показателей нарушающим Постановление Правительства УР и мои законные права". Согласен, что бред, но есть и такие товарищи...

ruslan00293 22-02-2017 10:48
quote:
Изначально написано Chia:
Ага, найдется умник, который будет доказывать, что "плата за теплоэнергию по факту в течение 7 месяцев из 12 превышает мою личную возможность погашать задолженность за коммунальные услуги своевременно, и соответственно, приводит к начислению дополнительных сумм в виде пени и увеличению первоначальной суммы задолженности. .

Интересно конечно. УК рассчитываются с ресурсоснабжающими организациями по факту, а получают деньги от жителей по среднему. Им пени за это не капают? Которые потом и оплачивать жильцам в итоге.


Chia 22-02-2017 14:54
quote:
Интересно конечно. УК рассчитываются с ресурсоснабжающими организациями по факту, а получают деньги от жителей по среднему. Им пени за это не капают? Которые потом и оплачивать жильцам в итоге.


Я согласен, что тут коллизия и заключается, но во-первых, УК также оплачивает пени в адрес теплоснабженцев за несвоевременную оплату поставленной энергии, а во-вторых, если жильцы не платят - как УК может платить вовремя? Только за свой счет... И подсчитайте, как УК должна выкрутиться, если факт потребления (как нынче) оказывается выше, чем рассчитанный норматив на год.

Pas_R 22-02-2017 23:14
Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)

Подскажите, каким нормативным документом этот норматив установлен?
Я так понимаю этот норматив и действовал по состоянию на 1 ноября.
А то наша УК нам по ХВС на ОДН 0,0825 выставила, а по ГВС на ОДН вообще 0,5789!!!
StoneCold 22-02-2017 23:30
quote:
Изначально написано Pas_R:
[b]Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)

Подскажите, каким нормативным документом этот норматив установлен?
Я так понимаю этот норматив и действовал по состоянию на 1 ноября.
А то наша УК нам по ХВС на ОДН 0,0825 выставила, а по ГВС на ОДН вообще 0,5789!!![/B]

норматив 0,041 это на каждый квадрытный метр МОП(площадь общего пользования) и он разделяется на каждую квартиру у кого сколько площадь квартира

считается так: 0,041*площадь МОП/общую площадь дома*площадь вашей квартиры
площадь МОП и общая площадь дома должна быть указана в вашей платежке


Pas_R 23-02-2017 14:15
Это понятно, интересует сам документ, которым этот норматив установлен.
StoneCold 23-02-2017 19:39
у нас УК "Ижевская управляющая компания" сама на обороте платежки оповестила нас и о постановлении 1498 и обо всех изменениях и об нормативах. Вот что там написано:
ГВС норматив 0,041 руб./кв.м. МОП - Постановление Правительства УР N223 от 27.05.2013
ХВС тоже самое
Водоотведение - в разработке
Электроснабжение:
1-5 этажей 2,75кВт*час/кв.м. МОП
6-10 этажей 3,43
11 и более этажей 6,88 Постановление Правительства УР N245 от 18.05.2015
lartungere 24-02-2017 23:43
Меня это не радует
vizit 25-02-2017 12:32
Подскажите,где указан точный норматив? В моей платежке 0,0414. УК МУП СпДУ.

steamy 25-02-2017 11:23
А куда уходят излишки ОДН у нас в доме ОДН превысило потребление всего дома по электричеству.
ruslan00293 27-02-2017 11:18
quote:
Изначально написано StoneCold:
1-5 этажей 2,75кВт*час/кв.м. МОП
6-10 этажей 3,43
11 и более этажей 6,88 Постановление Правительства УР N245 от 18.05.2015


Официально так:
1 Многоквартирные дома, не оборудованные лифтами и электроотопительными и электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения - кВт.ч в месяц на кв. метр 2,75
2 многоквартирные дома, оборудованные лифтами и не оборудованные электроотопительными и (или) электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения, высотой 2 - 10 этажей, с одним лифтом, без насосного оборудования холодного и горячего водоснабжения, без системы дымоудаления - кВт.ч в месяц на кв. метр 3,43
многоквартирные дома, оборудованные лифтами и не оборудованные электроотопительными и (или) электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения, высотой 11 и более этажей, с двумя лифтами, с насосным оборудованием холодного и горячего водоснабжения, с системой дымоудаления - кВт.ч в месяц на кв. метр 6,88

Возникают вопросы:
Количество лифтов на подъезд или дом?
Если этажей 10, один лифт на подъезд, но насосное оборудование для ХВС и ГВС есть, то какой норматив?
и т.д....

история редактирования


alexpurga 27-02-2017 11:55
Добрый день! Подскажите, все таки как правильно рассчитать ОДН электрич. Sобщ= 1271,1 Sмоп=115,9; Sкв=75,9 тариф=2,41 ???
Garmoff 27-02-2017 14:30
quote:
Добрый день! Подскажите, все таки как правильно рассчитать ОДН электрич. Sобщ= 1271,1 Sмоп=115,9; Sкв=75,9 тариф=2,41 ???

Плата ОДН = 2.41*(НОРМАТИВ ОДН В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЭТАЖНОСТИ ДОМА)*115.9*75.9/1271.1 = 16.68 [руб.*м2/кВт*ч] х Норматив [кВт*ч/м2]:

Для 5 этажного дома [с электроплитами и/или в сельских районах] без лифтов : 16.88 * 2,75 = 45,9 руб.

Для дома с лифтом до 10 этажей [с электроплитами и/или в сельских районах] включительно: 16.88 х 3,43 =57,9 руб.

Для высотных домов с лифтами и насосами(свыше 10 этажей)[с электроплитами и/или в сельских районах]:
16.88 * 6,88 = 116,13 руб.

история редактирования


Garmoff 27-02-2017 15:05
quote:
Изначально написано ruslan00293:
Если этажей 10, один лифт на подъезд, но насосное оборудование для ХВС и ГВС есть, то какой норматив?

В данном случае -на усмотрение УК.


demon99 28-02-2017 12:55
и отказаться от платы за обслуживание общедомовых приборов учёта тоже не выйдет получается?
Garmoff 28-02-2017 13:57
quote:
Изначально написано demon99:
и отказаться от платы за обслуживание общедомовых приборов учёта тоже не выйдет получается?

Во-первых, эта услуга входит в минимальный перечень по 491 постановлению правительства РФ "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме..."
Во-вторых, отказаться Вы можете от услуг только ненадлежащего качества или тех, что оказываются с перерывом (ст. 156 ЖК РФ, 491 постановление).

Т.е УК не может оказывать услуги в объеме, меньшем, чем требуется по 491 Постановлению, поскольку за нарушение таких правил предусмотрена ответственность (КоАП РФ, Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений).


demon99 28-02-2017 14:06
А зачем нужны эти узлы учёта если после принятия новых нормативов с июня практическая надобность в них отпадёт в полном объёме?

Согласно тому же ЖК УК обязана действовать в интересах собственников и экономить их средства ( на память).

история редактирования


Garmoff 28-02-2017 14:23
quote:
Изначально написано steamy:
А куда уходят излишки ОДН у нас в доме ОДН превысило потребление всего дома по электричеству.

В ПМ тоже обсуждаем этот вопрос. По логике все сверхнормативные объемы денежных средств должны были идти на повышение энергоэффективности (это было предусмотрено 354 правилами, но было отменено 26 декабря 2016 г.). Правительство РФ пошло по пути ликвидации интереса у собственников на повышение энергоэффективности домов, нарушив базовый закон об энергосбережении [261-ФЗ, ст. 13] в отношении обычных потребителей, поскольку никакого смысла в заключении энергосервисного договора между потребителями и УК теперь не существует. Привет Справедливой России и другим - они снова могут пропиариться в КС РФ.
Вообщем, этот вопрос остается открытым. Безусловно, "пробел" в законе УК использует в своих корыстных интересах, что мы сейчас и наблюдаем: увеличение площадей МОП задним числом, включение туда площадей подвалов и чердаков в нарушение принципов установленных нормативов, сокрытие реальных данных по потреблению.

З/Ы Таки уже судятся ))) Мыслим в одном ключе Споры вокруг ОДН в Орле дошли до Конституционного суда

история редактирования


Garmoff 28-02-2017 14:27
quote:
Изначально написано demon99:
А зачем нужны эти узлы учёта если после принятия новых нормативов с июня практическая надобность в них отпадёт в полном объёме?

Со стороны граждан-потребителей этот так. Но этот вопрос следует адресовать тем, кто лоббировал этот закон - т.е в Правительство РФ.

З/Ы Кому это выгодно? Все последние нововведения в жилищном законодательстве фактически направлены на защиту интересов энергоснабжающих организаций. Дальше по ниточке вытяните аффилированных лиц.

З/Ы2 Вообщем, создавать ТСН (некоммерческую организацию) нужно. Возможно, сейчас пришло время для этого.

история редактирования


StoneCold 28-02-2017 20:10
так то да. получается лучше создать тсж и платить как полагается по счетчикам. сам себя же не будешь нае..
stereon 28-02-2017 21:07
Мужики, всё отменяется!
Сегодня утром в программе "Утро России" заместитель министра ЖКХ Андрей Чибис дал своё объяснение закона: население всё равно должно платить по общедомовым счётчикам. Без специальных решений общих собраний. Если показания общедомового счётчика превысят установленный властями норматив, то и тогда управляйки смогут предъявить нам к оплате не больше норматива.
Garmoff 01-03-2017 06:36
Чибис просто брешит. Не в первый раз уже. Его слова к делу не пришьешь.
stereon 01-03-2017 08:57
Согласен. Но почему этот пёс в должности заместителя министра несёт свою брехню с экрана телевизора?! Они там сами поняли что намудили с ОДН или не могут разобраться в своём законе?
2017nrv 01-03-2017 09:48
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 апреля 2013 г. N 344
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ВОПРОСАМ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.".

Не надо путать содержание общего имущества и предоставление коммунальных услуг. Для расчёта ОДН применяются ПП N 354, а не ПП N 491 и ст. 36 ЖК РФ Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме и расходы на ОДН - это разные понятия!

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО
ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ
ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

В связи с вышеизложенным, можно сделать вывод, что включение в строку "содержание и ремонт" коммунальной услуги на ОДН - НЕЗАКОННО! Вода, свет, в соответствии с ЖК РФ - это коммунальные услуги, не зависимо от их потребления в жилых или не жилых помещениях, а так же для ОДН. Есть по этому поводу и заявления в Конституционный суд РФ: https://regnum.ru/news/economy/2241528.html

Общ.дом.собрание на переход фактического потребления на ОДН - не требуется!
Норматива ОДН на тепло не будет!
https://www.facebook.com/gkhKo...488296046880838

история редактирования


demon99 01-03-2017 10:04
то есть управляйки действуют от лукавого, включая чердаки подвалы при расчёте одн?
SlavikM 01-03-2017 14:08
Мне ответила УК на мои претензии в их расчеты за январь и февраль:

в феврале расчет тарифа по услуге ;ЭЭ для сод.о.и.; произведен в соответствии с нормативом потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды, установленным субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года.

В счет-квитанции за март 2017г. будет сделан перерасчет исходя из фактического потребления по ОПУ.


vipu 01-03-2017 14:48
SlavikM а какая у ВАс УК? К примеру ЖРП-8 ни о каком перерасчете не говорит и настаивает на расчете ОДН только по нормативу, причем мнение управления ЖКХ по УР и МИНэнерго УР для них по боку(так говорит зам.директора)Впрочем письменно она вряд ли так ответит.
Garmoff 01-03-2017 17:27
quote:
Изначально написано stereon:
Они там сами поняли что намудили с ОДН или не могут разобраться в своём законе?

Хитрожопые они просто. Дурака включают.


Garmoff 01-03-2017 17:29
quote:
Изначально написано demon99:
то есть управляйки действуют от лукавого, включая чердаки подвалы при расчёте одн?

Я уже высказался по этому поводу выше. Приводил примеры регионов. Включение чердаков и подвалов в площади МОП - мошенничество чистой воды.


StoneCold 01-03-2017 18:37
так если будут начислять по счетчикам то по барабану ваще что там они включили в площадь МОП, все равно счетчики до норматива не намотают
Garmoff 02-03-2017 08:58
quote:
Изначально написано StoneCold:
так если будут начислять по счетчикам то по барабану ваще что там они включили в площадь МОП, все равно счетчики до норматива не намотают

В 2017 (после принятия нормативов) все УК будут начислять исключительно по нормативам. Даже Чибис вроде бы это не скрывает.


demon99 02-03-2017 09:16
Давайте тогда обсудим - каковы правила расчёта нормативов? Понятно, что лоботрясам хочется больше, но думаю это как то регламентировано на уровне центра.
В москве приводили пример - адекватные цифры.

история редактирования


Garmoff 02-03-2017 09:41
quote:
Изначально написано demon99:
Давайте тогда обсудим - каковы правила расчёта нормативов?

Вот эти правила "Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 26.12.2016) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме"

27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(формула 26)

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

Никаких подвалов, чердаков и т.п.

история редактирования


demon99 02-03-2017 09:56
но я так понимаю норматив будет один для все Удмуртии - что для проеденных короедами хрущёвок, что для новостроек?

история редактирования


Garmoff 02-03-2017 10:23
quote:
Изначально написано demon99:
но я так понимаю норматив будет один для все Удмуртии - что для проеденных короедами хрущёвок, что для новостроек?

Нет. Нормативы будут разные. И это 100%.


ruslan00293 02-03-2017 12:53
quote:
Изначально написано Garmoff:
27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле формула 26)

В этом определении нет электроэнергии.

"Размер расходов на оплату коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества, определяется путем суммирования размера расходов по каждому виду коммунальных ресурсов, который определяется путем перерасчета стоимости каждого вида коммунального ресурса, определенного соответственно площади помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, на 1 квадратный метр площади жилых и нежилых помещений в каждом многоквартирном доме.
В указанных целях площадь помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, определяется в соответствии с технической документацией на многоквартирный дом и видом таких помещений, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 статьи 36 ЖК РФ , а для применения нормативов потребления холодной воды, горячей воды и отведения сточных вод в целях использования общего имущества - указанных в пункте 27 Приложения N 1 к Правилам N 306."
Разъяснения о включении расходов на ОДН в плату за содержание жилья с 01.01.2017 - письмо Минстроя РФ N45099-АЧ/04

То есть электроэнергия с подвалами и чердаками?

Правила N 306, Приложение, пункт 37. Величина норматива потребления электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (кВт.ч в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)(формула 34)
где:
- суммарное годовое потребление электрической энергии (кВт.ч) i-й группой оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирных домах;
- общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м);

В п.37 расшифровка общей площади помещений не дана, но подразумеваем, что аналогично п.27

Почему Минстрой РФ в своем разъяснении про площадь МОП для электроэнергии ничего не написал?

история редактирования


Garmoff 02-03-2017 13:13
quote:
Изначально написано ruslan00293:
То есть электроэнергия с подвалами и чердаками?

В определении Верховного суда РФ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6 указано, что при установлении норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, должна определяться аналогичным образом, как и для расчета нормативов по водоснабжению на общедомовые нужды.


ruslan00293 02-03-2017 13:19
Garmoff
Спасибо за разъяснение.



Garmoff 02-03-2017 13:31
quote:
Изначально написано ruslan00293:
Почему Минстрой РФ в своем разъяснении про площадь МОП для электроэнергии ничего не написал?

Потому что это государственный бюрократический институт: как написано в оригинале-бумажке, так и шлепают "разъяснения".


2017nrv 02-03-2017 17:19
-

история редактирования


StoneCold 02-03-2017 17:24
quote:
Изначально написано Garmoff:

Вот эти правила "Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 26.12.2016) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме"

27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(формула 26)

Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): [b]площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

Никаких подвалов, чердаков и т.п.[/B]


Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами


StoneCold 02-03-2017 17:34

2017nrv вам типа снизили норматив за э/энергию до 1кВт*час. Какие они щедрые
2017nrv 02-03-2017 18:09
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП StoneCold:

2017nrv вам типа снизили норматив за э/энергию до 1кВт*час. Какие они щедрые



Если установлен ОДПУ, то необходимо рассчитывать оплату на ОДН с учётом ОДПУ и норматива. А так получается, что по факту ни вода ни электричество в таких объёмах не потребляются, а собственник обязан оплатить норматив, да ещё и электропотребление с учётом подвала! Нарушение прав потребителей....

история редактирования


Garmoff 02-03-2017 19:01
quote:
Изначально написано StoneCold:

Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами


Откуда такое умозаключение? С вашим мнением не согласны судьи ВС РФ.


ruslan00293 03-03-2017 15:01
quote:
Изначально написано StoneCold:
Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами

Судебная коллегия по административным делам с таким обоснованием позиции суда согласиться не может, поскольку содержание такого показателя, как общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (S ), входящего в состав приведенной выше формулы расчета норматива, раскрывается в пункте 27 приложения к Правилам, согласно которому общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам, следовательно, и при установлении норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, должна определяться аналогичным образом.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6

история редактирования


demon99 03-03-2017 16:13
как грамотно написать в УК письмо чтобы с считали до июня по одпу но не более норматива? или бесполезно?
2017nrv 03-03-2017 18:18
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ruslan00293:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6



http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=608470

Суд, признавая приведённую норму недействующей, исходил из того,
что при установлении норматива потребления коммунальной услуги по
электроснабжению на общедомовые нужды не могут учитывать в составе
площади общего имущества многоквартирного дома такие помещения, в
которых услуга по электроснабжению не предоставляется.

а если в подвале свет предусмотрен?

история редактирования


Garmoff 03-03-2017 18:26
quote:
Изначально написано 2017nrv:
а если в подвале свет предусмотрен?


Дело абсолютно не в этом. Норматив рассчитывается или определяется методом аналогов с учетом площадей зданий. Не должно быть так, что норматив определен без подвалов, а счет выставляют с подвалами.
Garmoff 03-03-2017 18:29
quote:
Изначально написано demon99:
или бесполезно?

Как показывает отдельная практика - безусловно полезно. Может кто-то из форумчан поделится "рыбой"? Можно тут коллективно подправить текст.


StoneCold 04-03-2017 09:58
quote:
Изначально написано ruslan00293:

Судебная коллегия по административным делам с таким обоснованием позиции суда согласиться не может, поскольку содержание такого показателя, как общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (S ), входящего в состав приведенной выше формулы расчета норматива, раскрывается в пункте 27 приложения к Правилам, согласно которому общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам, следовательно, и [b]при установлении норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, должна определяться аналогичным образом.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6

[/B]


речь идет о коммунальной услуге, а в связи с изменениями в 2017 году ОДН перешла в категорию жилищных услуг. Этим и оперируют управляющие компании, причем плата за ОДН включена в такую строчку как плата за содержание и текущий ремонт. А плата за содержание и текущий ремонт расчитывается по нормативам, там есть минимальный перечень работ который УК обязана предоставлять жильцам и т.д. Другими словами мы просто платим в целом за такую услугу как содержание и тек.ремонт куда и включили ОДН и "типа" этот платеж должен быть каким то фиксированным. Фактически они увелилчели плату за услугу содержание и тек.ремонт. А по факту каких то дополнительных услуг УК не стали предоставлять, им передали эти платежи за ОДН а расчитываются с ресурсниками они по факту потребления, получается экономию кладут себе в карман.
Где то я читал есть разные нормативные акты где указана информация по площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах и там где то прописан подвал, а где то нет.
Если чиновники из Правительства и вправду хотели сделать так как они пишут в своих разъяснениях то им надо было прописать эти свои слова в постановлениях и сделать поправку что хоть ОДН и стала жилищной услугой но начисление по ней должно быть соответсующим образом а не по нормативу


StoneCold 04-03-2017 09:59
quote:
Изначально написано Garmoff:


Дело абсолютно не в этом. Норматив рассчитывается или определяется методом аналогов с учетом площадей зданий. Не должно быть так, что норматив определен без подвалов, а счет выставляют с подвалами.

Они наверно это знают и поэтому дали срок до июня принять новые нормативы


StoneCold 04-03-2017 10:07
quote:
Изначально написано Garmoff:

Как показывает отдельная практика - безусловно полезно. Может кто-то из форумчан поделится "рыбой"? Можно тут коллективно подправить текст.


Я написал в УК и привел пример по УК Авангард господина 2017nrv
Дом экономит э/энергию а они начисляют по максималке хотя могут сами выставить счет ниже норматива. Стал угрожать что поднимем вопрос о смене управляющей компании. Передали мои обращения в юридический отдел


olgapino 06-03-2017 23:29
quote:
Originally posted by Chia:


Рейтинг: 59/-2
P.M. Цитировать
упомянуть
дружить
написано 18-1-2017 10:57
0
- 0 1 +
Государство в очередной раз нае...ет собственников. Если в старых домах МОПы еще маленькие, то в новостройках наоборот; соответственно, и суммы в платежках вырастут, а никак не уменьшатся. У управляек появляется законный способ увеличить сборы.




Министерство энергетики и ЖКХ Самарской области скорректировало приказ, в котором прописано определение мест общего пользования. Соответствующее разъяснение об изменениях в расчетах поступило городским властям от государственной жилищной инспекции Самарской области. Впредь стоимость электроэнергии на общедомовые нужды в многоэтажках будет рассчитываться без учета площадей чердаков и подвалов. По словам первого заместителя главы администрации Сызрани Игоря Даньчина, управляющим компаниям поручено произвести перерасчет за потребление коммунальных ресурсов. В домах, где установлены общедомовые приборы учета, начисление за потребленные коммунальные услуги будут производиться по прибору учета, но не более норматива. При отсутствии приборов учета будут начисляться суммы по нормативам, но без учета чердаков и подвалов. Как отметил Игорь Даньчин, перерасчет будет носить массовый, а не заявительный характер. ИЖЕВСК тоже должен стать стеной против нововведений по поводу включения подвалов в ОДН поэлектро энергии.ДобилисьСамарцы -должны и мы!!!
Garmoff 07-03-2017 08:29
quote:
Изначально написано olgapino:
ДобилисьСамарцы -должны и мы!!!

Удмуртия - не Самара. Тут все миллионеры и миллиардеры. Из бюджета семейного не убудет.

Тем временем плату за капремонт в Удмуртии повысят с 2018 года. Напомню, что В Удмуртии тарифы на капитальный ремонт одни из самых высоких в России

история редактирования


Garmoff 07-03-2017 08:33
В ГД внесут поправки о праве оплачивать общедомовые нужды по показаниям счетчиков

Неожиданное нововведение от депутатов уже спустя месяц после нормативов.

"По словам депутатов, отсутствие законодательной возможности оплачивать расходы на общедомовые нужды в объеме фактически потребленных коммунальных ресурсов, деструктирует положения о повышении энергоэффективности, все проведенные ранее мероприятия по энергосбережению в домах и не стимулирует жителей домов к их проведению."

Интересно,каким образом закон о нормативах на ОДН прошел успешные слушания в ГД РФ?

история редактирования


demon99 07-03-2017 10:06
Не хочу нарваться на какой-нибудь их закон об госизмене или разжигании розни в сети, но это вполне ожидаемо.

Не задавайте провокационные вопросы.)

история редактирования


ruslan00293 07-03-2017 11:45
quote:
Изначально написано Garmoff:
Интересно,каким образом закон о нормативах на ОДН прошел успешные слушания в ГД РФ?
Так все зависит от величины норматива. Наверняка проталкивали под предлогом, что "новые" нормативы заставят УК заниматься снижением ОДН.
Одного не пойму, допустим, что фактическое ОДН по счетчику всегда больше норматива, откуда у УК деньги на покрытие разницы?

история редактирования


demon99 07-03-2017 12:43
Думаю это возможно только у самых раздолбайских УК, которые работают спустя рукава. где у жителей древние, неповеренные счётчики. Эта переплата сверх норматива и обязана по идее их заставить привести в норму состояние узлов учёта.

К тому же я слышал сейчас у УК появился инструмент по расчёту квартирного потребления по фактическому количеству проживающих исходя из опроса соседей.

история редактирования


StoneCold 08-03-2017 12:16
quote:
Изначально написано Garmoff:
[URL=http://riarealty.ru/news/20170302/408399398.html]

Интересно,каким образом закон о нормативах на ОДН прошел успешные слушания в ГД РФ?


изменения которые вступили в силу с 1 января 2017 года были выпущены Правительством РФ, ГД к этому не имеет никакого отношения. Поэтому щас они и решили в ГД выпустить свои поправки в законе


vipu 08-03-2017 12:51
Интересно,все ли Ук примут эти поправки к исполнению?Сомневаюсь(((Для больших Ук(депутатских в особенности)существует слишком много лазеек уйти от выполнения поправок.В ЖРП-8 открыто говорят что любые указания которые идут вразрез с их интересами,будут тщательно проверяться,уточняться...
Укук 08-03-2017 20:45
Это точно, делают всё, как им хочется. С января в наших платежках жрп8 перестала указывать общий расход по квартирным пу и по общедомовым пу, указывает лишь показания последних по хвс гвс и э/э, а в платежках за февраль в строчках одн одни крестики, только тариф и общая сумма и тариф странный, по э/э почему то 3,66. Хотя 354 постановление гласит, что все данные должны быть указаны в счет квитанциях.
StoneCold 08-03-2017 21:38
жилинспекция должна их наказать и выписать предписание что УК должны все показания общедомовых ПУ указывать в платежке. Таковы требования закона
Garmoff 09-03-2017 08:26
quote:
Изначально написано StoneCold:
жилинспекция должна их наказать и выписать предписание что УК должны все показания общедомовых ПУ указывать в платежке.

Что Вам это даст?


Garmoff 09-03-2017 08:31
quote:
Изначально написано StoneCold:
изменения которые вступили в силу с 1 января 2017 года были выпущены Правительством РФ, ГД к этому не имеет никакого отношения.

И снова ошибаетесь, уважаемый. Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" принят Государственной Думой 9 июня 2015 года, одобрен Советом Федерации 24 июня 2015 года.


shitov_s_y 09-03-2017 10:23


Укук 09-03-2017 21:11
Я вот не понимаю смысл этих всех нововведений. Зачем придумывать нормативы какие то, если можно установить приборы учета на коммунальные ресурсы, потребляемые при обслуживании общего имущества? И всё - не надо ничего изобретать и тогда всё будет по честному. Жители не будут платить за тех, кто ворует, а выявлять факты воровства будут порастропнее, а то я столько лет обращаюсь в ук, раньше и в энергосбыт, а им это не нужно, зачем искать воров, если есть общедомовой пу?
Garmoff 09-03-2017 21:26
Потому как свора лоббирует интересы энергетических олигархов и монополий.
@lenok 09-03-2017 22:27
Исмагилов М.(начальник ГЖИ) озвучил, что начисление ОДН по эл/энергии по нормативу законно, а так же включение подвалов в МОП. А что бы начисления были по ОДПУ, необходимо собственникам проголосовать, это при том, что изначально всех заставили поставить эти самые ОДПУ, грозя огромными нормативами. Ну не абсурд ли. Предлагаю ввернуть самые мощные лампочки во все помещения подвала, заменить в подъездах энергосберегающие лампы на обычные, а также в светильники над подъездами вкрутить опять же лампы помощнее и пусть все горит круглосуточно. И ни в чем себе не отказывать! Может тогда УК пойдут на встречу собственникам, которые стали заложниками абсурдных законов.
@lenok 09-03-2017 22:36
Вот уже второй год пытаемся навести порядок с начислениями ОДН по эл/энергии. Собираем ежемесячно поквартирные показания счетчиков, снимаем показания ОДПУ. Все уже отлажено и вдруг опять как снег на голову. Не дают собственникам оплачивать по фактическому потреблению. А ведь со стороны УК никакой помощи оказано не было, одни отговорки.
Garmoff 09-03-2017 22:45
Собственники проголосовать могут только за то, чтобы платить сверх установленного норматива. Я в этом господине из "инспекции" никогда не сомневался
@lenok 09-03-2017 23:12
МИНСТРОЙ РОССИИ 15 февраля 2017г
Разъяснения по переносу оплаты коммунальных ресурсов, расходуемых на содержание общего имущества, в размер платы за жилищные услуги опубликованы на сайте Минстроя России. В частности, ведомство обращает внимание, что соответствующая плата не может превышать размер норматива.

В документе указывается, что при первоначальном включении в жилищную услугу общедомовых расходов коммунальных ресурсов их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. [u]При этом, если фактический размер расходов меньше размера норматива и расчет осуществляется по показаниям общедомового прибора учета, то возможно начисление по фактическому объему потребления. В этом случае, плата рассчитывается как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.

Для включения указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения в размере ниже норматива принятия решения общего собрания собственников не требуется.

;Хочу обратить внимание, что цель переноса ОДН в жилищную услугу - защита собственников от некорректного и непрозрачного начисления коммунальных платежей. Безусловно, если дом энергоэффективный, на его содержание используется сниженный объем ресурсов и при этом дом оборудован приборами учета, плата должна рассчитываться на основании реального потребления. При этом органам государственной власти субъектов Российской Федерации не позднее 1 июня 2017 г. следует утвердить обновленные нормативы потребления холодной и горячей воды, отведения сточных вод и электроэнергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, соответствующие реальному положению дел. А органы Госжилинспекций обязаны проверить корректность устанавливаемых нормативов. Таким образом платежи за ЖКХ станут понятными и предсказуемыми. Мы будем следить за реализацией этой нормы;,- отметил заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, главный жилищный инспектор Андрей Чибис.

история редактирования


@lenok 09-03-2017 23:16
МИНСТРОЙ РОССИИ 7 марта 2017г
В Государственную Думу РФ внесен законопроект, закрепляющий приоритет показателей общедомовых приборов учета при выставлении платежей за общедомовые расходы коммунальных услуг. Согласно предложению, размер платы сможет превышать установленный регионом норматив только при принятии такого решения собственниками на общем собрании, но, если фактическое потребление ниже норматива, платежи должны выставляться именно по факту.

С нового года структура оплаты жилищно-коммунальных услуг изменилась - оплата коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании дома (например, электричество, необходимое для работы лифта и освещения подъезда, вода для мытья общего имущества) была перенесена из категории коммунальных услуг в жилищные, одновременно размер этой оплаты был ограничен нормативом.

Цель изменения - сделать структуру оплаты за ЖКУ абсолютно прозрачной и понятной для потребителей. Ранее собственники жаловались на непредсказуемое изменение объема выставляемых к оплате общедомовых расходов. Согласно мониторингу, более 70% собственников отметили снижение оплаты за коммунальные услуги, однако в ряде случаем объем начислений остался неизменным или увеличился - это произошло в регионах, где нормативы установлены некорректно.

Для того, чтобы защитить собственников от риска завышенных нормативов, Минстрой России опубликовал разъяснения, утверждающие, что, при установке общедомового прибора учета расчет ОДН должен производиться именно по фактическому потреблению. А теперь эту норму предлагается закрепить законом.

;Норма, вступившая в силу с нового года, призвана защитить собственников от завышенной платы, жители всех домов - от самых современных до исторической застройки - могут быть уверены, что, вне зависимости от потерь, воровства ресурсов и любого небаланса, размер платы не превысит норматив. Но мы обратили внимание, что в ряде регионов нормативы уравнивают потребление разных типов домов, в результате чего жители энергоэффективных домов отметили определенный рост ОДН. Законопроект исключает такую возможность, одновременно мотивируя управляющие компании к повышению энергоэффективности домов под управлением,- отметил заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, главный жилищный инспектор Андрей Чибис, - по поручению Министра Михаила Меня, мы продолжим мониторинг реализации этой нормы в субъектах федерации и, в случае выявления завышенных нормативов, будем требовать их корректировки;.

Выставление платы за ОДН выше норматива возможно только при принятии соответствующего решения собственниками на общем собрании - например, это возможно при дополнительных услугах, таких как содержание фонтанов, дополнительном освещении детских и спортивных площадок.


@lenok 09-03-2017 23:29
Ну, и поди, разберись в их разъяснениях
А итог - все для защиты собственников!

Укук 10-03-2017 02:19
Если бы не площадь подвала, всё было бы очень даже неплохо, но вот зачем считать за каждый кв.м подвала 2,75 кВт, там лампочки то горят только по центру и так тускло, что ни черта не видно. Да и не ходят туда каждый день. Понятно, что для подвала должен быть другой норматив, наверно. Вот точно, эту всю ерунду придумал явно кто то, кто ни черта не понимает, как всё устроено в многоквартирном доме. Я тоже за то, чтобы свет теперь не экономить, пусть горят лампочки круглосуточно, хотя бы в подъезде!
vipu 10-03-2017 09:51
Вот скорее всего придумал эту хрень с одн человек тесно связанный с УК,получающий от дельцов от ЖКХ реальные доходы,Интересно другое: как удалось протащить это постановление через других( они видимо делятся друг с другом доходами от таких мероприятий)
shitov_s_y 10-03-2017 10:00
Конечно делятся и все повязаны.
Сказано ведь уже, во всех сферах наблюдается картельный сговор.
УК дома которых оборудованы ОДПУ платят энергетикам по показаниям этих самых ОДПУ, а разницу кладут себе в карман.
Если в доме нет ОДПУ, то сверхдоходы получают энергетики.
Получается что все в плюсе кроме жильцов.
Но это понятно, всем нужно покрывать как-то неплатежи, вот и придумали эту схему что бы никому было не обидно.
Ещё в 2005 году когда утвердили новый ЖК РФ стало понятно, что теперь за всё дружно будут платить собственники и за должников и за аварии и за всё что твориться в доме. Коммунизм в отдельно взятом доме. Хотели собственность - получайте.

Вот только борзеть с включением в состав подвалов не следовало, это уже за гранью разумного и наглость эта исходит именно от УК - вот за это я думаю их должны наказать.


Garmoff 10-03-2017 10:03
quote:
Изначально написано Укук:
но вот зачем считать за каждый кв.м подвала 2,75 кВт

Вопрос связан, к сожалению, с фундаментальным непониманием сути установления норматива.
Попробуем объяснить.

Есть две методики расчета норматива ОДН:
1. Расчетный
2. Методом аналогов.

Не важна суть и комбинации первой и второй. Но важен смысл каждого метода - найти усредненное потребление дома на ОДН в расчете на 1 квадратный метр площади МОП.

Пример. В городе "Справедливость" есть 5 абсолютно одинаковых домов. Согласно техническому паспорту (в котором площадь технического подполья в общую площадь здания не включена согласно п.4 прил.2 СНиП 2.08.01-89, п.3.37 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной Приказом Минземстроя РФ от 04.08.1998 г. N 37) площадь МОП каждого дома составила 100 квадратных метров. УК передали в орган местного самоуправления данные согласно технического паспорта (т. е без учета подвалов и чердаков) - S(МОП) - площадь МОП.
Далее орган местного самоуправления решает использовать расчетный метод для определения НОРМАТИВА на ОДН по электроэнергии следующую формулу: N = W / S(МОП), где W - это суммарный расход электроэнергии приборов в доме, находящихся в МОПах - лифты, освещение, пожарная сигнализация с учетом коэфициентов использования и числа часов работы этого оборудования.
В городе "Справделивость" условно W получился равным 500 кВт*ч. Следовательно, норматив будет равен 500/100 = 5 Квтхч/м2.
Управляющие организации соответственно рассчитали суммарный объем на ОДН для жителей этих домов, как 100(м2)*5(квт*ч/м2) =500 кВтхч. А затем распределили данный объем между квартирами.

А в городе "Коррупционерск" точно с такими же домами УК насчитали жителям объемы с учетом подвалов 100 м2 + 500 м2 = 600 м2. Итого получилось на ОДН: 600(м2)х5 (квт*ч/м2) = 3000 квт*ч. (что в 6 раз больше, чем в городе "Справедливость")
Жители начали возмущаться, но в городе "Коррупционерск" органы местного самоуправления и жилищной инспекции заявили, что включение подвалов в общую площадь МОП законно ("забыв", что норматив органами местного самоуправления определялся без учета подвалов согласно данным технического паспорта).
В городе "Коррупционерск" жители заплатят в 6 раз больше жителей города "Справедливость".

З/Ы Что же остается жителям города "Коррупционерск", чтобы наказать воров? Выход один -искусственно увеличивать расходы на ОДН.

история редактирования


Укук 10-03-2017 11:03
Да уж, тут и добавить нечего.
Укук 10-03-2017 11:09
Вот я совсем не понимаю механизм разработки нормативов, я начинаю читать все эти постановления и к концу предложения не понимаю, о чем была речь в начале, ну до такой степени мозг отказывается ересь эту понимать, что хоть плачь(((. Но есть ведь светлые головы, почему нельзя оспорить включение подвалов в площадь моп при начислении платы на одн?
Garmoff 10-03-2017 11:43
quote:
Изначально написано Укук:
почему нельзя оспорить включение подвалов в площадь моп при начислении платы на одн?

В принципе, это нужно оспаривать. Бить во все колокола. Писать на федеральный уровень во все инстанции, привлекать журналистов и прокуроров. Коррупционеры должны лишаться своих постов. Но, к сожалению, в Удмуртии это невозможно.


shitov_s_y 10-03-2017 12:50
А чего тут оспаривать в самих постановлениях правительства УР в которых утверждены нормативы сказано:

"К помещениям, входящим в состав общего имущества, относятся тамбуры, межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, колясочные, эксплуатируемые помещения технического назначения (электрощитовые, индивидуальные тепловые пункты, машинные отделения лифтов, мусороприемные камеры и иные подобные помещения), а также иные помещения, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий."

Тут вообще не сказано про подвалы и ни чего из перечисленного не относится к подвалам и чердакам уж тем более.

история редактирования


stereon 10-03-2017 16:48
Чердаки и подвалы входят в состав общего имущества дома:
"эксплуатируемые помещения технического назначения (... и иные подобные помещения). Вот в понятие "иные подобные помещения" и входят чердаки и подвалы.
Garmoff 10-03-2017 17:59
Подвал и чердак не являются помещениями. Это этаж и пространство соответственно.
stereon 10-03-2017 18:32
"этаж и пространство?" Можете назвать НПА в котором это определено?
Garmoff 10-03-2017 22:35
Немного выше ссылки на свод правил по проектированию и снип-терминология.
stereon 11-03-2017 10:50
Ладно - сам нашёл:
Приказ МинЭкономРазвития РФ от 30.09.2011 N 531
пункт 4: "Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).
А СНиП 2.08.01-89, на который вы ссылаетесь, утратил юридическую силу.
Garmoff 11-03-2017 16:51
СП 54.13330.2011
Garmoff 11-03-2017 16:56
quote:
Изначально написано stereon:
Приказ МинЭкономРазвития РФ от 30.09.2011 N 531

Не играет никакой существенной роли. Поскольку в перечне помещений в Правилах 306 нет ни чердачного пространства, ни подвального этажа. Поэтому во многих регионах даны разъяснения о не включении подвалов и чердаков в площади МОП. Удмуртия - особенный регион, где не соблюдаются инструкции по формированию технических паспортов? Вряд ли. Вообщем, в подвальном этаже располагаются определенные помещения (например, электрощитовая, ИТП). Это очевидно.


stereon 12-03-2017 12:03
quote:
Изначально написано Garmoff:
СП 54.13330.2011

применяется для проектирования и строительства зданий, а не для оплаты ЖКУ.


Garmoff 12-03-2017 13:20
Так в этих документах и разъясняется, что такое подвал чердак и помещение. Нет в гражданском кодексе таких понятий.
Garmoff 13-03-2017 10:17
quote:
Изначально написано тофла:
В соответствии со статьей 36 жилищного кодекса РФ

Не имеет никакого отношения к установленному нормативу в Удмуртии, который рассчитан без подвалов.


demon99 13-03-2017 15:14
вроде же трубили в своё время о законе, мол пару тройку косяков УК и лицензию могут забрать? или это только громкие слова и не больше?

Garmoff 13-03-2017 16:45
quote:
Изначально написано тофла:
Помогло только вмешательство прокуратуры

Советую и в этом случае обращаться в Прокуратуру. Поскольку РЭК, ГЖИ и УК связаны одной цепью.


StoneCold 13-03-2017 19:01
quote:
Изначально написано тофла:
Ну вот мы с этой ИУК два года назад бились долго, безрезультатно пытаясь доказать, что с проживающих в неприватизированных квартирах не берется капремонт.. Помогло только вмешательство прокуратуры. Видимо, и сейчас не стоит тратить время на дебаты. А сразу придется обращаться в контролирующие органы. Но раздражает этот грабеж и вечная некомпетентность жутко!

у меня тоже ижевская управляющая компания. Начислили с подвалами. Ходил к ним, писал им, писал Минстрою и Жилинспекции. В жилинспекции срок рассмотрения обращения 30 дней.))) еще не прошли

Седня пришла новая платежка. Опять показаний ОДПУ нету, все начислено по старому, т.е. по нормативам


StoneCold 13-03-2017 19:02
quote:
Изначально написано тофла:
Ну вот мы с этой ИУК два года назад бились долго, безрезультатно пытаясь доказать, что с проживающих в неприватизированных квартирах не берется капремонт.. Помогло только вмешательство прокуратуры. Видимо, и сейчас не стоит тратить время на дебаты. А сразу придется обращаться в контролирующие органы. Но раздражает этот грабеж и вечная некомпетентность жутко!

у меня тоже ижевская управляющая компания. Начислили с подвалами. Ходил к ним, писал им, писал Минстрою и Жилинспекции. В жилинспекции срок рассмотрения обращения 30 дней.))) еще не прошли

Седня пришла новая платежка. Опять показаний ОДПУ нету, все начислено по старому, т.е. по нормативам. До прокуратуры руки не дошли еще


Укук 13-03-2017 20:05
А толку то писать в прокуратуру, они пересылают в управление жкх, только время теряется. А управлени жкх написало, что проверку юридического лица не могут провести по обращению через интернет, нужно через сайт гис жкх отправлять или на бумаге писать и везти.
StoneCold 13-03-2017 22:05
я им через их сайт и написал
Garmoff 14-03-2017 08:37
quote:
Изначально написано Укук:
А толку то писать в прокуратуру, они пересылают в управление жкх, только время теряется.

Не всегда пересылают. По настроению.

З/Ы Можно написать сразу в несколько инстанций.

история редактирования


Укук 14-03-2017 11:14
Не всегда пересылают. По настроению.

А у меня всегда(((Чё-то я всегда попадаю, когда у них настроение плохое


Garmoff 14-03-2017 11:35
quote:
Изначально написано Укук:
А у меня всегда(((Чё-то я всегда попадаю, когда у них настроение плохое

Зависит от массовости и формулировок в обращении. Условно поставите не там запятую, перенаправят в пустоту Управление ЖКХ.


Tuchiki 14-03-2017 15:42
сегодня газету в администрации Октябрьского района взяла

история редактирования


Garmoff 14-03-2017 15:59
Последняя информация. РЭК УР, ГЖИ УР, Управление ЖКХ заявляют устно о законности включения подвалов и чердаков в МОП, ссылаются на 354 Правила. Про 306 Правила не слышали, предлагают обращаться в суд. Судебной практики по Ижевску пока нет.
StoneCold 14-03-2017 21:23
quote:
Изначально написано Garmoff:
Последняя информация. РЭК УР, ГЖИ УР, Управление ЖКХ заявляют устно о законности включения подвалов и чердаков в МОП, ссылаются на 354 Правила. Про 306 Правила не слышали, предлагают обращаться в суд. Судебной практики по Ижевску пока нет.

есть судебная практика по Сахалину
http://legalacts.ru/sud/oprede...6-n-64-apg15-6/
Это нам в платежках УК написала про подвалы.
Если внимательно прочитать это Определение суда, то выясняется что суд руководствовался мнением и показаниями чиновника из Минстроя который был вызван в суд в качестве представителя или эксперта. Указано что в Постановлениях нет четкого определения помещений входящих в МОП для начисления ОДН за э/э. Для воды есть, а вот для света нет. А чиновник Минстроя дал ответ что нужно тогда в таком случае руководствоваться ст. 36 ЖК РФ, где и написаны подвалы.

цитата из определения:
"Между тем норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды с использованием показаний приборов учета электрической энергии (кВт.ч в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по формуле 10, которая содержится в приложении I к Правилам (пункт 9 приложения I).

Составляющая данной формулы SОИ - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м) - в формуле 10 не раскрыта.

В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 разъяснения по применению Правил дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

В связи с этим определением Судебной коллегии от 21 января 2016 г. по делу назначен специалист Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, согласно разъяснениям которого при определении норматива потребления коммунальных услуг по электроснабжению на общедомовые нужды многоквартирного дома учитываются помещения, отвечающие критериям, установленным статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации"

Кстати в этом судебном разбирательстве оспаривались нормативы на э/энергию установленые с расчетом без подвалов. Таким же образом установлены и у нас, без подвалов. А щас применяют при начислении платежа с подвалами. Такая же не стыковка. Только в нашем случае жильцам нужно оспорить это. А там от лица управляющих компаний был иск.


Garmoff 14-03-2017 22:09
Завтра дополню вашу мысль, если время будет. Вы абсолютно правы.
vipu 15-03-2017 09:35
Складывается такое впечатление что тут собрались обитатели домов где нет общедомовых узлов учета и ЭЭ и ТЭ и просто ХВС,поэтому и обсуждается тема величины норматива.Неужели никого здесь не интересует тема что если есть общедомовых узлы,то какие могут быть нормативы,все ресурсы должны распределяться внутри дома согласно инд.счетчикам и разница- в ОДН.
Укук 15-03-2017 16:23
Я открыла 354 постановление, там начисление на одн подробно расписано и нет ничего ни про какие нормативы, есть формулы. Если отменили начисление по одпу, то почему в 354 нет никаких изменений, а наоборот есть ссылки на 1498 постановление везде. Если ввели норматмв, тогда нужно было отменять все эти формулы за ненадобностью.
StoneCold 16-03-2017 19:09
читайте новости. за отопление перерасчет по новому делают. Тоже были изменения
galuynya 17-03-2017 10:22
quote:
Изначально написано StoneCold:
читайте новости. за отопление перерасчет по новому делают. Тоже были изменения

Здравствуйте! Ткните носом, пожалуйста, если не сложно.


shitov_s_y 17-03-2017 10:44
Чё-то я не в курсе про новые правила по перерасчёту за отопление.
Всё просто.
Тариф за тепло был рассчитан по итогам 2015 года а он был теплее 2016 на 20-25 процентов.
Вот и сделан перерасчёт за отопление за 2016 год.
demon99 17-03-2017 12:44
Давайте с отоплением в другую тему. Тут по ОДН.

По отоплению всё просто - потратили по узлу учёта больше тепла чем был принят норматив на год - доплачиваем в 1 квартале следующего года. Меньше потратили - получаем экономию и возврат. Проверить просто - запросить в УКС или УК данные узла учёта тепла за 2016 год, сложить все 12 месяцев получить количество гигакалорий и умножить на стоимость одной гигакалории. Это фактическая цена потреблённой энергии - то сколько заплатила УК в УКС за 2016 по вашему дому. Потом умножить ваш норматив по теплу за 2016 год на площадь жилых помещений дома и на 12 . Это то, сколько заплатили жители за тепло. Сравнить эти 2 цифры.

история редактирования


StoneCold 17-03-2017 18:59
раньше перерасчет делали за год с какой то определенной даты(у каждого дома своя, не знаю от чего зависит, может быть с даты заключения договора на обслуживание)Например: с 1 августа 2015 года по 31 июля 2016 года.
Сейчас же должны делать перерасчет за календарный год. То есть с января по декабрь. Для всех одинаково. И вот получается что в этом году перерасчет был не за год(12 месяцев) а больше.
Например: делали перерасчет с 1 августа по 31 июля. Сделали с 1 августа 2015 года по 31 декабря 2016 года
StoneCold 17-03-2017 19:01
а что про ОДН. По моему тут все уже расписано и все понятно. Идти в суд щас толку нету. Пока будешь судиться по нормативам - примут новые(до 1 июня должны). Вот когда примут новые нормативы там уже и смотреть что дальше делать.
+ ждать когда ГД примет закон о приоритетном начислении по ОДПУ. Закон вроде бы уже внесли на рассмотрение.
stereon 18-03-2017 11:31
На х...а вам ждать этот закон?! Есть Письмо Министерства ЖКХ от 14.02.2017 N 4275-А4/04 в котором однозначно сказано что начисление за ОДН уже сейчас должно производится по ОДПУ, а не по нормативам!
Подписал кстати это Письмо Главный Госжилинспектор РФ! Так что если вам начисляют по ОДН - жалоба в ГЖИ УР, если откажет ГЖИ УР - жалоба в Москву гл. Госжилинспектору РФ Чибису и в ней указываете "Вы сам лично в Письме от 14.02.2017 указали что оплата за ОДН идёт по показаниям ОДПУ. На этом основании требую устранить нарушение закона - обязать УК начислить плату за ОДН по счётчикам и привлечь УК к административной ответственности."
olgapino 18-03-2017 16:55
Garmoff
Рейтинг: 1057/-972
-- написано 7-2-2017 20:33
2
0 0
Назовите управляющую компанию. ООО "Управляющая компания "Первомайская" село Первомайский. Выставили В ОДН подвал которго в Техническом паспорте нет (даже малейшего упоминания )

olgapino 18-03-2017 16:56
Garmoff
Рейтинг: 1057/-972
-- написано 7-2-2017 20:33
2
0 0
Назовите управляющую компанию. ООО "Управляющая компания "Первомайская" село Первомайский. Выставили В ОДН подвал которого в Техническом паспорте нет (даже малейшего упоминания )

olgapino 18-03-2017 18:56
в этом году изменится вид платежного документа за ЖКХ.

Вы говорите про изменение структуры оплаты общедомовых нужд?

Да. С 1 января 2017 года плата за ресурсы, необходимые для содержания дома, была ограничена нормативом и вошла в жилищные услуги. Это вода, которая нужна для влажной уборки, электричество для освещения подъезда и работы лифта и так далее. Раньше плата за эти расходы относилась к категории коммунальных услуг, и ее размер колебался в зависимости от того, сколько дом реально потребил ресурсов. Но мы понимаем, что часть такого потребления могла быть связана с утечкой из-за аварии, или отсутствием приборов учета в каких-то квартирах. То есть жильцы оплачивали и перерасход своих соседей, и весь не баланс. Сейчас возможность такого злоупотребления исключена, и управляющие компании (УК) получили серьезную мотивацию работать над энергоэффективностью, а также стимулировать установку приборов учета. Одновременно мы дали дополнительные полномочия управляющим компаниям по фиксации реального количества проживающих в квартире, но не зарегистрированных людей.

Размер платы за общедомовые нужды (ОДН) рассчитывается, исходя из норматива, который установлен в каждом регионе, что позволит собственникам жилья четко понимать, за что и сколько они платят. Однако, если показатели общедомовых приборов учета будут ниже норматива, то, по решению собрания собственников, можно продолжить оплачивать общедомовые траты на электричество и водоснабжение по фактическому потреблению.

Напомню, что до 1 июля 2017 года регионы должны актуализировать нормативы, и корректность их установки будет проверяться органами Жилищного надзора.

Надо сказать, что это позитивное изменение, ведь именно эта строчка по ОДН достаточно справедливо вызывала вопросы у многих потребителей, потому что она не контролировалась и постоянно менялась.

Также в разделе жилищных услуг платежка по-прежнему будет содержать фиксированную плату за содержание дома. Оплата за домофон, антенну, шлагбаум включается в платежку только в случае, если их использование или установка одобрены на общем собрании собственников.

А как это новшество отразится на платежах?

Во-первых, платежи станут более предсказуемыми. Во-вторых, по нашим расчетам, общая квитанция должна снизиться. В Республике Удмуртия, например, стоимость общедомовых расходов при таком подходе сократилась в 10 раз!

Андрей Чибис
Заместитель министра строительства и ЖКХ РФ, главный государственный жилищный инспектор РФ

Р.S
Мы жители УР видим увеличение платежей. А Зам.министру докладывают ,что общедомовые нужды сократились в 10раз!Обзавидуешся!!! Заведомо ложные показатели ,а это подсудное дело

история редактирования


Garmoff 19-03-2017 22:03
Тут вообщем все понятно. Есть указание о включении подвалов в площади МОП. Кто-то на этом хорошо греет свои жадные ручонки.
Хочу еще раз обратить внимание на то, что НОРМАТИВ по 306 постановлению на ОДН по электроснабжению рассчитывался по элементарной формуле 10 методом аналогов:

N= (W1+W2)/2S, где W1 - расход э/э на ОДН (определенные как разность показаний общедомового счетчика и индивидуальных в доме) за июнь. W2 - расход э/э на ОДН за ноябрь, S- площадь помещений, входящих в общую площадь, которая местными специалистами бралась из технического паспорта, в котором указывается только уборочная площадь мест общего пользования.
В Удмуртии это постановление не оспорено, как в других регионах.
И это настоящая подстава от удмуртских чиновников. Решать дело можно только в суде.


stereon 20-03-2017 14:59
О чём мы спорим? Вы боритесь не с первопричиной, а с последствиями.
Тут не в суде надо дело решать, а на баррикадах.
Pas_R 20-03-2017 18:21
Получил ответ от своей УК на непонятные цифры в платежном документе по расчетам ОДН.
В ответе сообщили, что с 1.01.2017 расчет ведут только по нормативам и предоставили методику расчета ресурсов на ОДН по нормативам.

  


StoneCold 20-03-2017 21:28
quote:
Изначально написано Pas_R:
Получил ответ от своей УК на непонятные цифры в платежном документе по расчетам ОДН.
В ответе сообщили, что с 1.01.2017 расчет ведут только по нормативам и предоставили методику расчета ресурсов на ОДН по нормативам.


у вас воду посчитали вместе с подвалами как за э/энергию


Garmoff 21-03-2017 14:15
Пример работы губернатора Владимирской области.

https://zebra-tv.ru/novosti/vl...be-gubernatora/

история редактирования


Garmoff 21-03-2017 14:20
Годная статья Дня на тему ОДН.

https://day.org.ru/news/mesta-...ednym-grabezhom

З/Ы Я вижу, что журналисты Дня читают этот форум. Неужели у Вас нет доступа к руководству в республике? Приведите пример соседних регионов. Объясните людям их прямые обязанности. Сделайте доброе дело.

история редактирования


2017nrv 22-03-2017 20:31
http://urist-rostov.com/plata-...-s-01-01-2017g/

Но, существует проект закона, согласно которому в п. 9.2 ст. 156 подготовлены изменения:

Оплата холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ не в соответствии с нормативами потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, а в соответствии с фактическим потреблением, может осуществляться в случае, если соответствующее решение будет принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.


DimetriyS 23-03-2017 09:22
Водоотведение на одн кому-нибудь выставляли?
У нас сложили объем гвс и хвс на одн и выставили водоотведение, это правильно?
Garmoff 23-03-2017 10:42
quote:
Изначально написано DimetriyS:
У нас сложили объем гвс и хвс на одн и выставили водоотведение, это правильно?

Нет, не правильно. Но водоотведение в целях содержания общего имущества нет нормативов, утвержденных в УР в установленном порядке. Ваш дом не оборудован узлом учета по водоотведению. Следовательно, начисления по нормативам незаконно. Тут точно в прокуратуру, а потом в суд.

Обоснование. Позиция Верховного суда РФ. Определение от 25.08.2015 по делу N307-ЭС15-8761.

история редактирования


demon99 23-03-2017 18:08
Ижкомцентр прикидывается валенком .

Все счётквитанции сейчас будут якобы не от Ижкомцентра, а от Энергосбыт+. Типа как раньше был КРЦ .. Все вопросы по ОДН отправляют решать туда.
Законно ли это?

история редактирования


Garmoff 23-03-2017 18:54
Конечно, это незаконно. Поскольку содержание общего имущества - функция УК. Но я их понимаю. Они хотят переложить всю ответственность с июля на РСО. Это адекватное желание. Но вряд ли что-то у них получится.
Anushechka 24-03-2017 13:55
Массовая истерия жителей, администраций, ГЖИ и как ни странно управляющих компаний относительно ;обязательности; выполнения ;требований;, изложенных в письмах Минстроя достигла своего апогея.
Давайте разберемся, что такое письма Минстроя и где их можно применять.
Предыстория:
14.02.2017 года представители Минстроя (любимый всеми ЧАВ) в письме N4275-АЧ/04 сообщил, что (цитата): ;По мнению Минстроя России, исходя из буквального толкования данной нормы следует, что размер расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме может быть менее размера норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленного субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. В частности, подобная ситуация может иметь место, когда расчет размера расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме осуществляется по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета. Соответственно, в том случае когда многоквартирный дом оснащен коллективным (общедомовым) прибором учетом, включение указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения может быть осуществлено в размере ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, исходя из фактического объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;.

Тут же начались наезды на УК и ТСЖ, которые определяли размер платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при содержании общего имущества, как произведение площади МОП, норматива на ОДН по состоянию на 01.11.2017 года и тарифа на соответствующий ресурс.

Ссылались все при этом на вышеуказанное письмо Минстроя.

Так, вот для тех, кто сомневается, сообщаю.

Письма Минстроя не могут служить основанием для корректировки размера платы за коммунальные ресурсы, потребляемые при содержании общего имущества.

В соответствии с п.6.2 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. N 1038 Минстрой РФ вправе давать юридическим и физическим лицам разъясненияпо вопросам, отнесенным к установленной сфере деятельности Министерства.

Обращаю внимание, что даются именно разъяснения, а не предписания...

При этом, в соответствии с п.2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009, письма Минстроя не являются нормативно-правовыми актами, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

То есть, письмо Минстроя - это ;филькина грамота;, которую распечатали (жаль, что принтеры не печатают на туалетной бумаге), прочитали и забыли:
http://forum.burmistr.ru/knowlegebase/article?k=5
http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=152&t=6440

история редактирования


demon99 24-03-2017 14:30
я так понимаю бурмистр - форум управляек, наёмных слуг народа так сказать?

Что тут скажешь.. Хвост виляет собакой

история редактирования


stereon 24-03-2017 16:13
Anushechka, всё это так, но никто не говорил что в Письме от 14.02.2017 даны предписания, а не разъяснения. Да, там разъяснения. Пусть это не НПАкт. Но подписал-то это письмо главный чиновник в стране, который должен следить за выполнением законов УпрК-ями и штрафовать эти компании за невыполнение законов! Он в этом Письме от 14.02.2017 изложил своё личное понимание закона. Да, согласен что понял он этот закон (ПП РФ N 1498) неправильно.
Ну и что?! Теперь пусть Чибис применяет этот закон так, как он сам его понял. Т.е. штрафует УКомпании за предъявление норматива ОДН.
StoneCold 26-03-2017 12:54
quote:
Изначально написано DimetriyS:
Водоотведение на одн кому-нибудь выставляли?
У нас сложили объем гвс и хвс на одн и выставили водоотведение, это правильно?

За водоотведение ОДН еще не предусмотрен. Вас обманывают и за это платить не надо. За него даже нет нормативов. И мне кажется и не будет.
У нас например когда моют полы в подъезде выливают воду прямо на улицу на газон) Какое тут водоотведение)


serega1109 27-03-2017 10:02
Помогите разобраться с ситуацией. Пришли платежки от управляйки с суммами за ОДН по электроэнергии более 1000р, в управляйке напрямую говорят что это за неплательщиков (разница между общедомовым и тем что оплачено на сегодняшние дни по ИПУ).
куда писать\жаловаться или это законно?
За свой счетчик платим в энергосбыт, за одн управляйке.
StoneCold 27-03-2017 13:30
плата ОДН не может быть выше норматива. нужно посчитать сколько у вас выходит по нормативу
Garmoff 27-03-2017 14:32
quote:
Изначально написано serega1109:
куда писать\жаловаться или это законно?

Незаконно. Писать в прокуратуру.


StoneCold 31-03-2017 16:34
пришел ответ от жилинспекции
     
StoneCold 31-03-2017 16:36
жилинспекция предлагает на общем собрании принять решение чтобы начисляли по ОДПУ, а потом в случае если ничего не изменится то жаловаться в управлении ЖКХ Ижевска
Garmoff 31-03-2017 16:54
quote:
Изначально написано StoneCold:
жаловаться в управлении ЖКХ Ижевска

Непонятная организация с непонятными целями под названием "Управление ЖКХ Ижевска" просит жаловаться в Роспотребнадзор. Я не шучу. Письмо мне недавно показывали. Могу скан потом залить)))

З/Ы Рекомендация ГЖИ о проведении собрания по распределению ОДН "не выше норматива" вообще не подкреплена ни одним положением НПА, т.е является фантазией того, кто так старательно переписывал в ответе письмо Чибиса.

З/Ы2 Я понял, почему ГЖИ не сослались на пункт 354 Правил по распределению ОДН. Найдите его сами и прочтите. Поймете, что ГЖИ просто решили Вас подставить. Позже объясню мысль.

З/Ы3 Я предлагаю собрать отписки этих органов и направить их в администрацию президента и прокуратуру с требованием привлечь к ответственности ГЖИ и Управление ЖКХ.

история редактирования


vipu 02-04-2017 10:42
quote:
Изначально написано Garmoff

З/Ы3 Я предлагаю собрать отписки этих органов и направить их в администрацию президента и прокуратуру с требованием привлечь к ответственности ГЖИ и Управление ЖКХ.[/B]



А смысл отправлять отписки этих органов в администрацию президента?И какого президента??Местного? или федерального?Местный такой же как и все эти органы,а федеральный?


stereon 02-04-2017 13:15
У нас нет местного президента. Garmoff имел в виду Путина. Того самого Путина, который и принял все эти воровские законы (ПостПр-ва 2011 года и ФЗ 2016 года).
vipu 02-04-2017 14:49
Простите,а как это нет "местного президента",а г-н Соловьев то кто?Кроме этого,законы у нас вырабатываются нижней палатой парламента(думой) и подписываются главой правительства...Разве не так?
AlekseyL80 02-04-2017 14:51
Такую муть развели эти господа-со своими ОДН-законами, да и другими законами. Вы представляете, что нам втюхали и заставили обсуждать и ругаться с управляйками, некоторые Ук и подсумок и не грех руки нагреть, а кто не хочет и понимает абсурдность ситуации, но все равно нужно выполнять закон...Позор и позор, ещё предлагают, какие-то собрания проводить...И все это, конечно преподноситься, как для народа - это все для вас, чтобы было все лучше и прозрачнее. Я ещё раз убедился в этих людях подписывающих эти законы и вещающих с федеральных каналов о благе для народа...А потом пониже сидящие начинают поддакивать и выкручиваться разным разъяснениями и письмами, мол не все так как вы поняли....Остаётся терпеть и платить, можно конечно покричать на форумах пописать и т.д. Но как сказал недавно наш царь "закон надо выполнять"
stereon 02-04-2017 23:15
quote:
Изначально написано vipu:
Простите,а как это нет "местного президента",а г-н Соловьев то кто?Кроме этого,законы у нас вырабатываются нижней палатой парламента(думой) и подписываются главой правительства...Разве не так?

Нет, не так. Законы принимаются ГосДумой и подписываются не главой правительства, а президентом РФ (Путиным). Без его подписи ни 1 закон не вступает в силу.
А Соловьёв не президент УР, а Глава УР.


demon99 03-04-2017 17:25
quote:
Изначально написано the brutal man:
извините за оффтоп
подскажите пожалуйста, какую из обведенных красным цветом сумм надо платить,
немного ранее была переплата, случайная, теперь поплыл, не могу разобраться.
спасибо.

Если вы в первый раз её получили от энергосбыт, а УК у вас Ижкомцентр - то советую подождать до следующей платёжки. Поторопились они там с начислением, денег видно очень хочется а баланс между собой не свели.
Особенно в части переходящих остатков.

история редактирования


vipu 04-04-2017 13:19
Кстати о птичках))Соловьев видимо уже не глава региона(УР)а сидит в изоляторе,и ему вменяют аж на 140 лимонов взяток(((А я как и многие в 2014г голосовал за него(((Так что писать осталось только президенту РФ)))
Garmoff 04-04-2017 13:33
Как уже пояснялось, Соловьев - не является президентом, и никогда им не был. Кстати, под такой шум написать президенту действительно стоит - с жалобой на якобы лучшую в России ГЖИ УР и требованием упразднить Управление ЖКХ Ижевска.
vipu 04-04-2017 19:03
Все же справедливости ради)):Соловьев ранее назывался президентом УР,но позднее когда решили что в РФ может быть только один президент,остальных региональных президентов переименовали в "глав".А написать жалобу федералам на местные коммунальные "шишки" конечно стоит-надоел этот беспредел управляек поддерживаемых ими.Если нужно подпишусь под такой жалобой.
demon99 04-04-2017 19:30
глядишь с новой "метлой" и нормативы адекватные примут в июне ...
Garmoff 04-04-2017 19:47
Очень надеюсь на адекватность нового руководства. Главное сейчас - всех родственников и друзей Соловьева повыгонять отовсюду. В том числе из мининстерства энергетики и ЖКХ УР.
vipu 05-04-2017 08:55
Для такой масштабной работы нужно время и главное желание,т.е.видимо пройдет не мало времени когда будут видны результаты.Может все таки подтолкнуть новое руководство республикой письмецом наверх?Волков пока на "коне"т.е. в Совете Федерации и многие его друзья у власти,а они ничем не лучше друзей Соловьева.
Tany2012 18-04-2017 16:09
Подскажите,пожалуйста. Обязан ли собственник нежилого помещения в жилом доме, который запитан от ТП отдельным кабелем, имеет отдельный вход в дом, и у которого отсутствует доступ в основной корпус жилого дома, платить за ОДН ХВС и эл.энерг.?
Garmoff 18-04-2017 16:38
quote:
Изначально написано Tany2012:
Подскажите,пожалуйста. Обязан ли собственник нежилого помещения в жилом доме, который запитан от ТП отдельным кабелем, имеет отдельный вход в дом, и у которого отсутствует доступ в основной корпус жилого дома, платить за ОДН ХВС и эл.энерг.?

Вопрос про электрику?

В доме есть общедомовое имущество? Узел учета тепла, оборудование провайдеров, наружное освещение, инженерное оборудование в подвале (насосы, освещение и т.п.)


2017nrv 18-04-2017 16:40
quote:
Originally posted by Tany2012:

Обязан ли собственник нежилого помещения



quote:
Originally posted by Tany2012:

платить за ОДН ХВС и эл.энерг.?




Необходимость оплаты коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды по нежилому помещению, определена следующими нормативными актами.

Согласно ч. 1-3 ст. 37 Жилищного кодекса РФ, доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. В силу ст. 210 Гражданского кодекса РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Исходя из ч. 1, 2 ст. 39 Жилищного кодекса РФ, ст. 249 Гражданского кодекса РФ, каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

На основании п. 40 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ N354 от 06.05.2011г., потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме.

Упомянутые нормы права предусматривают участие собственников в расходах на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество (ч. 1 ст. 158 Жилищного кодекса РФ).

Следовательно, оплату за электрическую энергию, хвс/гвс, израсходованные на общедомовые нужды многоквартирного дома, обязаны осуществлять как собственники расположенных в данном доме квартир, так и собственники нежилых помещений.

история редактирования


Tany2012 20-04-2017 11:11
quote:
2017nrv

Спасибо.

Garmoff 23-04-2017 13:55
Ну что же. ЕР представила карту регионов с самыми большими нормативами на ОДН.
Неудивительно, но УР в очередной раз вошла в список регионов с самыми большими нормативами в стране.

"Почетное" 10 место по холодной воде

"Почетное" 8 место по горячей воде

УСЛОВНОЕ 33 по электроэнергии. Почему лишь условное 33? Да потому что на самом деле именно в УР местные чиновники решили включать при расчете за электроэнергию на ОДН площади чердаков и подвалов. Так что и тут Удмуртия находится гораздо выше, чем обозначенное 33 место.

Напомню. что в УР тарифы на кап. ремонт также одни из самых высоких в России. Местные власти летом рассмотрят вопрос об очередном повышении тарифов на кап. ремонт.

А летом ижевчан ждет рост тарифов на ХВС 30%, водоотведение -33%, ГВС- 10%, Отопление -6,5%. Когда как в других регионах рост не превысит уровня инфляции.

история редактирования


shitov_s_y 23-04-2017 14:27
Нужно не норматив смотреть а итоговую стоимость.
Сколько в рублях получается на квадратный метр жилой площади.
И вот тут итоги могут быть не такими страшными.
Garmoff 23-04-2017 21:01
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
И вот тут итоги могут быть не такими страшными.

А вот Вы зря радуетесь. Думаю, в первую очередь пострадают как раз таки УК из-за роста неплатежей. И суды вряд ли помогут.


shitov_s_y 24-04-2017 09:38
Да я не радуюсь, я про другое.
Смотреть норматив не правильно.
Вы аедь сами написали, что стоимость воды и электроэнергии везде разная.
И нужно смотреть не норматив, а итоговую сумму, на сколько для людей увеличился тариф на содержание с учётом вулючения в него платы за ОДН.
Garmoff 24-04-2017 10:26
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
И нужно смотреть не норматив, а итоговую сумму,

Тогда давайте и на зарплаты будем смотреть. В комплексе, так сказать.

З/Ы И, кстати, разницу между нормативом, и тем что платит УК в РСО сейчас по фактическим показаниям приборов учета домовых все равно придется вернуть жителям. Поскольку в противном случае данные суммы (разница) будут являться в чистом виде неосновательным обогащением УК.

история редактирования


shitov_s_y 24-04-2017 10:43
Данная разница должна идти на мероприятия по энергосбережению.
Garmoff 24-04-2017 11:04
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
должна идти на мероприятия по энергосбережению.

Не должна. Нет этого уже в Правилах. Все, что сверху - есть неосновательное обогащение. И УК обязаны будут все вернуть.


shitov_s_y 24-04-2017 12:49
Ну тогда всё просто - начислять по показаниям ОДПУ и всего делов-то.
Garmoff 24-04-2017 13:15
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Ну тогда всё просто - начислять по показаниям ОДПУ и всего делов-то.

Ни одна крупная УК в городе не работает по показаниям ОДПУ с собственниками сейчас. Они выставляют жителям норматив, а расплачиваются с РСО по ОДПУ в надежде на то, что никто не спросит с них эту разницу. Энергосбыт исключил из платежек данные по начисленным объемам коммунального ресурса. Играют в дурачков.


Andrey466 24-04-2017 15:18
Доброго времени суток! т.е я правильно понял сейчас по действующему законодательству "ЭЭ для сод. о.и. будет начисляться так: 3,43*3001,40*3,44*54,4/8265,90=233,0694 ; где 3,43 -Нормативы на ОДН по электроэнергии(для 9-этажных домов с лифтами - 3,43 кВт.ч в месяц на кв. метр), 3001,40 - площадь о/и(для эл./эн),м2 , 3,44 -тариф за э/э кВт*ч, 54,4 м2 площадь "бунгало", 8265,90 - общ. площадь жил помещ. м2 ; Итого за 1 м2 жилья я буду платить 233,0694/54,4 =4,28(тариф). 233р эта та сумма которую УК не должна превышать в платежках. у нас дополнительная строка перерасчет 140р, в УК (Аспек мастер) сказали что ошиблись в первые два месяца 2017 года, тем самым сейчас будут доначислять. Хотел поинтересоваться, правильно ли начисляет УК, и верны ли мои расчеты ?????
Tany2012 24-04-2017 15:30
quote:
сказали что ошиблись в первые два месяца 2017 года, тем самым сейчас будут доначислять.

нам уже доначислили

история редактирования


Garmoff 24-04-2017 16:18
quote:
Изначально написано Andrey466:
Хотел поинтересоваться, правильно ли начисляет УК, и верны ли мои расчеты ?????

Ваши расчеты в целом верны. Правильно ли начисляет УК может решить уже только суд. Поскольку ГЖИ и Управление ЖКХ в очередной раз встали на сторону УК. Им очень нужны деньги в это непростое для бюджета время. Вот и все объяснение.


StoneCold 26-04-2017 12:21
так кто нибудь пойдет уже в суд или нет? У нас что в городе юристов не стало? Они ведь тоже живут в этих самых же домах и платят лишние деньги
bykenzo 23-05-2017 21:54
кто-нибудь оформлял решение собственников, чтобы управляющая принимала данные общедомовых счетчиков при расчете ОДН?

demon99 01-06-2017 12:39
Утверждены новые нормативы на коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества в Удмуртии. Начинают действовать с 1 июня 2017 года. В целом все нормативы уменьшились, по некоторым категориям домов в 2 раза (это касается электроэнергии, ГВС и ХВС). Приняты 2 постановления Правительства УР (Постановление Правительства УР N208 от 22.05.2017 - по ХВС и ГВС, Постановление Правительства УР N235 от 29.05.2017 - по электроэнергии).
Первые платежки с новыми нормативами придут в июле за июнь. Раньше нормативы по электроэнергии были для 3 категорий (от 2,75 до 6,88), сейчас на 32 категории (от 0,65 до 4,41 кВт/ч в месяц на 1 кв.м. общей площади помещений, входящих в состав общего имущества). По ХВС и ГВС раньше норматив был единый - 0,041 куб.м. на 1 кв.м. мест общего пользования в месяц, сейчас - на 13 категорий - от 0,024 до 0,033 куб.м на 1 кв.м МОП в месяц.

https://vk.com/domudm

ps/ поправил даты

история редактирования


StoneCold 01-06-2017 21:47
интересно а кто и как будет выбирать к какой категории относится дом. и как проверить правильность выбора категории
Изергиль 02-06-2017 12:05
Поправлю: даты принятия постановлений - 22.05.2017 и 29.05.2017.
shitov_s_y 02-06-2017 15:22
А какой смысл в этих нормативах если дом оборудован ОДПУ?
Получается ОДН надо считать как разницу м/у ОДПУ и ИПУ и тут получается порой по более потребление чем по нормативу.

В постановлении на ОДН на воду сказано на квадратный метр общей площади и не понятно какой, площади квартиры или МОП.

история редактирования


Изергиль 04-06-2017 09:17
Пункт 17 приложения 2 к Правилам 354, формула 15. Перемежножаются норматив, площадь общего имущества и площадь квартиры, всё делится на общую площадь жилых и нежилых помещений.
shitov_s_y 05-06-2017 09:34
quote:
Пункт 17 приложения 2 к Правилам 354, формула 15. Перемежножаются норматив, площадь общего имущества и площадь квартиры, всё делится на общую площадь жилых и нежилых помещений.

Это и так всё понятно, вопрос в другом.
Что делать если потребили по ОДПУ больше чем получается по нормативу.
А нормативы снизили очень сильно, примерно в три раза
Было на эл/эн 2,75, а стало 0,86
Или Вы тоже считаете, что в площади МОП нужно плюсовать подвал и чердак?

@lenok 06-06-2017 18:19
quote:
Или Вы тоже считаете, что в площади МОП нужно плюсовать подвал и чердак?


Нам СПДУ с февраля 2017г в площадь МОП включают подвалы для расчета эл/энергии на ОДН. Хотя ежемесячно подаем показания индивидуальных приборов учета.
shitov_s_y 06-06-2017 19:33
Ну всё правильно, знающие люди из жилинспекции сказали, что с введением новых нормативов расчёт нужно производить с учётом подвалов и если есть у кого верхняя разводка по чердаку, то ещё и площадь чердака тоже считать в общую площадь помещений входящих в состав общего имущества.
IzhMur1950 08-06-2017 14:52
Все верно, теперь за эл. эн. будут считать и по подвалам.
shitov_s_y 30-06-2017 11:20
Не только за эл/эн, а за всё и за ХВС и за ГВС и ещё добавилась канализация.
У нас по домам по нормативам получилось больше 3-х рублей прибавка на квадратный метр.
Но если считать по счётчикам, то не намного меньше получается, а разницу направляем на мероприятия по энергосбережению.
steamy 23-07-2017 08:15
9 июля 2017 Государственная Дума приняла в окончательном, 3 чтении законопроект, который возвращает приоритет показаний общедомовых счетчиков при начислении платы за ОДН! Ждем одобрения документа Советом Федерации и подписания Президентом. Напомню, что данный законопроект в Объединении советов домов обсуждали уже с апреля 2017 года. Мы давали свои предложения в адрес Бузилова Валерия Викторовича, депутата Госдумы от Удмуртии, который стал одним из авторов поправок к закону, принятому в первом чтении. Законопроект должен устранить несправедливость, когда при наличии приборов учета расчеты за ОДН производились по нормативам

Кто что думает ? Сейчас голосуем за одн в тарифе.


Garmoff 24-07-2017 09:50
quote:
Изначально написано steamy:
9 июля 2017 Государственная Дума приняла в окончательном, 3 чтении законопроект, который возвращает приоритет показаний общедомовых счетчиков при начислении платы за ОДН! Ждем одобрения документа Советом Федерации и подписания Президентом. Напомню, что данный законопроект в Объединении советов домов обсуждали уже с апреля 2017 года. Мы давали свои предложения в адрес Бузилова Валерия Викторовича, депутата Госдумы от Удмуртии, который стал одним из авторов поправок к закону, принятому в первом чтении. Законопроект должен устранить несправедливость, когда при наличии приборов учета расчеты за ОДН производились по нормативам Кто что думает ? Сейчас голосуем за одн в тарифе.

Смотря как этот законопроект выглядит. Если смысл в ограничении реального расхода на ОДН по счетчикам расчетным нормативом - то это хорошо. Если смысл только в том, чтобы вспять перейти на фактический расход по счетчикам без ограничения этого объема нормативом, то возникает вопрос: нахера эти депутаты вообще вводили изменения в ЖК РФ в части перехода на норматив? Чтобы их ручные УК обогатились за счет жителей? Уверен, что примут второй вариант.

ЗЫ. Не поленился. Нашел сей Проект N 113667-7 в третьем чтении.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статьи 154 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 12 Федерального закона <О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации>
(О внесении изменений в статьи 156 и 161 Жилищного кодекса Российской Федерации и статью 12 Федерального закона <О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации> )


б) в пункте 1 части 2 слова <холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания> заменить словами <коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании>;
в) в части 5 слова <холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания> заменить словами <коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании>;
2) в статье 156:
а) часть 7 после слова <Кодекса> дополнить словами <, за исключением размера расходов, который определяется в соответствии с частью 92 настоящей статьи>;
б) часть 91 изложить в следующей редакции:
<91. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.>;
в) часть 92 изложить в следующей редакции:
<92. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Исключения составляют случай оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, при котором размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из показаний этой системы учета при условии обеспечения этой системой учета возможности одномоментного снятия показаний, а также случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных
ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.>;

г) дополнить частью 93 следующего содержания:
<93. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.>.
Статья 2
В части 10 статьи 12 Федерального закона от 29 июня 2015 года N 176-ФЗ <О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации> (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, N 27, ст. 3967; 2016, N 1, ст. 24; N 14, ст. 1903; 2017, N 1, ст. 27) слова <тепловой энергии,> исключить, дополнить предложением следующего содержания: <Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме также не требуется в случае изменения размера платы за содержание жилого помещения при изменении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме в связи с установлением или изменением тарифов на такие коммунальные ресурсы, установленных органами государственной власти субъектов Российской Федерации, и (или) установлением или изменением норматива потребления холодной воды, горячей воды, электрической энергии, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, норматива отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.>.

Что можно сказать из всего вышеобозначенного.
По-видимому, правительство должно разработать методику перерасчета расходов на ОДН и внести данную методику в 354 правила предоставления коммунальных услуг. Только после этого можно сделать окончательный вывод о полезности/бесполезности данных изменений.

В целом, изменения в ЖК РФ адекватнее предыдущей редакции. Теперь главное, чтобы его довели до ума.

Никакого решения собрания собственников в принципе для перерасчета расходов на ОДН не потребуется.
Я надеюсь, что в 354 правилах будет четко прописан алгоритм перерасчета с ограничением перерасхода нормативом. Иначе все, что напринимала госдума - очередное очковтирательство и переливание из пустого в порожнее. В худшем случае чиновники в очередной раз подставят жителей, добавив им головной боли, ведь для перехода на реальный фактический расход без перерасчетов (то есть то, что было до принятия пресловутых нормативов в прошлом году) необходимо будет проводить собрания.

ЗЫ2. И последнее, неужели наши многострадальные жители еще не наелись всякими "перерасчетами"? Депутаты в вакууме сферическом живут?
Сдается мне, приняли очередную пустышку. Замах на миллион - выхлоп на копейку. Дурака работа любит. Вот только содержать таких работников нет никакого желания.

история редактирования


Garmoff 24-07-2017 10:31
quote:
Изначально написано steamy:
Сейчас голосуем за одн в тарифе.

Пардон, за что Вы голосуете?


steamy 24-07-2017 12:36
quote:
Изначально написано Garmoff:
Пардон, за что Вы голосуете?

Как говорит УК. ОДН должен быть в содержании. определили сумму меньше чем норматив но чуть больше чем реальное потребление. и сейчас идет голосование по принятию тарифа.
Garmoff 24-07-2017 14:42
quote:
Изначально написано steamy:
Как говорит УК. ОДН должен быть в содержании. определили сумму меньше чем норматив но чуть больше чем реальное потребление. и сейчас идет голосование по принятию тарифа.

Незаконно. Что за УК?

З/Ы Кстати, Вы в курсе, что новые нормативы в УР введены с июня? Может, Вам УК норматив больше впаривает, чем в постановлениях? Смысла в голосовании по другому нормативу нет сейчас никакого. Протоколы идут в Жилинспекцию. А там юристы. Короче, оштрафуют.

история редактирования


steamy 24-07-2017 16:25
Океания. Новые да там 4.2 копейками. голосуем за 2,95. это еще первое голосование. Оштрафуют кого ?
Garmoff 24-07-2017 22:54
Управляющую компанию оштрафуют. Никакие нормативы не имеете право изменить. Не уполномочено на это общее собрание.
shitov_s_y 25-07-2017 19:54
Не могут они УК оштрафовать, только собственников, собственники ведь принимают решение.
Garmoff 26-07-2017 07:39
Как только УК начислит по левым нормативам, сразу появится основание. Поскольку решение общего собрания юридически ничтожно, оштрафована будет УК. УК являеется профессиональной организацией на рынке жилищных услуг. УК обязана работать в рамках жилищного законодательства, что подразумевает под собой и то, что УК не может не знать о нарушениях, допущенных при голосовании. Все это является основанием для привлечения УК к административной ответственности по ст 7.23.3, 7.23 КОАП РФ.

история редактирования


steamy 26-07-2017 08:12
quote:
Originally posted by shitov_s_y:

только собственников



За что ? что мы платим меньше ?
Garmoff 26-07-2017 08:20
quote:
Изначально написано steamy:
За что ? что мы платим меньше ?

Собственников не будут привлекать к ответственности. А вот УК привлекут к ответственности сразу после начисления по несуществующим нормативам. Но жил. инспекция в принципе заранее должна предупредить о неправомочном решении общего собрания.

З/Ы Дело не в том, что Вы платите меньше, а в том, что УК нарушит ЖК РФ. Норматив на ОДН утверждают местные власти, а не собственники.

история редактирования


shitov_s_y 26-07-2017 09:05
Жилинспекция проверяет только документы голосования при выборе способа управления и УК.
А все остальные голосования им не интересны.
Собственники не могут утверждать тарифы на коммунальные услуги, а вот нормативы потребления обоснованные - могут.
Garmoff 26-07-2017 11:28
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Жилинспекция проверяет только документы голосования при выборе способа управления и УК.
А все остальные голосования им не интересны.
Собственники не могут утверждать тарифы на коммунальные услуги, а вот нормативы потребления обоснованные - могут.

Умозаключение, ничем не обоснованное.

ЖК РФ, Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги.
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Статья 156 ЖК РФ
9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.


ЗЫ Никакие нормативы собственники не имеют права устанавливать.

ЗЫ2 Статья 20. Государственный жилищный надзор, муниципальный жилищный контроль и общественный жилищный контроль

Основаниями для проведения внеплановой проверки наряду с основаниями, указанными в части 2 статьи 10 Федерального закона от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля", являются "факты необоснованности размера установленного норматива потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг), нарушения требований к составу нормативов потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг), несоблюдения условий и методов установления нормативов потребления коммунальных ресурсов (коммунальных услуг)"
Внеплановая проверка по указанным основаниям проводится без согласования с органами прокуратуры и без предварительного уведомления проверяемой организации о проведении внеплановой проверки.


история редактирования


shitov_s_y 26-07-2017 12:05
Так ОДН является жилищной услугой а не коммунальной.
Пора бы знать уже!

Жилинспекция проверит только по поступлению жалобы, добровольно листы голосования и протоколы носить как при выборе УК туда не нужно.

Тарифы на содержание собственники вправе утверждать самостоятельно на основании предложений УК. И многие УК обсчитывают их сами и утверждают на ОСС.
У нас два года действовали тарифы на содержание утверждённые ОСС и жилинспекция не нашла нарушений сколько не проверяли, мы ещё в 2015 осенью утверждали новые тарифы, т.к. Администрация МО г.Ижевск отказалась повышать их. как они делали это всегда и сделали в этом году снова.

история редактирования


Garmoff 26-07-2017 12:19
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Пора бы знать уже!

Не надо умничать. Тем более, что ссылка на статью ЖК РФ приведена выше.


quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Тарифы на содержание собственники вправе утверждать самостоятельно на основании предложений УК

Вы просто не понимаете разницу между тарифом и нормативом.

quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Администрация МО г.Ижевск отказалась повышать их. как они делали это всегда и сделали в этом году снова.

Причем тут вообще Администрация, которая вносит тариф для муниципального жилья? Настоящий совок в голове у Вас. Вашу УК теперь никому не посоветую. И буду приводить в пример Ваши умозаключения на форуме.


shitov_s_y 26-07-2017 19:06
Ды Вы можете чего угодно приводить и думать.
А я Вам говорю, что собственники вправе устанавливать размер платы за ОДН, но он не может быть выше установленного.
А если Вы хотите просто обирать жильцов по завышенным нормативам, то бог Вам судья.

Конечно приводите мои умозаключения, потому как они ближе народу чем ваша обираловка.
А то смотри взяли моду стричь бабло с народа и не краснеют даже от стыда - жулики!


Garmoff 26-07-2017 20:53
Для того, чтобы не обирать жильцов по завышенным нормативам, есть абсолютно законные методы. Жулики - те, кто разницу средств между фактическим расходом и нормативом кладет себе в карман, вешая лапшу на уши потребителям, что направляет эти средства на повышение энергоэффективности дома. Не буду показывать пальцем на этих жуликов.
vipu 27-07-2017 09:29
А почему бы и не показать?Стесняетесь?Зря!Тем более что ваши показывания не будут иметь абсолютно никаких последствий)Например это крупнейшие ук Ижевска:жрп N8,ижкомцентр и т.д.
Garmoff 27-07-2017 19:32
Не секрет, что этим позорным делом занимаются большинство УК. В том числе вышеотписавшийся представитель. Да он и не стесняется этого и сам признался.
Честная же компания сделает перерасчет и вернет разницу потребителям пропорционально квадратным метрам. Но что ждать от тех, кто так жаждет нового постановления администрации об очередном повышении взятых с потолка тарифов на обслуживание? Ничего другого, как направления всех средств на "энергоэффективность дома".

история редактирования


shitov_s_y 27-07-2017 21:46
В законе написано, что разница м/у нормативом и фактическим потреблением (если есть счётчики) должна направляться на мероприятия по повышению энергоэффективности.
Если счётчиков нет, то эти все денежки уходят поставщикам энергоресурсов и ещё УК должны из своего кармана доплатить за должников как и в случае с работами по энергоэффективности.
Можно на общем собрании принять решение о платежах по факту потребления, но они сильно колеблются и по этому проще по статистике высчитать приблизительное потребление и брать равномерными платежами в течении года как с отоплением.
И поверьте мне, эта разница м/у нормативом и фактическим потреблением на одну тысячу метров квадратных составляет не более 500 руб. в месяц по всем энергоресурсам вместе взятым. А бывают месяцы когда факт больше норматива. Но в среднем по году это 0,5 руб./м2
И хрен там разбогатеешь на эти деньги.
Garmoff 28-07-2017 09:38
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
В законе написано

В каком законе? Вы, как бабка на базаре.

quote:
Изначально написано shitov_s_y:
И хрен там разбогатеешь на эти деньги.

Вот и отдайте их потребителям. Верните эти копейки. Разумеется перед этим необходимо предоставить данные по начисленным объемам по всем жилым и нежилым помещениям, и данные по узлам учета. Не стесняйтесь, раскройте эти данные.


shitov_s_y 28-07-2017 09:47
Да не описана процедура возврата разницы, как Вы не поймёте то.
По этому и принимают решение на ОСС платить по факту потребления.
shitov_s_y 28-07-2017 10:01
quote:
Изначально написано Garmoff:
В каком законе? Вы, как бабка на базаре.

Это форум, а не созтязательный процесс в суде.
Вам надо Вы и ищите.
И за базаром, пожалуйста, следите в своих оценках оппонентов.
Garmoff 28-07-2017 10:07
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Да не описана процедура возврата разницы, как Вы не поймёте то.

Тут вообще без комментариев. Феерическая наглость.

quote:
Изначально написано shitov_s_y:
Вам надо Вы и ищите. И за базаром, пожалуйста, следите

Прошу обратить внимание собственников на высказывания субъекта. Лучшей "рекламы" не придумаешь.


shitov_s_y 28-07-2017 12:39
Всё? Аргументы закончились?
Garmoff 28-07-2017 12:54
Пока что отсутствием аргументов отличаетесь только Вы. Удивляюсь терпению собственников домов, что находятся под вашим управлением. Если бы я был собственником жилья в таком доме, то незамедлительно поставил бы вопрос о смене управляющей компании.
shitov_s_y 28-07-2017 13:13
Так и я постоянно ставлю вопрос о смене управляющей компании.
Уже лет 5 как предлагаю им создать свои ТСЖ и самим распоряжаться всеми своими деньгами.
Вот только не хотят они, удобно ведь когда все беды есть на кого свалить.
Или уйти в другую УК, вот только все другие УК являются злостными должниками за энергоресурсы и жильцы это знают.
Garmoff 28-07-2017 14:53
Какие это все остальные УК? Энергосбыт давно расторг все договора с такими неплательщиками и перешел на прямые расчёты с населением. Доведите до сведения эту информацию. И проще Вам в одностороннем порядке расторгнуть договора управления. Жильцы только выиграют от этого.
shitov_s_y 28-07-2017 19:33
Да я смотрю Вы тут занимаетесь покрывательством и обелением всем известных компаний.
Наводит на мысли что Вы представитель как раз одной из них.
Так вот не предусмотрена процедура одностороннего выхода УК из договора управления.
Чё-то Вы вообще всё глубже и глубже себя закапываете.
На каких накуренных форумах Вы черпаете информацию?
Или Вы один из тех чудо-юристов которые консультируют жильцов и пишут им такие смешные заявления, что иной раз думается пора вас отстреливать.
Ну нет у нас в городе хороших юристов в сфере ЖКХ и не надо им прикидываться.
Умоляю Вас - бросьте Вы это не благодарное занятие и будет Вам счастье!
vipu 29-07-2017 10:49
Хоть Шитов и представитель ук на форуме,но он и не скрывает это.А вот с Гармовым ситуация менее понятна-он действительно старается оправдать деятельность управляек, или уверить сограждан в том,что мол бороться с их произволом,все равно что бороться с ветряными мельницами,причем оперирует типа знанием постановлений и законов,возможно действительно юрист специализирующийся на защите интересов управляек в судах. Если я не прав, пардон)
Garmoff 29-07-2017 14:30
Вы, господа - соврамши, уж определитесь между собой, чьи интересы я защищаю:энергосбыта или управляек.

ЗЫ. У нас население, к сожалению, безграмотное. Ну не хотят они разбираться в законодательстве. Нельзя по закону нормативы менять на общем собрании, но можно обязать УК делать перерасчет за жилищные услуги и возвращать жителям (каждому собственнику) деньги согласно ранее уплаченным средствам на ОДН.

ЗЫ. Господину Шитову, кстати, можно сказать спасибо за то, что он один из немногих объясняет позицию свою на форуме. Вот только и к критике надо быть готовым всегда. Проблем в возврате средств нет никаких.

история редактирования


shitov_s_y 29-07-2017 14:57
Да нет конечно проблем с возвратом и не было ни когда, просто это муторно и фиг потом объяснишь чего людям.
Нам проще начислять к оплате что-то близкое к фактическому потреблению.
Мы много лет начисляли плату за эл/эн МОП по факту потребления и там зимой получалось много, а летом мало и люди всегда возмущались и считали что их обманывают.
Россияне очень любят стабильность и хотят видеть в платёжке всегда одну и туже цифру, мне например то же так гораздо удобнее.
А то думаешь, что плата будет 2500, а тебе приходит платёжка на 2900 или вдруг какой-то непонятный перерасчёт.
Короче вообще не охота напрягать мозги и разбираться что там пересчитали и почему - нахрен это геморрой.
Garmoff 29-07-2017 15:47
Почистил немного за собой.В данном случае действительно неоправданно Шитову претензии предъявлять. Если жителей устраивает то, как делает расчет управляйка, то и смысла спорить никакого нет.
shitov_s_y 31-07-2017 14:30
Во чего сегодня прислали:
"Здравствуйте!
Новым федеральным законом общему собранию собственников дано право выбирать, как в доме будут распределяться расходы на ОДН. Установлен приоритет фактического потребления над региональными нормативами.
Теперь, благодаря изменениям, внесенным в Жилищный кодекс РФ, жители могут выбирать, как в течение года начислять плату за коммунальные ресурсы:
- по показаниям приборов учета, если они установлены в доме;
- по нормативу, с корректировкой размера платы в конце года;
- по среднемесячным данным, с корректировкой размера платы в конце года."

Garmoff 31-07-2017 14:43
И заметьте, нет варианта "Изменить норматив потребления"

З/Ы А кто прислал? Что-то не стыкуется с редакцией ФЗ, что в госдуме была.

З/Ы2 Напомню, что согласно той редакции, что в госдуме: УК обязана сделать перерасчет и без решения общего собрания при наличии общедомовых счетчиков. Порядок и срок перерасчета будут утверждены Правительством РФ.

З/Ы3 Официальных изменений в ЖК РФ пока нет. Закон одобрен на заседании Совета Федерации и направлен на подпись Президенту Российской Федерации 25.07.2017

история редактирования


shitov_s_y 31-07-2017 17:34
quote:
Изначально написано Garmoff:
А кто прислал?

Объединение советов домов УР
quote:
Изначально написано Garmoff:
И заметьте, нет варианта "Изменить норматив потребления"

Ну как же нет а "- по среднемесячным данным, с корректировкой размера платы в конце года."
об этом то речь и шла как раз.
Garmoff 31-07-2017 18:35
Формально ещё такое распределение не ввели. Вот когда юридически оформят, тогда и можно голосовать. Кроме этого перерасчет все равно нужно будет делать. Поэтому голосование в пользу интересов жителей нужно проводить после вступления в силу закона.
shitov_s_y 01-08-2017 13:02
Закон N 258-ФЗ от 29.07.2017 подписан!
вступает в силу с 10.08.2017.

история редактирования


Garmoff 01-08-2017 15:27
quote:
Изначально написано shitov_s_y:
вступает в силу с 10.08.2017.

Поскольку иного порядка перерасчета закон не предусматривает, и в силу того, что расчетным периодом оплаты за ЖКУ является месяц, управляющие компании обязаны с 10 августа ЕЖЕМЕСЯЧНО (а не в конце года) корректировать размер платы на ОДН согласно фактических показаний общедомовых узлов учета, а значит, перейти на фактический расход без учета норматива. Что фактически невозможно, если исполнителем коммунальных услуг в доме является ресурсоснабжающая организация.

З/Ы Может за 10 дней чего-нибудь Правительство и придумает. Но непонятно, в каком документе будет описан порядок перерасчета. Ведь расходы на ОДН отнесены к жилищным услугам, и вносить изменения в 354 Правила нельзя.
Единственным выходом для домов, где исполнителем коммунальных услуг является не УК (а в Ижевске таких домов - большинство) - это проведение голосования об определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Это в свою очередь означает, что порядок расчета платы за ОДН возвращается к старым правилам, но при добавлении геморроя собственникам в виде дополнительного голосования, о чем я и писал выше.
Вот так и работает у нас Госдума и Президент.
Поздравляю, россияне ))))

история редактирования


demon99 27-09-2017 11:18
Что то поменялось на текущий момент? УК сейчас уже несколько месяцев тупо лупит по нормативу ОДН ЭЭ с учётом площади подвалов и чердаков. Суммы как минимум в два раза больше факта. Ни о каких перерасчётах речи нет.
Garmoff 27-09-2017 12:56
quote:
Изначально написано demon99:
Суммы как минимум в два раза больше факта. Ни о каких перерасчётах речи нет.

Проводите собрание и переходите на фактический расход.


Nata_Shik 27-09-2017 15:36
УК говорит, что не хватает нормативных документов для оплаты ОДН по факту
Garmoff 27-09-2017 16:43
Вреть
demon99 27-09-2017 21:24
Да, якобы нет закона для осуществления перерасчёта по факту потребления. Типа ждут закон, должен появится этой осенью.
Garmoff 27-09-2017 21:52
Говорю же врут. Чего тут спорить-то? Открываем ЖК РФ и читаем по буквам:

Исключения составляют ....... случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
...........
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Заметьте, никакого ОСОБОГО порядка перерасчета здесь не нужно (БУКВАЛЬНОЕ ТОЛКОВАНИЕ), как, например, в первом абзаце статьи или в первом пункте исключений этой статьи.
Расчет объема на ОДН исходя из показаний общедомового узла учета подробно расписан в 354 Правилах.

А вот если собрание не проведете, тогда ждите у моря погоды, когда Правительство соизволит придумать некий порядок и сроки перерасчета для УК. Но на самом деле никакого порядка перерасчета не будет. И те, кто не проведет решение по 2 пункту исключений, останутся на нормативе.


demon99 28-09-2017 11:21
Хорошо, как то возможно по итогам собрания на текущий момент вернуть разницу жильцам между нормативом и фактом, которые мы платили за предыдущие месяцы? УК я так понимаю с энергосбытом расплачивается по факту. Какова судьба этой разницы?
Garmoff 28-09-2017 14:25
quote:
Изначально написано demon99:
Какова судьба этой разницы?

Я уже говорил, что по факту - это неосновательное обогащение. Возвращать через суд.


demon99 28-09-2017 21:23
Странно, то есть судьба этих "денег из воздуха" для УК нигде не прописана на текущий момент в законах, чтобы без суда?

история редактирования


Natalyi 28-09-2017 22:13
Спасибо за разъяснения. Покажу нашему старшему по дому....
lucky1818 02-11-2017 19:59
Подскажите, пожалуйста, существует ли на данный момент нормативный Акт по Удмуртской Республике о том, что площадь чердаков и подвалов можно учитывать при начислении платы за электроэнергию на ОДН? Дайте ссылку на этот Акт. Будет ли считаться нарушением УК, если в электронном паспорте (ГИС ЖКХ) отсутствуют площади чердака и подвала, а она учитывает эти площади при расчете платы за электроэнергию на ОДН?
lucky1818 03-11-2017 20:06
Может ли Письмо Минстроя от 11 апреля 2017 г. N 12368-А4/04 иметь приоритет над постановлением Правительства? Ведь в 306 постановлении нигде не сказано, какая именно площадь должна учитываться при начислении платы на ОДН. Я имею ввиду чердаки и подвалы.


shitov_s_y 04-11-2017 08:58
Вы сделайте проще, сходите на чердак и в подвал, если там освещение есть значит нужно учитывать эти помещения.
Вот у нас нет на чердаках ни труб ни освещения по этому мы их не учитываем.