quote:
Изначально написано Chia:
Понимаете, управляйки тоже под "топором" в виде ГЖИ ходят - при проверке выявится, что неправомерно (хоть и в плюс жильцам) начисляет квартплату, и получит штраф. Некоторые все равно делают на свой страх и риск, но таких единицы. Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.
Начислять по счетчикам это не неправомерно а в законе есть такая возможность, поэтому УК ниче за это не будет. Получается они сами выбирают как им начислять: по нормативу или по счетчикам.
Многие участники собрания особо надеялись на разъяснения постановления правительства по расчету ОДН от 14 февраля. Соглано им до установления новых тарифов граждане могут платить по счетчикам. Но Станислав Гребенщиков заявил, что этими разъяснениями нельзя руководствоваться, и вообще, зачастую они противоречат друг другу.
Нужно что бы кто то подал в Верховный суд и тогда уже суд даст разъяснения которыми уже можно будет руководствоваться
quote:
Изначально написано Garmoff:
А как звучал вопрос?
вопрос заключался в том что они (Минстрой) дал разъяснения 15 февраля как начислять ОДН(т.е. по счетчикам), а УК начисляет по нормативу, приложил платежку, и спросил как заставить УК начислять по счетчикам
quote:
Изначально написано Chia:
Даже знаю пару домов, где за отопление по факту платят, хотя в УР это не по закону.
Можно подробнее? Почему это незаконно? В правилах комуслуг - это первый вариант при расчете за тепло при наличии ОДПУ тепла?
Вчера по местным новостям говорили, что в Воткинске половина домов по факту рассчитывается.
quote:
Изначально написано StoneCold:
заставить УК начислять по счетчикам
Ну так и есть. С этими товарищами государственными надо ОЧЕНЬ грамотно формулировать вопросы, иначе они просто будут отписки строчить. Что касается жил.инспекции. Если Вы будете задавать обычный вопрос (как бы консультироваться), то с вероятностью 99,9% они Вас отфутболят в управление ЖКХ (которое просто для этого и существует, так сказать для "разгрузки" от потребителей). Поэтому, когда вопросы направляете в жилинспекцию, обязательно просите привлечь к ответственности ту или иную организацию с указанием ссылки на КОАП РФ. В этом случае появится шанс обжаловать действия Жил инспекции по отфутболиванию через прокуратуру.
quote:
Изначально написано ruslan00293:
Почему это незаконно? В правилах комуслуг - это первый вариант при расчете за тепло при наличии ОДПУ тепла?
Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.
Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)
На основании какого документа можно запросить расчеты ОДН у управляющей компании?
quote:
Изначально написано DimetriyS:
На основании какого документа можно запросить расчеты ОДН у управляющей компании?
На основании Вашего договора управления.
А по холодной воде большие объемы насчитаны? Возможно, что Ваш дом не оборудован узлом учета общедомовым (например по ХВС). Вот объемы и разнятся, поскольку коэффициенты вводятся повышающие.
Общедомовой узел учета установлен. ХВС-1.5 куба, ГВС-0.4 куба.
Расчет по нормативам выполнен? Вы уверены в этом? По факту наверное насчитали.
Можете адрес дома назвать и площадь квартиры?
quote:
Согласен, что это законная процедура. Просто у нас правительство в Удмуртии выпустило постановление о том, что равномерно по календарному году производится оплата за отопление. Но в целом, если нет ущемления прав потребителей, никакая жил инспекция в принципе не должна вмешиваться.
Ага, найдется умник, который будет доказывать, что "плата за теплоэнергию по факту в течение 7 месяцев из 12 превышает мою личную возможность погашать задолженность за коммунальные услуги своевременно, и соответственно, приводит к начислению дополнительных сумм в виде пени и увеличению первоначальной суммы задолженности. В связи с этим считаю мои права по начислению платы за отопление исходя из фактических показателей нарушающим Постановление Правительства УР и мои законные права". Согласен, что бред, но есть и такие товарищи...
quote:
Изначально написано Chia:
Ага, найдется умник, который будет доказывать, что "плата за теплоэнергию по факту в течение 7 месяцев из 12 превышает мою личную возможность погашать задолженность за коммунальные услуги своевременно, и соответственно, приводит к начислению дополнительных сумм в виде пени и увеличению первоначальной суммы задолженности. .
Интересно конечно. УК рассчитываются с ресурсоснабжающими организациями по факту, а получают деньги от жителей по среднему. Им пени за это не капают? Которые потом и оплачивать жильцам в итоге.
quote:
Интересно конечно. УК рассчитываются с ресурсоснабжающими организациями по факту, а получают деньги от жителей по среднему. Им пени за это не капают? Которые потом и оплачивать жильцам в итоге.
Я согласен, что тут коллизия и заключается, но во-первых, УК также оплачивает пени в адрес теплоснабженцев за несвоевременную оплату поставленной энергии, а во-вторых, если жильцы не платят - как УК может платить вовремя? Только за свой счет... И подсчитайте, как УК должна выкрутиться, если факт потребления (как нынче) оказывается выше, чем рассчитанный норматив на год.
Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)
Подскажите, каким нормативным документом этот норматив установлен?
Я так понимаю этот норматив и действовал по состоянию на 1 ноября.
А то наша УК нам по ХВС на ОДН 0,0825 выставила, а по ГВС на ОДН вообще 0,5789!!!
quote:
Изначально написано Pas_R:
[b]Исходя из норматива на ОДН по воде (0,041), объем ХВС и ГВС должен быть одинаков? (в платежке почему то разный объем)
Подскажите, каким нормативным документом этот норматив установлен?
Я так понимаю этот норматив и действовал по состоянию на 1 ноября.
А то наша УК нам по ХВС на ОДН 0,0825 выставила, а по ГВС на ОДН вообще 0,5789!!![/B]
норматив 0,041 это на каждый квадрытный метр МОП(площадь общего пользования) и он разделяется на каждую квартиру у кого сколько площадь квартира
считается так: 0,041*площадь МОП/общую площадь дома*площадь вашей квартиры
площадь МОП и общая площадь дома должна быть указана в вашей платежке
Это понятно, интересует сам документ, которым этот норматив установлен.
у нас УК "Ижевская управляющая компания" сама на обороте платежки оповестила нас и о постановлении 1498 и обо всех изменениях и об нормативах. Вот что там написано:
ГВС норматив 0,041 руб./кв.м. МОП - Постановление Правительства УР N223 от 27.05.2013
ХВС тоже самое
Водоотведение - в разработке
Электроснабжение:
1-5 этажей 2,75кВт*час/кв.м. МОП
6-10 этажей 3,43
11 и более этажей 6,88 Постановление Правительства УР N245 от 18.05.2015
Меня это не радует
Подскажите,где указан точный норматив? В моей платежке 0,0414. УК МУП СпДУ.
А куда уходят излишки ОДН у нас в доме ОДН превысило потребление всего дома по электричеству.
quote:
Изначально написано StoneCold:
1-5 этажей 2,75кВт*час/кв.м. МОП
6-10 этажей 3,43
11 и более этажей 6,88 Постановление Правительства УР N245 от 18.05.2015
Официально так:
1 Многоквартирные дома, не оборудованные лифтами и электроотопительными и электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения - кВт.ч в месяц на кв. метр 2,75
2 многоквартирные дома, оборудованные лифтами и не оборудованные электроотопительными и (или) электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения, высотой 2 - 10 этажей, с одним лифтом, без насосного оборудования холодного и горячего водоснабжения, без системы дымоудаления - кВт.ч в месяц на кв. метр 3,43
многоквартирные дома, оборудованные лифтами и не оборудованные электроотопительными и (или) электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения, высотой 11 и более этажей, с двумя лифтами, с насосным оборудованием холодного и горячего водоснабжения, с системой дымоудаления - кВт.ч в месяц на кв. метр 6,88
Возникают вопросы:
Количество лифтов на подъезд или дом?
Если этажей 10, один лифт на подъезд, но насосное оборудование для ХВС и ГВС есть, то какой норматив?
и т.д....
Добрый день! Подскажите, все таки как правильно рассчитать ОДН электрич. Sобщ= 1271,1 Sмоп=115,9; Sкв=75,9 тариф=2,41 ???
quote:
Добрый день! Подскажите, все таки как правильно рассчитать ОДН электрич. Sобщ= 1271,1 Sмоп=115,9; Sкв=75,9 тариф=2,41 ???
Плата ОДН = 2.41*(НОРМАТИВ ОДН В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЭТАЖНОСТИ ДОМА)*115.9*75.9/1271.1 = 16.68 [руб.*м2/кВт*ч] х Норматив [кВт*ч/м2]:
Для 5 этажного дома [с электроплитами и/или в сельских районах] без лифтов : 16.88 * 2,75 = 45,9 руб.
Для дома с лифтом до 10 этажей [с электроплитами и/или в сельских районах] включительно: 16.88 х 3,43 =57,9 руб.
Для высотных домов с лифтами и насосами(свыше 10 этажей)[с электроплитами и/или в сельских районах]:
16.88 * 6,88 = 116,13 руб.
quote:
Изначально написано ruslan00293:
Если этажей 10, один лифт на подъезд, но насосное оборудование для ХВС и ГВС есть, то какой норматив?
В данном случае -на усмотрение УК.
и отказаться от платы за обслуживание общедомовых приборов учёта тоже не выйдет получается?
quote:
Изначально написано demon99:
и отказаться от платы за обслуживание общедомовых приборов учёта тоже не выйдет получается?
Во-первых, эта услуга входит в минимальный перечень по 491 постановлению правительства РФ "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме..."
Во-вторых, отказаться Вы можете от услуг только ненадлежащего качества или тех, что оказываются с перерывом (ст. 156 ЖК РФ, 491 постановление).
Т.е УК не может оказывать услуги в объеме, меньшем, чем требуется по 491 Постановлению, поскольку за нарушение таких правил предусмотрена ответственность (КоАП РФ, Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений).
А зачем нужны эти узлы учёта если после принятия новых нормативов с июня практическая надобность в них отпадёт в полном объёме?
Согласно тому же ЖК УК обязана действовать в интересах собственников и экономить их средства ( на память).
quote:
Изначально написано steamy:
А куда уходят излишки ОДН у нас в доме ОДН превысило потребление всего дома по электричеству.
В ПМ тоже обсуждаем этот вопрос. По логике все сверхнормативные объемы денежных средств должны были идти на повышение энергоэффективности (это было предусмотрено 354 правилами, но было отменено 26 декабря 2016 г.). Правительство РФ пошло по пути ликвидации интереса у собственников на повышение энергоэффективности домов, нарушив базовый закон об энергосбережении [261-ФЗ, ст. 13] в отношении обычных потребителей, поскольку никакого смысла в заключении энергосервисного договора между потребителями и УК теперь не существует. Привет Справедливой России и другим - они снова могут пропиариться в КС РФ.
Вообщем, этот вопрос остается открытым. Безусловно, "пробел" в законе УК использует в своих корыстных интересах, что мы сейчас и наблюдаем: увеличение площадей МОП задним числом, включение туда площадей подвалов и чердаков в нарушение принципов установленных нормативов, сокрытие реальных данных по потреблению.
З/Ы Таки уже судятся ))) Мыслим в одном ключе Споры вокруг ОДН в Орле дошли до Конституционного суда
quote:
Изначально написано demon99:
А зачем нужны эти узлы учёта если после принятия новых нормативов с июня практическая надобность в них отпадёт в полном объёме?
Со стороны граждан-потребителей этот так. Но этот вопрос следует адресовать тем, кто лоббировал этот закон - т.е в Правительство РФ.
З/Ы Кому это выгодно? Все последние нововведения в жилищном законодательстве фактически направлены на защиту интересов энергоснабжающих организаций. Дальше по ниточке вытяните аффилированных лиц.
З/Ы2 Вообщем, создавать ТСН (некоммерческую организацию) нужно. Возможно, сейчас пришло время для этого.
так то да. получается лучше создать тсж и платить как полагается по счетчикам. сам себя же не будешь нае..
Мужики, всё отменяется!
Сегодня утром в программе "Утро России" заместитель министра ЖКХ Андрей Чибис дал своё объяснение закона: население всё равно должно платить по общедомовым счётчикам. Без специальных решений общих собраний. Если показания общедомового счётчика превысят установленный властями норматив, то и тогда управляйки смогут предъявить нам к оплате не больше норматива.
Чибис просто брешит. Не в первый раз уже. Его слова к делу не пришьешь.
Согласен. Но почему этот пёс в должности заместителя министра несёт свою брехню с экрана телевизора?! Они там сами поняли что намудили с ОДН или не могут разобраться в своём законе?
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 апреля 2013 г. N 344
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ВОПРОСАМ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.".
Не надо путать содержание общего имущества и предоставление коммунальных услуг. Для расчёта ОДН применяются ПП N 354, а не ПП N 491 и ст. 36 ЖК РФ Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме и расходы на ОДН - это разные понятия!
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО
ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ
ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
В связи с вышеизложенным, можно сделать вывод, что включение в строку "содержание и ремонт" коммунальной услуги на ОДН - НЕЗАКОННО! Вода, свет, в соответствии с ЖК РФ - это коммунальные услуги, не зависимо от их потребления в жилых или не жилых помещениях, а так же для ОДН. Есть по этому поводу и заявления в Конституционный суд РФ: https://regnum.ru/news/economy/2241528.html
Общ.дом.собрание на переход фактического потребления на ОДН - не требуется!
Норматива ОДН на тепло не будет!
https://www.facebook.com/gkhKo...488296046880838
то есть управляйки действуют от лукавого, включая чердаки подвалы при расчёте одн?
Мне ответила УК на мои претензии в их расчеты за январь и февраль:
в феврале расчет тарифа по услуге ;ЭЭ для сод.о.и.; произведен в соответствии с нормативом потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды, установленным субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года.
В счет-квитанции за март 2017г. будет сделан перерасчет исходя из фактического потребления по ОПУ.
SlavikM а какая у ВАс УК? К примеру ЖРП-8 ни о каком перерасчете не говорит и настаивает на расчете ОДН только по нормативу, причем мнение управления ЖКХ по УР и МИНэнерго УР для них по боку(так говорит зам.директора)Впрочем письменно она вряд ли так ответит.
quote:
Изначально написано stereon:
Они там сами поняли что намудили с ОДН или не могут разобраться в своём законе?
Хитрожопые они просто. Дурака включают.
quote:
Изначально написано demon99:
то есть управляйки действуют от лукавого, включая чердаки подвалы при расчёте одн?
Я уже высказался по этому поводу выше. Приводил примеры регионов. Включение чердаков и подвалов в площади МОП - мошенничество чистой воды.
так если будут начислять по счетчикам то по барабану ваще что там они включили в площадь МОП, все равно счетчики до норматива не намотают
quote:
Изначально написано StoneCold:
так если будут начислять по счетчикам то по барабану ваще что там они включили в площадь МОП, все равно счетчики до норматива не намотают
В 2017 (после принятия нормативов) все УК будут начислять исключительно по нормативам. Даже Чибис вроде бы это не скрывает.
Давайте тогда обсудим - каковы правила расчёта нормативов? Понятно, что лоботрясам хочется больше, но думаю это как то регламентировано на уровне центра.
В москве приводили пример - адекватные цифры.
quote:
Изначально написано demon99:
Давайте тогда обсудим - каковы правила расчёта нормативов?
Вот эти правила "Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 26.12.2016) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме"
27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(формула 26)
Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.
Никаких подвалов, чердаков и т.п.
но я так понимаю норматив будет один для все Удмуртии - что для проеденных короедами хрущёвок, что для новостроек?
quote:
Изначально написано demon99:
но я так понимаю норматив будет один для все Удмуртии - что для проеденных короедами хрущёвок, что для новостроек?
Нет. Нормативы будут разные. И это 100%.
quote:
Изначально написано Garmoff:
27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формулеформула 26)
В этом определении нет электроэнергии.
"Размер расходов на оплату коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества, определяется путем суммирования размера расходов по каждому виду коммунальных ресурсов, который определяется путем перерасчета стоимости каждого вида коммунального ресурса, определенного соответственно площади помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, на 1 квадратный метр площади жилых и нежилых помещений в каждом многоквартирном доме.
В указанных целях площадь помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме, определяется в соответствии с технической документацией на многоквартирный дом и видом таких помещений, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 статьи 36 ЖК РФ , а для применения нормативов потребления холодной воды, горячей воды и отведения сточных вод в целях использования общего имущества - указанных в пункте 27 Приложения N 1 к Правилам N 306."
Разъяснения о включении расходов на ОДН в плату за содержание жилья с 01.01.2017 - письмо Минстроя РФ N45099-АЧ/04
То есть электроэнергия с подвалами и чердаками?
Правила N 306, Приложение, пункт 37. Величина норматива потребления электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (кВт.ч в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)(формула 34)
где:
- суммарное годовое потребление электрической энергии (кВт.ч) i-й группой оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирных домах;
- общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м);
В п.37 расшифровка общей площади помещений не дана, но подразумеваем, что аналогично п.27
Почему Минстрой РФ в своем разъяснении про площадь МОП для электроэнергии ничего не написал?
quote:
Изначально написано ruslan00293:
То есть электроэнергия с подвалами и чердаками?
В определении Верховного суда РФ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6 указано, что при установлении норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, должна определяться аналогичным образом, как и для расчета нормативов по водоснабжению на общедомовые нужды.
Garmoff
Спасибо за разъяснение.
quote:
Изначально написано ruslan00293:
Почему Минстрой РФ в своем разъяснении про площадь МОП для электроэнергии ничего не написал?
Потому что это государственный бюрократический институт: как написано в оригинале-бумажке, так и шлепают "разъяснения".
-
quote:
Изначально написано Garmoff:Вот эти правила "Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 26.12.2016) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме"
27. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению или норматив потребления горячей воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме) определяется по следующей формуле:
(формула 26)Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): [b]площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.
Никаких подвалов, чердаков и т.п.[/B]
Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами
2017nrv вам типа снизили норматив за э/энергию до 1кВт*час. Какие они щедрые
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП StoneCold:
2017nrv вам типа снизили норматив за э/энергию до 1кВт*час. Какие они щедрые
Если установлен ОДПУ, то необходимо рассчитывать оплату на ОДН с учётом ОДПУ и норматива. А так получается, что по факту ни вода ни электричество в таких объёмах не потребляются, а собственник обязан оплатить норматив, да ещё и электропотребление с учётом подвала! Нарушение прав потребителей....
quote:
Изначально написано StoneCold:Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами
Откуда такое умозаключение? С вашим мнением не согласны судьи ВС РФ.
quote:
Изначально написано StoneCold:
Так тут и не написано про э/энергию. Это про воду. А э/энергия с подвалами
Судебная коллегия по административным делам с таким обоснованием позиции суда согласиться не может, поскольку содержание такого показателя, как общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (S ), входящего в состав приведенной выше формулы расчета норматива, раскрывается в пункте 27 приложения к Правилам, согласно которому общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам, следовательно, и при установлении норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, должна определяться аналогичным образом.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6
как грамотно написать в УК письмо чтобы с считали до июня по одпу но не более норматива? или бесполезно?
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ruslan00293:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=608470
Суд, признавая приведённую норму недействующей, исходил из того,
что при установлении норматива потребления коммунальной услуги по
электроснабжению на общедомовые нужды не могут учитывать в составе
площади общего имущества многоквартирного дома такие помещения, в
которых услуга по электроснабжению не предоставляется.
а если в подвале свет предусмотрен?
quote:
Изначально написано 2017nrv:
а если в подвале свет предусмотрен?
Дело абсолютно не в этом. Норматив рассчитывается или определяется методом аналогов с учетом площадей зданий. Не должно быть так, что норматив определен без подвалов, а счет выставляют с подвалами.
quote:
Изначально написано demon99:
или бесполезно?
Как показывает отдельная практика - безусловно полезно. Может кто-то из форумчан поделится "рыбой"? Можно тут коллективно подправить текст.
quote:
Изначально написано ruslan00293:Судебная коллегия по административным делам с таким обоснованием позиции суда согласиться не может, поскольку содержание такого показателя, как общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (S ), входящего в состав приведенной выше формулы расчета норматива, раскрывается в пункте 27 приложения к Правилам, согласно которому общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам, следовательно, и [b]при установлении норматива потребления коммунальной услуги по электроснабжению общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, должна определяться аналогичным образом.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 сентября 2014 г. N 48-АПГ14-6
[/B]
речь идет о коммунальной услуге, а в связи с изменениями в 2017 году ОДН перешла в категорию жилищных услуг. Этим и оперируют управляющие компании, причем плата за ОДН включена в такую строчку как плата за содержание и текущий ремонт. А плата за содержание и текущий ремонт расчитывается по нормативам, там есть минимальный перечень работ который УК обязана предоставлять жильцам и т.д. Другими словами мы просто платим в целом за такую услугу как содержание и тек.ремонт куда и включили ОДН и "типа" этот платеж должен быть каким то фиксированным. Фактически они увелилчели плату за услугу содержание и тек.ремонт. А по факту каких то дополнительных услуг УК не стали предоставлять, им передали эти платежи за ОДН а расчитываются с ресурсниками они по факту потребления, получается экономию кладут себе в карман.
Где то я читал есть разные нормативные акты где указана информация по площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах и там где то прописан подвал, а где то нет.
Если чиновники из Правительства и вправду хотели сделать так как они пишут в своих разъяснениях то им надо было прописать эти свои слова в постановлениях и сделать поправку что хоть ОДН и стала жилищной услугой но начисление по ней должно быть соответсующим образом а не по нормативу
quote:
Изначально написано Garmoff:
Дело абсолютно не в этом. Норматив рассчитывается или определяется методом аналогов с учетом площадей зданий. Не должно быть так, что норматив определен без подвалов, а счет выставляют с подвалами.
Они наверно это знают и поэтому дали срок до июня принять новые нормативы
quote:
Изначально написано Garmoff:Как показывает отдельная практика - безусловно полезно. Может кто-то из форумчан поделится "рыбой"? Можно тут коллективно подправить текст.
Я написал в УК и привел пример по УК Авангард господина 2017nrv
Дом экономит э/энергию а они начисляют по максималке хотя могут сами выставить счет ниже норматива. Стал угрожать что поднимем вопрос о смене управляющей компании. Передали мои обращения в юридический отдел
quote:
Originally posted by Chia:
Рейтинг: 59/-2
P.M. Цитировать
упомянуть
дружить
написано 18-1-2017 10:57
0
- 0 1 +
Государство в очередной раз нае...ет собственников. Если в старых домах МОПы еще маленькие, то в новостройках наоборот; соответственно, и суммы в платежках вырастут, а никак не уменьшатся. У управляек появляется законный способ увеличить сборы.
Министерство энергетики и ЖКХ Самарской области скорректировало приказ, в котором прописано определение мест общего пользования. Соответствующее разъяснение об изменениях в расчетах поступило городским властям от государственной жилищной инспекции Самарской области. Впредь стоимость электроэнергии на общедомовые нужды в многоэтажках будет рассчитываться без учета площадей чердаков и подвалов. По словам первого заместителя главы администрации Сызрани Игоря Даньчина, управляющим компаниям поручено произвести перерасчет за потребление коммунальных ресурсов. В домах, где установлены общедомовые приборы учета, начисление за потребленные коммунальные услуги будут производиться по прибору учета, но не более норматива. При отсутствии приборов учета будут начисляться суммы по нормативам, но без учета чердаков и подвалов. Как отметил Игорь Даньчин, перерасчет будет носить массовый, а не заявительный характер. ИЖЕВСК тоже должен стать стеной против нововведений по поводу включения подвалов в ОДН поэлектро энергии.ДобилисьСамарцы -должны и мы!!!
quote:
Изначально написано olgapino:
ДобилисьСамарцы -должны и мы!!!
Удмуртия - не Самара. Тут все миллионеры и миллиардеры. Из бюджета семейного не убудет.
Тем временем плату за капремонт в Удмуртии повысят с 2018 года. Напомню, что В Удмуртии тарифы на капитальный ремонт одни из самых высоких в России
В ГД внесут поправки о праве оплачивать общедомовые нужды по показаниям счетчиков
Неожиданное нововведение от депутатов уже спустя месяц после нормативов.
"По словам депутатов, отсутствие законодательной возможности оплачивать расходы на общедомовые нужды в объеме фактически потребленных коммунальных ресурсов, деструктирует положения о повышении энергоэффективности, все проведенные ранее мероприятия по энергосбережению в домах и не стимулирует жителей домов к их проведению."
Интересно,каким образом закон о нормативах на ОДН прошел успешные слушания в ГД РФ?
Не хочу нарваться на какой-нибудь их закон об госизмене или разжигании розни в сети, но это вполне ожидаемо.
Не задавайте провокационные вопросы.)
quote:Так все зависит от величины норматива. Наверняка проталкивали под предлогом, что "новые" нормативы заставят УК заниматься снижением ОДН.
Изначально написано Garmoff:
Интересно,каким образом закон о нормативах на ОДН прошел успешные слушания в ГД РФ?
Одного не пойму, допустим, что фактическое ОДН по счетчику всегда больше норматива, откуда у УК деньги на покрытие разницы?
Думаю это возможно только у самых раздолбайских УК, которые работают спустя рукава. где у жителей древние, неповеренные счётчики. Эта переплата сверх норматива и обязана по идее их заставить привести в норму состояние узлов учёта.
К тому же я слышал сейчас у УК появился инструмент по расчёту квартирного потребления по фактическому количеству проживающих исходя из опроса соседей.
quote:
Изначально написано Garmoff:
[URL=http://riarealty.ru/news/20170302/408399398.html]Интересно,каким образом закон о нормативах на ОДН прошел успешные слушания в ГД РФ?
изменения которые вступили в силу с 1 января 2017 года были выпущены Правительством РФ, ГД к этому не имеет никакого отношения. Поэтому щас они и решили в ГД выпустить свои поправки в законе
Интересно,все ли Ук примут эти поправки к исполнению?Сомневаюсь(((Для больших Ук(депутатских в особенности)существует слишком много лазеек уйти от выполнения поправок.В ЖРП-8 открыто говорят что любые указания которые идут вразрез с их интересами,будут тщательно проверяться,уточняться...
Это точно, делают всё, как им хочется. С января в наших платежках жрп8 перестала указывать общий расход по квартирным пу и по общедомовым пу, указывает лишь показания последних по хвс гвс и э/э, а в платежках за февраль в строчках одн одни крестики, только тариф и общая сумма и тариф странный, по э/э почему то 3,66. Хотя 354 постановление гласит, что все данные должны быть указаны в счет квитанциях.
жилинспекция должна их наказать и выписать предписание что УК должны все показания общедомовых ПУ указывать в платежке. Таковы требования закона
quote:
Изначально написано StoneCold:
жилинспекция должна их наказать и выписать предписание что УК должны все показания общедомовых ПУ указывать в платежке.
Что Вам это даст?
quote:
Изначально написано StoneCold:
изменения которые вступили в силу с 1 января 2017 года были выпущены Правительством РФ, ГД к этому не имеет никакого отношения.
И снова ошибаетесь, уважаемый. Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" принят Государственной Думой 9 июня 2015 года, одобрен Советом Федерации 24 июня 2015 года.
Я вот не понимаю смысл этих всех нововведений. Зачем придумывать нормативы какие то, если можно установить приборы учета на коммунальные ресурсы, потребляемые при обслуживании общего имущества? И всё - не надо ничего изобретать и тогда всё будет по честному. Жители не будут платить за тех, кто ворует, а выявлять факты воровства будут порастропнее, а то я столько лет обращаюсь в ук, раньше и в энергосбыт, а им это не нужно, зачем искать воров, если есть общедомовой пу?
Потому как свора лоббирует интересы энергетических олигархов и монополий.
Исмагилов М.(начальник ГЖИ) озвучил, что начисление ОДН по эл/энергии по нормативу законно, а так же включение подвалов в МОП. А что бы начисления были по ОДПУ, необходимо собственникам проголосовать, это при том, что изначально всех заставили поставить эти самые ОДПУ, грозя огромными нормативами. Ну не абсурд ли. Предлагаю ввернуть самые мощные лампочки во все помещения подвала, заменить в подъездах энергосберегающие лампы на обычные, а также в светильники над подъездами вкрутить опять же лампы помощнее и пусть все горит круглосуточно. И ни в чем себе не отказывать! Может тогда УК пойдут на встречу собственникам, которые стали заложниками абсурдных законов.
Вот уже второй год пытаемся навести порядок с начислениями ОДН по эл/энергии. Собираем ежемесячно поквартирные показания счетчиков, снимаем показания ОДПУ. Все уже отлажено и вдруг опять как снег на голову. Не дают собственникам оплачивать по фактическому потреблению. А ведь со стороны УК никакой помощи оказано не было, одни отговорки.
Собственники проголосовать могут только за то, чтобы платить сверх установленного норматива. Я в этом господине из "инспекции" никогда не сомневался
МИНСТРОЙ РОССИИ 15 февраля 2017г
Разъяснения по переносу оплаты коммунальных ресурсов, расходуемых на содержание общего имущества, в размер платы за жилищные услуги опубликованы на сайте Минстроя России. В частности, ведомство обращает внимание, что соответствующая плата не может превышать размер норматива.
В документе указывается, что при первоначальном включении в жилищную услугу общедомовых расходов коммунальных ресурсов их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный субъектом Российской Федерации по состоянию на 1 ноября 2016 года. [u]При этом, если фактический размер расходов меньше размера норматива и расчет осуществляется по показаниям общедомового прибора учета, то возможно начисление по фактическому объему потребления. В этом случае, плата рассчитывается как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг. Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Для включения указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения в размере ниже норматива принятия решения общего собрания собственников не требуется.
;Хочу обратить внимание, что цель переноса ОДН в жилищную услугу - защита собственников от некорректного и непрозрачного начисления коммунальных платежей. Безусловно, если дом энергоэффективный, на его содержание используется сниженный объем ресурсов и при этом дом оборудован приборами учета, плата должна рассчитываться на основании реального потребления. При этом органам государственной власти субъектов Российской Федерации не позднее 1 июня 2017 г. следует утвердить обновленные нормативы потребления холодной и горячей воды, отведения сточных вод и электроэнергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, соответствующие реальному положению дел. А органы Госжилинспекций обязаны проверить корректность устанавливаемых нормативов. Таким образом платежи за ЖКХ станут понятными и предсказуемыми. Мы будем следить за реализацией этой нормы;,- отметил заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, главный жилищный инспектор Андрей Чибис.
МИНСТРОЙ РОССИИ 7 марта 2017г
В Государственную Думу РФ внесен законопроект, закрепляющий приоритет показателей общедомовых приборов учета при выставлении платежей за общедомовые расходы коммунальных услуг. Согласно предложению, размер платы сможет превышать установленный регионом норматив только при принятии такого решения собственниками на общем собрании, но, если фактическое потребление ниже норматива, платежи должны выставляться именно по факту.
С нового года структура оплаты жилищно-коммунальных услуг изменилась - оплата коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании дома (например, электричество, необходимое для работы лифта и освещения подъезда, вода для мытья общего имущества) была перенесена из категории коммунальных услуг в жилищные, одновременно размер этой оплаты был ограничен нормативом.
Цель изменения - сделать структуру оплаты за ЖКУ абсолютно прозрачной и понятной для потребителей. Ранее собственники жаловались на непредсказуемое изменение объема выставляемых к оплате общедомовых расходов. Согласно мониторингу, более 70% собственников отметили снижение оплаты за коммунальные услуги, однако в ряде случаем объем начислений остался неизменным или увеличился - это произошло в регионах, где нормативы установлены некорректно.
Для того, чтобы защитить собственников от риска завышенных нормативов, Минстрой России опубликовал разъяснения, утверждающие, что, при установке общедомового прибора учета расчет ОДН должен производиться именно по фактическому потреблению. А теперь эту норму предлагается закрепить законом.
;Норма, вступившая в силу с нового года, призвана защитить собственников от завышенной платы, жители всех домов - от самых современных до исторической застройки - могут быть уверены, что, вне зависимости от потерь, воровства ресурсов и любого небаланса, размер платы не превысит норматив. Но мы обратили внимание, что в ряде регионов нормативы уравнивают потребление разных типов домов, в результате чего жители энергоэффективных домов отметили определенный рост ОДН. Законопроект исключает такую возможность, одновременно мотивируя управляющие компании к повышению энергоэффективности домов под управлением,- отметил заместитель Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, главный жилищный инспектор Андрей Чибис, - по поручению Министра Михаила Меня, мы продолжим мониторинг реализации этой нормы в субъектах федерации и, в случае выявления завышенных нормативов, будем требовать их корректировки;.
Выставление платы за ОДН выше норматива возможно только при принятии соответствующего решения собственниками на общем собрании - например, это возможно при дополнительных услугах, таких как содержание фонтанов, дополнительном освещении детских и спортивных площадок.
Ну, и поди, разберись в их разъяснениях
А итог - все для защиты собственников!
Если бы не площадь подвала, всё было бы очень даже неплохо, но вот зачем считать за каждый кв.м подвала 2,75 кВт, там лампочки то горят только по центру и так тускло, что ни черта не видно. Да и не ходят туда каждый день. Понятно, что для подвала должен быть другой норматив, наверно. Вот точно, эту всю ерунду придумал явно кто то, кто ни черта не понимает, как всё устроено в многоквартирном доме. Я тоже за то, чтобы свет теперь не экономить, пусть горят лампочки круглосуточно, хотя бы в подъезде!
Вот скорее всего придумал эту хрень с одн человек тесно связанный с УК,получающий от дельцов от ЖКХ реальные доходы,Интересно другое: как удалось протащить это постановление через других( они видимо делятся друг с другом доходами от таких мероприятий)
Конечно делятся и все повязаны.
Сказано ведь уже, во всех сферах наблюдается картельный сговор.
УК дома которых оборудованы ОДПУ платят энергетикам по показаниям этих самых ОДПУ, а разницу кладут себе в карман.
Если в доме нет ОДПУ, то сверхдоходы получают энергетики.
Получается что все в плюсе кроме жильцов.
Но это понятно, всем нужно покрывать как-то неплатежи, вот и придумали эту схему что бы никому было не обидно.
Ещё в 2005 году когда утвердили новый ЖК РФ стало понятно, что теперь за всё дружно будут платить собственники и за должников и за аварии и за всё что твориться в доме. Коммунизм в отдельно взятом доме. Хотели собственность - получайте.
Вот только борзеть с включением в состав подвалов не следовало, это уже за гранью разумного и наглость эта исходит именно от УК - вот за это я думаю их должны наказать.
quote:
Изначально написано Укук:
но вот зачем считать за каждый кв.м подвала 2,75 кВт
Вопрос связан, к сожалению, с фундаментальным непониманием сути установления норматива.
Попробуем объяснить.
Есть две методики расчета норматива ОДН:
1. Расчетный
2. Методом аналогов.
Не важна суть и комбинации первой и второй. Но важен смысл каждого метода - найти усредненное потребление дома на ОДН в расчете на 1 квадратный метр площади МОП.
Пример. В городе "Справедливость" есть 5 абсолютно одинаковых домов. Согласно техническому паспорту (в котором площадь технического подполья в общую площадь здания не включена согласно п.4 прил.2 СНиП 2.08.01-89, п.3.37 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной Приказом Минземстроя РФ от 04.08.1998 г. N 37) площадь МОП каждого дома составила 100 квадратных метров. УК передали в орган местного самоуправления данные согласно технического паспорта (т. е без учета подвалов и чердаков) - S(МОП) - площадь МОП.
Далее орган местного самоуправления решает использовать расчетный метод для определения НОРМАТИВА на ОДН по электроэнергии следующую формулу: N = W / S(МОП), где W - это суммарный расход электроэнергии приборов в доме, находящихся в МОПах - лифты, освещение, пожарная сигнализация с учетом коэфициентов использования и числа часов работы этого оборудования.
В городе "Справделивость" условно W получился равным 500 кВт*ч. Следовательно, норматив будет равен 500/100 = 5 Квтхч/м2.
Управляющие организации соответственно рассчитали суммарный объем на ОДН для жителей этих домов, как 100(м2)*5(квт*ч/м2) =500 кВтхч. А затем распределили данный объем между квартирами.
А в городе "Коррупционерск" точно с такими же домами УК насчитали жителям объемы с учетом подвалов 100 м2 + 500 м2 = 600 м2. Итого получилось на ОДН: 600(м2)х5 (квт*ч/м2) = 3000 квт*ч. (что в 6 раз больше, чем в городе "Справедливость")
Жители начали возмущаться, но в городе "Коррупционерск" органы местного самоуправления и жилищной инспекции заявили, что включение подвалов в общую площадь МОП законно ("забыв", что норматив органами местного самоуправления определялся без учета подвалов согласно данным технического паспорта).
В городе "Коррупционерск" жители заплатят в 6 раз больше жителей города "Справедливость".
З/Ы Что же остается жителям города "Коррупционерск", чтобы наказать воров? Выход один -искусственно увеличивать расходы на ОДН.
Да уж, тут и добавить нечего.
Вот я совсем не понимаю механизм разработки нормативов, я начинаю читать все эти постановления и к концу предложения не понимаю, о чем была речь в начале, ну до такой степени мозг отказывается ересь эту понимать, что хоть плачь(((. Но есть ведь светлые головы, почему нельзя оспорить включение подвалов в площадь моп при начислении платы на одн?
quote:
Изначально написано Укук:
почему нельзя оспорить включение подвалов в площадь моп при начислении платы на одн?
В принципе, это нужно оспаривать. Бить во все колокола. Писать на федеральный уровень во все инстанции, привлекать журналистов и прокуроров. Коррупционеры должны лишаться своих постов. Но, к сожалению, в Удмуртии это невозможно.
А чего тут оспаривать в самих постановлениях правительства УР в которых утверждены нормативы сказано:
"К помещениям, входящим в состав общего имущества, относятся тамбуры, межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, колясочные, эксплуатируемые помещения технического назначения (электрощитовые, индивидуальные тепловые пункты, машинные отделения лифтов, мусороприемные камеры и иные подобные помещения), а также иные помещения, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий."
Тут вообще не сказано про подвалы и ни чего из перечисленного не относится к подвалам и чердакам уж тем более.
Чердаки и подвалы входят в состав общего имущества дома:
"эксплуатируемые помещения технического назначения (... и иные подобные помещения). Вот в понятие "иные подобные помещения" и входят чердаки и подвалы.
Подвал и чердак не являются помещениями. Это этаж и пространство соответственно.
"этаж и пространство?" Можете назвать НПА в котором это определено?
Немного выше ссылки на свод правил по проектированию и снип-терминология.
Ладно - сам нашёл:
Приказ МинЭкономРазвития РФ от 30.09.2011 N 531
пункт 4: "Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).
А СНиП 2.08.01-89, на который вы ссылаетесь, утратил юридическую силу.
СП 54.13330.2011
quote:
Изначально написано stereon:
Приказ МинЭкономРазвития РФ от 30.09.2011 N 531
Не играет никакой существенной роли. Поскольку в перечне помещений в Правилах 306 нет ни чердачного пространства, ни подвального этажа. Поэтому во многих регионах даны разъяснения о не включении подвалов и чердаков в площади МОП. Удмуртия - особенный регион, где не соблюдаются инструкции по формированию технических паспортов? Вряд ли. Вообщем, в подвальном этаже располагаются определенные помещения (например, электрощитовая, ИТП). Это очевидно.
quote:
Изначально написано Garmoff:
СП 54.13330.2011
применяется для проектирования и строительства зданий, а не для оплаты ЖКУ.
Так в этих документах и разъясняется, что такое подвал чердак и помещение. Нет в гражданском кодексе таких понятий.