U-la-la! 06-11-2012 12:49
не может.
zlogic 06-11-2012 14:07
quote:
не может.
зараза такая... а так хотелось рыбку...
U-la-la! 06-11-2012 14:16
хотеть не вредно.
А то напринимают, а потом ходите и пару лет обжалуйте решение с фальшивым протоколом.
беспартийный 06-11-2012 18:32
quote:
Может иметь верховенство решение общего собрания собственников жилья над постановлением правительства N354?
На Руси где нельзя закон нарушить, там его можно обойти. Народ ушлый.
pbrs 06-11-2012 22:46
Судя по принимаемым законам и постановлениям (в частности 354), лучшая конопля растет у думы и дома правительства.
zlogic 07-11-2012 05:19
quote:
А то напринимают, а потом ходите и пару лет обжалуйте решение с фальшивым протоколом.
А почему сразу протокол фальшивый? Как тогда по-вашему наш дом жил с 2004 года по 2012? За этот период разница между ОПУ и счётчиками списывалась на тех, у кого не было счётчиков или они не предоставляли данные в бухгалтерию... За этот период никто не жаловался, в прокуратуру никто не писал. Хотя действовало постановление правительства N307.
С 2012 года поменялась УК. Новая УК вспомнила про 307 постановление, аннулировала решение общего собрания собственников жилья.
Кстати, обнаружил, что УК проморгала вступление в силу постановления правительства N354. 2 месяца уже как оно действует, а УК ни сном, ни духом. На днях схожу и укажу им на это.
U-la-la! 07-11-2012 08:42
quote:
Originally posted by zlogic:
Как тогда по-вашему наш дом жил с 2004 года по 2012? За этот период разница между ОПУ и счётчиками списывалась на тех, у кого не было счётчиков или они не предоставляли данные в бухгалтерию...
то, что вы жили не по закону это исключительно ваши проблемы и заботы.
quote:
Originally posted by zlogic:
За этот период никто не жаловался, в прокуратуру никто не писал. Хотя действовало постановление правительства N307.
и что? Если бы пожаловались, то влепили бы вам "небольшой" штраф......
ЙОЖЕГ 07-11-2012 09:14
U-la-la!
В качестве ликбеза. Поделись,какая ответственность предусмотрена за невыполнение или неправильное выполнение 307 и 354 постановлений!
U-la-la! 07-11-2012 09:18
ст.14.31 КоАП РФ
для юл от 300 000р. и выше.
Aleksey.V 07-11-2012 13:15
Наканецта пришли платежки с ОДН по воде забавная ситуация
если по ГВС докинули по 3 куба то по ХВС ничего не добавили
у нас дом производит воду получилось что по общедомовому счетчику 317 кубов а по внутреквартирным 454 ))) (жильцы молодцы показатели не туда вписали походу)
Подскажите на это реально в УК пожаловатся?
U-la-la! 07-11-2012 13:21
Вам понятно, а мне совсем не понятно что вы сказали и в чем ошибка.
zlogic 07-11-2012 13:26
у меня в платёжке вообще ахтунг...
В графе Расход по общедом. ПУ (ХВС) написано 524.3...
В графе Факт. потреб. домом написано 758.9...
Это как?
Через полчаса иду в УК разбираться... отпишусь...
ЙОЖЕГ 07-11-2012 13:39
quote:
у нас дом производит воду получилось что по общедомовому счетчику 317 кубов а по внутреквартирным 454 ))) (жильцы молодцы показатели не туда вписали походу)
quote:
В графе Расход по общедом. ПУ (ХВС) написано 524.3...
В графе Факт. потреб. домом написано 758.9...
Да,ОДН может и иметь ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ величину. Ничего удивительного. В октябре подали показания ИПУ те,кто их не подавал ранее. И всё.
zlogic 07-11-2012 14:44
Сходил...
бух. по квартплате отослала к гл. буху...
На вопрос, почему до сих пор считаете по 307-му постановлению (уже 2 месяца), спросила откуда я это взял... Сказал, что просмотрел платёжки по дому... Назвал конкретную квартиру, та позырила... и на это брякнула, что не было указания от директора УК... Типа, весь Ижевск в недоумении, нет нормативов по общедомовым потерям... Спрашиваю, при 307 были нормативы? молчит... Какие потери? Если банально в квартире зарегистрировано 0, а проживают и льют воду 2 человека... Какие ещё нормативы нужны? Это не протечки или ещё что... это воровство арендаторами...
И если по 307-му было распределение сверх счётчиков по потреблению (только у тех, у кого счётчики), то по 354-му постановлению распределение разницы по площади квартир (для всех собственников!!!, не важно сколько зарегистрировано)!!! Что есть правильно...
Взял телефон, во вторник позвоню, узнаю, что там они решили...
Рядом сидела юрист... спросил о верховенстве решения общего собрания собственников жилья над постановлением правительства... Увы... нет верховенства... Все решения не должны противоречить закону... хотя никто и не думал не платить за вошедшую в дом воду... вопрос про то, как её оплачивать внутри дома... постановление правительства не может учесть такие нюансы, как аренда и отсутствие счётчиков...
akent1 07-11-2012 15:02
в теме это уже обсуждали. У кого в квартире нет счетчиков, платят по 354 ПП по схеме: N(инд.) + N (одн).
Инд. нормативы есть, общедомовых нормативов наша РЭК до сих пор не родила.
zlogic 07-11-2012 15:14
quote:
общедомовых нормативов наша РЭК до сих пор не родила.
Да какие нах общедомовые нормативы-то?
В дом вошло столько-то кубометров... Стоимость кубометра РЭК установлена... Чего ещё вам нужно?
Получили разницу между счётчиками и ОПУ... Эту разницу надо распределить между теми, кто в доме... Протечки это, или ещё что...
Или вы думаете, что вода в худых трубах должна стоить дешевле/дороже?
akent1 07-11-2012 16:23
У нас в доме есть все счетчики - и общедомовые, и внутриквартирные. Поэтому понятие НОРМАТИВ отсутствует. Всё происходит в точности как Вы описали выше. Ну, про отопление только там другая история...пока что.
Поэтому, если ваша УК говорит о каких-то НОРМАТИВАХ, значит, у вас в доме есть не все счетчики, или не у всех, или данные не подают.
Либо, если у вас есть ВСЕ счетчики , а УК говорит о нормативах ОДН - то это уже их косяк. Как-то как.
ЗЫ. Эти все законы изначально нелогичны, и труднопонимаемы. Поэтому лично я даже не пытаюсь искать здравый смысл. Пытаюсь только сопоставлять действия своей УК этому закону.
mc 08-11-2012 15:06
quote:
Originally posted by zlogic:
у меня в платёжке вообще ахтунг...
В графе Расход по общедом. ПУ (ХВС) написано 524.3...
В графе Факт. потреб. домом написано 758.9...
Это как?
Через полчаса иду в УК разбираться... отпишусь...
а легко может быть и так, по идее подставь в формулы отрицательное ОДН и все будет замечательно, получится перерасчет за прошлый период, НО у нас это скорее всего не делают, просто ставят графу ОДН пустой.
ВОРУЮТ.
zlogic 09-11-2012 11:54
Народ, есть тут кто, у кого УК перешла на расчёты по постановлению правительства N354? Это пункт 44...
akent1 09-11-2012 14:32
Речь про новые большие платежки чтоли, с кучей столбиков...Индивидуальное потребление, ОДН и т.д.?
vipu 09-11-2012 14:56
Жрп 8 перешла на платежки с выделенным ОДН
Assel 09-11-2012 20:02
quote:
Да какие нах общедомовые нормативы-то?
это для тех, у кого нет общедомовых счетчиков. по закону, их обязаны были поставить еще этим летом. поэтому не думаю, что у нас много домов без общедомовых осталось, мб единичные какие-то
а где общедомовые стоят, там по формуле считают. она в постановлении есть
ЙОЖЕГ 09-11-2012 20:29
quote:
Originally posted by vipu:
Жрп 8 перешла на платежки с выделенным ОДН
есть платежка с расчетом по 354-му? какую формулу применяют? какой норматив?
vipu 09-11-2012 20:39
Какую формулу применяют не спрашивал, но ранее экономист говорила что расчет ОДН получается как разница между общедомовыми сч-ми минус показания зарегистрованных инд.счетчикови соответственно кв.метрам в собственности.В принципе цифры ОДН реальные получились,по крайней мере за ОДН ГВС-8р за ХВС-4р и за эл-во-100р
ЙОЖЕГ 09-11-2012 20:50
quote:
Originally posted by vipu:
соответственно кв.метрам в собственности.В принципе цифры ОДН реальные получились,по крайней мере за ОДН ГВС-8р за ХВС-4р и за эл-во-100р
вот тут и зарыта собака. то,что они отдельно стали расписывать ОДН-это понятно,но как они считают распределение по квадратам? вы точно уверены,что по 354-му считали вам?
vipu 09-11-2012 21:34
На словах сказано было как они считают а так ли это на практике пока не знаю.А что сложного распределить по квадратам: эту разницу делят на общую площадь дома и умножают на пл.конкретной квартиры.354 в подробностях не знаю так что судить не могу точно по нему или нет.
pbrs 09-11-2012 23:36
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
..вот тут и зарыта собака. то,что они отдельно стали расписывать ОДН-это понятно,
Так еще есть одна собака - если ОДН вывели в отдельные строки, то сумму на обслуживание дома НАДО УМЕНЬШАТЬ, они там сидели.
akent1 10-11-2012 01:08
Площадь своей квартиры знаешь, площадь дома тоже узнать можно. Счетчики общедомовые сверить - старший по дому имеет право, в крайнем случае.
А вот самая большая собака, кмк, это СУММА показаний индивидуальных счетчиков. Фиг проверишь... Крутить эту цифру можно туда-сюда как захочешь.
vipu 10-11-2012 08:27
Да,это самое сомнительное место в расчете ОДН,но у кого эл.счетчики вне квартиры то проконтролировать сумму инд.можно,только хлопотно(
ЙОЖЕГ 10-11-2012 11:34
quote:
Originally posted by akent1:
А вот самая большая собака, кмк, это СУММА показаний индивидуальных счетчиков. Фиг проверишь... Крутить эту цифру можно туда-сюда как захочешь.
по запросу такую инфу наверное могут предоставить...
vipu 10-11-2012 12:02
Предоставить конечно могут,но кто?УК? А проверить эти сведения как?По квартирам бегать?(счетчики воды внутри квартир)
ЙОЖЕГ 10-11-2012 12:25
quote:
Предоставить конечно могут,но кто?УК?
Ну наверное. Кто оказывает вашему дому услуги бухгалтера по КВП?
quote:
А проверить эти сведения как?
Соорудить запрос по всем необходимым для формулы ресурсам. ПОдставить их в формулу и подсчитать по конкретно вашей квартире. При несовпадении-задать вопрос бухгалтеру.
Вопрос один: Какую формулу использует бухгалтер? Как он вообще считает? По инфе от тех,с кем общаюсь-нет пока среди УК Ижевска понимания,как начислять по 354-му.
akent 10-11-2012 12:54
В соседней теме https://izhevsk.ru/forummessage/164/3178374.html
человек выложил скан своей платежки.
Насколько я понимаю, там все по постановлению 354 и сделано (правда, ОДН неправильно посчитан).
Если есть в доме все счетчики - вообще не вижу проблем, всё вроде понятно... даже мне ,человеку далёкому от жкх. Формулы только надо уметь читать.
vipu 10-11-2012 14:00
Я уже писал здесь и Йоэжег и другим:Ук для подсчета использует разницу между...(описано выше)поэтому проверить по одной квартире нельзя-обязательно будет разница и в + и как они говорят иногда в -
zlogic 10-11-2012 14:04
quote:
человек выложил скан своей платежки.
Странная у него в платёжке цифра по стоимости куба. ГВС... у меня в бумажке 73.89р., а у него почему-то 54.12р.
quote:
Насколько я понимаю, там все по постановлению 354 и сделано
Чтобы это понять, надо посмотреть на платёжку того, у которого нет счётчиков или если не предоставлены данные.
Если у него нет про ОДН, то это постановление 307, иначе это 354...
Далее, прикольно... Проживающих НЕТ, а воду кто-то потребляет по счётчикам...
vipu 10-11-2012 14:14
54р за куб ГВС у них получилось видимо не по городскому нормативу(73р), а по реальным показаниям счетчика в отчетном месяце.
zlogic 10-11-2012 14:17
quote:
54р за куб ГВС у них получилось видимо не по городскому нормативу(73р), а по реальным показаниям счетчика в отчетном месяце.
Это как, извините... что-то в документах от РЭК нет зависимости стоимости куба воды от количества потреблённых кубов.
По ХВС и водоотведению цифры совпали с моими...
vipu 10-11-2012 14:32
Тут возможно учитываются потери в системе труб ГВС(т.е.чем меньше потреблено,тем меньше потери)на циркуляцию?Но что то большая разница получилась.Или у них теплоисточник-котельная и отпускная цена там ниже чем у УКСа?Интересно конечно как у них получилось 54р.Может можно спросить у тех кто это число определил?
akent 10-11-2012 16:06
quote:
Далее, прикольно... Проживающих НЕТ, а воду кто-то потребляет по счётчикам...
Если проживающих 0, начисляют по НОРМАТИВУ на 1 чел. Цифры потребления-то посмотрите - до десятой доли указаны нормативные расходы по ГВС и ХВС.
И даже если счетчики в квартире есть, но данные за месяц не поданы - тоже будут начислять нормативное потребление.
Закон 354 допускает и это.
akent 10-11-2012 16:08
quote:
54р за куб ГВС у них получилось видимо
там , скорее всего, котельная другая (котельная автозавода, возможно).
zlogic 10-11-2012 17:35
quote:
там , скорее всего, котельная другая (котельная автозавода, возможно).
Там есть строка Обслуживание ИТП. Похоже этот тепловой пункт им подогревает воду...
pbrs 10-11-2012 20:34
Во вторник, первый рабочий день после праздников, в городе Первоуральск (Свердловская область) произошел всплеск гражданской активности.
Утром у коммунальных контор (жилищных управляющих начал клубиться народ. В основном, естественно, пенсионеры. Они возбужденно показывали друг другу квитанции с фантастическими, на их взгляд, цифрами. Получали стандартно бессмысленные и хамские ответы от коммунальных сотрудников. Градус возмущения рос. А когда он вырос достаточно, народ пошел на приступ администрации. К мэру. Людей возмутило не убили фашисты - добьют коммунальщики.
Спустя пару часов официальная позиция была сформулирована - по завышенным коммунальным счетам рекомендуется временно не платить. То есть, выходит, что локальный коммунальный бунт увенчался успехом. Власть вроде бы как пошла на уступки. Поразительное дело по сегодняшним меркам.
Большая часть этих изменений вступила в силу с 1 сентября этого года, но не во всех регионах (Москва и Подмосковье, например, пока не пострадали).
Полный текст здесь http://www.newsland.ru/news/detail/id/1072011/
U-la-la! 10-11-2012 22:26
толку от их рекомендаций?
через месяц по одному взыщут со всех.
Assel 11-11-2012 03:48
там в основном из-за тарифов по ОДН возмущение получилось. т.е. опять же в тех домах, где нет общедомовых счетчиков, считают по одному усредненному тарифу. поэтому и получается так много или мало (кто знает, сколько было бы при наличии общедомового счетчика в каждом конкретном доме. наверняка, у кого-то меньше тарифа усредненного, но у кого-то и больше)
вроде как тарифы эти на местном уровне утверждают, у нас получается должна РЭК. тогда мб у них из-за волнений и снизят этот тариф.
мне интересно, живет ли кто в доме без общедомового счетчика, интересно какой тариф по ОДН сделали у нас.
quote:
Так еще есть одна собака - если ОДН вывели в отдельные строки, то сумму на обслуживание дома НАДО УМЕНЬШАТЬ, они там сидели.
не совсем так, раньше ОДН входило в строку по воде - гор, хол. считалось как - показания квартирного счетчика или норматив (у кого нет счетчиков) умножался на коэффициент. коэффициент считался как отношение показаний общедомового счетчика к сумме показаний всех инд.счетчиков в доме и всех квартир на тарифе. вот эту сумму в итоге вы и должны были платить.
другой вопрос, что конкретно у вас в тариф на обсуживание дома заложено. это решается на собрании собственников. можете запросить в своей УК, вдруг они и туда умудрились засунуть, а люди подмахнули не глядя
snss 12-11-2012 20:32
Получил платежку за октябрь.
Расход ГВС по общедом. счетчику 676куб. Факт. потребление домом (норматив+ИПУ) 407куб.
По ХВС наооборот - 538/693куб.
В итоге оплата ГВС 3куба своих + 2 соседских = 357руб. По ХВС скостили 9руб. Водоотведение только за свои потребленные.
Расчет по старому(по 307 постановлению).
Причину предполагаю, что где-то был прижат регулятор на циркуляции нашего стояка, и вода шла совсем не горячая. Есть жильцы (без ИПУ), которые пропускали горячую воду по 40 минут. Отмазы ТСЖ: где-то заужена труба, кто-то сделал врезку для теплого пола и т.д.
После всех скандалов вода идет горячая, давление нормальное (11-й этаж).
Посмотрим на платежки в ноябре.
по 354 постановлению было бы еще хуже.
Andre_S 12-11-2012 22:04
У кого есть колонка в платежке- общедомовые нужды ?
akent 12-11-2012 22:15
с сентября у всех должны быть
searching 13-11-2012 12:45
quote:
Originally posted by Oleks 2012:
Уважаемые Форумчане! Среди Вас много сведущих людей!... А давайте
придумаем альтернативную (честную, правильную) на сегодняшний момент
методику расчёта "Объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды" по п.44 ПП от 6 мая 2011 г.
за N 354. "Голос Народа", так сказать... И пошлём её куда по...выше!
Надо что-то делать! Прав у нас много, но большинство из них
невостребованные.(Цитата: Г.Х. Попов). Вот давайте и начнём ... правильно считать.
P.S. А интересно, сухари с собой разрешат взять?...
Идея хорошая. Мы ведь 14 октября не зря выбрали 90 депутатов. Думаю, смогут придумать поправки.
Assel 13-11-2012 03:08
quote:
с сентября у всех должны быть
точно не у всех, мб из-за того, что не все УК считают по-новому. хромает видать у них с соблюдением законодательства. хотя в этом случае в пользу жильцов)
quote:
Расчет по старому(по 307 постановлению).
т.е. не по кв.м, а от объема потребленной воды по вашему счетчику?
zlogic 13-11-2012 17:38
Позвонил сегодня в свою УК... как и договаривались, через неделю... Гл. бух сказала, что с ноября будут считать по 354-му постановлению... Перерасчёта за 2 месяца не будет, так как тяжко им это сделать... Плюнул, сказал, хрен с вами... но с ноября чтобы было, как положено...
ЙОЖЕГ 13-11-2012 17:43
quote:
Originally posted by zlogic:
Позвонил сегодня в свою УК... как и договаривались, через неделю... Гл. бух сказала, что с ноября будут считать по 354-му постановлению... Перерасчёта за 2 месяца не будет, так как тяжко им это сделать... Плюнул, сказал, хрен с вами... но с ноября чтобы было, как положено...
Как и говорил-УК еще не умеют считать по 354-му... и скан платежки в соседней теме еще ни о чем не говорит. Выделить ОДН в отдельную строку-это еще не все...
pbrs 13-11-2012 22:17
ЖКХ - Жилищно Криминальное Хозяйство
U-la-la! 13-11-2012 22:51
жулико
baltika 14-11-2012 10:02
наша квартира 53,6 кв.м. живет 4 человека (2 детей маленьких - стирка почти каждый день, посуда, помыться... не экономим) потребляем по 7 куб. холодной воды. пришла платежка в которой холодное водоснабжение на ОДН 10,2 м3!!!!!!!!!. я в шоке это ж сколько воды то тратят другие???!!!!
akent 14-11-2012 11:40
quote:
я в шоке это ж сколько воды то тратят другие???!!!!
Вопрос в том, за сколько они отчитываются.
ЙОЖЕГ 14-11-2012 12:33
quote:
Originally posted by akent:
Вопрос в том, за сколько они отчитываются.
и отчитываются ли вообще...
baltika 14-11-2012 12:57
quote:
Вопрос в том, за сколько они отчитываются.
это проверить могут старшие по дому - сказали мне в УК.
searching 14-11-2012 19:11
quote:
Originally posted by baltika:
наша квартира 53,6 кв.м. живет 4 человека (2 детей маленьких - стирка почти каждый день, посуда, помыться... не экономим) потребляем по 7 куб. холодной воды. пришла платежка в которой холодное водоснабжение на ОДН 10,2 м3!!!!!!!!!. я в шоке это ж сколько воды то тратят другие???!!!!
А по горячему водоснабжению сколько ОДН? Он там плюс или минус?
pbrs 14-11-2012 23:27
В вашем доме наверное бассейн - спросите в УК
ps: УК какая.
Assel 15-11-2012 01:10
quote:
это проверить могут старшие по дому - сказали мне в УК
не факт, что их в каждую квартиру пустят на счетчики смотреть. а что касаемо квартир на нормативе, сколько прописанных информация должна быть в УК.
для контроля за расчетами УК как вариант договориться с соседями, чтоб показания счетчика не только в УК отправляли, но и старшему по подъезду к примеру. плюс вызнать сколько прописанных в каждой квартире без счетчиков. показания общедомовых счетчиков обычно в платежке указывают, на крайний случай и типа комиссии можно попробовать составить, чтоб ходили контролировали подвальные показания. заодним и наличие протечек в подвале сразу видно будет. мб ТСЖ даже создать для контроля. и считать самим, если не будет сходиться, идти в УК разбираться. не исключено, что они там считают как хотят
baltika 15-11-2012 09:02
quote:
А по горячему водоснабжению сколько ОДН? Он там плюс или минус?
плюс
akent 15-11-2012 09:08
quote:
чтоб показания счетчика не только в УК отправляли, но и старшему
да... это, наверное, пока единственный способ как-то проверить. Лишь бы со всем домом договориться.
akent 15-11-2012 09:14
quote:
В вашем доме наверное бассейн
похоже на то. Или унитазы у нормативщиков текут.
vipu 15-11-2012 09:37
Кстати,насчет утечки в бачке:текла маленькая,тоненькая струйка из за неисправного клапана в сливном бачке и за месяц натекло порядка 15 куб.м ХВС(это естесно плюсом к прежним средним показаниям) и это только в одной квартире...
pbrs 15-11-2012 23:47
quote:
Originally posted by vipu:
тоненькая струйка из за неисправного клапана в сливном бачке и за месяц натекло порядка 15 куб.м
Представьте сколько утекает в подвале. Все вентели слива в канализацию ТЕКУТ,
их же надо или менять или ревизировать. Это болезнь запорной арматуры! И за эту болезнь УК должна отвечать рублем, но они безсовестным образом перекладывают на потребителя. Зачем им работать, когда Вы заплатите!
vipu 16-11-2012 07:49
все правильно-свои недоработки,плохое техническое обслуживание Ук списывают на жильцов,а заставить их работать очень тяжело;сотни отговорок,пустых обещаний,игнора.И практически невозможно предъявить счет за не сделанную,или плохо сделанную работу.Короче это российское жкх-наша "гордость"
ЙОЖЕГ 16-11-2012 08:23
Ну что уж... У каждого из вас много протечек в подвале? И вода постоянно льется? Тогда у вас в подвале море должно быть...
vipu 16-11-2012 08:29
У нас в подвале сантехник типа делал промывку отопительной системы труб,на полу образовались лужи(не слил в канал-й коллектор) и что;через день все подсохло,а воды было не мало.Так что когда течет ручейком в подвале, никакого моря не будет,а будет сырость,гниль и естественно повышенный ОДН по воде.
ЙОЖЕГ 16-11-2012 08:40
ну про разные регламентные работы-понятно. ну а просто так льется? постоянно?
vipu 16-11-2012 09:06
Так смотря какой ручеек,от расхода и последствия.Сантехников иногда не дозовешься поставить временную заплату на маленький свищь,а не то чтобы заварить как следует.
TarasovM 16-11-2012 14:24
у нас например квартиры сдаются, прописано ноль человек, живут по нормативу так как ЖРП не опломбирует счетчик так как нет перед ним фильтра грубой очистки. Первым нахер ничего не надо, вторые не пломбируют, а мы платим доп. кубы ежемесячно. Как заставить ЖРП опломбировать счетчик пусть и без фильтра?
Assel 17-11-2012 04:22
возьмите да поставьте фильтры, если так уж много платите дополнительно. а если это не ваши личные квартиры сдаются, а просто в вашем доме, а вам приходится из-за них больше платить, то ничего вы не сделаете. собственникам нафиг не нужны счетчики, дешевле платить по нормативу за 1 чел, и съемщиков сколько угодно там может жить. ждите до следующего лета, когда квартирные счетчики станут обязательными, тогда УК все и сделает с фильтрами и пломбировкой, потраченные деньги в кварт.плату тем квартирам включит
vipu 17-11-2012 10:02
Сомнительно чтобы УК насильно стала ставить счетчики.
Chuksss 20-11-2012 12:31
quote:
квартиры сдаются, а просто в вашем доме, а вам приходится из-за них больше платить, то ничего вы не сделаете
можно сделать массу пакостей
Manuella 22-11-2012 18:44
У нас стоят счетчики на воду в квартире, но все равно начисляют еще и перерасход воды по общедомовому счетчику.Бред вообще! Решила выяснить, оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом, то не платили бы по общедомовому. А так договор с УК, поэтому они и начисляют и ничего с этим не сделать. Жулье сплошное кругом.
Manuella 22-11-2012 18:47
А насчет того что в квартирах прописано 0, а живет грубо говоря целый табор, если стоят счетчики пусть хоть 50 чел там живет, они будут платить за всех по счетчику. Другое дело если его в квартире нет
Assel 22-11-2012 23:48
quote:
Бред вообще!
такое новое постановление, у всех так. плата зависит от площади квартиры. и первый раз слышу, что водоканал ставит счетчики)
ЙОЖЕГ 23-11-2012 12:09
quote:
оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом, то не платили бы по общедомовому
эту фразу пожалуй запишу себе...посмеемся с кем-нить на досуге...
U-la-la! 23-11-2012 12:10
quote:
Originally posted by Manuella:
Решила выяснить, оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом, то не платили бы по общедомовому.
ржу))))
кто такое вам рассказал?
ЙОЖЕГ 23-11-2012 12:15
quote:
А насчет того что в квартирах прописано 0, а живет грубо говоря целый табор, если стоят счетчики пусть хоть 50 чел там живет, они будут платить за всех по счетчику. Другое дело если его в квартире нет
Вам не приходило на ум,что иметь счетчик-это еще не все. Показания с него надо бы еще подавать куда следует. Что многие и не делают вовсе.
Assel 23-11-2012 12:21
раз уж решили все выяснить, то читайте http://base.consultant.ru/cons...se=law;n=134513
п44-48. а формулы для расчета приведены в Приложении 2. ни слова про то, кто поставил счетчики в квартиру там нет, для всех одна система расчета
Manuella 23-11-2012 19:22
Про фразу, над которой многие здесь решили поржать скажу, что не сама придумала, а читала консультации юристов.возможно такой практики нет у нас. Спорить ни с кем не собираюсь! Раз вы все такие у нас умные юристы от чего все друг другу противоречите. Да уж, не зря говорят, что российская юриспруденция одна из самых слабых в мире!
akent 23-11-2012 20:27
quote:
Решила выяснить, оказывается если бы мы заключили договор на установку счетчиков с самим водоканалом
Этим летом водоканал ставил счетчики, и даже вынуждал это делать. Но - в частном секторе (тех, кто нахаляву к колонке подключился для полива огорода)))
Chuksss 23-11-2012 20:54
quote:
возможно такой практики нет у нас.
quote:
читала консультации юристов
какой регион то?
quote:
Раз вы все такие у нас умные юристы от чего все друг другу противоречите
юристов здесь не очень много, но есть и председатели тсж и старшие по домам (практики по вопросам жкх)
Assel 23-11-2012 21:32
quote:
Этим летом водоканал ставил счетчики, и даже вынуждал это делать. Но - в частном секторе (тех, кто нахаляву к колонке подключился для полива огорода)))
вот, тоже сегодня специально у знакомых спросила. говорят, что только в частном секторе так работают, да и вроде как только пломбируют, поставить счетчики и сам можешь.
а в частном секторе уж понятно, общедомовых нужд нет, сколько потратил, столько и заплатил за себя
searching 23-11-2012 22:12
quote:
Originally posted by vipu:
Кстати,насчет утечки в бачке:текла маленькая,тоненькая струйка из за неисправного клапана в сливном бачке и за месяц натекло порядка 15 куб.м ХВС(это естесно плюсом к прежним средним показаниям) и это только в одной квартире...
Сегодня пустил тонкую струйку на полчаса - утекло по счетчику 50 литров!
Это 72 кубометра в месяц! А у нас в 40-квартирном доме перерасход по общедомовому узлу 50 кубометров ХВС. Явно у кого то унитаз неисправен!
akent 23-11-2012 22:32
quote:
Явно у кого то унитаз неисправен!
условие достаточное, но не необходимое
searching 23-11-2012 23:57
Может и скручивает кто. 8 жуликов скрутят по 5 кубов - вот и перерасход. Но вряд ли.
Или живет в доме на 10 человек больше, чем прописано - это более вероятно. Но тогда был бы перерасход и по горячей воде, но у нас экономия.
Значит - чей-то унитаз.
U-la-la! 24-11-2012 16:49
quote:
Originally posted by Manuella:
не зря говорят, что российская юриспруденция одна из самых слабых в мире!
Вынужден вас разочаровать, но никто такой бредок не заявляет.
А в сфере ЖКХ у нас одни из самых сильных юристов в стране, что подтверждается решениями того же ВАСа, по которым нынче работает вся страна и никто ещё не смог сломать.
Manuella 24-11-2012 17:05
quote:
Вынужден вас разочаровать, но никто такой бредок не заявляет.
А в сфере ЖКХ у нас одни из самых сильных юристов в стране, что подтверждается решениями того же ВАСа, по которым нынче работает вся страна и никто ещё не смог сломать.
Т.е. получается один вы у нас бредок не заявляете.Если вы юрист, эт еще не значит, что первокласссссный! И я не говорила про слабость конкретно нашей удмуртской юриспруденции, а про мировую арену, читайте внимательнее. и Лично с вами спорить больше не намерена, вы все равно не услышите. Я ЕЩЕ раз повторюсь, то, что я писала ВЫШЕ это не я сама придумала.
U-la-la! 24-11-2012 17:10
нет того чего вы заявляете и законом не предусмотрено никоим образом:
ст.155 ЖК РФ
6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
Manuella 26-11-2012 13:32
Ну так не надо было из всего комедию устраивать и ржать. Надо было разьяснять по нормальному! Это первое. А во вторых, уважаемый, вы так и не поняли мною сказанное. Еще раз повторяю эти заявления не мои! Это я читала консультации Юристов!
akent 26-11-2012 14:05
quote:
ст.155 ЖК РФ
ну, допустим... Заключат все прямые договора с поставщиками, и что? По счетчику будете платить в Энергосбыт и Водоканал, а общедомовые нужды (например - освещение МОП, э/э на лифт) - эти платежи в УК разве отменятся? или я что-то не понимаю?
U-la-la! 26-11-2012 14:13
не отменяются.
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
т.е. возникла ещё более сложно контролируемая прослойка жуликов.
akent 26-11-2012 14:36
quote:
неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
Если есть чёткий тариф, и есть счетчик - как это можно сделать?
U-la-la! 26-11-2012 14:46
quote:
Originally posted by akent:
Если есть чёткий тариф, и есть счетчик - как это можно сделать?
а вы знаете ваш тариф? 99,99% абонентов не знают по какой границе и ставках они оплачивают.
Показания общедомового счетчика и соотношение их к каждой квартире недоступны так же почти всем.
akent 26-11-2012 14:57
quote:
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей
Под поставщиками ресурсов имел в виду не управляйки, а Водоканал, Энергосбыт и т.д. Если у потребителя будут прямые договора с ними - там же просто: счетчик*тариф, без всяких ОДН. Тарифы знаю. А то, что УК будет дополнительно доначислять за МОПы и ОДНы - ну, тут, конечно - сложно контролировать.
pbrs 26-11-2012 22:31
Вообще-то здесь простоя логика, что невозможно контролировать(пощупать, потрогать, посмотреть) - зачем покупать кота в мешке!
Пусть продавец покажет что он продает, в случае с УК они просто обязаны это делать. Но как всегда это у них под грифом "Совершенно Секретно".
Все поставлено так, что жильцы для коммунальщиков, а не коммунальщики для жильцов.
searching 27-11-2012 02:14
quote:
Originally posted by U-la-la!:
не отменяются.
а поставщики у нас взяли моду неплательщиков исключать из показателей и эти суммы делить на тех кто платит вовремя.
т.е. возникла ещё более сложно контролируемая прослойка жуликов.
Да, очень интересно знать, как технически это осуществляют.
Показания общедомового узла учета за ГВС и ХВС каждый месяц учитываются в платежках и их помимо этого можно запросить в УК. УК ведет журнал показаний.
Предполагаю, что прямым поставщикам выгодно, что УК имеют задолженности. У Поставщиков выручка становится меньше расходов и они требуют повышения тарифа.
U-la-la! 27-11-2012 06:51
quote:
Originally posted by searching:
Да, очень интересно знать, как технически это осуществляют.
очень просто это осуществляется - тем что счета за ОДН у нас выставляет тот же поставщик.
по поводу предоставления УК сведений - сколько процессов не вел против УК - ни одна не предоставляла сведения либо предоставляла в сроки, которые превышали месячные и т.п. и т.д..
К тому же при переходе на прямые расчеты показания снимают, к примеру, сетевеки, а не УК.