беспартийный 28-10-2012 17:24
quote:
НОРМАТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ - на всём пути - от поставщика к потребителю - УЖЕ заложены в цену услуги. Но - "апппетит приходит во время еды" - жулики хотят ЕЩЁ.
По большому счету вы правы, цены на все энергоресурсы устанавливались из фактически поступающих денег и якобы проданных за них ресурсов. Все потери заложены в цене. Именно это удалось доказать по отоплению и снизить норматив потребления с 0,021 до 0.016, то есть на 30%. Но всем продавцам энергоресурсов хочется больше и больше. Поэтому они ищут варианты, как увеличить свои доходы за счет населения. А в Правительстве в основном выходцы из их структур.
sles 28-10-2012 18:07
quote:
Originally posted by беспартийный:
Именно это удалось доказать по отоплению и снизить
а то 
беспартийный 28-10-2012 18:42
quote:
а то
одновременно депутат предлагает увеличить тариф на отопление.
quote:
[B][/B]
sles 28-10-2012 18:46
ну так я так понимаю чо предлагал , то и сделали, нет?
я то не в курсе, мне просто с месяц назад эта газетка на огороде в руки попала на растопку , а я и запомнил заголовок :-D
Ваша газетка то- Вам виднее что на самом деле было :-)
valera77 28-10-2012 22:28
quote:
Originally posted by беспартийный:
...Надо обязать ставить счетчики всем...
Дык, почти у всех и стоят, а всеравно ОДН такой, что видно и без телескопа - он дутый! И вообще почему, если у соседки унитаз протекает, платить должен я, БРЕД 354 постановления. Тот же ГК РФ говорит - покупатель платит за фактически приобретенный товар. А не за чьи-то домыслы, хотя они прописаны
в формулах, написанных чьим-то воспаленным воображением. Человек находясь в трезвом уме и твердой памяти не сможет придумать эту галиматью.
Да, и не известно какую формулу нам всем паяют - в УК не добьещся, все косят под дурочка. Мол, идите в администрацию города, а там такие же *издоболы, если не хуже.
U-la-la! 28-10-2012 23:00
quote:
Originally posted by valera77:
Тот же ГК РФ говорит - покупатель платит за фактически приобретенный товар.
только вот ГК РФ не распространяется на эти отношения
pbrs 29-10-2012 12:13
quote:
Originally posted by U-la-la!:
..только вот ГК РФ не распространяется на эти отношения
Закон - что дышло получается.
Когда государство повернулось лицом к человеку, человек закричал от ужаса.
U-la-la! 29-10-2012 12:15
quote:
Originally posted by pbrs:
Когда государство повернулось лицом к человеку, человек закричал от ужаса.
ржу))))))))))))))))))))))))
pbrs 29-10-2012 12:20
quote:
Originally posted by valera77:
в формулах, написанных чьим-то воспаленным воображением. Человек находясь в трезвом уме и твердой памяти не сможет придумать эту галиматью.
Читал, чуть не впал в КОМУ - писал с медико-математической точки зрения Шизоид последней степени.
quote:
Originally posted by valera77:
..И вообще почему, если у соседки унитаз протекает, платить должен я..
У меня также, когда у соседки сверху течет, то у меня капает
Assel 29-10-2012 12:34
если у соседки протекает унитаз. то это у нее счетчик больше накрутит и это она будет оплачивать
pbrs 29-10-2012 12:58
В Германии было введено что-то похожее на наш ОДН; так там, несмотря на немецкую точность, качественную обустроенность всего и вся, обязательность, да и порядочность - отказались от этого метода учета!
Платят только по СЧЕТЧИКАМ! Что понятно и логично, нет и не будет никаких махинаций. А наши вексельберги (пишу с маленькой буквы, не заслужили большой)
уломали правительство, как красну девицу у которой в голове принцы на белом коне.
Короче: Но короче - уже только матом.
Укук 29-10-2012 04:26
"Таким образом, будут уравнены в правах потребители, имеющие и не имеющие ИПУ."
Интересно, как будут уравнены права, если я плачу по счетчику, а сосед без счетчика тратит больше норматива и мне с большей площадью предлагают оплатить его сверхнормативный расход?
akent1 29-10-2012 08:49
quote:
У меня также, когда у соседки сверху течет, то у меня капает
кстати - да... Соседка с неисправным унитазом, сидящая на нормативе - это большое зло )))) Из-за таких ещё и конденсат на холодном стояке )))
akent1 29-10-2012 09:44
quote:
Originally posted by Укук:
как будут уравнены права, если я плачу по счетчику, а сосед без счетчика тратит больше норматива
имеется в виду, что ему к его нормативу добавят еще Nодн. Но когда, сколько - никто не знает и не говорит.
Oleks 2012 29-10-2012 10:25
quote:
...Nодн. Но ...сколько
Вот ещё важный документ: Постановление Правительства Российской Федерации от 28.03.12 N 258
"О внесениии изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг".
http://www.gkhrazvitie.ru/Part...&type=law&id=35
(справа внизу нажать "Подробнее" - откроется текстовый документ...)
Введено основное понятие:
"норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды" - норматив потребления, применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме;...
II. Условия установления нормативов потребления коммунальных услуг.
.
9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.
...
IV. Основные требования к составу ... нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.
.
29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды определяется исходя из суммы нормативов потребления коммунальных услуг по холодному водоснабжению и горячему водоснабжению на общедомовые нужды.
akent1 29-10-2012 12:25
quote:
и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем
ну это правильно. За это УК должна отвечать и платить. Только как они там собираются зёрна от плевел фильтровать? ))))
Oleks 2012 29-10-2012 13:09
quote:
как ... фильтровать? ))))
Это хорошо, что с улыбкой вопрос!
quote:
9. Установление ... производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.
Дык вот зачем им (органам и организациям) эта инициатива? Щас же хорошо у них получилось! Формула есть, по 354 ПП Потребитель ОБЯЗАН:
-в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, кроме случаев, когда в соответствии с настоящими Правилами, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме действия по снятию показаний таких приборов учета обязан совершать исполнитель (уполномоченное им лицо) или иная организация;
А НЕ предоставишь данные - ты попал... Со словами - перерасчёт - будешь должен в любой момент! Избиение младенцев называется!
Предлагаю: 354 постановление и сопутствующие документы оформить отдельной темой (без "ля-ля" и "очень
интересно. Я отметился"). И по пунктам проследить всю нашу дальнейшую ситуёвину - Как быть собственником?
Или не быть?...
Cfif 59 29-10-2012 13:22
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
я одно не понимаю, вот все кто установил счетчики говорят, что платить стали меньше, чем по нормативу по прописанным, значит те квартиры, где счетчик не установлен платят больше, чем потребляют воды. но видимо этой переплаты все равно не хватает, чтобы покрыть общедомовой расход воды. претензии могут быть только к квартирам, где жильцы без регистрации, имхо. пофиг сколько прописано, главное сколько проживают, так и выставлять в платежке расход.
+100500
Assel 30-10-2012 04:32
quote:
Введено основное понятие:
"норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды" - норматив потребления, применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме;...
это ведь вроде как для домов без общедомовых счетчиков (остались ли у нас вобще такие?). а если есть эти счетчики, то по форуме считается.
Oleks 2012 30-10-2012 09:24
quote:
это ведь вроде как для домов без общедомовых счетчиков (остались ли у нас вобще такие?).
А вот тут становится интересно!... Фактически да! А теоретически решаем мы. По действующему в настоящий момент ПП N 354:
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
...
"норматив потребления коммунальной услуги" - количественный показатель объема потребления коммунального ресурса, утверждаемый в установленном порядке органами государственной власти субъектов Российской Федерации и применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета;
(Т.е. "норматив ... при отсутствии приборов учёта". Вроде однозначно... А вот далее, в договоре, есть право выбора...)
III. Условия договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, и порядок его заключения.
19. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать:
...
ж) порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом;
(Т.е. ...порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса... не по наличию или отсутствию приборов учёта (тогда однозначно формула или норматив), а исходя из нормативов ...,показаний ... или иным ... способом.
Это и есть свобода выбора.)
P.S. А сейчас получилось всё просто замечательно! За наши денюжки нам поставили коллективные приборы учёта,
за нас определили порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса (раз собственники,
мягко выражаясь, проснуться не желают), и навесили так называемую ОДН (хотя это есть расходы, а не нужды). Вот в ПП N 258:
(IV. Основные требования к составу ... нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.
.
29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.)
Вот здесь действительно нужды! Только нормативные технологические потери (? - в которые уже всё включено с запасом...).
И не включают ... , правил пользования жилыми помещениями ... Т.е. "резиновые квартиры" , левые расходы, нарушения УК исключены в нормативе.
Вот как-то так...
akent1 30-10-2012 11:12
quote:
это ведь вроде как для домов без общедомовых счетчиков
это, видимо, для квартир без счетчиков, которые будут до июля 2013 года. У них плата будет Норматив (индивид.) + Норматив (ОДН)
akent1 30-10-2012 11:57
quote:, что-то Вы меня совсем запутали выкладками выше
Oleks 2012
В чем основная мысль и какие выводы?hawk94 30-10-2012 13:53
А основная мысль вот:
Но все, кто у нас находится у власти, - это очень богатые люди. Они управляют своими личными активами, а уже потом, в свободное время, занимаются государственными делами. В целом с начала 2000-х годов квартплата в России подорожала в 18 раз - при этом потребительские цены выросли в 4 раза. Получается, все это время тарифы на коммунальные услуги повышались отнюдь не в рамках инфляции, и россияне из собственных карманов оплачивали так называемое "РЕФОРМИРОВАНИЕ" коммунальной сферы. Но тарифы все растут и растут. Из чего можно сделать вывод, "аппетиты" коммунальщиков растут гораздо быстрее, а россиян просто обманывают.
Предоставляемые услуги дороги и некачественны. И для большинства граждан бардак в коммунальном хозяйстве - это вина государства. Как бы оно ни стремилось показать, что сферой ЖКХ уже вроде бы не занимается.
Счетная палата на днях сделала вывод, что одна из главных проблем - неэффективное расходование средств в этой сфере.
А по моему - очень даже эффективное. Если посмотреть на имущество руководства управляющих компаний.
Сформировали законодательство и передали полномочия на региональный и муниципальный уровень. Так блин этого только и ждали. Все местные князьки и бароны являются учредителями всяких УК и МУПов. И их как раз устраивает такое положение дел!
В России беспредел на каждом уровне: протоколы выборов управляющих компаний подтасованы, люди голосовать на собрания не приходят, а заочное голосование приводит к фальсификациям. В результате руководство всякими там ТСЖ использует свое положение для решения личных вопросов, набирает в штат своих людей, покупает квартиры родственникам, угрожает криминальными разборками недовольным, повышает сборы на содержание домов на основе фиктивных решений ... То есть система не работает, как она не работает во всем государстве! И при этом у власти хватило ума переложить свои функции на плечи населения! Теперь независимо от занимаемой должности и профессии каждый житель должен вникать в нюансы идиотской бухгалтерии ЖКХ. Если государство хочет переложить свои функции на народ, то зачем народу такое государство? Зачем тогда вообще платить налоги, ведь армия развалена, там коррупция, новых вооружений нет; полиция работает вместе с бандитами; медицина фактически платная и вообще за все нужно платить!!! Но если я все должен покупать за деньги, то зачем мне правительство, которое лишь распродает страну и за 20 лет развалило экономику?
Если б россияне знали о своем будущем, они бы не так смеялось, расставаясь со своим прошлым. Вечный ассортимент: черствый хлеб истины - и маковая булка лжи.
Следующая революция будет вовсе не либеральная, а самая настоящая жилищно-коммунальная!
akent1 30-10-2012 14:05
а сами-то люди чего-нибудь хотят, нет... в этой жизни?
Недавно собрание в доме проводили, на эту тему. Из 100 квартир пришло 10 человек.
Про выборы вообще молчу.
pbrs 30-10-2012 19:22
Проблемы ЖКХ как зеркало политической системы.
Бензин подорожал, водка - тоже. Квартплату и штрафы - повысили:
Хорошо, что зарплату и пенсии не прибавили. Хоть какая-то стабильность.
valera77 31-10-2012 11:13
quote:
Originally posted by akent1:
а сами-то люди чего-нибудь хотят, нет... в этой жизни?
А что может сделать народ в этой стране? Уж если счетная палата опустила руки от беспредела творящегося в нашем гондурасе!
В понедельник, 29 октября, председатель Счётной палаты Российской Федерации Сергей Степашин подал президенту прошение об отставке.
Вместе с Сергеем Вадимовичем Счётную палату могут покинуть заместитель Степашина Валерий Горегляд, а также двенадцать человек из числа аудиторов ведомства - все они также подали заявления об увольнении по собственному желанию.
К настоящему моменту неизвестно, принял ли отставку коллектива Счётной палаты Владимир Путин.
vipu 31-10-2012 22:19
Это не из за скандальчика в Мин.обороны интересно?Что то больно темная тень подозрения пала на Сердюкова)))А он судя по всему в фаворе у самого ВВП.Тут от счетной палаты и камня на камне не оставят.
U-la-la! 31-10-2012 22:23
счетная палата ниачемный орган, который всех жуликов и покрывает.
вспомните "секретные" материалы этой палаты по Транснефти, опубликованные Навальным.
так что пусть валят - нехрен их кормить за наш счет.
pbrs 01-11-2012 16:12
Да, там ещё проблема - счетная палата передает дела в Генпрокуратуру, а она не реагирует, не заводит дел.( видимо без спецкоманды низя, фигуранты солидные)
KKKmiha 01-11-2012 17:15
Решение данной проблемы на поверхности и вполне подсилу администрации: всего лишь необходимо принять норматив потребления больше раза в два чем среднее потребление по городу. Делается это путем простого принятия решения минстроем ур.
Сразу появляется мотивация ставить личные счетчики. Останется только проблема с квартирами где зарегистрировано 0 человек.
U-la-la! 01-11-2012 17:23
нормативы на уровень правительства РФ вроде вынесли теперь.
по крайне мере недавно именно Медведев норматив по теплу принимал.
беспартийный 01-11-2012 18:02
quote:
норматив потребления больше раза в два чем среднее потребление по городу.
Можно просто сделать тариф для квартир и домов без счетчиков больше на 20%, чем для оприборенных.
sles 01-11-2012 18:26
quote:
Originally posted by беспартийный:
больше на 20%
и что ж у членов Партии все мысли то как обобрать
pbrs 01-11-2012 22:37
Тарифы жкх выросли сверх нормы. Установила проверка Общественной палаты.
беспартийный 02-11-2012 18:36
quote:
и что ж у членов Партии все мысли то как обобрать
http://www.ukdoverie.ru/news/p...skoy_respubliki
беспартийный 02-11-2012 18:41
ООО <Винтер-сервис> привлечено к ответственности за обман потребителей
Прокуратурой Индустриального района г. Ижевска провела проверку исполнения жилищно-коммунального законодательства ООО <Винтер-сервис>, в результате которой выявлены факты нарушения закона при начислении платы за коммунальные услуги.
В результате проверки установлено, что жильцами многоквартирных домов NN 230, 220-а по ул. Коммунаров г.Ижевска в октябре 2007 года в качестве управляющей организации выбрано ООО <Винтер-сервис>. В октябре 2011 года общим собранием собственников в указанных домах принято решение о расторжении договора управления с ООО <Винтер-сервис> и о заключении договора управления с ООО УК <ЖРП N8>, о чем ООО <Винтер-сервис> уведомлено в установленном законом порядке.
Не смотря на то, что в связи с расторжением договора управления ООО <Винтер-сервис> 31 декабря 2011 года прекратило предоставлять коммунальные услуги жильцам вышеуказанных домов, управляющая компания неправомерно производила начисление платы за коммунальные услуги собственникам квартир за период февраль-апрель 2012 года, рассылая соответствующие счета-извещения. Предъявив указанные суммы к оплате ООО <Винтер-сервис> допустило обман потребителей.
В связи с выявленными нарушениями закона прокурором Индустриального района г.Ижевска в отношении ООО <Винтер-сервис> возбуждено дело об административном правонарушении по ч. 1 ст. 14.7 КоАП РФ, по результатам рассмотрения которого управляющая компания привлечена к административной ответственности.
Источник: Прокуратура УР, 29.09.2012 г.
sles 02-11-2012 18:47
quote:
Originally posted by беспартийный:
http://www.ukdoverie.ru/news/p...skoy_respubliki
вот это другое дело :-) только почему +20, но -10? 
zlogic 06-11-2012 09:19
Юристы есть? Может иметь верховенство решение общего собрания собственников жилья над постановлением правительства N354?
U-la-la! 06-11-2012 12:49
не может.
zlogic 06-11-2012 14:07
quote:
не может.
зараза такая... а так хотелось рыбку...
U-la-la! 06-11-2012 14:16
хотеть не вредно.
А то напринимают, а потом ходите и пару лет обжалуйте решение с фальшивым протоколом.
беспартийный 06-11-2012 18:32
quote:
Может иметь верховенство решение общего собрания собственников жилья над постановлением правительства N354?
На Руси где нельзя закон нарушить, там его можно обойти. Народ ушлый.
pbrs 06-11-2012 22:46
Судя по принимаемым законам и постановлениям (в частности 354), лучшая конопля растет у думы и дома правительства.
zlogic 07-11-2012 05:19
quote:
А то напринимают, а потом ходите и пару лет обжалуйте решение с фальшивым протоколом.
А почему сразу протокол фальшивый? Как тогда по-вашему наш дом жил с 2004 года по 2012? За этот период разница между ОПУ и счётчиками списывалась на тех, у кого не было счётчиков или они не предоставляли данные в бухгалтерию... За этот период никто не жаловался, в прокуратуру никто не писал. Хотя действовало постановление правительства N307.
С 2012 года поменялась УК. Новая УК вспомнила про 307 постановление, аннулировала решение общего собрания собственников жилья.
Кстати, обнаружил, что УК проморгала вступление в силу постановления правительства N354. 2 месяца уже как оно действует, а УК ни сном, ни духом. На днях схожу и укажу им на это.
U-la-la! 07-11-2012 08:42
quote:
Originally posted by zlogic:
Как тогда по-вашему наш дом жил с 2004 года по 2012? За этот период разница между ОПУ и счётчиками списывалась на тех, у кого не было счётчиков или они не предоставляли данные в бухгалтерию...
то, что вы жили не по закону это исключительно ваши проблемы и заботы.
quote:
Originally posted by zlogic:
За этот период никто не жаловался, в прокуратуру никто не писал. Хотя действовало постановление правительства N307.
и что? Если бы пожаловались, то влепили бы вам "небольшой" штраф......
ЙОЖЕГ 07-11-2012 09:14
U-la-la!
В качестве ликбеза. Поделись,какая ответственность предусмотрена за невыполнение или неправильное выполнение 307 и 354 постановлений!
U-la-la! 07-11-2012 09:18
ст.14.31 КоАП РФ
для юл от 300 000р. и выше.
Aleksey.V 07-11-2012 13:15
Наканецта пришли платежки с ОДН по воде забавная ситуация
если по ГВС докинули по 3 куба то по ХВС ничего не добавили
у нас дом производит воду получилось что по общедомовому счетчику 317 кубов а по внутреквартирным 454 ))) (жильцы молодцы показатели не туда вписали походу)
Подскажите на это реально в УК пожаловатся?
U-la-la! 07-11-2012 13:21
Вам понятно, а мне совсем не понятно что вы сказали и в чем ошибка.
zlogic 07-11-2012 13:26
у меня в платёжке вообще ахтунг...
В графе Расход по общедом. ПУ (ХВС) написано 524.3...
В графе Факт. потреб. домом написано 758.9...
Это как?
Через полчаса иду в УК разбираться... отпишусь...
ЙОЖЕГ 07-11-2012 13:39
quote:
у нас дом производит воду получилось что по общедомовому счетчику 317 кубов а по внутреквартирным 454 ))) (жильцы молодцы показатели не туда вписали походу)
quote:
В графе Расход по общедом. ПУ (ХВС) написано 524.3...
В графе Факт. потреб. домом написано 758.9...
Да,ОДН может и иметь ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ величину. Ничего удивительного. В октябре подали показания ИПУ те,кто их не подавал ранее. И всё.
zlogic 07-11-2012 14:44
Сходил...
бух. по квартплате отослала к гл. буху...
На вопрос, почему до сих пор считаете по 307-му постановлению (уже 2 месяца), спросила откуда я это взял... Сказал, что просмотрел платёжки по дому... Назвал конкретную квартиру, та позырила... и на это брякнула, что не было указания от директора УК... Типа, весь Ижевск в недоумении, нет нормативов по общедомовым потерям... Спрашиваю, при 307 были нормативы? молчит... Какие потери? Если банально в квартире зарегистрировано 0, а проживают и льют воду 2 человека... Какие ещё нормативы нужны? Это не протечки или ещё что... это воровство арендаторами...
И если по 307-му было распределение сверх счётчиков по потреблению (только у тех, у кого счётчики), то по 354-му постановлению распределение разницы по площади квартир (для всех собственников!!!, не важно сколько зарегистрировано)!!! Что есть правильно...
Взял телефон, во вторник позвоню, узнаю, что там они решили...
Рядом сидела юрист... спросил о верховенстве решения общего собрания собственников жилья над постановлением правительства... Увы... нет верховенства... Все решения не должны противоречить закону... хотя никто и не думал не платить за вошедшую в дом воду... вопрос про то, как её оплачивать внутри дома... постановление правительства не может учесть такие нюансы, как аренда и отсутствие счётчиков...
akent1 07-11-2012 15:02
в теме это уже обсуждали. У кого в квартире нет счетчиков, платят по 354 ПП по схеме: N(инд.) + N (одн).
Инд. нормативы есть, общедомовых нормативов наша РЭК до сих пор не родила.
zlogic 07-11-2012 15:14
quote:
общедомовых нормативов наша РЭК до сих пор не родила.
Да какие нах общедомовые нормативы-то?
В дом вошло столько-то кубометров... Стоимость кубометра РЭК установлена... Чего ещё вам нужно?
Получили разницу между счётчиками и ОПУ... Эту разницу надо распределить между теми, кто в доме... Протечки это, или ещё что...
Или вы думаете, что вода в худых трубах должна стоить дешевле/дороже?
akent1 07-11-2012 16:23
У нас в доме есть все счетчики - и общедомовые, и внутриквартирные. Поэтому понятие НОРМАТИВ отсутствует. Всё происходит в точности как Вы описали выше. Ну, про отопление только там другая история...пока что.
Поэтому, если ваша УК говорит о каких-то НОРМАТИВАХ, значит, у вас в доме есть не все счетчики, или не у всех, или данные не подают.
Либо, если у вас есть ВСЕ счетчики , а УК говорит о нормативах ОДН - то это уже их косяк. Как-то как.
ЗЫ. Эти все законы изначально нелогичны, и труднопонимаемы. Поэтому лично я даже не пытаюсь искать здравый смысл. Пытаюсь только сопоставлять действия своей УК этому закону.
mc 08-11-2012 15:06
quote:
Originally posted by zlogic:
у меня в платёжке вообще ахтунг...
В графе Расход по общедом. ПУ (ХВС) написано 524.3...
В графе Факт. потреб. домом написано 758.9...
Это как?
Через полчаса иду в УК разбираться... отпишусь...
а легко может быть и так, по идее подставь в формулы отрицательное ОДН и все будет замечательно, получится перерасчет за прошлый период, НО у нас это скорее всего не делают, просто ставят графу ОДН пустой.
ВОРУЮТ.
zlogic 09-11-2012 11:54
Народ, есть тут кто, у кого УК перешла на расчёты по постановлению правительства N354? Это пункт 44...
akent1 09-11-2012 14:32
Речь про новые большие платежки чтоли, с кучей столбиков...Индивидуальное потребление, ОДН и т.д.?
vipu 09-11-2012 14:56
Жрп 8 перешла на платежки с выделенным ОДН
Assel 09-11-2012 20:02
quote:
Да какие нах общедомовые нормативы-то?
это для тех, у кого нет общедомовых счетчиков. по закону, их обязаны были поставить еще этим летом. поэтому не думаю, что у нас много домов без общедомовых осталось, мб единичные какие-то
а где общедомовые стоят, там по формуле считают. она в постановлении есть
ЙОЖЕГ 09-11-2012 20:29
quote:
Originally posted by vipu:
Жрп 8 перешла на платежки с выделенным ОДН
есть платежка с расчетом по 354-му? какую формулу применяют? какой норматив?
vipu 09-11-2012 20:39
Какую формулу применяют не спрашивал, но ранее экономист говорила что расчет ОДН получается как разница между общедомовыми сч-ми минус показания зарегистрованных инд.счетчикови соответственно кв.метрам в собственности.В принципе цифры ОДН реальные получились,по крайней мере за ОДН ГВС-8р за ХВС-4р и за эл-во-100р
ЙОЖЕГ 09-11-2012 20:50
quote:
Originally posted by vipu:
соответственно кв.метрам в собственности.В принципе цифры ОДН реальные получились,по крайней мере за ОДН ГВС-8р за ХВС-4р и за эл-во-100р
вот тут и зарыта собака. то,что они отдельно стали расписывать ОДН-это понятно,но как они считают распределение по квадратам? вы точно уверены,что по 354-му считали вам?
vipu 09-11-2012 21:34
На словах сказано было как они считают а так ли это на практике пока не знаю.А что сложного распределить по квадратам: эту разницу делят на общую площадь дома и умножают на пл.конкретной квартиры.354 в подробностях не знаю так что судить не могу точно по нему или нет.
pbrs 09-11-2012 23:36
quote:
Originally posted by ЙОЖЕГ:
..вот тут и зарыта собака. то,что они отдельно стали расписывать ОДН-это понятно,
Так еще есть одна собака - если ОДН вывели в отдельные строки, то сумму на обслуживание дома НАДО УМЕНЬШАТЬ, они там сидели.
akent1 10-11-2012 01:08
Площадь своей квартиры знаешь, площадь дома тоже узнать можно. Счетчики общедомовые сверить - старший по дому имеет право, в крайнем случае.
А вот самая большая собака, кмк, это СУММА показаний индивидуальных счетчиков. Фиг проверишь... Крутить эту цифру можно туда-сюда как захочешь.
vipu 10-11-2012 08:27
Да,это самое сомнительное место в расчете ОДН,но у кого эл.счетчики вне квартиры то проконтролировать сумму инд.можно,только хлопотно(
ЙОЖЕГ 10-11-2012 11:34
quote:
Originally posted by akent1:
А вот самая большая собака, кмк, это СУММА показаний индивидуальных счетчиков. Фиг проверишь... Крутить эту цифру можно туда-сюда как захочешь.
по запросу такую инфу наверное могут предоставить...
vipu 10-11-2012 12:02
Предоставить конечно могут,но кто?УК? А проверить эти сведения как?По квартирам бегать?(счетчики воды внутри квартир)
ЙОЖЕГ 10-11-2012 12:25
quote:
Предоставить конечно могут,но кто?УК?
Ну наверное. Кто оказывает вашему дому услуги бухгалтера по КВП?
quote:
А проверить эти сведения как?
Соорудить запрос по всем необходимым для формулы ресурсам. ПОдставить их в формулу и подсчитать по конкретно вашей квартире. При несовпадении-задать вопрос бухгалтеру.
Вопрос один: Какую формулу использует бухгалтер? Как он вообще считает? По инфе от тех,с кем общаюсь-нет пока среди УК Ижевска понимания,как начислять по 354-му.
akent 10-11-2012 12:54
В соседней теме https://izhevsk.ru/forummessage/164/3178374.html
человек выложил скан своей платежки.
Насколько я понимаю, там все по постановлению 354 и сделано (правда, ОДН неправильно посчитан).
Если есть в доме все счетчики - вообще не вижу проблем, всё вроде понятно... даже мне ,человеку далёкому от жкх. Формулы только надо уметь читать.
vipu 10-11-2012 14:00
Я уже писал здесь и Йоэжег и другим:Ук для подсчета использует разницу между...(описано выше)поэтому проверить по одной квартире нельзя-обязательно будет разница и в + и как они говорят иногда в -
zlogic 10-11-2012 14:04
quote:
человек выложил скан своей платежки.
Странная у него в платёжке цифра по стоимости куба. ГВС... у меня в бумажке 73.89р., а у него почему-то 54.12р.
quote:
Насколько я понимаю, там все по постановлению 354 и сделано
Чтобы это понять, надо посмотреть на платёжку того, у которого нет счётчиков или если не предоставлены данные.
Если у него нет про ОДН, то это постановление 307, иначе это 354...
Далее, прикольно... Проживающих НЕТ, а воду кто-то потребляет по счётчикам...
vipu 10-11-2012 14:14
54р за куб ГВС у них получилось видимо не по городскому нормативу(73р), а по реальным показаниям счетчика в отчетном месяце.
zlogic 10-11-2012 14:17
quote:
54р за куб ГВС у них получилось видимо не по городскому нормативу(73р), а по реальным показаниям счетчика в отчетном месяце.
Это как, извините... что-то в документах от РЭК нет зависимости стоимости куба воды от количества потреблённых кубов.
По ХВС и водоотведению цифры совпали с моими...
vipu 10-11-2012 14:32
Тут возможно учитываются потери в системе труб ГВС(т.е.чем меньше потреблено,тем меньше потери)на циркуляцию?Но что то большая разница получилась.Или у них теплоисточник-котельная и отпускная цена там ниже чем у УКСа?Интересно конечно как у них получилось 54р.Может можно спросить у тех кто это число определил?
akent 10-11-2012 16:06
quote:
Далее, прикольно... Проживающих НЕТ, а воду кто-то потребляет по счётчикам...
Если проживающих 0, начисляют по НОРМАТИВУ на 1 чел. Цифры потребления-то посмотрите - до десятой доли указаны нормативные расходы по ГВС и ХВС.
И даже если счетчики в квартире есть, но данные за месяц не поданы - тоже будут начислять нормативное потребление.
Закон 354 допускает и это.
akent 10-11-2012 16:08
quote:
54р за куб ГВС у них получилось видимо
там , скорее всего, котельная другая (котельная автозавода, возможно).
zlogic 10-11-2012 17:35
quote:
там , скорее всего, котельная другая (котельная автозавода, возможно).
Там есть строка Обслуживание ИТП. Похоже этот тепловой пункт им подогревает воду...
pbrs 10-11-2012 20:34
Во вторник, первый рабочий день после праздников, в городе Первоуральск (Свердловская область) произошел всплеск гражданской активности.
Утром у коммунальных контор (жилищных управляющих начал клубиться народ. В основном, естественно, пенсионеры. Они возбужденно показывали друг другу квитанции с фантастическими, на их взгляд, цифрами. Получали стандартно бессмысленные и хамские ответы от коммунальных сотрудников. Градус возмущения рос. А когда он вырос достаточно, народ пошел на приступ администрации. К мэру. Людей возмутило не убили фашисты - добьют коммунальщики.
Спустя пару часов официальная позиция была сформулирована - по завышенным коммунальным счетам рекомендуется временно не платить. То есть, выходит, что локальный коммунальный бунт увенчался успехом. Власть вроде бы как пошла на уступки. Поразительное дело по сегодняшним меркам.
Большая часть этих изменений вступила в силу с 1 сентября этого года, но не во всех регионах (Москва и Подмосковье, например, пока не пострадали).
Полный текст здесь http://www.newsland.ru/news/detail/id/1072011/
U-la-la! 10-11-2012 22:26
толку от их рекомендаций?
через месяц по одному взыщут со всех.
Assel 11-11-2012 03:48
там в основном из-за тарифов по ОДН возмущение получилось. т.е. опять же в тех домах, где нет общедомовых счетчиков, считают по одному усредненному тарифу. поэтому и получается так много или мало (кто знает, сколько было бы при наличии общедомового счетчика в каждом конкретном доме. наверняка, у кого-то меньше тарифа усредненного, но у кого-то и больше)
вроде как тарифы эти на местном уровне утверждают, у нас получается должна РЭК. тогда мб у них из-за волнений и снизят этот тариф.
мне интересно, живет ли кто в доме без общедомового счетчика, интересно какой тариф по ОДН сделали у нас.
quote:
Так еще есть одна собака - если ОДН вывели в отдельные строки, то сумму на обслуживание дома НАДО УМЕНЬШАТЬ, они там сидели.
не совсем так, раньше ОДН входило в строку по воде - гор, хол. считалось как - показания квартирного счетчика или норматив (у кого нет счетчиков) умножался на коэффициент. коэффициент считался как отношение показаний общедомового счетчика к сумме показаний всех инд.счетчиков в доме и всех квартир на тарифе. вот эту сумму в итоге вы и должны были платить.
другой вопрос, что конкретно у вас в тариф на обсуживание дома заложено. это решается на собрании собственников. можете запросить в своей УК, вдруг они и туда умудрились засунуть, а люди подмахнули не глядя
snss 12-11-2012 20:32
Получил платежку за октябрь.
Расход ГВС по общедом. счетчику 676куб. Факт. потребление домом (норматив+ИПУ) 407куб.
По ХВС наооборот - 538/693куб.
В итоге оплата ГВС 3куба своих + 2 соседских = 357руб. По ХВС скостили 9руб. Водоотведение только за свои потребленные.
Расчет по старому(по 307 постановлению).
Причину предполагаю, что где-то был прижат регулятор на циркуляции нашего стояка, и вода шла совсем не горячая. Есть жильцы (без ИПУ), которые пропускали горячую воду по 40 минут. Отмазы ТСЖ: где-то заужена труба, кто-то сделал врезку для теплого пола и т.д.
После всех скандалов вода идет горячая, давление нормальное (11-й этаж).
Посмотрим на платежки в ноябре.
по 354 постановлению было бы еще хуже.
Andre_S 12-11-2012 22:04
У кого есть колонка в платежке- общедомовые нужды ?
akent 12-11-2012 22:15
с сентября у всех должны быть
searching 13-11-2012 12:45
quote:
Originally posted by Oleks 2012:
Уважаемые Форумчане! Среди Вас много сведущих людей!... А давайте
придумаем альтернативную (честную, правильную) на сегодняшний момент
методику расчёта "Объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды" по п.44 ПП от 6 мая 2011 г.
за N 354. "Голос Народа", так сказать... И пошлём её куда по...выше!
Надо что-то делать! Прав у нас много, но большинство из них
невостребованные.(Цитата: Г.Х. Попов). Вот давайте и начнём ... правильно считать.
P.S. А интересно, сухари с собой разрешат взять?...
Идея хорошая. Мы ведь 14 октября не зря выбрали 90 депутатов. Думаю, смогут придумать поправки.
Assel 13-11-2012 03:08
quote:
с сентября у всех должны быть
точно не у всех, мб из-за того, что не все УК считают по-новому. хромает видать у них с соблюдением законодательства. хотя в этом случае в пользу жильцов)
quote:
Расчет по старому(по 307 постановлению).
т.е. не по кв.м, а от объема потребленной воды по вашему счетчику?
zlogic 13-11-2012 17:38
Позвонил сегодня в свою УК... как и договаривались, через неделю... Гл. бух сказала, что с ноября будут считать по 354-му постановлению... Перерасчёта за 2 месяца не будет, так как тяжко им это сделать... Плюнул, сказал, хрен с вами... но с ноября чтобы было, как положено...
ЙОЖЕГ 13-11-2012 17:43
quote:
Originally posted by zlogic:
Позвонил сегодня в свою УК... как и договаривались, через неделю... Гл. бух сказала, что с ноября будут считать по 354-му постановлению... Перерасчёта за 2 месяца не будет, так как тяжко им это сделать... Плюнул, сказал, хрен с вами... но с ноября чтобы было, как положено...
Как и говорил-УК еще не умеют считать по 354-му... и скан платежки в соседней теме еще ни о чем не говорит. Выделить ОДН в отдельную строку-это еще не все...
pbrs 13-11-2012 22:17
ЖКХ - Жилищно Криминальное Хозяйство
U-la-la! 13-11-2012 22:51
жулико
baltika 14-11-2012 10:02
наша квартира 53,6 кв.м. живет 4 человека (2 детей маленьких - стирка почти каждый день, посуда, помыться... не экономим) потребляем по 7 куб. холодной воды. пришла платежка в которой холодное водоснабжение на ОДН 10,2 м3!!!!!!!!!. я в шоке это ж сколько воды то тратят другие???!!!!
akent 14-11-2012 11:40
quote:
я в шоке это ж сколько воды то тратят другие???!!!!
Вопрос в том, за сколько они отчитываются.
ЙОЖЕГ 14-11-2012 12:33
quote:
Originally posted by akent:
Вопрос в том, за сколько они отчитываются.
и отчитываются ли вообще...
baltika 14-11-2012 12:57
quote:
Вопрос в том, за сколько они отчитываются.
это проверить могут старшие по дому - сказали мне в УК.
searching 14-11-2012 19:11
quote:
Originally posted by baltika:
наша квартира 53,6 кв.м. живет 4 человека (2 детей маленьких - стирка почти каждый день, посуда, помыться... не экономим) потребляем по 7 куб. холодной воды. пришла платежка в которой холодное водоснабжение на ОДН 10,2 м3!!!!!!!!!. я в шоке это ж сколько воды то тратят другие???!!!!
А по горячему водоснабжению сколько ОДН? Он там плюс или минус?
pbrs 14-11-2012 23:27
В вашем доме наверное бассейн - спросите в УК
ps: УК какая.
Assel 15-11-2012 01:10
quote:
это проверить могут старшие по дому - сказали мне в УК
не факт, что их в каждую квартиру пустят на счетчики смотреть. а что касаемо квартир на нормативе, сколько прописанных информация должна быть в УК.
для контроля за расчетами УК как вариант договориться с соседями, чтоб показания счетчика не только в УК отправляли, но и старшему по подъезду к примеру. плюс вызнать сколько прописанных в каждой квартире без счетчиков. показания общедомовых счетчиков обычно в платежке указывают, на крайний случай и типа комиссии можно попробовать составить, чтоб ходили контролировали подвальные показания. заодним и наличие протечек в подвале сразу видно будет. мб ТСЖ даже создать для контроля. и считать самим, если не будет сходиться, идти в УК разбираться. не исключено, что они там считают как хотят
baltika 15-11-2012 09:02
quote:
А по горячему водоснабжению сколько ОДН? Он там плюс или минус?
плюс
akent 15-11-2012 09:08
quote:
чтоб показания счетчика не только в УК отправляли, но и старшему
да... это, наверное, пока единственный способ как-то проверить. Лишь бы со всем домом договориться.