quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
AlexVT, постойте-ка. Где это я предлагал нарушать ПДД?

---

Это я что ли написал: А давайте не по ПДД, а по здравому смыслу.? По Вашему - "по здравому смыслу" это "не по ПДД". Тут все предельно ясно.

quote:

---

Я люблю фантазии,а ты мой юный подован? и в ПМ идиди, не тут пеши.. Извращюга...

---

тэвээн, хорошь ржать, тут бананы за оффтоп раздают?
имче дай один, пусть самоудовлетворица

quote:

---

Изначально написано AlexVT:

Это я что ли написал: А давайте не по ПДД, а по здравому смыслу.? По Вашему - "по здравому смыслу" это "не по ПДД". Тут все предельно ясно.

---

Отсебятину, пожалуйста, не порите.
После слов о здравом смысле я привел образную ситуацию и спросил, правильно ли я всё написал исходя из Вашего понимания ПДД? Это был вопрос и никаких утверждений. Тут действительно должно быть всё предельно ясно.

quote:

---

Изначально написано Ergej:

Да не будет благодаря ПДД! На дорогах, при 2 и более полос в каждом направлении можно переходить только на ПП.

---

В ПДД я не нашел упоминание про две и более полос.

А вот пункт 4.5 мне показался крайне любопытным:
4.5. ...При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств...

quote:

---

4.5. ...При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств...

---

ну чо вы ноете, чо спорите....
есть СУД, там разруца! и нефиг тут слюни-сопли размазывать!.

quote:

---

Originally posted by Techno-Vtornik:

В ПДД я не нашел упоминание про две и более полос.

---

К таким дорогам никогда не подходит тратуар, если там нет ПП. Кстати в ПДД знака "мост" нет, как нет и определения его. А как Вы его определяете?

quote:

---

Изначально написано Ergej:

К таким дорогам никогда не подходит тратуар, если там нет ПП.

---

Тротуара нет, но обочина-то есть. В ПДД говорится или или.

rip87,
1. А где можно почитать в правилах про непосредственную близость перекрестка? Может, там даже количество метров от перекрестка еще будет указано?
2. В данном случае пешеход шел без всяких светофоров.
3. Почему п.14 5 не может быть применим к данному случаю (выдержку чуть выше давал)?

И как вообще стыковать между собой два пункта ПДД? В одном пункте водители должны пропускать всех при повороте, в другом пункте пешеход не должен создавать помех при переходе вне ПП.

Потому что наверное бесполезно-ЧМОшники всегда переходят там, где им нравится. Хорошо что их мало и регулярно часть из них благополучно отправляется к своему "создателю".

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Отсебятину, пожалуйста, не порите.

---

Это я отсебятину порю?
Вы написали: "А давайте не по ПДД, а по здравому смыслу." Предложение закончено. Следующее начинается с нового абзаца. Таким образом, это ни какой не вопрос, а предложение игнорировать ПДД и руководствоваться тем, что Вы называете "здравым смыслом".
А все дальнейшие Ваши потуги - тупая попытка переложить с больной головы...

@AlexVT они права купили, необрощяй внимания...нервные клетки не востоваливаються...

quote:

---

Изначально написано rip87:

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

---

Это нужно читать так: "При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги даже в нарушении ПДД (не напишут же давить их) на которую он поворачивает. Вот за нарушение ПДД пешик и отхватил.

quote:

---

Изначально написано rip87:
указано в метрах не будет, подумайте сами почему

---

quote:

---

Изначально написано rip87:

угу, и авто двигались без всяких светофоров?

---

quote:

---

Изначально написано rip87:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

---

1. Не я придумал про непосредственную близость - не мне и думать.
Кстати, а пешеходный переход тоже имеет непосредственную близость? Или пешеход должен переходить строго по переходу?
2. Авто двигались на зеленый. Только мы говорим о пешеходе, а не об авто.
3. Но пункт 4.5. Вы упорно игнорируете.

quote:

---

Изначально написано AlexVT:

Это я отсебятину порю?
Вы написали: "А давайте не по ПДД, а по здравому смыслу." Предложение закончено. Следующее начинается с нового абзаца. Таким образом, это ни какой не вопрос, а предложение игнорировать ПДД и руководствоваться тем, что Вы называете "здравым смыслом".
А все дальнейшие Ваши потуги - тупая попытка переложить с больной головы...

---

AlexVT, Вы что, буквоед? Возможно, мне нужно было поставить двоеточие после моей фразы? Но по русскому языку в школе "тройка" была, увы, поэтому не владею в совершенстве всеми правилами орфографии.
По теме: таким образом, я вынужден повториться, я привел абсурдную (пусть и глубоко теоретическую) ситуацию, которая может возникнуть при соблюдения ПДД. Я никого не призывал и не призываю нарушать ПДД. Давайте на этом уже сойдемся. Ок?
И если не затруднит, объясните, пожалуйста, что именно я пытаюсь переложить? А то у Вас частенько проскакивают необоснованные оскорбления в адрес совершенно незнакомых Вам людей. Но если Вы считаете это нормой, то вопросов тогда нет. Просто проигнорируйте этот абзац.

quote:

---

Изначально написано Ergej:

Это нужно читать так: "При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги даже в нарушении ПДД (не напишут же давить их) на которую он поворачивает. Вот за нарушение ПДД пешик и отхватил.

---

Мне кажется, этот пост близок к истине как никакой другой.
Пешеходы имеют право пересечь в этом месте перекресток, да. Но только не тогда, когда там топит поток.

quote:

---

Изначально написано rip87:

он тоже шел на зеленый:
В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.

---

Самое-то интересное, что нигде не написано, как именно пешеход должен руководствоваться транспортным светофором. Куда и на какой смотреть?

quote:

---

Изначально написано rip87:

а причем здесь этот пункт?
пешеход выходит на проезжую часть, на которой ещё нет транспорта, поворачивающие выезжают на эту проезжую часть, должны уступить дорогу, в пункте 13.1 нет привязки к перекрестку,

---

Не-а, не так. Пункт 4.5 не позволяет выходить пешеходу на проезжаю часть, на которой нет автотранспорта. Этот пункт обязывает пешехода убедиться, что он не создаст помех. То есть пешеход должен был повертеть своей головой, увидеть поток и пропустить его.
Да, после того, как пешеход нарушил ПДД и чинно важно начал переходить дорогу перед потоком, то тут уже хоть с ПДД, хоть без, весь транспорт должен встать и пропустить этого, употреблю это слово, пешахида.

quote:

---

Изначально написано rip87:

а причем здесь этот пункт?

---

Так пункт 4 и надо рассматривать, а не лезть в обязанности водителя.

quote:

---

Изначально написано rip87:

ну это уже конечно из разряда - довести до абсурда, судя по вашим постам - так и есть...

---

Да что Вы говорите)
А вот дайте, пожалуйста, пункт правил, в котором расписано, как пешеход должен руководствоваться транспортным светофором?

quote:

---

Изначально написано rip87:

на проезжей части не было транспорта, когда он на неё вышел,

---

Он не имел права выходить через разделительную полосу, на которой установлены столбы и обустроен газон.

quote:

---

Изначально написано rip87:

Почему нельзя лезть в обязанности водителя?

---

Определять виновность пешехода через обязанности водителя это нечто!

quote:

---

Изначально написано rip87:

на проезжей части не было транспорта, когда он на неё вышел,
что такое проезжая часть? Вы в автошколе учились?

---

Однако)
Вы читать умеете? Пункт 4.5 обязывает пешехода не создавать помех. Пешеход шагнул на пустую дорогу и через две секунды стал помехой.

rip87, вижу, мы по разному смотрим на эту ситуацию. Предлагаю дальше воздух не сотрясать.
А по транспортному светофору-то что? Нашли, как им пользоваться пешеходу

quote:

---

Изначально написано rip87:

А в чем виновен пешеход? По моему ни в чем. Ни одного пункта не нарушил. У водителя 13.1 -явно.Ещё раз повторю, будет там чтоять экипаж ДПС. все будут пропускать по ПДД - не один не будет возбухать.

---

Водитель пункт 13.1 не нарушил, он пешика не сбил, а то что в морду дал, так правильно. Как еще обучать таких знаниям ПДД? Конечно пропускать будут (пункт 13.1), но при этом ДПСники обязаны наказывать таких пешеходов.

увидел пост rip87 - поставь ему минус

quote:

---

Изначально написано rip87:

вообще ненужно руководствоваться сигналом светофора?

---

Если ты находишься на тротуаре или обочине.

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
по русскому языку в школе "тройка" была, увы, поэтому не владею в совершенстве всеми правилами орфографии.

---

Ну вот, на пятый день обсуждения Techno-Vtornik согласился, что не достаточно владеет русским языком, что бы понятно выражать свои мысли.

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
И если не затруднит, объясните, пожалуйста, что именно я пытаюсь переложить?

---

Не хотел призывать к нарушению ПДД, но написал, что надо пользоваться не ПДД, а здравым смыслом. А потом обвинил меня в извращении своих слов.

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Очевидно, что у разных людей разное понятие о здравом смысле.

---

Особенно у Вас.

quote:

---

Изначально написано rip87:

ну допустим пешеход скажет что шел на такой то сигнал светофора в соответствии с таким то пунктом ПДД, причем не важно на какой, себя он оправдал, что ответит водитель по поводу 13.1 ? )

---

quote:

---

Изначально написано rip87:
Или вы хотите сказать,что раз не написано как пользоваться то вообще ненужно руководствоваться сигналом светофора?
Есть светофоры с кнопкой, в ПДД есть что-то про кнопку?

---

1. Давайте так. Я считаю, что соблюдение ПДД пешеходом первично. Сначала пешеход должен убедиться, что не будет создавать помехи транспорту. И только после этого, если уж пешеход оказался на проезжей части, водители должны соблюсти свою часть ПДД. Даже нерегулируемый ПП пешеход должен переходить только лишь убедившись в безопасности своего маневра. Не говоря уж о переходе вне ПП. А как считаете Вы?

2. По логике вещей пешеход должен идти на светофорный зеленый в своем направлении. Наверное, так. Но это лишь мое личное предположение.
А про кнопку в ПДД вряд ли что-то будет. Скорее всего в инструкции по эксплуатации к светофору.

пешеход неправ, ибо:

1. регулируемый ПП в зоне видимости был. да, в обход, но жизнь дороже.

2. переходил за границей перекрестка, а должен вдоль линии обочины на перекрестке.

3. если уж пошел там, где захотел, переходить следовало, дождавшись встречного потока с Автозаводской на транспортный красный.
гораздо безопаснее для здоровья, когда поворачивает направо один ряд, не набравший скорость, нежели 3 разогнавшихся ряда с 40ЛП. и создавал бы минимум помех автотранспорту.

4. уверен, что причиной мордобоя послужила струя обсценной лексики, выпущенная пешим в адрес водилы-бойца. который реализовал принцип: если не мило, то в рыло.

имхо

quote:

---

Изначально написано AlexVT:

Ну вот, на пятый день обсуждения Techno-Vtornik согласился, что не достаточно владеет русским языком, что бы понятно выражать свои мысли.

---

Хм. Не слишком ли много внимания к моей персоне?
Но не поленюсь в дцатый раз.
В том посте, который почему-то только Вам до сих пор не дает покоя, я четко написал сначала "Давайте представим крайний случай", а в конце спросил "Я правильно всё написал?". Другими словами если, то я обрисовал возможную ситуацию и спросил мнение. Так должно быть по ПДД или нет? Призыва к нарушению ПДД нет.

quote:

---

Изначально написано AlexVT:

Не хотел призывать к нарушению ПДД, но написал, что надо пользоваться не ПДД, а здравым смыслом. А потом обвинил меня в извращении своих слов.

---

Покажите, пожалуйста, то место, где я сказал, что надо пользоваться не ПДД, а чем-то другим. Именно "надо пользоваться". Это первое. Второе - ссылочку, пожалуйста, на обвинение и я перед Вами сразу извинюсь. Если ссылки не будет, готовы ли Вы извиниться передо мною? Третье - Вы мне так и не сказали, что я хочу переложить с одной головы на другую.
AlexVT, Вы не находите, что Вы слишком много пустых слов говорите?

quote:

---

Изначально написано AlexVT:

Особенно у Вас.

---

У нас-то да. А каким здравым смыслом руководствуетесь Вы, когда два дня говорите с человеком на "ты", а потом три дня на "Вы"?

При отсутствии на перекрестке оборудованного пешеходного перехода пешеход должен переходить дорогу по линии тротуаров или обочин (п.4.3 ПДД). При этом водитель должен его пропустить. Эта обязанность, даже при отсутствии обозначенного пешеходного перехода, определена п.13.1 ПДД.
Однако применительно к данному случаю (при наличии газона, разделяющего направление движения ТС), согласно п.4.6 ПДД, выйдя на проезжую часть (трамвайные пути), пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на островке безопасности или на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).
Невыполнение указанных требований пешеходами влечет административную ответственность по ч.1 ст.12.29 КоАП РФ в виде предупреждения или наложения административного штрафа в размере пятисот рублей.
В данном случае пешеход ошибся в определении участка, по которому допускается переход через дорогу (ни тротуары, ни обочины ему не указ), так и создал помеху ТС, не остановившись на <разделительном> газоне в отсутствие возможности закончить переход.
Водитель, в свою очередь, будучи формально прав (не давить же <оленя> ), выступая в качестве учителя, всё же ошибся в выборе метода как воспитания, так и наказания пеШАХИДА.
Это всего лишь моё видение ситуации.

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
Покажите, пожалуйста, то место

---

Учитесь читать свои посты сами.
Я могу пояснить что-то тому, кто хочет понять свою ошибку, но говорить с тем, кто крутится как уж на сковородке - бессмысленно тратить время.

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:
А каким здравым смыслом руководствуетесь Вы, когда два дня говорите с человеком на "ты", а потом три дня на "Вы"?

---

Я 2 дня писал один пост из 5 слов...

quote:

---

Изначально написано Techno-Vtornik:

А вот пункт 4.5 мне показался крайне любопытным:

---

Действительно, при оценке правильности действий "любителя прогуляться за пивом", данный пункт тоже работает.

Ходи rip там дальше, тоже по мордам схлопочешь. Может после этого поймешь, что пешеход там переходя, нарушает все, что можно.

quote:

---

Изначально написано rip87:
Я думаю, что там следует сделать пешеходный переход и снять знак 80(если он там ещё есть).

---

Знак 80 стоит в обе стороны.Ни в коем случае не снимать,пусть стоит.

quote:

---

Originally posted by rip87:

В итоге пришли опять к выводу. Пешеходу никакого пункта не притянуть обоснованно. А вот водителю 13.1 - влегкую.

---

С чего вдруг? Давайте порассуждаем на тему "а если бы, то бы".
Пешеходу вменили бы нарушение п.п.4.3, 4.5, 4.6 ПДД РФ, что влечёт привлечение по ч.1 ст.12.29 КоАП РФ.
Подстраховавшись, сотрудники инспекции могли бы и водителя притянуть за нарушение п.13.1 ПДД РФ (ответственность по ст.12.18 КоАП РФ). Обратившись в суд, с целью оспорить наличие в его действиях какой-либо вины, полагаю, водитель бы суд выиграл.
Считаю, виноват пешеход. Являясь участником дорожного движения, шёл без соблюдения "кучи" требований ПДД. Другое дело, что давить его никто бы не стал, всё равно бы водители остановились, чтобы прошёл "от греха подальше" или объехали бы, в чём он был очень уверен, потому и "пёр" как танк по выбранной траектории.
Итог: вина пеШАХИДА в несоблюдении ПДД (административка), вина водителя в нанесении побоев (уголовка).

Водитель-молодец.

quote:

---

Изначально написано rip87:
В итоге пришли опять к выводу. Пешеходу никакого пункта не притянуть обоснованно. А вот водителю 13.1 - влегкую.

---

Вы, случаем, не братья с AlexVT?