Почему погибла пассажирка в Приоры: от повреждений, которые были нанесены ей вмятыми в салон элементами кузова Приоры или потому что выбила головой лобовое стекло? Почему погиб водитель Приоры от того, что не гнал и на малой скорости получил удар в свою сторону или всё таки вваливал? У Мазды от Приоры вырвало левое переднее колесо, насквозь пробило угол, где была левая нога водителя Мазды.

Который раз спрашиваю тех, кто тычет пунктами ПДД про выбор скорости и обязанности ехать так, чтобы минизировать вероятность столкновения от неожиданно появившейся помехи. Водитель с ребёнком и беременной женой ехал с правильно выбранной скоростью? Не она ли была для них смертельной? Или сейчас полёт головой в лобовуху насмериь вместо синяка или ушиба - это вина встречного авто?

история редактирования

Я, сережа1109, как последняя инстанция никогда не пишу. Теории на диване-не моё. По поводу КамАЗов с неба-твои домыслы. Исключительно личные. По закону, Камаз такой опасностью может быть признан.
Загляни в соседнюю тему, там вон от такого же дурня, ещё чуть люди не убились. А вы по-прежнему продолжите минимизировать вину молоковоза? Ну ваше право.

quote:

---

Originally posted by o57z2:

Почему погиб водитель Приоры от того, что не гнал и на малой скорости получил удар в свою сторону или всё таки вваливал?

---

потому что мазда вваливала и въехала в приору

quote:

---

Originally posted by o57z2:

Который раз спрашиваю тех, кто тычет пунктами ПДД про выбор скорости и обязанности ехать так, чтобы минизировать вероятность столкновения от неожиданно появившейся помехи. Водитель с ребёнком и беременной женой ехал с правильно выбранной скоростью?

---

Водитель приоры попытался минимизировать вероятность столкновения, уйдя на обочину. Но и там настигла мазда

quote:

---

Originally posted by o57z2:

Или сейчас полёт головой в лобовуху насмериь вместо синяка или ушиба - это вина встречного авто?

---

в данном случае да, вина встречного авто.

quote:

---

Изначально написано o57z2:

Который раз спрашиваю тех, кто тычет пунктами ПДД про выбор скорости и обязанности ехать так, чтобы минизировать вероятность столкновения от неожиданно появившейся помехи. Водитель с ребёнком и беременной женой ехал с правильно выбранной скоростью? Не она ли была для них смертельной? Или сейчас полёт головой в лобовуху насмериь вместо синяка или ушиба - это вина встречного авто?

---

Вообще-то человек, имеющий почти шестилетний водительский стаж, должен сам себе отвечать на такие вопросы.

Пушистой не мешало бы думать, прежде чем писать всякую ерунду.
Если мазда ехала 90, увидев препятствие нажала на тормоз, как предписывают ПДД, то, даже за 50 метров скорость мазда бы сбросила километров до 50. Какие 80?

То что мазда не выезжала на встречную полосу может быть задокументировано, но это просто слова водителя мазды! И тыкать об этом не стоит. В процессе разбора дознаватель должен либо подтвердить эти показания, либо опровергнуть.

quote:

---

то, даже за 50 метров скорость мазда бы сбросила километров до 50. Какие 80?

---

Да не сбросить скорость за одну секунду пополам! Как будто за рулем никогда не сидели!

quote:

---

Если мазда ехала 90, увидев препятствие нажала на тормоз, как предписывают ПДД, то, даже за 50 метров скорость мазда бы сбросила километров до 50. Какие 80?

---

Ну капец. Ты вообще здоров? Как ты за одну секунду скорость-то пополам скинешь? Ну погугли, я не знаю, если вместо мозга желе.

quote:

---

То что мазда не выезжала на встречную полосу может быть задокументировано, но это просто слова водителя мазды! И тыкать об этом не стоит.

---

Вообще-то флешку с видеозаписью изъяли на месте,если что.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

При этом нарушение именно молоковоза повлекло создание такой ситуации и он должен понести реальное наказание, именно как физическое лицо

---

чта за ересь ты пишешь, вроде образованная девушка, читай порядок выпуска ТС на линию.
"В соответствии со ст.20 ФЗ N-196 "О Безопасности Дорожного Движения", от 10.12.1995 г. (в ред. от 08.06.2015г), юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие свою деятельность на территории РФ и эксплуатирующие транспорт, обязаны обеспечивать БДД, и, в связи с этим, Закон "О БДД", возлагает обязанность на юридические лица и ИП обеспечить соответствие технического состояния транспорта требованиям БДД и не допускать транспортные средства к эксплуатации при неисправностях, которые угрожают безопасности дорожного движения"
при отсутствии знака АО, его не должны были выпустить на линию.

quote:

---

чта за ересь ты пишешь, вроде образованная девушка, читай порядок выпуска ТС на линию.
"В соответствии со ст.20 ФЗ N-196 "О Безопасности Дорожного Движения", от 10.12.1995 г. (в ред. от 08.06.2015г), юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие свою деятельность на территории РФ и эксплуатирующие транспорт, обязаны обеспечивать БДД, и, в связи с этим, Закон "О БДД", возлагает обязанность на юридические лица и ИП обеспечить соответствие технического состояния транспорта требованиям БДД и не допускать транспортные средства к эксплуатации при неисправностях, которые угрожают безопасности дорожного движения"
при отсутствии знака АО, его не должны были выпустить на линию.

---

Вот поэтому и говорю, что раз уж выпустили, ответственность перед семьями погибших и девочкой должны нести именно работодатели.

Но. Если ты водитель, и у тебя нет знака, и нет мозгов (чтобы номера и отражайки свои протереть), то здесь считаю может наступить уголовная ответственность за преступное бездействие.

Пушистая, разве ты врач - беспокоится о моем здоровье?
Исходные данные: Автомобиль едет 90 км/ч = 90000 м/с = 90000/3600 м/с или 25 м/с. После нажатия на тормоз скорость начинает снижаться! Откуда одна секунда то? Минимум две!
Запись на месте вряд ли смотрели. Такие вези смотреть надо на нормальном мониторе, что ты можешь увидеть на дисплее 2,5'?

Да и вообще! Камазом управляешь ты! Не дали тебе знака на работе, купи сам, из личных средств, 300 рублей стоит! Как вообще можно таким пофигистом быть..У меня есть примеры,когда омывайки не хватает водителю зимой. Что предлагаете? Не наливать из гордости и принципа? А ездить как? Идут и покупают.

quote:

---

Исходные данные: Автомобиль едет 90 км/ч = 90000 м/с = 90000/3600 м/с или 25 м/с. После нажатия на тормоз скорость начинает снижаться! Откуда одна секунда то? Минимум две!

---

Я это посчитала уже станице на 10-й обсуждения так-то. Вот и думай. 1 секунда на реакцию, 1 на сброс скорости. Нажми тапку в пол с абс. А тормозной путь? Ну погугли сходи, еще раз тебе говорю, на какую величину сбрасывается скорость за 1 секунду.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Вот поэтому и говорю, что раз уж выпустили, ответственность перед семьями погибших и девочкой должны нести именно работодатели.

---

Я вам больше скажу (в случае доказанности вины водителя молоковоза).

ГК РФ Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.

quote:

---

Я вам больше скажу (в случае доказанности вины водителя молоковоза)

---

ага,спасибо.

вопрос тем, кто утверждает, что мазда не выезжала на встречку, как она оказалась на встречке? выкинуло? от чего?

Попробую добавить несколько штрихов в обсуждение, о которых тут не упоминали.

1. Где был водитель молоковоза в момент ДТП. Я почему-то думаю, что не в машине и не рядом. Почему я так думаю? А потому что Камаз заглох, а за бортом -17..-23. Причем за городом скорее -23. Предполагаю, что водитель находился там где есть тепло.
2. По-моему в тот день был небольшой снежок. Если это действительно так, то возможно на момент ухода водителя от машины все было видно, а стало невидно уже потом.
3. Установленный знак аварийной остановки это не капитальный знак. Его легко может унести ветром (за городом ветра бывают), его может сбить проезжающая машина, его могут просто похитить проезжающие редиски.

Это оттенки серого, а не черно-белого мира.

Я никого не обвиняю и не защищаю. Жду решения суда.

quote:

---

Где был водитель молоковоза в момент ДТП. Я почему-то думаю, что не в машине и не рядом. Почему я так думаю? А потому что Камаз заглох, а за бортом -17..-23. Причем за городом скорее -23. Предполагаю, что водитель находился там где есть тепло.

---

Когда все произошло, водитель уже был на месте. Водитель фуры магнита еще отчитывал его,что костер не развел..

quote:

---

2. По-моему в тот день был небольшой снежок. Если это действительно так, то возможно на момент ухода водителя от машины все было видно, а стало невидно уже потом.
3. Установленный знак аварийной остановки это не капитальный знак. Его легко может унести ветром (за городом ветра бывают), его может сбить проезжающая машина, его могут просто похитить проезжающие редиски.

---

а можно да, в такой ситуации бросить ТС на полосе ночью? По-моему нужно звонить работодателю, просить о помощи попутный транспорт, звонить маме,папе и так далее.. Вариантов миллион.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

а можно да, в такой ситуации бросить ТС на полосе ночью? По-моему нужно звонить работодателю, просить о помощи попутный транспорт, звонить маме,папе и так далее.. Вариантов миллион.

---

31 декабря этот миллион вариантов не работает...

quote:

---

31 декабря этот миллион вариантов не работает...

---

когда вместо мозгов оливье и елочка, наверно да. Но как мы видим, не только 31 декабря. Тут больше половины участников темы, побросали бы свои железки без палева также, мотивируя, что надо скорость выбирать.........

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Я это посчитала уже станице на 10-й обсуждения так-то. Вот и думай. 1 секунда на реакцию, 1 на сброс скорости. Нажми тапку в пол с абс. А тормозной путь? Ну погугли сходи, еще раз тебе говорю, на какую величину сбрасывается скорость за 1 секунду.

---

Вот по этому 90км/ч ночью при ближнем свете и есть нарушение п. 10.1., даже летом и на сухом асфальте.

история редактирования

Опять бы да кабы. Суд будет рассматривать факты, а они говорят что мазда была на встречной полосе. Учитывая, что фура стояла целиком на правой полосе, по выезд, а не отбросило его на встречку по моему очевиден. Т.е. мада может и тормозила, но таки выехала во преки правилам на встречку. Да он спасал свою шкуру, но убил при этом троих.

По поводу препятствия которое водитель не в состоянии обнаружить, может служить препятствие неожиданно возникшее на дороге, например пешеход. И то при расследовании будут изучать возможность водителя остановится, т.е. скорость, обзор на месте, погодные и метеорологические условия. Для неверующих почитайте практику по сбитым пешим.

А теперь вернусь к БЫ опять, про которые тут уже упоминали. Допустим молоковоз выставил знак. Время сумерки, перед маздой водитель сбивает этот знак, фодитель молоковоза в это время чинит машину, естественно не видит что знака нет. В это время летит мазда .....

Про костер и протертые катафоты и номера, многие протирают их каждые 15 км по трассе? Их на трассе за 5 км занесет снегом.

Пушистая, вы вот за ответственность на дороге, однако тут же рассказываете как по 180 поливаете. По вашему в 180 ответственности больше чем в неустановленном знаке? Вы уверены что на этой скорости у вас не пробъет колесо и вы не вылетите на встречку? А потом будете винить дорожных рабочих которые гвоздик с дороги не подмели.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Что предлагаете? Не наливать из гордости и принципа? А ездить как? Идут и покупают.

---

не все придерживаются этого принципа, многим насрать, многие будут ездить специально без знака, думая, что при определенных обстоятельствах накажут работодателя...

quote:

---

Вот по этому 90км/ч ночью при ближнем свете и есть нарушение п. 10.1., даже летом и на сухом асфальте.

---

Да, 90-это вообще нарушение. Срочно ограничиваем скорость на трассе до 60, а в городе до 30.

quote:

---

Опять бы да кабы. Суд будет рассматривать факты, а они говорят что мазда была на встречной полосе. Учитывая, что фура стояла целиком на правой полосе, по выезд, а не отбросило его на встречку по моему очевиден. Т.е. мада может и тормозила, но таки выехала во преки правилам на встречку. Да он спасал свою шкуру, но убил при этом троих.

---

вот именно, суд будет рассматривать факты. а у нас тут пока что лирика, троих убил, себе жизнь сохранил..Кто из вас интересно собой бы пожертвовал, ради незнакомых людей,м?

quote:

---

По поводу препятствия которое водитель не в состоянии обнаружить, может служить препятствие неожиданно возникшее на дороге, например пешеход. И то при расследовании будут изучать возможность водителя остановится, т.е. скорость, обзор на месте, погодные и метеорологические условия.

---

Я уже спрашивала закреплено ли это где-то юридически? Понятие про неожиданную опасность? Если вы сами себе придумали Что именно может такой опасностью считаться, сидя на диване, то для суда-это вообще ни грамма не основание.

quote:

---

Про костер и протертые катафоты и номера, многие протирают их каждые 15 км по трассе? Их на трассе за 5 км занесет снегом.

---

Ну вспомните свою казанскую трассу и сами ответьте на свой вопрос.

quote:

---

не все придерживаются этого принципа, многим насрать, многие будут ездить специально без знака, думая, что при определенных обстоятельствах накажут работодателя...

---

вот именно

http://sudact.ru/regular/doc/fqEyUrC9uDV4/

Вот решение суда, есть немного аналогии, в темном врмени суток и наледи. Причина ДТП пресловутый пункт 10.1 правил. Довольно хорошо позиционируется позиция судов.

http://sudact.ru/regular/doc/19gRGWmqro6p/

Вот еще одно интересное определение.

Думаю по ним будет крайне понятно, что фура стоящая целиком на проезжей части, может являтся препятствием которое маздовод был в состоянии обнаружить при условии соблюдения пункта 10.1. А значит был обязан применить торможение, но никак не руление на встречную полосу.

Сомневаетесь, почитайте еще определений судов.

история редактирования

quote:

---

Вот решение суда, есть немного аналогии, в темном врмени суток и наледи

---

угу, на этом аналогия и заканчивается. Если бы, у маздовода препятствием была яма, у меня бы не было вопросов. Но это была не яма! И если в случае с ямой, спросить не с кого, она не соображает и не может обозначиться, то в нашей ситуации есть с кого спрашивать. Целых три виновника, так-то.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
Если бы, у маздовода препятствием была яма, у меня бы не было вопросов.

---

Пушистая, у вас как и у Эстетмена двойные стандарты. Маздовод рулил на встречку, его туда не выбросило, не вытолкнул камаз. Он сам рулил, сам. Т.е. во преки пункта 10.1 вместо тормоза крутл рулем.

За фмы обычно дорожников спрашивают, но как видите суд принимает во внимание скорость автомобиля.

quote:

---

Маздовод рулил на встречку, его туда не выбросило, не вытолкнул камаз. Он сам рулил, сам. Т.е. во преки пункта 10.1 вместо тормоза крутл рулем.

---

Очередная диванная экспертиза? А в документах вот зафиксированно, что не рулил. И почему вместо торможения? Вы рядом сидели? Такое ощущение, что видели тормозил он или нет? Вы видимо вообще не ориентируетесь, что 2 секунды это весьма недостаточно ни для эффективного торможения, ни для принятия адекватного решения. Поэтому запросто можно считать опасностью, которую невозможно обнаружить ВОВРЕМЯ.

quote:

---

но как видите суд принимает во внимание скорость автомобиля

---

Я уже говорила про суды и судебные решения. Не сталкивались сами-не говорите. В данном случае, уповаю лишь на грамотность адвоката мазды, иначе реально всех собак повесят, а молоковоз и его работадатель штрафом в тыщу рублей отделаются. Рисуют там в суде, все что закажете. Успевайте только платить башли и договариваться.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Не дали тебе знака на работе, купи сам, из личных средств, 300 рублей стоит! Как вообще можно таким пофигистом быть..У меня есть примеры,когда омывайки не хватает водителю зимой. Что предлагаете? Не наливать из гордости и принципа? А ездить как? Идут и покупают.

---

ох уж эта позиция офисных хомячков

Может... подождем результатов, хотя бы, дознания! Не надоело из пустого в порожнее переливать? Уже по какому кругу пошли?

я одна тут нифига не понимаю? по какой причине маздовод оказался на встречке? вернее каким образом , не выруливая, он смог там оказаться?

quote:

---

ох уж эта позиция офисных хомячков

---

дак даааа, я офисный хомяк, лучше уж сама знак куплю, чем буду ждать милости работодателя, надеясь на авось.

quote:

---

Может... подождем результатов, хотя бы, дознания!

---

а где-то результаты дознания можно будет узнать?

quote:

---

я одна тут нифига не понимаю?

---

одна. голову включаем и думаем. (если есть что включать)

quote:

---

Изначально написано Soleil1:
я одна тут нифига не понимаю? по какой причине маздовод оказался на встречке? вернее каким образом , не выруливая, он смог там оказаться?

---

вырулил он влево, задел прицеп задним крылом и прилетел в лоб приоре.

quote:

---

а где-то результаты дознания можно будет узнать?

---

Будем надеяться, что кто-то расскажет... Например, оба Серёги!

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
Вы видимо вообще не ориентируетесь

---

Не не ориентируюсь, вчера права получил.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
Поэтому запросто можно считать опасностью, которую невозможно обнаружить ВОВРЕМЯ.

---

Значит надо было снижать скорость до того значения, при которой обнаруживалось во время. Решения судов приведенных выше в помощь.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
Не сталкивались сами-не говорите

---

Заближдаетесь, причем глубоко. Мало того, что салкивался, еще и знаю как это работает.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
ередная диванная экспертиза?

---

Не больше не меньше.

quote:

---

Будем надеяться, что кто-то расскажет... Например, оба Серёги!

---

это да..ждем-с.

quote:

---

Значит надо было снижать скорость до того значения, при которой обнаруживалось во время. Решения судов приведенных выше в помощь.

---

тут соседняя тема. загляните. дедушка 59 гр на семерке.. тоже наверно неадекватную скорость выбрал. Явно под 120 летел.

quote:

---

Заближдаетесь, причем глубоко. Мало того, что салкивался, еще и знаю как это работает.

---

Если знаете, как работает..мне странно, что вы ориентируетесь на совершенно другие прецеденты-это раз, и вообще доверяете судам установить истину-это два.

quote:

---

И если в случае с ямой, спросить не с кого, она не соображает и не может обозначиться

---

честно не с кого? А собственник дороги, который ОБЯЗАН следить за состоянием своей собственности?

quote:

---

Изначально написано Муслим1:

вырулил он влево, задел прицеп задним крылом и прилетел в лоб приоре.

---

с этим то я согласна, мне интересно мнение тех, кто утверждает, что мазда на встречку не выезжала, КАКИМ образом тогда она оказалась на встречке?