quote:
то, даже за 50 метров скорость мазда бы сбросила километров до 50. Какие 80?
quote:
Если мазда ехала 90, увидев препятствие нажала на тормоз, как предписывают ПДД, то, даже за 50 метров скорость мазда бы сбросила километров до 50. Какие 80?
quote:
То что мазда не выезжала на встречную полосу может быть задокументировано, но это просто слова водителя мазды! И тыкать об этом не стоит.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
При этом нарушение именно молоковоза повлекло создание такой ситуации и он должен понести реальное наказание, именно как физическое лицо
quote:
чта за ересь ты пишешь, вроде образованная девушка, читай порядок выпуска ТС на линию.
"В соответствии со ст.20 ФЗ N-196 "О Безопасности Дорожного Движения", от 10.12.1995 г. (в ред. от 08.06.2015г), юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие свою деятельность на территории РФ и эксплуатирующие транспорт, обязаны обеспечивать БДД, и, в связи с этим, Закон "О БДД", возлагает обязанность на юридические лица и ИП обеспечить соответствие технического состояния транспорта требованиям БДД и не допускать транспортные средства к эксплуатации при неисправностях, которые угрожают безопасности дорожного движения"
при отсутствии знака АО, его не должны были выпустить на линию.
Но. Если ты водитель, и у тебя нет знака, и нет мозгов (чтобы номера и отражайки свои протереть), то здесь считаю может наступить уголовная ответственность за преступное бездействие.
quote:
Исходные данные: Автомобиль едет 90 км/ч = 90000 м/с = 90000/3600 м/с или 25 м/с. После нажатия на тормоз скорость начинает снижаться! Откуда одна секунда то? Минимум две!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вот поэтому и говорю, что раз уж выпустили, ответственность перед семьями погибших и девочкой должны нести именно работодатели.
Я вам больше скажу (в случае доказанности вины водителя молоковоза).
ГК РФ Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником
1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.
quote:
Я вам больше скажу (в случае доказанности вины водителя молоковоза)
1. Где был водитель молоковоза в момент ДТП. Я почему-то думаю, что не в машине и не рядом. Почему я так думаю? А потому что Камаз заглох, а за бортом -17..-23. Причем за городом скорее -23. Предполагаю, что водитель находился там где есть тепло.
2. По-моему в тот день был небольшой снежок. Если это действительно так, то возможно на момент ухода водителя от машины все было видно, а стало невидно уже потом.
3. Установленный знак аварийной остановки это не капитальный знак. Его легко может унести ветром (за городом ветра бывают), его может сбить проезжающая машина, его могут просто похитить проезжающие редиски.
Это оттенки серого, а не черно-белого мира.
Я никого не обвиняю и не защищаю. Жду решения суда.
quote:
Где был водитель молоковоза в момент ДТП. Я почему-то думаю, что не в машине и не рядом. Почему я так думаю? А потому что Камаз заглох, а за бортом -17..-23. Причем за городом скорее -23. Предполагаю, что водитель находился там где есть тепло.
quote:
2. По-моему в тот день был небольшой снежок. Если это действительно так, то возможно на момент ухода водителя от машины все было видно, а стало невидно уже потом.
3. Установленный знак аварийной остановки это не капитальный знак. Его легко может унести ветром (за городом ветра бывают), его может сбить проезжающая машина, его могут просто похитить проезжающие редиски.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а можно да, в такой ситуации бросить ТС на полосе ночью? По-моему нужно звонить работодателю, просить о помощи попутный транспорт, звонить маме,папе и так далее.. Вариантов миллион.
31 декабря этот миллион вариантов не работает...
quote:
31 декабря этот миллион вариантов не работает...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Я это посчитала уже станице на 10-й обсуждения так-то. Вот и думай. 1 секунда на реакцию, 1 на сброс скорости. Нажми тапку в пол с абс. А тормозной путь? Ну погугли сходи, еще раз тебе говорю, на какую величину сбрасывается скорость за 1 секунду.
По поводу препятствия которое водитель не в состоянии обнаружить, может служить препятствие неожиданно возникшее на дороге, например пешеход. И то при расследовании будут изучать возможность водителя остановится, т.е. скорость, обзор на месте, погодные и метеорологические условия. Для неверующих почитайте практику по сбитым пешим.
А теперь вернусь к БЫ опять, про которые тут уже упоминали. Допустим молоковоз выставил знак. Время сумерки, перед маздой водитель сбивает этот знак, фодитель молоковоза в это время чинит машину, естественно не видит что знака нет. В это время летит мазда .....
Про костер и протертые катафоты и номера, многие протирают их каждые 15 км по трассе? Их на трассе за 5 км занесет снегом.
Пушистая, вы вот за ответственность на дороге, однако тут же рассказываете как по 180 поливаете. По вашему в 180 ответственности больше чем в неустановленном знаке? Вы уверены что на этой скорости у вас не пробъет колесо и вы не вылетите на встречку? А потом будете винить дорожных рабочих которые гвоздик с дороги не подмели.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Что предлагаете? Не наливать из гордости и принципа? А ездить как? Идут и покупают.
quote:
Вот по этому 90км/ч ночью при ближнем свете и есть нарушение п. 10.1., даже летом и на сухом асфальте.
quote:
Опять бы да кабы. Суд будет рассматривать факты, а они говорят что мазда была на встречной полосе. Учитывая, что фура стояла целиком на правой полосе, по выезд, а не отбросило его на встречку по моему очевиден. Т.е. мада может и тормозила, но таки выехала во преки правилам на встречку. Да он спасал свою шкуру, но убил при этом троих.
quote:
По поводу препятствия которое водитель не в состоянии обнаружить, может служить препятствие неожиданно возникшее на дороге, например пешеход. И то при расследовании будут изучать возможность водителя остановится, т.е. скорость, обзор на месте, погодные и метеорологические условия.
quote:
Про костер и протертые катафоты и номера, многие протирают их каждые 15 км по трассе? Их на трассе за 5 км занесет снегом.
quote:
не все придерживаются этого принципа, многим насрать, многие будут ездить специально без знака, думая, что при определенных обстоятельствах накажут работодателя...

Вот решение суда, есть немного аналогии, в темном врмени суток и наледи. Причина ДТП пресловутый пункт 10.1 правил. Довольно хорошо позиционируется позиция судов.
http://sudact.ru/regular/doc/19gRGWmqro6p/
Вот еще одно интересное определение.
Думаю по ним будет крайне понятно, что фура стоящая целиком на проезжей части, может являтся препятствием которое маздовод был в состоянии обнаружить при условии соблюдения пункта 10.1. А значит был обязан применить торможение, но никак не руление на встречную полосу.
Сомневаетесь, почитайте еще определений судов.
quote:
Вот решение суда, есть немного аналогии, в темном врмени суток и наледи
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Если бы, у маздовода препятствием была яма, у меня бы не было вопросов.
Пушистая, у вас как и у Эстетмена двойные стандарты. Маздовод рулил на встречку, его туда не выбросило, не вытолкнул камаз. Он сам рулил, сам. Т.е. во преки пункта 10.1 вместо тормоза крутл рулем.
За фмы обычно дорожников спрашивают, но как видите суд принимает во внимание скорость автомобиля.
quote:
Маздовод рулил на встречку, его туда не выбросило, не вытолкнул камаз. Он сам рулил, сам. Т.е. во преки пункта 10.1 вместо тормоза крутл рулем.
quote:
но как видите суд принимает во внимание скорость автомобиля
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Не дали тебе знака на работе, купи сам, из личных средств, 300 рублей стоит! Как вообще можно таким пофигистом быть..У меня есть примеры,когда омывайки не хватает водителю зимой. Что предлагаете? Не наливать из гордости и принципа? А ездить как? Идут и покупают.

quote:
ох уж эта позиция офисных хомячков
quote:
Может... подождем результатов, хотя бы, дознания!
quote:
я одна тут нифига не понимаю?
quote:
Изначально написано Soleil1:
я одна тут нифига не понимаю? по какой причине маздовод оказался на встречке? вернее каким образом , не выруливая, он смог там оказаться?
вырулил он влево, задел прицеп задним крылом и прилетел в лоб приоре.
quote:
а где-то результаты дознания можно будет узнать?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вы видимо вообще не ориентируетесь
Не не ориентируюсь, вчера права получил.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Поэтому запросто можно считать опасностью, которую невозможно обнаружить ВОВРЕМЯ.
Значит надо было снижать скорость до того значения, при которой обнаруживалось во время. Решения судов приведенных выше в помощь.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Не сталкивались сами-не говорите
Заближдаетесь, причем глубоко. Мало того, что салкивался, еще и знаю как это работает.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ередная диванная экспертиза?
Не больше не меньше.
quote:
Будем надеяться, что кто-то расскажет... Например, оба Серёги!
quote:
Значит надо было снижать скорость до того значения, при которой обнаруживалось во время. Решения судов приведенных выше в помощь.
quote:
Заближдаетесь, причем глубоко. Мало того, что салкивался, еще и знаю как это работает.
quote:
И если в случае с ямой, спросить не с кого, она не соображает и не может обозначиться
quote:
Изначально написано Муслим1:вырулил он влево, задел прицеп задним крылом и прилетел в лоб приоре.
с этим то я согласна, мне интересно мнение тех, кто утверждает, что мазда на встречку не выезжала, КАКИМ образом тогда она оказалась на встречке?
quote:
честно не с кого? А собственник дороги, который ОБЯЗАН следить за состоянием своей собственности?
хотя возможно есть даже и такая обязанность..не сталкивалась-точно не знаю.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
тут соседняя тема.
Заглянул, оставил коментарий.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
тут соседняя тема. загляните. дедушка 59 гр на семерке.. тоже наверно неадекватную скорость выбрал.
Я уже с ума сходить начинаю, так тяжело с недалекими общаться 
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
quote:
Маздовод рулил на встречку, его туда не выбросило, не вытолкнул камаз. Он сам рулил, сам. Т.е. во преки пункта 10.1 вместо тормоза крутл рулем.Очередная диванная экспертиза? А в документах вот зафиксированно, что не рулил.
Я что-то пропустил? Пушистая ознакамливалась с материалами дела?
или "Очередная диванная экспертиза"
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
то это не отрицает наличия ДТП
Кто то отрицает наличие ДТП?
Последствия и поведение водителей в обоих случаях разные.
quote:
Изначально написано FeltQ720:
Если ответил меньше, как ты можешь оправдывать маздовода?
Для тех кто оправдывает маздовода, трасса должна быть идеальна, и желательно пустой, что бы ничего не мешало королям дорог поливать свои 90 и более.
При этом неожиданно возникшая яма или лось - вина поливающего и вырулившего на встречку. А вынужденно остановившеяся фура, ваще должна испаряться с проезжей части.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
так тяжело с недалекими общаться
quote:
Изначально написано gprog:Для тех кто оправдывает маздовода, трасса должна быть идеальна, и желательно пустой, что бы ничего не мешало королям дорог поливать свои 90 и более.
При этом неожиданно возникшая яма или лось - вина поливающего и вырулившего на встречку. А вынужденно остановившеяся фура, ваще должна испаряться с проезжей части.
Фкры не должно быть остановившейся на дороге, даже если допустить, что заглох резко, по инерции мог на обочину съехать.
quote:
Изначально написано Муслим1:
Фкры не должно быть остановившейся на дороге, даже если допустить, что заглох резко, по инерции мог на обочину съехать.
Ну это уже к водителю фуры почему он не на обочине, видимо все таки были причины. Одна из которых тут озвучивалась - заблокировались тормоза.
quote:
Originally posted by Муслим1:
Фкры не должно быть остановившейся на дороге, даже если допустить, что заглох резко, по инерции мог на обочину съехать.
quote:
Originally posted by FeltQ720:
Если ответил меньше, как ты можешь оправдывать маздовода?
quote:
Изначально написано nv159:
Пишут здесь, что на молоковозе повредилось электропитание. Когда на ходу резко гаснет свет, водитель слепнет а если в глаза еще встречный бьет, то тут вообще ужос. Ладно, что остановил машину без заноса. Жертв могло и больше быть, если бы прицеп на встречку вынесло. У водителя молоковоза одна забота была, хоть как остановить машину без заноса и опрокидывания, если правда, что отключилось электропитание.
Даже если электропитание отрубилось, ночью на улице не так как в комнате без окон и дверей, хоть на 10 метров даже в дождь или пургу или туман видно, можно же было снизить скорость и аккуратно на обочину съехать? Главный вопрос, почему знака АО не было выставлено? Интуиция подсказывает что молоковоз не его личный, знак был выдан ему предприятием, но перекочевал в личное авто водилы молоковоза.
quote:
Originally posted by Муслим1:
Даже если электропитание отрубилось, ночью на улице не так как в комнате без окон и дверей, хоть на 10 метров даже в дождь или пургу или туман видно, можно же было снизить скорость и аккуратно на обочину съехать?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Товарищи. Если в машине дедушки все живы, то это не отрицает наличия ДТП, снова произошедшего из-за необозначенного ТС.Я уже с ума сходить начинаю, так тяжело с недалекими общаться
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
О, вот уже водила молоковоза и беленький пушистик оказался. Давайте ещё посочувствуем убогому. Руки у него тряслись, смешно ей богу. Он стоял там уже кучу времени, и поломался когда ещё светло было. Мог бы придти в себя и протереть тряпкой свой хлам.

quote:
ДТП произошло из-за неправильно выбранной скорости.
quote:
Ты же до сих пор не удосужилась тонировку со стопарей снять
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
я и не буду ее снимать
А смысл тонировать стопари? Это ты ждешь, чтобы типа слепошарого маздовода машину тебе побили?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Держи дистанцию и скорость выбирай.
Заметь, ты сама это написала. Так что мазде надо было? Правильно - выбирать скорость, именно ту скорость, с которой он может в пределах видимости обнаружить препятствие и остановиться (для тупых - остановиться до препятствия, не дергая рулем и не меняя полосы) - но он этого не сделал.
quote:
А смысл тонировать стопари? Это ты ждешь, чтобы типа слепошарого маздовода машину тебе побили?
quote:
Заметь, ты сама это написала.

quote:
Тонированные стопари и габариты могут сыграть злую шутку и из невиновной могут перевести в ранг виноватой при толковом адвокате.
quote:
у Пушистой двойные стандарты, для нее особые правила)))
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
да, я эксклюзивная. Расслабься,тетя.
я особо и не напрягаюсь, тетя
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Там пленочка слеееееегка затемнена, и третий стоп есть. Видно все прекрасно))))
А, ну это ладно, главное что не гудрон, некоторые тонируют вообще ничего не видно
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вот и ездите, выбирая скорость и дистанции
А мы многие так и ездим, и мне, как думаю и многим, пофиг, у кого тонированы фонари или не горит свет, выбираем правильную скорость и рассчитываем только на себя 
quote:
А, ну это ладно, главное что не гудрон,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Некоторые белым тонируют, но от этого не легче, то ли влево он поедет то ли вправо то ли вовсе встанет сейчас. Не гоже так ездить!
некоторые включают задние ПТФ, чтобы, по-видимому, их лучше было видно. и реально хорошо видно. на фиесте тоже наверное задние ПТФ хорошо светят и тонировку должны просветить как рентген!
quote:
некоторые включают задние ПТФ, чтобы, по-видимому, их лучше было видно. и реально хорошо видно.
quote:
некоторые включают задние ПТФ, чтобы, по-видимому, их лучше было видно.
quote:
По башке нужно стучать у кого свет не отрегулирован или ксенон вкорячен,встанет такой сзади на перекрестке аж газетку читать можно.Тут не только ПТФы,прожектор хочеться поставить и включить.
quote:
к теме данного дтп тонированные фонари и неотрегулированный свет как относятся?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
мы не можем говорить только о том, что нравится тебе.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
мы не можем говорить только о том, что нравится тебе.
quote:
Можете. Хочешь напомню как это делается? Замечание @lena справедливое.

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
не

quote:
Изначально написано tvn:
Спасибо, коллега. Я ее уже забанил.
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом.
Закройте тему уже, как будет решение суда, так откройте и выложите! Тут уже срач, а не обсуждение.
quote:
Изначально написано Муслим1:
Закройте тему уже, как будет решение суда, так откройте и выложите! Тут уже срач, а не обсуждение.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
пох. я как-то страдающих синдромом уборщицы модераторов не очень боюсь.
Хоть и забанили, но прочитать сможет...
Яна! Тебя куда несёт?
Тормози! Иногда, вроде, дельные вещи говоришь, но между делом такое ляпнешь, что это оказывается побольше ложки дегтя в бочке с медом... 
Простите за offtop, больше не буду...
quote:
Яна! Тебя куда несёт? Тормози!

С волками жить..)))По-волчьи выть.
quote:
Изначально написано Pu$h:
С волками жить..)))По-волчьи выть.
Вот опять... к чему/к кому это относится? 
quote:
Изначально написано Муслим1:
По теме, я останусь при своем, виноваты оба, молоковоз и маздовод слепой.
Вообще то тут так считают 98% отписавшихся.
.


quote:
Изначально написано serega1109:
Вообще то тут так считают 98% отписавшихся
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Сегодня на пустынном лесном кировском тракте провел эксперимент: на скорости под сотню переключился на ближний, на пару сек. Страшно! Но, вижу, не всем
Днем подобрал на дороге мужичка, так на заправке, когда я выходил, он пожаловался жене, что я быстро езжу, страшно. Трус, что сказать)), если ему 90 страшно - тут некотоые не боятся с закрытыми глазами ездить за рулем. Как бы он заговорил у пушистой?
Дядя Вова, мужик не трус, я сам если к примеру за рулем, млгу и 200 втопить, мне не страшно, а когда кто-то, а я пассажир, то и 90 страшно, ибо не я сам контролирую процесс вождения.
quote:
млгу и 200 втопить, мне не страшно,
quote:
Изначально написано barmaley145:
физика-теоретика-главного-конструктора,
В отличии от пустозвонов некоторых, я далеко не теоретик.
quote:
Изначально написано barmaley145:
к списку виновных в гибели людей ещё и водителя приоры.
Т.е. виновным в смерти - да, отчасти. В ДТП - нет. Он не ехал так, чтобы это было несмертельно для него и его жены, которой позволил ехать не пристегнувшись? Если бы ехал адекватно, как люди ссылаются на п. 10.1 и др., т.е. с учётом дорожных условий и того, что везёт беременную женщину и ребёнка, то может быть ДТП с участием Приоры не было бв смертельным.
Или можно вваливать по своей полосе с любой скоростью, как может авто и в случае гибели людей в этом авто думать, что виноваты другие, а собсвенный выбор скорости, непредустматривающей выживаемость? И ещё непристёгнутым.
Зачем ПДД требует пристёгиваться или надевать мотошлем для мотоциклистов? Едешь себе с преимуществом и нормально. Если убился, вместо царапины, ссадины, ушиба, то я не виноват?
quote:
Окромя двух индивидуумов, считающих виновным только молоковоза, и физика-теоретика-главного-конструктора, добавившего к списку виновных в гибели людей ещё и водителя приоры.
quote:
Или можно вваливать по своей полосе с любой скоростью, как может авто и вслучаи гибели людей в этом авто думать, что виноваты другие, а собсвенный выбор скорости, не предустматривающей выживаемость? И ещё непристёгнутым.
quote:
ли можно вваливать по своей полосе с любой скоростью, как может авто и вслучаи гибели людей в этом авто думать, что виноваты другие, а собсвенный выбор скорости, не предустматривающей выживаемость? И ещё непристёгнутым.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Считаю, что молоковоз должен сесть, чтобы неповадно было (но и понимаю, что так не будет), должен выплатить компенсацию маздоводу за сложную травму.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если оба шпилили под сотку.
quote:
Изначально написано o57z2:
Т.е. виновным в смерти - да, отчасти. В ДТП - нет. Он не ехал так, чтобы это было несмертельно для него и его жены, которой позволил ехать не пристегнувшись? Если бы ехал адекватно, как люди ссылаются на п. 10.1 и др., т.е. с учётом дорожных условий и того, что везёт беременную женщину и ребёнка, то может быть ДТП с участием Приоры не было бв смертельным.
quote:
Изначально написано o57z2:
Т.е. виновным в смерти - да, отчасти. В ДТП - нет. Он не ехал так, чтобы это было несмертельно для него и его жены, которой позволил ехать не пристегнувшись? Если бы ехал адекватно, как люди ссылаются на п. 10.1 и др., т.е. с учётом дорожных условий и того, что везёт беременную женщину и ребёнка, то может быть ДТП с участием Приоры не было бв смертельным.Или можно вваливать по своей полосе с любой скоростью, как может авто и в случае гибели людей в этом авто думать, что виноваты другие, а собсвенный выбор скорости, непредустматривающей выживаемость? И ещё непристёгнутым.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Вы читать-то видимо вообще не умеете
quote:
Изначально написано Pu$h:
[QUOTE]Изначально написано Pu$h:
Я просто считаю, что вина молоковоза больше, далее работодатель, и только потом маздец. Ну в пропорции так скажем 50/30/20
quote:
как минимум потому что летел на ипонском рвущемся ведре.
quote:
с радаром там стоял?
как речь о маздоводе идет, так это по умолчанию, что вваливал. А как о приоре, так сразу все про радар вспомнили. Судя по повреждениям приоры, ехал он далеко не 60. А ведь точно также (по вашей логике) должен был ожидать любой внештатной ситуации (лосей, деревьев, вылетающих на встречку маздоводов). Если ты летишь и видишь что на твоей полосе махина необозначенная, значит соображай и то, что из-за нее может выехать что-то. Другой вопрос, что и приоровод молоковоза не видел! И скорость не сбавил, не ожидая что на встречке что-то стоящее есть. quote:
Думаю 20/10/70
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
может не стоит применять двойные стандарты?
quote:
Изначально написано Pu$h:
Судя по повреждениям приоры, ехал он далеко не 60
quote:
Изначально написано Pu$h:
Если ты летишь и видишь что на твоей полосе махина необозначенная, значит соображай и то, что из-за нее может выехать что-то