quote:

---

должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м - вне населенных пунктов.

---

А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы? На видео номер кстати чистый на прицепе. И его полюбому после ДТП не протирали.А номер имеет такую же поверхность как на знаках и его видно далеко. Просто его могли принять за далёко стоящий знак.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано P4elkin:

вот и я говорю должна быть обоюдка в этом ДТП

---

+1. Вопрос только в том кто как ответит за смерть.

quote:

---

Изначально написано Silver Storm:
А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы?

---

как говорили выше, 50 метров - длина ближнего света, + 30 метров от знака до камаза, итого 80 метров, возможно их бы хватило.

quote:

---

как говорили выше, 50 метров - длина ближнего света, + 30 метров от знака до камаза, итого 80 метров, возможно их бы хватило.

---

хрен с ним знаком. ОТРАЖАЙКИ ПРОТРИ! Их видно при ближнем свете 150-200 метров.

quote:

---

Изначально написано Pu$h:
Норм. Что нарушил маздовод? Ехал 90, знаков ограничения там нет, какие нарушения? Подсвеченные объекты с этой скоростью видно. Все, что нужно-видно. Не видно было только то, что стояло с нарушением пдд, а нарушитель я так понимаю тусовался где-то неподалёку. Какие ещё вопросы то?

---

Для альтернативно одарённых, дебил на мазде выехал (не вылетел от столкновения, а именно выехал до столкновения) на полосу встречного движения занятую приорой (фары которой её обозначали даже для инвалидов по зрению) и убил двух человек.
Почему выехал - либо ехал быстрее чем позволяли условия освещения помноженные на его реакцию, либо прощелкал момент: глотал пирожок, красил губы, болтал по телефону.

То что камазист намудил, ни кто не спорит, он не предпринял действия которые теоритически могли помочь дебилу за рулем мазды увидеть препятствие пораньше (выставь знак, нет знака так освободи полосу). Ну или классический пример - догонялки, у впереди идущей машины не работали стопори (тонировка, заляпаны)- а виноват тот кто был сзади.

Но это вопрос ДТП между камазом и мазды. В том что дебил маздоезд вырулил мазду на встречку и убил 2х человек камазист невиноват, виноват только дибил-маздоезд.

quote:

---

pkb-pkb

---

я тебе говорила уже, что кроме тебя дебилов тут нет. поэтому сбавь тон. ты бы вылетел точно также. это инстинкт самосохранения,когда перед носом камаз.

quote:

---

Изначально написано Pu$h:
Пдд он не нарушал, даже этот ваш пункт 10.1

---

он не мой. Если он его не нарушил, то должен был вовремя заметить препятствие и остановиться для пропуска встречной приоры.

quote:

---

Изначально написано Pu$h:
не имея представления с какой скоростью он ехал и какая была там адекватна

---

адекватна та, при которой можно успеть остановиться.

quote:

---

Изначально написано Pu$h:

Все, что нужно-видно

---

Ну да, прицеп не нужно видеть - он же нарушитель, сам и виноват.

quote:

---

Изначально написано P4elkin:
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза

---

В части возможных последствий - не вижу. Даже если четвероногого оленя или одноногое дерево привлечь к ответственности - летчику легче не будет.

quote:

---

Изначально написано Pu$h:
Как-то же ехал, видел знаки

---

КАК-ТО. Везло до сих пор, на везение надеялся и дальше. Не факт, что видел знаки.

quote:

---

хрен с ним знаком. ОТРАЖАЙКИ ПРОТРИ! Их видно при ближнем свете 150-200 метров.

---

При ближнем их не видно со 150-200 метров, потому как ближний светит только на 50 метро в дорогу перед собой. А вот с дальним да. Дальний не имеет чёткой границы и от дальнего их видно. Поэтому и на видео отражайки не видно. Они находятся выше направленного пучка чвета им практически нечего отражать.

Такие прицепы легко принять издалека за движущийся впереди авто красные отражайки не замызганные находятся на одной линии и вместо остановки переключиться на ближний и начать обгон. А в последний момент увидев встречку попытаться уйти обратно в полосу и только перед кормой уже понять, что прицеп стоит на месте. Если человек долго ехал, то даже при отсутствии сонного состояния общее состояние утомлённое будет и внимательность уменьшается, тем более в тёмное время суток. Из-за такого утомления кстати может быть и замедлена реакция. Человек может просто "залипнуть". Так же видя прицеп, но не понимая издалека что он стоит на полосе, а не на обочине, он мог дальше продолжить движение и выехать на встречку.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Pu$h:

я тебе говорила уже, что кроме тебя дебилов тут нет. поэтому сбавь тон. ты бы вылетел точно также. это инстинкт самосохранения,когда перед носом камаз.

---

И на встречке фары встречной машины?
Только инвалиды по зрению либо на голову - таким не место на дорогах.
Но так или иначе по ПДД дебил на мазде должен был отмораживаться, и уже потом доказывать камазисту какой он нехороший человек, а не убивать людей в приоре.

quote:

---

Silver Storm

---

Вы ошибаетесь. Мы вчера еще на трассе специально замечали что видно, что не видно и с каких расстояний. Ну и картинку оставлю.
По поводу залипаний. Дело не в них,можно только что сесть за руль и не увидеть,потому что оринтация в пространстве ночью немного другая. На трассе например трудно сразу понять, всегда ж кажется сначала что встречный поток на тебя едет. Или трудно сходу определить стоит машина или едет и т.п. Днем это сделать проще.

 

quote:

---

Изначально написано Дядя Вова:
В части возможных последствий - не вижу. Даже если четвероногого оленя или одноногое дерево привлечь к ответственности - летчику легче не будет.

---

А в том, что можно предотвратить эти последствия?
Дядя Вова, сломайся ты на полосе движения, обозначил бы ты свое ТС, тем более, если тебе заранее останавливались водители и говорили, что тебя нихера не видно?

Или ты думаешь, что может повезет и водителей с пирожком не будет на дороге?

история редактирования

Картинка в корне не верная, лучи света фар ближнего идут не таким образом.

Твои братья по разуму из ИГГС:

quote:

---

Изначально написано Pu$h:
зима ночь
трактор без света через дорогу перетаскивал за собой бревна
Моя скорость была около 90-100 км/ч

---

Как можно не заметить при дальнем? А если ехал с ближним - он действительно иггс.

quote:

---

Изначально написано Pu$h:
чуть в него невошел. ладно с дальним ехал

---

С дальним - чуть не врезался???

quote:

---

Изначально написано Pu$h:
обвернула его резко,не думая на автопилоте

---

НЕ ДУМАЯ

quote:

---

Изначально написано Silver Storm:

При ближнем их не видно со 150-200 метров, потому как ближний светит только на 50 метро в дорогу перед собой. А вот с дальним да. Дальний не имеет чёткой границы и от дальнего их видно. Поэтому и на видео отражайки не видно. Они находятся выше направленного пучка чвета им практически нечего отражать.

Такие прицепы легко принять издалека за движущийся впереди авто красные отражайки не замызганные находятся на одной линии и вместо остановки переключиться на ближний и начать обгон. А в последний момент увидив встречку попытаться уйти обратно в полосу и только перед кормой уже понять, что прицеп стоит на месте. Если человек долго ехал, то даже при отсутствии сонного состояния общее состояние утомлённое будет и внимательность уменьшается, тем более в тёмное время суток. Из-за такого утомления кстати может быть и замедлена реакция. Человек может просто "залипнуть".

---

Жизнеспособная версия - увидел корму на достаточном расстоянии, но неверно оценил расстояние до него и скорость - пошёл на обгон. Может и утомился, а может гнал под сотню, поэтому не было времени оценить свободна ли встречная полоса, а может манера езды такая - сначала дернуть руль, потом убедиться в безопасности маневра, поворотники только по праздникам
Без видео приходиться гадать.

quote:

---

Изначально написано P4elkin:

А в том, что можно предотвратить эти последствия?
Дядя Вова, сломайся ты на полосе движения, обозначил бы ты свое ТС, тем более, если тебе заранее останавливались водители и говорили, что тебя нихера не видно?

---

Вопрос не по адресу. Дядя Вова = сверхчеловек и никогда не делает ошибок. Тем более не ломается на дороге.

quote:

---

Изначально написано pkb-pkb:
...убивать людей в приоре..

---

pkb, я слышал вы настолько близко к сердцу приняли трагедию, что нашли родственников оставшегося в живых ребенка, и передали им крупную сумму денег, правда?

quote:

---

Изначально написано P4elkin:
Или ты думаешь, что может повезет и водителей с пирожком не будет на дороге?

---

Точно так же маздоезд считал, что лоси по дороге бегают с катафотами, деревья валятся, увешанные ленточками, а зайцы ставят перед ними знаки.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Дядя Вова:
Точно так же маздоезд считал, что лоси по дороге бегают с катафотами, а деревья валятся, увешанные ленточками.

---

Ну причем тут лоси, есть конкретное ДТП. Есть мазда, камаз и приора. Все.

quote:

---

Изначально написано vitamin:

pkb, я слышал вы настолько близко к сердцу приняли трагедию, что нашли родственников оставшегося в живых ребенка, и передали им крупную сумму денег, правда?

---

Именно близко к сердцу.
Если бы дебил за рулем мазды не выехал на встречку и не убил 2х людей, я бы на это ДТП бы внимания не обратил, посочувствовал бы маздоводу что машину помял, пожелал чтоб присудили обоюдку, а не чистую вину мазды.
Но мудачество камазиста, ни в коем случае не является освобождением от ответственности мудака на мазде за выезд на встречку и столкновение с приорой.

quote:

---

Картинка в корне не верная, лучи света фар ближнего идут не таким образом.

---

тебе видней, конечно. преклоняюсь перед тобой, клавиатурный ремботеортег.

quote:

---

С дальним - чуть не врезался???

---

Тоже можно. потому что как видим по картинке видимость 100м. А значит время реакции увеличивается с 2 до 4 секунд при 90 км/ч. Тоже не так много времени,правда? Еще раз говорю,есть еще эффект неожиданности, реакция у всех разная, пирожки, чихи, разговор с тем,кто рядом сидит. Не поставил знаков,не протер отражайки-виноват. Причинно-следственные связи понимать надо.

quote:

---

НЕ ДУМАЯ

---

сверхчеловек, думающий за 2 секунды? неееет,скорее тот кто у компа версии строит. времени больше,комфотнее, теплее, не страшно.

quote:

---

Жизнеспособная версия - увидел корму на достаточном расстоянии

---

КААААК???? На каком достаточном расстоянии без опознавательных признаков при ближнем свете??

quote:

---

А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы? На видео номер кстати чистый на прицепе. И его полюбому после ДТП не протирали.А номер имеет такую же поверхность как на знаках и его видно далеко. Просто его могли принять за далёко стоящий знак.

---

при выставленном знаке,изменило бы. Он отражается. То есть 150-200 метров на отражение+30 до самого камаза. 230 метров преодолевается при 90 км/ч примерно 9 секунд. Достаточно для принятия решения. Все протерли после ДТП, канистру обмотали отражайками и поставили на нужном расстоянии. Это было сделано именно после, чтоб еще чего-нибудь не случилось.

quote:

---

Изначально написано P4elkin:

Ну причем тут лоси, есть конкретное ДТП. Есть мазда, камаз и приора. Все.

---

Есть коряво стоящий камаз, есть олень несущейся на мазде и жующий пирожок. Если бы только на этом все закончилось то был бы вопрос 100% вина маздавода или обоюдка.
Но олень решил совершить обгон, выехал на стречку и появляется приора с двумя трупами - вот в этом столкновении 100% вина маздаезда.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано P4elkin:
Ну причем тут лоси

---

Потому что маздоезд надеялся на таких освещенных лосей, "ковыляя во тьме"

история редактирования

quote:

---

Изначально написано pkb-pkb:

Именно близко к сердцу.

---

Это хорошо.

Я то грешным делом подумал, что вы как и большинство в этой теме решили рассказать нам, какой плохой маздовод, и как правильно действовали бы вы, на его месте.

quote:

---

Но олень решил совершить обгон

---

ты неадекватен. какой обгон??? молоковоз СТОЯЛ.

quote:

---

Изначально написано pkb-pkb:

Есть коряво стоящий камаз, есть олень несущейся на мазде и жующий пирожок. Если бы только на этом все закончилось то был бы вопрос 100% вина маздавода или обоюдка.
Но олень решил совершить обгон, выехал на стречку и появляется приора с двумя трупами.

---

Тогда это не обгон, а объезд препятствия, внезапно им увиденного. Столкновение первоначально было именно с этим препятствием. Вопрос такой: мог ли камазист выполнить пдд, предупредив маздовода, и возможно предотвратить дтп?

quote:

---

Изначально написано Pu$h:
время реакции увеличивается с 2 до 4 секунд при 90 км/ч. Тоже не так много времени,правда?

---

вот блин: 2 сек - мало, 4 - все равно мало. Сколько же вам надо, тормоза дорожные?

quote:

---

Изначально написано Pu$h:

сверхчеловек, думающий за 2 секунды? неееет,скорее тот кто у компа версии строит. времени больше,комфотнее, теплее, не страшно

---

Мне 1 секунды хватило бы, и АБСка бы уже строчила. И либо успел, либо нет.
Но тут индивидуально, у каждого своя реакция, особенности, но закономерность одна: Медленная реакция? Плохое зрения? Любишь пирожки и красить губы? Так едь тогда медленнее (а лучше вообще за руль не садись).

quote:

---

Изначально написано Pu$h:

КААААК???? На каком достаточном расстоянии без опознавательных признаков при ближнем свете??

---

Почему при ближнем? При дальнем. Это же версия, в ситуацию на фото вписывается.

история редактирования

02.01 у Кирпичной, 75 в темное время суток дама на чепырке въехала в необозначенную на проезжей части газельку. Виновной в ДТП признана мамзель. 10.1 ПДД РФ.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано P4elkin:

Тогда это не обгон, а объезд препятствия, внезапно им увиденного. Столкновение первоначально было именно с этим препятствием. Вопрос такой: мог ли камазист выполнить пдд, предупредив маздовода, и возможно предотвратить дтп?

---

ПДД предписывают тормозить не меняя полосы.
Выехал он на встречку до столкновения с препятствием, но его понесло и задним правым крылом он задел камаз.
То что препятствие возникло внезапно либо 100% вина оленя на мазде (гнал, кушал пирожок), либо обоюдка. Но выезд на встречку это 100% вина оленя.

quote:

---

Вопрос такой: мог ли камазист выполнить пдд, предупредив маздовода, и возможно предотвратить дтп?

---

не мог, а обязан был. по пдд. которое нарушил.

quote:

---

Мне 1 секунды хватило бы, и АБСка бы уже строчила. И либо успел, либо нет.

---

ну да,ну да... одни сверхчеловеки кругом. давай вот ты встретишь камаз, а потом поговорим. если будет с кем разговаривать.

quote:

---

Почему при ближнем? При дальнем. Это же версия, в ситуацию на фото вписывается.

---

при дальнем с отражающими элементами успеть можно-9 секунд. при ближнем без отражаек-нет, физически никак. при дальнем без отражаек, 50/50. разговариваешь с пассажиром, задумался, чихнул,устал- все эти факторы способствуют снижению вероятности. при ближнем с отражайкой и тем более дальнем с отражайкой при скорости 90, решение принять и уберечься от беды можно. Наверно именно поэтому в ПДД ограничение по трассе 90, а не 40, и требование выставить знак за 30м, а не за 10-15.

quote:

---

02.01 у Кирпичной, 75 дама на чепырке въехала в необозначенную на проезжей части газельку. Виновной в ДТП признана мамзель. 10.1 ПДД РФ.

---

ночью? стоящую на ее полосе без отражаек? дайте ссылку пожалуйста.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Pu$h:

ночью? стоящую на ее полосе без отражаек? дайте ссылку пожалуйста.

---

Полезайте в свой любимый ИГГС. Там истерик сродни вашим на пять флаконов валерьянки было.

quote:

---

Изначально написано C-J:
02.01 у Кирпичной, 75 дама на чепырке въехала в необозначенную на проезжей части газельку. Виновной в ДТП признана мамзель. 10.1 ПДД РФ.

---

Такие у нас ПДД, такая практика - кто стоит, тот и не виноват.
Хотя я сам двумя руками за обоюдку, глядишь и парковаться нормально станут.
Но сложно определить критерии когда "коряво" запаркован, а когда нет.

quote:

---

Изначально написано pkb-pkb:

ПДД предписывают тормозить не меняя полосы.
Выехал он на встречку до столкновения с препятствием, но его понесло и задним правым крылом он задел камаз.
То что препятствие возникло внезапно либо 100% вина оленя на мазде (гнал, кушал пирожок), либо обоюдка. Но выезд на встречку это 100% вина оленя.

---

Обоюдка была бы справедливее

quote:

---

Изначально написано zhora:
Я в последний момент замечаю грузовик

---

Скорость? Режим света?

quote:

---

Полезайте в свой любимый ИГГС

---

кто сказал, что он мой любимый. я вообще там первый раз слежу за событиями.

quote:

---

Изначально написано Pu$h:

кто сказал, что он мой любимый. я вообще там первый раз слежу за событиями.

---

Автофорум чо.

Просишь подтвердить слова ссылкой - получаешь в ответ бездоказательное обвинение / оскорбление. Такие тут правила.

quote:

---

вот блин: 2 сек - мало, 4 - все равно мало. Сколько же вам надо, тормоза дорожные?

---

считай сам сколько надо. 90-ограничение. видимость отражаек в свете ближнего 200 метров. Пусть это не ТС, а допустим пешеход. Если 50м-это 2 секунды, 200 метров-8 секунд. Наверно ограничения и светоотражающиеся элементы не дурачки придумали,просчитано, на блюдечке нам подано. 8 секунд-достаточное время увидеть-понять-принять решение.