izhevsk.ru Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  Веста и др. классные модели АвтоВАЗа. Part II

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Веста и др. классные модели АвтоВАЗа. Part II
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 121 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 118  119  120  121 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Веста и др. классные модели АвтоВАЗа. Part II   версия для печати
ГороИЖанин
Рейтинг: 1687/-361
написано 17-10-2016 04:01 ГороИЖанин Редактировать сообщение ГороИЖанин    первое сообщение в теме:

Седан продается на "УРА", готовятся к выпуску универсал и кросс. Что противопоставят конкуренты, и за кого проголосуют рублем покупатели. Продолжаем общаться

Предыдущая тема

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Dimka52319
Рейтинг: 1731/-361
-- написано 31-10-2016 12:13 Dimka52319

quote:
Изначально написано DeadCo:

брал когда-то за 279.Сщитал,что дорого.
Кудой катимсо...



а сколько она должна стоить? люди на конвейере и заводах вспомогательных тоже кушать хотят.
По сути 380 - это 10-12 зарплат не столичных. Раньше какие соотношения цены авто и зарплаты были? Насколько помню из курса экономики, то зарплаты были 100-160р в среднем, а машины стоили от 5000 р. И никто не жужжал, а теперь любой студент со стипендии может купить авто и все недовольны.
kolyan7
Рейтинг: 370/-97
-- написано 31-10-2016 12:29 kolyan7

где-то читал что народный автомобиль в Европе стоил 7 средних зарплат. как сейчас не знаю
o57z2
Рейтинг: 1851/-563
-- написано 31-10-2016 13:00 o57z2

Просто третий год народ не может оправиться от ценового шока на машины.
Т.к. реальные доходы почти не выросли у наёмных работников. А реальные цены на авто выросли.
Теперь Дастер за 1млн.р., Фокус за 1,2-1,4млн.р вообще уже кажутся космосом. А до этого такие машины брали, укладываясь в 600-700т.р. Пусть даже с кредитом. Сейчас, продавая свой авто В класса за 250 и С класса за 450тр в 3-5 летнем состоянии, человек понимает, что это ничто, для покупки даже аналогичного нового. Т.к. что такое 450тр, если новый С класс больше 1,1-1,2 млн.р.? Тут и кредит под 30тр/мес не потянешь (не думаю, что люди и раньше брали С классы с доходами в 70-100тр).
Вот и ощущается бешеный разрыв. Сейчас у меня 3 друга так сидят на распутье, особенно, при наступлении очередного ремонта авто: надоело постоянно поддерживать тех.состояние своих 8-9 летних (неплохих в то время авто), т.к. процессы износа всё таки есть, и, в тоже время по карману только 5-ти летний (хотя бы аналогичный автомобиль).
А смысл брать пятилетку, она с неизвестной историей эксплуатации (чем дольше, тем хуже), и проездив на ней пару лет переходит в разряд машин, в которых между ТО надо пару-тройку раз что-то ремонтировать. А цена снова переходит в ничто для попытки обновления. Естественно, остаётся мысль: "Уж лучше пока на своей поезжу, там хоть всё понятно, без "сюрпризов" от старых хозяев".
Вот и подумывают, правда пока в шутку, перепрыгнуть в новую Калину/Гранту - типа перекантоваться на пару-тройку лет. Поездить без поломок за свой счёт. Даже, если по карману взять средней или чуть выше комплектации Весту, то считают идиотизмом брать её за такие деньги (за 580-650т.р).

история редактирования

o57z2
Рейтинг: 1851/-563
-- написано 31-10-2016 13:13 o57z2

quote:
Изначально написано [DIMIX]:
средняя зарплата в Ижевске 25500р

Димка же не по Ижевским же зарплатам писал

Dimka52319
Рейтинг: 1731/-361
-- написано 31-10-2016 13:25 Dimka52319

средняя по России по более 30 будет.
Да даже если 26 тысяч, то 380 гранта стоит, то это 14 зарплат. Чем не народный автомобиль?

quote:
Изначально написано o57z2:

Сейчас у меня 3 друга так сидят на распутье



посоветуй старых немцем. тут утверждают что они гораздо круче и надежнее современного автохлама.
alexander18
Рейтинг: 1142/-124
-- написано 31-10-2016 14:06 alexander18

quote:
Originally posted by kolyan7:

где-то читал что народный автомобиль в Европе стоил 7 средних зарплат. как сейчас не знаю



в какой именно европе? растяжимое понятие.
англичанина или грека берем? ок. усредняем до среднестатистичского румына.

заплата пусть будет тысяча евро (не минималка). итого имеет 7000 на покупку.
ну уж очень народный автомобиль получается, точнее половинка.

возьмем француза, уже 1400 пусть зп.
итого 9800.
еще поработаем пару месяцев и хватит на
 

история редактирования

kolyan7
Рейтинг: 370/-97
-- написано 31-10-2016 14:45 kolyan7

quote:
Изначально написано alexander18:

в какой именно европе? растяжимое понятие.
англичанина или грека берем? ок. усредняем до среднестатистичского румына.
заплата пусть будет тысяча евро (не минималка). итого имеет 7000 на покупку.
ну уж очень народный автомобиль получается, точнее половинка.

возьмем француза, уже 1400 пусть зп.
итого 9800.
еще поработаем пару месяцев и хватит на



не помню какая страна, но речь помнится шла про гольф, так что наверно страны западной и серверной европы- они побогаче, и уж точно не прибалтика и страны бывшего соцлагеря
alexander18
Рейтинг: 1142/-124
-- написано 31-10-2016 14:49 alexander18

Про Скандинавию только прокатит это выражение

история редактирования

Egor1986
Рейтинг: 2764/-1778
-- написано 31-10-2016 16:14 Egor1986

quote:
Originally posted by o57z2:

А смысл брать пятилетку, она с неизвестной историей эксплуатации (чем дольше, тем хуже),


Сейчас очень много машин на вторичке продаются, но искать надо тщательно, проверить даже самому сейчас не проблема. На драйве и на дроме можно отследить надежность конкретной марки. Если выбирать авто за 600 тыс руб, то вместо новой весты я выберу бэу но классом выше и интереснее.

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 31-10-2016 16:59 Щастье

quote:
Изначально написано Egor1986:

Если выбирать авто за 600 тыс руб, то вместо новой весты я выберу бэу но классом выше и интереснее.

Кому ведь что.

Не знаю, что уж такого суперинтересного в эти деньги можно купить (камри за 600 будет угандошеной, так что скорее что-то типа пятилетней мазда6), но главное - что есть выбор.


o57z2
Рейтинг: 1851/-563
-- написано 31-10-2016 17:05 o57z2

quote:
Изначально написано Egor1986:
Сейчас очень много машин на вторичке продаются, но искать надо тщательно, проверить даже самому сейчас не проблема. На драйве и на дроме можно отследить надежность конкретной марки. Если выбирать авто за 600 тыс руб, то вместо новой весты я выберу бэу но классом выше и интереснее.

Люди взрослые, сами разберутся. ))
Просто это были мои мысли с ситуацией и ценами, с примером.

Dr.Kadafi
Рейтинг: 19/-6
-- написано 31-10-2016 21:43 Dr.Kadafi

Вот есть люди, которые принципиально не берут б/у автомобили. К коим себя и отношу. Был бы вариант из за бугра машину притащить с аукциона, но пошлины ну очень высоки.
Egor1986
Рейтинг: 2764/-1778
-- написано 1-11-2016 00:02 Egor1986

quote:
Originally posted by Щастье:

камри за 600 будет угандошеной,


Ну вот если не знаешь, не видел и не разбираешься в этом, зачем так категорично говорить))

Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 1-11-2016 08:31 Щастье

quote:
Изначально написано Egor1986:

Ну вот если не знаешь, не видел и не разбираешься в этом, зачем так категорично говорить))


Ну потому что я как раз не так давно прикидывал, советовался, смотрел возможности.
Сороковка в устраивающем меня состоянии - это 800, а реально больше.

Ты молодой просто еще, тебе внешний фантик важнее сути. Впрочем, гордые покупатели полумертвых старых Х5 у нас не переводятся. Страна понтов.

Озед правильно все написал.

Впрочем, как я уже писал, у нас страна свободная. Кому весты с салона, кому камри донашивать, а кому вообще лифан со смотанным пробегом.

история редактирования

VAZda12
Рейтинг: 1054/-299
-- написано 1-11-2016 08:37 VAZda12

quote:
Изначально написано Egor1986:

но искать надо тщательно



походит на ковыряние в мусорном баке. вдруг что то вкусное осталось.
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 1-11-2016 08:49 Щастье

quote:
Изначально написано VAZda12:

походит на ковыряние в мусорном баке. вдруг что то вкусное осталось.

Издержки возможности купить "солидный автомобиль" за 30-40% от первоначальной цены

Впрочем, вполне себе вариант. Но не для всех.

Камри за 600 прямо уж разваливаться не будет. Ну будет хорошо поезжена, да. Ну будет регулярно тянуть деньги, причем чем дальше - тем чаще будет сыпаться (т.к. владельца удавит жаба ставить оригинал, будет ставить "аналоги". При этом машина перед продаже уже была подшаманена самыми дешевыми запчастями, которые тоже скоро попросятся под замену)

VAZda12
Рейтинг: 1054/-299
-- написано 1-11-2016 08:53 VAZda12

если уж и брать бу, то на год-полтора эксплуатации. так сказать перекантоваться на время. и не сильно дорогое, что бы на сервисе не угорать и на зипе.
Egor1986
Рейтинг: 2764/-1778
-- написано 1-11-2016 09:26 Egor1986

quote:
Originally posted by Щастье:

Ну потому что я как раз не так давно прикидывал, советовался, смотрел возможности.


Ну вот теоретег. А я занимался этим вопросом. На 2014 год пару камри по россии попадалось, одну лично смотрел. 2006 год, пробег 65000 км, по кузову вся целая, все то и отметки у дилера, комплетация самая простая, на двери небольшая царапина до металла с небольшой вмятинкой, не критично. Владелец один очень пожилой мужчина, ездил мало, на дачу и погороду, цена 550000 руб.
Если искать хорошо и долго можно найти отличные варианты.

quote:
Originally posted by VAZda12:

походит на ковыряние в мусорном баке.


Ну вот ты ковырнулся не в мусорном баке, а в итоге взял помойку рассыпающуюся на ходу. Что ты сделал не так, объясни всем что ты сделал не так?))
И сравнение ты привел не уместное - как всегда невпопат. потом сам будешь беу продавать в мусорном баке))

o57z2
Рейтинг: 1851/-563
-- написано 1-11-2016 09:39 o57z2

quote:
Изначально написано Щастье:
При этом машина перед продаже уже была подшаманена самыми дешевыми запчастями, которые тоже скоро попросятся под замену

Это и есть "сюрпризы" от старых хозяев. Особенно, если предыдущий хозяин/перекуп поставил дешёвый аналог узла с доработкой. Этот аналог летит у нового хозяина, тот покупает по VIN'у, и новый узел уже не подходит. Т.к. старый успел переделать крепления под "дешёвку", приварить/убрать какой-нибудь кронштейн, сделал новую пластинку с другими отверстиями и пр. ужас.

история редактирования

VAZda12
Рейтинг: 1054/-299
-- написано 1-11-2016 09:50 VAZda12

я зарекся бу не брать. двух раз хватило. уж лучше дешевое, но новое. пускай это будет пустая гранта, но она новая.
да и не выгодно сейчас продавать старый автомобиль за деньги, что бы добавить и новый купить. если конечно вырученные с продажи деньги не пойдут на другие цели. проще сдать в трейд-ин. оценят конечно по минимуму, но еще скидка по программе будет которая перекроет ту разницу, в итоге получится та же сумма (+-). в кончном итоге получаешь новый автомобиль, без сюрпризов, а если есть сюрпризы, то лечатся по гарантии, бесплатно.
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 1-11-2016 09:51 Щастье

quote:
Изначально написано Egor1986:

Если искать хорошо и долго можно найти отличные варианты.

Да. Долго, хорошо, и по всей РФ.
Потом ехать куда-нибудь в Новосиб.
Там смотреть машину самому, а потом искать еще сервис, где мастер с честными глазами скажет, что все ОК. Ну или не все, и тогда придется отказываться, и искать другой вариант.

Хорошее развлечение. Но я такое не люблю.
Машину в Мск как-то покупали. Ситуацию представляю хорошо.
90% продаванов свистит как дышит. Все отобранные по интернету объявления в итоге оказались фуфлом. Хорошо, что выскочил свежий вариант, и мы его сразу увидели, ну и нам повезло с этой машиной.


Поэтому не надо рассказывать про какие-то единичные случаи в ценах 2014 г. Это неактуально.
Актуально - это уровень цен, за который ты можешь выбирать из тех вариантов, которые тебя устраивают.

история редактирования

o57z2
Рейтинг: 1851/-563
-- написано 1-11-2016 10:08 o57z2

Вторая сторона новых цен на новые авто:
Допустим человек сошёл с ума и купил себе какой-нибудь Дастер 1 млн.р., Крету за 1,2млн.р или Каптюр за теже деньги. Или он купил Сиид за 950тр, Фокус 3 за 1,3млн.р.
Посчитал, что это нормально. Отъездит на этой тачке 3-5 лет, какая у них цена уже через 3 года будет? 600-700тр. Это в теории, а ещё найти такого же странного человека, который согласится отдать такую сумму за это б/у. Т.е. согласится купить поезженный б/ушный одноразовый автомобиль типа Фокуса 3, турбированную Джетту либо оставшимися бюджетно-бомжовыми (по своей сути) кроссоверами от Рено или Хёндэ. за 600+ т.р.
Сомнительная ликвидность. И опять большая потеря денег.

история редактирования

VAZda12
Рейтинг: 1054/-299
-- написано 1-11-2016 10:09 VAZda12

полно рассказов в интернете как люди машины покупают в других городах. перекупы покупают у перекупов, что бы потом продать перекупу. сейчас каждый второй автоэксперт, имеет толщиномер, чудо нос который улавливает трупный запах (которого возможно и не было), глаз алмаз который без прибора видит что машина крашеная и тд... в крупных городах есть помогалы при покупке бу авто. которые ездят по объявлениям вместо реального покупателя, покупатель появляется только на саму сделку купли продажи или вообще все на помогалу сваливает и получает уже машину. таким образом машину толком никто не смотрит, наведут лоск и пытаются спихнуть, наварившись на этом.
VAZda12
Рейтинг: 1054/-299
-- написано 1-11-2016 10:17 VAZda12

quote:
Изначально написано [DIMIX]:

Продать можно все что угодно



от цены зависит. жигули за миллион не продать, а вот майбах с руками оторвут за такую цену.
Щастье
Рейтинг: 468/-134
-- написано 1-11-2016 10:18 Щастье

quote:
Изначально написано o57z2:
Вторая сторона новых цен на новые авто:
Допустим человек сошёл с ума и купил себе какой-нибудь Дастер 1 млн.р., Крету за 1,2млн.р или Каптюр за теже деньги. Или он купил Сиид за 950тр, Фокус 3 за 1,3млн.р.
Посчитал, что это нормально. Отъездит на этой тачке 3-5 лет, какая у них цена уже через 3 года будет? 600-700тр. Это в теории, а ещё найти такого же странного человека, который согласится отдать такую сумму за это б/у. Т.е. согласится купить поезженный б/ушный одноразовый автомобиль типа Фокуса 3, турбированную Джетту либо оставшимся бюджетно-бомжовым (по своей сути) кроссовер от Рено или Хёндэ. за 600+ т.р.
Сомнительная ликвидность. И опять большая потеря денег.

Сейчас переходный период
Новье стартовало в космос, а вторичка еще не подтянулась, т.к. денег нет (да и желания набрать кредитов - тоже)

Потом рынок отформатируется под новые условия. В 2010 г., когда логан стали стоить под пиццот (это как упакованый ффокус парой годов ранее), мне тоже казалось, что кукушку сорвало у производителей.

o57z2
Рейтинг: 1851/-563
-- написано 1-11-2016 10:20 o57z2

quote:
Изначально написано VAZda12:
полно рассказов в интернете как люди машины покупают в других городах. перекупы покупают у перекупов, что бы потом продать перекупу. сейчас каждый второй автоэксперт, имеет толщиномер, чудо нос который улавливает трупный запах (которого возможно и не было), глаз алмаз который без прибора видит что машина крашеная и тд... в крупных городах есть помогалы при покупке бу авто. которые ездят по объявлениям вместо реального покупателя, покупатель появляется только на саму сделку купли продажи или вообще все на помогалу сваливает и получает уже машину. таким образом машину толком никто не смотрит, наведут лоск и пытаются спихнуть, наварившись на этом.

Все при делах, при деньгах, все довольны, кроме покупашки.

@linik
Рейтинг: 284/-63
-- написано 1-11-2016 10:26 @linik

Мне смешно, когда говорят, "искать надо тщательно, в других регионах, по всей России..." Аха, только вас и ждут. Сейчас хорошие машины расходятся по знакомым, информация передается из уст в уста (как в старые добрые времена), да-да, а не на дромах и драйвах. "Владелец один очень пожилой мужчина, ездил мало, на дачу и погороду" вот у таких бы еще страховки ОСАГО посмотреть, кто там ездил на его машине
"Если выбирать авто за 600 тыс руб, то вместо новой весты я выберу бэу но классом выше и интереснее" Ну, нет таких машин, нет, смиритесь. КУпите, покАжете - поверю
"Был бы вариант из за бугра машину притащить с аукциона, но пошлины ну очень высоки."
Ребята, вы - теоретики и мечтатели. Смотрите правде в глаза, у вас сейчас нет денег ни на какую машину выше классом, чем сейчас имеете. Без обид


quote:
Originally posted by o57z2:

Вот и подумывают, правда пока в шутку, перепрыгнуть в новую Калину/Гранту - типа перекантоваться на пару-тройку лет. Поездить без поломок за свой счёт. Даже, если по карману взять средней или чуть выше комплектации Весту, то считают идиотизмом брать её за такие деньги (за 580-650т.р).




Дошутятся друзья - через полгода денег от продажи их 8-9 летних машин не хватит на Калину/Гранту. Лучше быть идиотом, как тут считают, и взять Весту, и сделать это как можно быстрее, до Нового года.
Всем удачи!
ГороИЖанин
Рейтинг: 1687/-361
-- написано 1-11-2016 10:50 ГороИЖанин

Пришла взрослая тетенька и всех мечтателей опустила на землю. @linik, браво!!!
VAZda12
Рейтинг: 1054/-299
-- написано 1-11-2016 11:23 VAZda12

quote:
Изначально написано [DIMIX]:

чем веста лучше того, на чем ездят сейчас?



тем что она НОВАЯ
@linik
Рейтинг: 284/-63
-- написано 1-11-2016 11:27 @linik

quote:
Originally posted by [DIMIX]:

Ну, нет таких машин, нет, смиритесь. КУпите, покАжете - поверю


вам никто и ничем не обязан, тем более что-то показывать



Специально для некоторых выделила ударные гласные заглавными буквами, чтобы правильно поняли смысл написанного. "КУпите, покАжете" - возможность действия, а "купИте, покажИте" - вот это уже обязанность
gprog
Рейтинг: 587/-45
-- написано 1-11-2016 12:02 gprog

quote:
Изначально написано [DIMIX]:
лучше то чем?

Ну хотя бы тем что через пять лет ей будет 5 лет, а не 10-15. Соответвенно ликвидность будет выше чем у тех что Б.У сейчас.

Ничего не говорю про тех кто держит машину с нуля и следит за ней, и вообще брал не ради выгоды на вторичке, или тех у кого талант из 100 выбрать одну в отличном состоянии, покататься год - два и снова копаться в 100 вариянтах. Но это точно не для всех.

Egor1986
Рейтинг: 2764/-1778
-- написано 1-11-2016 12:54 Egor1986

quote:
Originally posted by @linik:

Аха, только вас и ждут. Сейчас хорошие машины расходятся по знакомым, информация передается из уст в уста


Прикинь, отец купил сыну машину на после армии, а сын после армии остался жить во владивостоке, где служил, и машина эта купленая ни ему ни отцу не нужна, а она новая, простояла 3 года в гараже с пробегом меньше 500 км. На ней по лужам даже не успели проехать, салон в целофане. Купил я ее 3х годовалую по чуть меньше базовой гранты, на 2 класса выше

gprog
Рейтинг: 587/-45
-- написано 1-11-2016 12:57 gprog

quote:
Изначально написано Egor1986:
Прикинь, отец купил сыну машину на после армии

Такие экземпляры если и ввстречаются то крайне редке. Обычно такие сказки перекупы рассказывают. А наивные покупаши потом по сервисам мотаются и аналоги запчастей ищут.

пенсионер11
Рейтинг: 3640/-632
-- написано 1-11-2016 13:21 пенсионер11

А я постою в сторонке,послушаю.Семечки пощёлкаю.Кто-то что-то толковое говорит,а кто-то лишь бы что-то сказать.
gprog
Рейтинг: 587/-45
-- написано 1-11-2016 13:35 gprog

quote:
Изначально написано [DIMIX]:
А какие сказки ты будешь рассказывать про весту через 5 лет?

Либо покажу сервисную книжку и ПТС с одним владельцем, либо сдам по трейд ину. А сказки это или нет решать уже покупателю.

Alexandr5
Рейтинг: 446/-227
-- написано 1-11-2016 13:39 Alexandr5

quote:
Изначально написано Egor1986:

Прикинь, отец купил сыну машину на после армии, а сын после армии остался жить во владивостоке, где служил, и машина эта купленая ни ему ни отцу не нужна, а она новая, простояла 3 года в гараже с пробегом меньше 500 км. На ней по лужам даже не успели проехать, салон в целофане. Купил я ее 3х годовалую по чуть меньше базовой гранты, на 2 класса выше


 

история редактирования

Egor1986
Рейтинг: 2764/-1778
-- написано 1-11-2016 13:49 Egor1986

quote:
Originally posted by gprog:

Такие экземпляры если и ввстречаются то крайне редке


Не спорю, поэтому я выше говорил, что поиск может год идти и по всей россии


quote:
Originally posted by gprog:

Обычно такие сказки перекупы рассказывают.


С перекупами я вообще не разговариваю, только с владельцами

Alexandr5
Рейтинг: 446/-227
-- написано 1-11-2016 13:51 Alexandr5

quote:
Изначально написано Egor1986:

Прикинь, отец купил сыну машину на после армии, а сын после армии остался жить во владивостоке, где служил, и машина эта купленая ни ему ни отцу не нужна, а она новая, простояла 3 года в гараже с пробегом меньше 500 км. На ней по лужам даже не успели проехать, салон в целофане. Купил я ее 3х годовалую по чуть меньше базовой гранты, на 2 класса выше


http://pikabu.ru/story/budte_a...bu_avto_4584448

gprog
Рейтинг: 587/-45
-- написано 1-11-2016 13:55 gprog

quote:
Изначально написано Egor1986:
то поиск может год идти и по всей россии

По этому я и говорил что это далеко не для всех. Остальным приходитс ядовольствоваться, что есть в наличии.

quote:
Изначально написано [DIMIX]:
не известно что будет через год, а уже пишут про через 5 лет.

Ну наверное вопрос был такой, что будет с машиной через 5 лет, а через пять лет ей будет 5 лет, а БУ машинам плюс пять лет, вполне логично. Ясень пень, что будет с машиной даже через год предугадать сложно, может ты ее завтра ухайдокаешь?

Dr.Kadafi
Рейтинг: 19/-6
-- написано 1-11-2016 14:10 Dr.Kadafi

Ну зачем 600 за весту отдавать? если можно гранту почти в два раза дешевле купить. Чем она лучше на такую сумму?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 121 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 118  119  120  121 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Семейный автомобиль - ВСЕ модели в одной теме. Определяемся с характеристиками! О выборе автомобиля

Главная /  АвтоФорум-Ижевск /  Веста и др. классные модели АвтоВАЗа. Part II форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ