quote:
Изначально написано [DIMIX]:
средняя зарплата в Ижевске 25500р
Димка же не по Ижевским же зарплатам писал
quote:
Изначально написано o57z2:
Сейчас у меня 3 друга так сидят на распутье
quote:
Originally posted by kolyan7:
где-то читал что народный автомобиль в Европе стоил 7 средних зарплат. как сейчас не знаю
заплата пусть будет тысяча евро (не минималка). итого имеет 7000 на покупку.
ну уж очень народный автомобиль получается, точнее половинка.
возьмем француза, уже 1400 пусть зп.
итого 9800.
еще поработаем пару месяцев и хватит на
quote:
Изначально написано alexander18:
в какой именно европе? растяжимое понятие.
англичанина или грека берем? ок. усредняем до среднестатистичского румына.
заплата пусть будет тысяча евро (не минималка). итого имеет 7000 на покупку.
ну уж очень народный автомобиль получается, точнее половинка.возьмем француза, уже 1400 пусть зп.
итого 9800.
еще поработаем пару месяцев и хватит на
quote:
Originally posted by o57z2:
А смысл брать пятилетку, она с неизвестной историей эксплуатации (чем дольше, тем хуже),
Сейчас очень много машин на вторичке продаются, но искать надо тщательно, проверить даже самому сейчас не проблема. На драйве и на дроме можно отследить надежность конкретной марки. Если выбирать авто за 600 тыс руб, то вместо новой весты я выберу бэу но классом выше и интереснее.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Если выбирать авто за 600 тыс руб, то вместо новой весты я выберу бэу но классом выше и интереснее.
Кому ведь что.
Не знаю, что уж такого суперинтересного в эти деньги можно купить (камри за 600 будет угандошеной, так что скорее что-то типа пятилетней мазда6), но главное - что есть выбор.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Сейчас очень много машин на вторичке продаются, но искать надо тщательно, проверить даже самому сейчас не проблема. На драйве и на дроме можно отследить надежность конкретной марки. Если выбирать авто за 600 тыс руб, то вместо новой весты я выберу бэу но классом выше и интереснее.
Люди взрослые, сами разберутся. ))
Просто это были мои мысли с ситуацией и ценами, с примером.
quote:
Originally posted by Щастье:
камри за 600 будет угандошеной,
Ну вот если не знаешь, не видел и не разбираешься в этом, зачем так категорично говорить))
quote:
Изначально написано Egor1986:Ну вот если не знаешь, не видел и не разбираешься в этом, зачем так категорично говорить))
Ну потому что я как раз не так давно прикидывал, советовался, смотрел возможности.
Сороковка в устраивающем меня состоянии - это 800, а реально больше.
Ты молодой просто еще, тебе внешний фантик важнее сути. Впрочем, гордые покупатели полумертвых старых Х5 у нас не переводятся. Страна понтов.
Озед правильно все написал.
Впрочем, как я уже писал, у нас страна свободная. Кому весты с салона, кому камри донашивать, а кому вообще лифан со смотанным пробегом.
quote:
Изначально написано Egor1986:
но искать надо тщательно
quote:
Изначально написано VAZda12:
походит на ковыряние в мусорном баке. вдруг что то вкусное осталось.
Издержки возможности купить "солидный автомобиль" за 30-40% от первоначальной цены
Впрочем, вполне себе вариант. Но не для всех.
Камри за 600 прямо уж разваливаться не будет. Ну будет хорошо поезжена, да. Ну будет регулярно тянуть деньги, причем чем дальше - тем чаще будет сыпаться (т.к. владельца удавит жаба ставить оригинал, будет ставить "аналоги". При этом машина перед продаже уже была подшаманена самыми дешевыми запчастями, которые тоже скоро попросятся под замену)
quote:
Originally posted by Щастье:
Ну потому что я как раз не так давно прикидывал, советовался, смотрел возможности.
Ну вот теоретег. А я занимался этим вопросом. На 2014 год пару камри по россии попадалось, одну лично смотрел. 2006 год, пробег 65000 км, по кузову вся целая, все то и отметки у дилера, комплетация самая простая, на двери небольшая царапина до металла с небольшой вмятинкой, не критично. Владелец один очень пожилой мужчина, ездил мало, на дачу и погороду, цена 550000 руб.
Если искать хорошо и долго можно найти отличные варианты.
quote:
Originally posted by VAZda12:
походит на ковыряние в мусорном баке.
Ну вот ты ковырнулся не в мусорном баке, а в итоге взял помойку рассыпающуюся на ходу. Что ты сделал не так, объясни всем что ты сделал не так?))
И сравнение ты привел не уместное - как всегда невпопат. потом сам будешь беу продавать в мусорном баке))
quote:
Изначально написано Щастье:
При этом машина перед продаже уже была подшаманена самыми дешевыми запчастями, которые тоже скоро попросятся под замену
Это и есть "сюрпризы" от старых хозяев. Особенно, если предыдущий хозяин/перекуп поставил дешёвый аналог узла с доработкой. Этот аналог летит у нового хозяина, тот покупает по VIN'у, и новый узел уже не подходит. Т.к. старый успел переделать крепления под "дешёвку", приварить/убрать какой-нибудь кронштейн, сделал новую пластинку с другими отверстиями и пр. ужас.
quote:
Изначально написано Egor1986:
Если искать хорошо и долго можно найти отличные варианты.
Да. Долго, хорошо, и по всей РФ.
Потом ехать куда-нибудь в Новосиб.
Там смотреть машину самому, а потом искать еще сервис, где мастер с честными глазами скажет, что все ОК. Ну или не все, и тогда придется отказываться, и искать другой вариант.
Хорошее развлечение. Но я такое не люблю.
Машину в Мск как-то покупали. Ситуацию представляю хорошо.
90% продаванов свистит как дышит. Все отобранные по интернету объявления в итоге оказались фуфлом. Хорошо, что выскочил свежий вариант, и мы его сразу увидели, ну и нам повезло с этой машиной.
Поэтому не надо рассказывать про какие-то единичные случаи в ценах 2014 г. Это неактуально.
Актуально - это уровень цен, за который ты можешь выбирать из тех вариантов, которые тебя устраивают.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Продать можно все что угодно
quote:
Изначально написано o57z2:
Вторая сторона новых цен на новые авто:
Допустим человек сошёл с ума и купил себе какой-нибудь Дастер 1 млн.р., Крету за 1,2млн.р или Каптюр за теже деньги. Или он купил Сиид за 950тр, Фокус 3 за 1,3млн.р.
Посчитал, что это нормально. Отъездит на этой тачке 3-5 лет, какая у них цена уже через 3 года будет? 600-700тр. Это в теории, а ещё найти такого же странного человека, который согласится отдать такую сумму за это б/у. Т.е. согласится купить поезженный б/ушный одноразовый автомобиль типа Фокуса 3, турбированную Джетту либо оставшимся бюджетно-бомжовым (по своей сути) кроссовер от Рено или Хёндэ. за 600+ т.р.
Сомнительная ликвидность. И опять большая потеря денег.
Сейчас переходный период
Новье стартовало в космос, а вторичка еще не подтянулась, т.к. денег нет (да и желания набрать кредитов - тоже)
Потом рынок отформатируется под новые условия. В 2010 г., когда логан стали стоить под пиццот (это как упакованый ффокус парой годов ранее), мне тоже казалось, что кукушку сорвало у производителей.
quote:
Изначально написано VAZda12:
полно рассказов в интернете как люди машины покупают в других городах. перекупы покупают у перекупов, что бы потом продать перекупу. сейчас каждый второй автоэксперт, имеет толщиномер, чудо нос который улавливает трупный запах (которого возможно и не было), глаз алмаз который без прибора видит что машина крашеная и тд... в крупных городах есть помогалы при покупке бу авто. которые ездят по объявлениям вместо реального покупателя, покупатель появляется только на саму сделку купли продажи или вообще все на помогалу сваливает и получает уже машину. таким образом машину толком никто не смотрит, наведут лоск и пытаются спихнуть, наварившись на этом.
Все при делах, при деньгах, все довольны, кроме покупашки.
quote:
Originally posted by o57z2:
Вот и подумывают, правда пока в шутку, перепрыгнуть в новую Калину/Гранту - типа перекантоваться на пару-тройку лет. Поездить без поломок за свой счёт. Даже, если по карману взять средней или чуть выше комплектации Весту, то считают идиотизмом брать её за такие деньги (за 580-650т.р).
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
чем веста лучше того, на чем ездят сейчас?
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Ну, нет таких машин, нет, смиритесь. КУпите, покАжете - поверю
вам никто и ничем не обязан, тем более что-то показывать
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
лучше то чем?
Ну хотя бы тем что через пять лет ей будет 5 лет, а не 10-15. Соответвенно ликвидность будет выше чем у тех что Б.У сейчас.
Ничего не говорю про тех кто держит машину с нуля и следит за ней, и вообще брал не ради выгоды на вторичке, или тех у кого талант из 100 выбрать одну в отличном состоянии, покататься год - два и снова копаться в 100 вариянтах. Но это точно не для всех.
quote:
Originally posted by @linik:
Аха, только вас и ждут. Сейчас хорошие машины расходятся по знакомым, информация передается из уст в уста
Прикинь, отец купил сыну машину на после армии, а сын после армии остался жить во владивостоке, где служил, и машина эта купленая ни ему ни отцу не нужна, а она новая, простояла 3 года в гараже с пробегом меньше 500 км. На ней по лужам даже не успели проехать, салон в целофане. Купил я ее 3х годовалую по чуть меньше базовой гранты, на 2 класса выше
quote:
Изначально написано Egor1986:
Прикинь, отец купил сыну машину на после армии
Такие экземпляры если и ввстречаются то крайне редке. Обычно такие сказки перекупы рассказывают. А наивные покупаши потом по сервисам мотаются и аналоги запчастей ищут.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
А какие сказки ты будешь рассказывать про весту через 5 лет?
Либо покажу сервисную книжку и ПТС с одним владельцем, либо сдам по трейд ину. А сказки это или нет решать уже покупателю.
quote:
Изначально написано Egor1986:Прикинь, отец купил сыну машину на после армии, а сын после армии остался жить во владивостоке, где служил, и машина эта купленая ни ему ни отцу не нужна, а она новая, простояла 3 года в гараже с пробегом меньше 500 км. На ней по лужам даже не успели проехать, салон в целофане. Купил я ее 3х годовалую по чуть меньше базовой гранты, на 2 класса выше
quote:
Originally posted by gprog:
Такие экземпляры если и ввстречаются то крайне редке
Не спорю, поэтому я выше говорил, что поиск может год идти и по всей россии
quote:
Originally posted by gprog:
Обычно такие сказки перекупы рассказывают.
С перекупами я вообще не разговариваю, только с владельцами
quote:
Изначально написано Egor1986:Прикинь, отец купил сыну машину на после армии, а сын после армии остался жить во владивостоке, где служил, и машина эта купленая ни ему ни отцу не нужна, а она новая, простояла 3 года в гараже с пробегом меньше 500 км. На ней по лужам даже не успели проехать, салон в целофане. Купил я ее 3х годовалую по чуть меньше базовой гранты, на 2 класса выше
quote:
Изначально написано Egor1986:
то поиск может год идти и по всей россии
По этому я и говорил что это далеко не для всех. Остальным приходитс ядовольствоваться, что есть в наличии.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
не известно что будет через год, а уже пишут про через 5 лет.
Ну наверное вопрос был такой, что будет с машиной через 5 лет, а через пять лет ей будет 5 лет, а БУ машинам плюс пять лет, вполне логично. Ясень пень, что будет с машиной даже через год предугадать сложно, может ты ее завтра ухайдокаешь?
quote:
Изначально написано Dr.Kadafi:
Ну зачем 600 за весту отдавать? если можно гранту почти в два раза дешевле купить. Чем она лучше на такую сумму?
Гмм.
Чего-то все никак не могу найти в конфигураторе гранту со 106 сильным движком и конциди...коньцици....КОНДИЦИОнером за 300 тыщ.
quote:
Изначально написано Dr.Kadafi:
Ну зачем 600 за весту отдавать? если можно гранту почти в два раза дешевле купить. Чем она лучше на такую сумму?
quote:
Изначально написано VAZda12:
а тех же солярисов по ижевску висит 15-16 года выпуска 18 объявлений.
Ну это не показатель на самом деле, и примерно соотвестует отношению проданных экземпляров.
quote:
Изначально написано Dr.Kadafi:
Ну зачем 600 за весту отдавать?
Так силом никто не заставляет. Каждый в праве выбирать по кошельку и потребностям.
quote:
Изначально написано Dr.Kadafi:
Чем она лучше на такую сумму?
Здесь тоже каждый свои критерии видит. Задавайте вопрос конкретнее.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
двигатель 2JZ-GTE
Заметьте, не вазовский)
quote:
Originally posted by @linik:
Сейчас хорошие машины расходятся по знакомым,
По каким знакомым, спустись с небес на землю, сейчас не совдепия, у каждой семьи машина и не одна, никто ни у кого не ждет
quote:
Originally posted by @linik:
вот у таких бы еще страховки ОСАГО посмотреть
В моем случае не было у него страховки. А так надо смотреть не на страховки и пробег, а на состояние машины
quote:
Originally posted by @linik:
Ну, нет таких машин, нет, смиритесь. КУпите, покАжете - поверю
Есть такие машины, купил
quote:
Originally posted by @linik:
Мне смешно,
К сожалению, не ваша тема автомобили, идите на кухню)
quote:
Originally posted by @linik:
Был бы вариант из за бугра машину притащить с аукциона
С этим я не работал, очень много заморочек)
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Шеснарь с приоры надо было ставить
Не осилит дрифт. Если поставить валы, турбинку, тогда может быть)
Производитель рассекретил цену самого мощного "Lada Xray"
Стали известны цены на самый мощный "Lada Xray" с двигателем 1.8 литра и механической коробкой передач, сообщает "Российская Газета"
Автомобиль "Lada Xray" с двигателем 1.8 литра и механической коробкой передач будет доступен в комплектациях Optima с пакетом Advanced, цена на которую начинается от 669 000 рублей, Luxe - от 719 000 рублей, и Luxe с пакетом Prestige - от 754 000 рублей.
Приехали! Тазы за 750тр! Это просто флагман отечественного автопрома!
quote:
Originally posted by @linik:
"Если выбирать авто за 600 тыс руб, то вместо новой весты я выберу бэу но классом выше и интереснее" Ну, нет таких машин, нет, смиритесь. КУпите, покАжете - поверю
quote:
Originally posted by Egor1986:
Есть такие машины, купил
Тут столько теоретиков, знающих как сделать лучшую машину, но не один не пошел на автоваз что бы сделать этот самый лучший автомобиль.
quote:
Изначально написано Dimka52319:Тут столько теоретиков, знающих как сделать лучшую машину, но не один не пошел на автоваз что бы сделать этот самый лучший автомобиль.
Дело было год назад, у меня частный заводик, на котором я работал, закрылся. Я пошел на собеседование на автозавод в отдел разработки технологий. Со мной так долго говорили о опыте работе, спрашивали тыщу вопросов, проверяли какой же я специалист и сказали "ну ладно, мы вас берем, можете попробовать поработать". ЗП = 14 000 рублей. Я просто вышел оттуда, они позвонили, я сказал, что не буду работать. Устроился на частную фирму с зп в два с лишним раза больше. Итог: пусть сами там разрабатывают че хотят за 14к в месяц, но без меня. Как то так.
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
что у нее рулевой наконечник, ст блок или шаровая как на тоете
Как будто кто то тут это утверждал. Более того на первых партиях были проблемы со стойками стаба которые по 5 тыс ходили. Хотя тут и у фиесты стойки срок гарантии не отходили, так что тоже не показатель.
Тут ведь еще от манеры езды и дорог зависит. одно дело например если в Москве эксплуатируешь с ровными дорогами и другое дело в Ижевсе. Ну и на какой скорости по кочкам летаешь. Авторевю неплохо так погоняло ВЕсту по булыжнику, точно не скажу что там выдержало что нет, сам жду финального заключения по весте.
Готов дать подергать ходовку на 30 тыс.
quote:
Изначально написано gprog:
Хотя тут и у фиесты стойки срок гарантии не отходили, так что тоже не показатель.
вот не надо про фиесту. это все-таки форд, а форды, как понимаешь, не ломаются. а вот аморты или там стойки стаба на весте - это уже реально серьезно. катастрофа я бы сказал. как можно это не понимать?...
quote:
Изначально написано gs:
вот не надо про фиесту. это все-таки форд, а форды, как понимаешь, не ломаются.
Ну так то сама королева повествовала, я лишь осмелился упомянуть ее слова. Каюсь.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Тут столько теоретиков, знающих как сделать лучшую машину, но не один не пошел на автоваз что бы сделать этот самый лучший автомобиль.
quote:
Изначально написано gprog:
Ну так то сама королева повествовала, я лишь осмелился упомянуть ее
quote:
Originally posted by Alexandr5:
ЗП = 14 000 рублей
quote:
Originally posted by sloniki:
так и на автовазе знают и на других заводах. не нужно же никому это.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Вот чую я, что большинство идей загублены на корню ибо всякие сертификации и прочая ерунла денег стоит. А главное времени внедрения, тем более на узлы которые изготавливают вспомогательнын заводы. И судя по автовазу - внедрения происходят улучшений, но медленно.
а сертификация - на таких предприятиях отлажена и проблем не доставляет.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
А с приходом рено ниссан таки появилась так обожаемая многими веста.
quote:
Изначально написано Egor1986:
По каким знакомым, спустись с небес на землю, сейчас не совдепия, у каждой семьи машина и не одна, никто ни у кого не ждет
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
весь пробег свечку держал?
Из того что навскидку у своих знакомых: фокус, пробежавший 30тк за 5 лет, sx4 - 30тк за 4 года, rav4 - 100тк за 10 лет....Cobalt 15тк за 3 года и еще несколько с прозрачными мизерными пробегами... Все куплены с нуля...
У любого есть такие друзья-соседи в окружении, в чем вопрос?)
Вот только не продают обычно такие машины, себя катают)))
quote:
Originally posted by alex_80:
а тех, которым можно доверять.
Доверяй, но проверяй, и не у знакомых проверив авто, можно очень хорошие найти, не спорю - долго, кропотливо, далеко)
quote:
Originally posted by alex_80:
если стоял бы выбор - взять за некую сумму, авто с пробегом (произошедшим на твоих глазах) от соседа/родственника даже немного дороже аналогов на рынке, кто бы отказался?
На твоих глазах он все равно не постоянно, съездили знакомые на юг, попали в небольшое дтп, сделали машину никому не сказав, как вариант. Я бы никому не стал доверять и брать вслепую только из-за того, что это хорошие знакомые.
quote:
Originally posted by alex_80:
Все куплены с нуля...
И с нуля машины бывают битые - прикинь, и такое бывает)
quote:
Originally posted by alex_80:
Вот только не продают обычно такие машины, себя катают)))
Потому им как бы машина особо-то и не нужна, у них нет такого, что отъездил 2-3 года и не жить не быть надо новую другую, ну или бэу другую
quote:
Изначально написано Egor1986:
И с нуля машины бывают битые - прикинь, и такое бывает
лучше так, чем брать облитую месяц назад с непонятным будущим.
quote:
Originally posted by alex_80:
Но если за пять лет ничего не вылезло, значит в целом все путем)
Особенно, когда к тебе случайно попадает в руки толщиномер спустя 3 года, и ты такой дайка я проверю так по приколу, и когда толщиномер начинает показывать крашеные элементы, вот тогда приколы заканчиваются и начинается... Да фиг его знает, что начинается, наверное владелец чувствовал себя полным лохом, купив битый авто по цене нового у дилера. (Случай реальный с другом, крашены капот и крыло косметически). А в целом да, все путем. Но бывают и хуже случаи.
quote:
Изначально написано alex_80:
Из того что навскидку у своих знакомых: фокус, пробежавший 30тк за 5 лет, sx4 - 30тк за 4 года, rav4 - 100тк за 10 лет....Cobalt 15тк за 3 года и еще несколько с прозрачными мизерными пробегами... Все куплены с нуля...
У любого есть такие друзья-соседи в окружении, в чем вопрос?)
Вот только не продают обычно такие машины, себя катают)))
quote:
Изначально написано Egor1986:
Да фиг его знает, что начинается, наверное владелец чувствовал себя полным лохом, купив битый авто по цене нового у дилера. (Случай реальный с другом, крашены капот и крыло косметически). А в целом да, все путем. Но бывают и хуже случаи.
quote:
Originally posted by sloniki:
теперь и новые с толщиномером выбирать ?
По идее надо было всегда
quote:
т.е. теперь и новые с толщиномером выбирать ?
quote:
Таксисты не хвалят весту
quote:
Изначально написано gprog:
Готов дать подергать ходовку на 30 тыс.
quote:
Изначально написано Dr.Kadafi:
Таксисты не хвалят весту
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
так ее вообще мало кто хвалит. Тот кто слаще моркови не ел только. Но за цену иномарки купить шушлайку это сильно конечно..
чем она шушлайка то? качество премиумов-то ниже плинтуса, одно когда калина рыжиками пошла, другое когда рэйнджровер меньше года весь в рыжАх. хозяин волосы рвет и глаза царапает.
хто по твоему достойный ответ? кроме фиесты конечно ))
quote:
Изначально написано alex_80:
У любого есть такие друзья-соседи в окружении, в чем вопрос?)
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Но за цену иномарки купить шушлайку это сильно конечно..
quote:
хто по твоему достойный ответ? кроме фиесты конечно ))
quote:
Дак это Яночка... Снимай штаны тогда, Граф пришел
quote:
до сих пор на просторах форума и в поиске?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
и месяц одна не пробыла-прихватизировали
quote:
Ну хоть не сварщику в этот раз дала?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
солярис весьма и весьма неплох))) можно за эти деньги поискать варианты
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Даже двухтрехгодовалый С-класс уж явно будет более выгодной и комфортной покупкой, чем новая веста.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
нет, электрику!
quote:
что ж ты не купила себе 2-3 летний С-klasse?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
была мысль такая. сесть с фокуса на фокус. но я решила не заморачиваться, потому что искать нужно хороший вариант. не было ни времени,ни возможности.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
будет более выгодной и комфортной покупкой
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
А сколько стоит новая веста?
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Мда.... за 740 тыщь я лучше возьму пассата или короллу 2х летнюю
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
Хз.. я купил королу 2006 года за 310. из под одной жёпы и в ... ваще не дул. Потрясающая! машина
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
http://www.lada.ru/cars/vesta/...ign=Vesta-Brand
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
солярис весьма и весьма неплох)))
quote:
Originally posted by sloniki:
2. та еще шушлайка так то. дешевле-хуже тока китайцы да узбеки. уж рио тогда рассмотреть, если упорно убегаем от лады.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
помнится у тебя совершенно другое мнение было об автомобиле год назад с небольшим.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
и бегать покупать запчасти от ваза что бы прикрыть косяки рио?
quote:
Изначально написано sloniki:
а когда покупал? в 2008? двухлетку то?
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
в позопрошлом году)) 2х летка... Это я так утрированно.
quote:
Изначально написано Сеня Белоозерский:
за 500-600 тыщь можно взять идеальную иномарину... япошку или немца
quote:
Изначально написано sloniki:
а когда покупал? в 2008? двухлетку то?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
солярис весьма и весьма неплох)))
quote:
помнится у тебя совершенно другое мнение было об автомобиле год назад с небольшим.
quote:
Зато не на солярисе
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
170 гнали по трассе, как будто 80 едешь.
quote:
Снова здарова, 170 на соляре это надо быть полным отморозком