будьте внимательны при чтении постов. здесь налетело много кутдузовских. Вы их узнаете по высказываниям, Они за СПК. СПК -специализированный кооператив!!! нам его просто навязывают!!!! это очередная ловушка Кутдузовых. Главная задача в том, чтобы всеми силами обеспечить приток в течение десятков лет наличных средств с жителей для деятельности СПК. СПК НЕ может управлять домом!запомните.
Кто официально запрашивал документы по СПК и получил (заверенные)?, поделитесь, пжл.
Предлагаю поразмышлять!!!подумать!!! по изучать законодательство!!!
к сожалению попросили убрать некоторые документы, но к сведению примите: учредители кутдузовы и родственники, наблюдательный совет так же родственники кутдузовых. данная организация зарегистрирована в ИФНС 8, там вы и можете запросить документы, правда платно, если вам не дает кутдузов.
САЙТ СПК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ!!!!
[IMG]https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010801/thm/10801168
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011208/11208324.jpg] 
Объединения потребителей наделяются правами контроля за деятельностью предприятий ЖКХ и иных организаций жилищной сферы. Соответствующие поправки в Жилищный кодекс РФ 28 июня подписал президент России Владимир Путин.
Указ о введении общественных институтов в сфере жилищного контроля глава государства подписал еще 7 мая 2012 года (сразу после инаугурации). Однако разработка соответствующего законопроекта затянулась более чем на два года. Принятый закон не определяет процедуру создания и полномочия общественных объединений, делегируя право установить порядок осуществления общественного жилищного контроля федеральным ведомствам.
В то же время новый документ существенно расширяет права государственных и муниципальных надзорных органов. В частности, они могут оспаривать в суде принятые с нарушениями закона решения общих собраний собственников многоквартирных домов (членов ТСЖ и ЖСК), нелегитимно заключенные договора с управляющими компаниями, а также подавать иные иски в защиту прав и законных интересов собственников, нанимателей и других пользователей жилых помещений, равно как и неопределенного круга потребителей.
Комментарий эксперта
Наталья Сергеева, юрисконсульт одной из управляющих компаний города Ижевска:
В соответствии с проектом Федерального закона <О государственном регулировании деятельности по управлению многоквартирными домами> специализированные кооперативы также подлежат лицензированию (ст. 203 Проекта).
Плюсом такой формы управления домом является то, что СПК не уплачивает налоги на полученные от жителей денежные средства для ведения внутрикооперативных работ, направлений деятельности. Члены потребительских кооперативов в отличие от ТСЖ не выходят за рамки действия закона <О защите прав потребителей>.
Но есть и минусы. В соответствии со ст. 116 ГК РФ члены потребительского кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем дополнительных взносов. Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива. Таким образом, специализированный кооператив как способ управления многоквартирного дома не всегда может быть направлен на удовлетворение его членов.
Если говорить о конкретных примерах, то, в частности, на сайте СПК УД <Единый СПК> размещены Устав и типовой договор. Проанализировав документы, не сложно заметить, что положения учредительных документов противоречат нормам действующего законодательства (например, п. 1.9. Устава указывает, что члены кооператива не несут ответственность по его обязательствам, что противоречит положениям ГК РФ, обладающим большей юридической силой).
Устав кооператива в целом указывает на то, что интересы членов вероятнее всего учитываться не будут. Например, согласно Уставу это СПК, члены кооператива, желающие вступить в Правление, направляют Председателю заявления, но срок рассмотрения заявления - неограничен, в то время как ст. 10 Закон РФ от 19.06.1992 N3085-1 срок рассмотрения ограничен 30 днями.
В соответствии со ст. 15 Закон РФ от 19.06.1992 N3085-1 высшим органом потребительского общества (в том числе созданного в форме потребительского кооператива) является общее собрание потребительского общества, а в Уставе СПК УД <Единый СПК> данный орган не нашел своего отражения.
Нельзя не отметить то, что данный кооператив отражает принцип <общего кошелька>, где многоквартирные дома будут кредитовать друг друга. Решение, в том числе, и этого вопроса, передается Правлению кооператива. Подобная форма правления невыгодна жителям новых домов, так как за их счет будет <кредитоваться> старое жилье.
В итоге, можно заключить, что сегодня кооперативы недостаточно подробно регламентированы, что не позволяет в достаточной степени защищать интересы собственников помещений в МКД и способствует увеличению конфликтов связанных с управлением домом.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
ловушка
мухобойка
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3775185-10.html на этой странице в теме разложили все по полочкам
имхо, мутная схема
quote:
Originally posted by Chuksss:
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3775185-10.html на этой странице в теме разложили все по полочкамимхо, мутная схема
но по полочкам еще разложить не получается!!!а картинка будущего уже вырисовывается!! а схема МУТНАЯ, при МУТНАЯ и это мягко сказано!
Извините, не берусь кого то защищать ... без предвзятости ...
quote:
Originally posted by Alenka1208:
СПК специализированный кооператив!!! нам его просто навязывают!!!!
Имхо ... его нам не навязывают ... добровольность вступления в кооператив, оговаривается изначально.
"Вы можете не голосовать за кооператив, оставить дом в управлении своей УК. Но прежде чем отказаться, оцените преимущества СПК."(с)- это написано у них на сайте.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
... это очередная ловушка Кутдузовых ...
Опять же ... имхо ... назовите нам УК, которая не подходит под термин "ловушка".
quote:
Originally posted by Alenka1208:
... кто официально запрашивал документы по СПК и получил, поделитесь, пжл.
Зачем их (документы), запрашивать? Они в свободном допуске на сайте.
Я скачал и УСТАВ, и ДОГОВОР.
http://xn--80ahcnlq7b4f.xn--p1ai/o-kompanii/dokumenty
Предлагаю обсудить пункт 1. Устава
...
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Специализированный потребительский кооператив по управлению домами "Единый СПК", далее именуемый "Кооператив", создан решением Общего собрания учредителей для совместного удовлетворения потребностей граждан и членов Кооператива, добровольно объединивших принадлежащее им имущество и взносы в жилье, а именно в создании благоприятных и безопасных условий для проживания.
? Список учредителей должен быть или нет, или это тайна?
1.2. Местонахождение Кооператива: 426072, г. Ижевск, ул. Молодежная, д.15. По данному адресу располагается директор Кооператива.
1.3. Кооператив является некоммерческой организацией, созданной как добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства в форме специализированного потребительского кооператива.
1.4. Полное наименование Кооператива на русском языке: Специализированный потребительский кооператив по управлению домами "Единый СПК".
Сокращенное наименование: СПКУД <Единый СПК>.
1.5. Кооператив создается без ограничения срока деятельности.
1.6. Деятельность Кооператива не ограничивается территорией г. Ижевска. Деятельность Кооператива строится на принципах добровольности, имущественной взаимопомощи, самоокупаемости и самоуправления.
1.7. Кооператив является юридическим лицом с момента государственной регистрации, имеет самостоятельный баланс, расчетный и иные счета в банках, печать со своим наименованием на русском языке, угловой штамп, бланки и другие реквизиты.
? имеет ли право юрлицо , открывать несколько спецсчетов ?
1.8. Кооператив может от своего имени совершать любые сделки, не противоречащие законодательству и настоящему Уставу, приобретать имущественные и неимущественные права, нести обязанности, представлять общие интересы членов Кооператива в государственных органах и органах местного самоуправления.
1.9. Кооператив отвечает по своим долгам всем принадлежащим ему имуществом. Кооператив не отвечает по обязательствам своих членов, а члены Кооператива не несут ответственность по его обязательствам.
? долги перед банками в случае : ****кто расплатится?
1.10. Кооператив в своей деятельности руководствуется Гражданским кодексом Российской Федерации, Жилищным кодеком РФ, Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", иным действующим законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом.
данный устав не утвержден, а утвержденный устав имеет другую редакцию. предприятие не зарегают в налоговом без устава!!!!
учредители-семейство Кутдузовых
кол-во спецсчетов- уточним, а счетов расч. они могут открыть хоть сколько, но вот обслуживание ни кто не отменял.
пункт 1.9. противоречит гражданскому кодексу, только члены кооператива отвечают за убытки, а убытки могут возникнуть из-за ДОЛГОВ в том числе.
смотреть пункт 5.5 устава на сайте
я еще сравниваю оба варианта, но и от того и другого волосы дыбом....
так как учредители могут меняться в любом юр. лице, в уставе не указывают, но все вправе запросить данные (выписку)
Кооператив является некоммерческой организацией, созданной как добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства!!!!!!!!!!! все говорит само за себя
куда из п.1.10 исчез 7 ФЗ о некоммерческих организациях!!!!
остальное- стандартный набор некоммерч.организациях.
пример из судебной практики другого города и кооператива: история из кооператива....Когда Найденова стала пайщиком (членом кооператива), она еще не знала, что этот шаг сулит массу проблем. О том, что .....дополнительно из своих денег придется возместить 11 миллионов убытков, пайщики узнали на ежегодном собрании В протоколе собрания написано, что они сами за этот <дополнительный платеж> проголосовали. Бухгалтерия кооператива разделила ... всю сумму, получилось по 105 тысяч рублей.
Пайщики кооператива <Наш дом> помимо платежей за квартиры, ....вынуждены выплачивать еще и многомиллионный долг компании. Горожане не согласны с таким раскладом дел, однако доказать, что они не должны нести эту <повинность>, теперь весьма сложно.
закон для всех кооперативов один!
статья 116 ГК РФ. Члены потребительского кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов.
Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам
quote:
данный устав не утвержден, а утвержденный устав имеет другую редакцию.
...
я еще сравниваю оба варианта, ....
А где Вы нарыли утвержденный УСТАВ?
з.ы. предлагаю не разбегаться по всему Уставу ... если Вы (как хозяйка темы 
) считаете, что с п.1 разобрались, перейдем к п.2.
согласна, а устав- в налоговой!!!!
что то сканирование загрузить не получается
quote:?
я вам больше дам
quote:У меня все в ворде.
что то санирование загрузить не получается
С сайта скачайте файл Устава в формате pdf ... потом пересохранить можно в ворде.
Пункт 2 УСТАВА.
2. ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КООПЕРАТИВА
2.1. Кооператив создан для удовлетворения потребностей членов Кооператива и граждан в жилье, а именно в создании благоприятных и безопасных условий для проживания, путем осуществления управления, содержания и ремонта многоквартирных домов г. Ижевска граждан и членов Кооператива-собственников жилых/нежилых помещений.
2.2. Основными видами деятельности Кооператива являются:
- управление эксплуатацией жилого фонда;
- владение специальным счетом;
- управление эксплуатацией нежилого фонда;
- деятельность в области права;
- покупка и продажа собственных нежилых зданий и помещений;
- сдача в наем собственного нежилого недвижимого имущества;
- производство санитарно-технических работ;
- монтаж прочего инженерного оборудования;
- производство штукатурных работ;
- производство столярных и плотничных работ;
- производство стекольных работ;
- производство малярных работ;
- производство прочих отделочных и завершающих работ;
- производство электромонтажных работ;
- иные виды деятельности, которые Кооператив вправе осуществлять в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
В случае если отдельные виды деятельности, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, лицензируются, Кооператив вправе осуществлять данный вид деятельности только после получения соответствующей лицензии.
2.3. Для достижения определенных Уставом целей Кооператив вправе:
- открывать и владеть специальным счетом, а также расчетным и иными счетами;
? один счет на все дома : тот же ОБЩИЙ КОТЕЛ, как и у РО ?
- заключать необходимые виды договоров, в том числе на поставку энергоресурсов для предоставления коммунальных услуг в многоквартирные дома;
- закупать необходимое оборудование;
- заключать договоры на разработку проектно-сметной документации;
- приобретать в собственность или арендовать необходимый инвентарь, агрегаты и технические средства;
- отчуждать или иным образом распоряжаться имуществом, находящимся в собственности Кооператива;
- пользоваться кредитами банков с согласия Правления Кооператива;
- осуществлять предпринимательскую деятельность в соответствии с целями деятельности Кооператива;
- осуществлять в установленном законом порядке инвестирование работ по капитальному ремонту за счет собственных и привлеченных средств;
- привлекать юридических и физических лиц в качестве инвесторов на взаимовыгодных условиях для целей осуществления работ капитального характера;
- приобретать у государства, муниципальных образований, физических и юридических лиц товары, необходимые для своей деятельности;
- использовать в своей деятельности имущество членов Кооператива, государства, муниципальных образований, физических и юридических лиц на возмездной и безвозмездной основе;
? имущество членов Кооператива - это любого члена:пугающе блин?
- получать на договорной основе займы и кредиты от государства, муниципальных образований, физических и юридических лиц, а также субсидии и средства целевого финансирования.
- реализовывать и передавать государству, муниципальным образованиям, физическим и юридическим лицам товары и иное имущество на возмездной и безвозмездной основе, оказывать услуги, выполнять работы;
- списывать с баланса основные и оборотные фонды в случае их материального или морального устаревания;
- создавать и участвовать в уставном капитале и членстве в других коммерческих и некоммерческих организациях, вступать в ассоциации и союзы;
- осуществлять иную деятельность, соответствующую целям Кооператива.
2.4. Кооператив обязан:
- обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан и членов Кооператива, надлежащее содержание и ремонт общего имущества в многоквартирных домах, решение вопросов пользования указанным имуществом, предоставление коммунальных услуг гражданам;
- открывать, владеть и вести расчеты по специальным счетам;
- соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, касающиеся сферы его деятельности, а также нормы, предусмотренные Уставом и иными внутренними документами Кооператива;
- вести бухгалтерский учет и статистическую отчетность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
- предоставлять информацию о своей деятельности органам государственной статистики и налоговым органам, учредителям и иным лицам в соответствии с законодательством Российской Федерации и учредительными документами Кооператива;
- осуществлять иные обязанности в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
У меня все в ворде.
С сайта скачайте файл Устава в формате pdf ... потом пересохранить можно в ворде.
больше доков!!!
у нас данные из налоговой о учредителях, сам устав, утвержденный в налоговом органе и протокол общего собрания с выбором наблюдательного совета. все доки получили в феврале 2014.
согласна!!!
пользоваться кредитами банков с согласия Правления Кооператива- не с согласия общего собрания а правления!
quote:
Originally posted by Alenka1208:больше доков!!!
у нас данные из налоговой о учредителях, сам устав, утвержденный в налоговом органе и протокол общего собрания с выбором наблюдательного совета. все доки получили в феврале 2014.
Уважаемая Alenka1208!
Большая просьба выложить этот материал на общее обозрение. Интересно будет для начала сравнить с тем, что на сайте и в СМИ.
а на сми ссылку дайте пжл.
у меня сканированный материал, но почему-то не могу его выложить. может что то не так делаю?
quote:
Originally posted by Alenka1208:
а на сми ссылку дайте пжл.
у меня сканированный материал, но почему-то не могу его выложить. может что то не так делаю?
Я для выкладки все преобразую, на всякий случай, в формат jpg, и тогда точно получается. Можно еще для пробы прислать один скан мне на почту evz1947@yandex.ru Я преобразую и расскажу Вам как это сделать.
quote:Интересно, почему на сайте выложен не утвержденный или между ними нет разницы?
у нас данные из налоговой о учредителях, сам устав, утвержденный в налоговом органе
quote:Про какое собрание идет речь? Вашего дома что ли? Вы что ... вступили в кооператив с не утвержденным уставом?
и протокол общего собрания с выбором наблюдательного совета. все доки получили в феврале 2014.
evz1947@yandex.ru отправила.
quote:
история из кооператива....Когда Найденова стала пайщиком (членом кооператива), она еще не знала, что этот шаг сулит массу проблем.
Хватит истерить без толку. Давайте разбираться, всех касается.
Самый главный вопрос - как жители становятся членами этого кооператива СПК?
Неужто автоматом при голосовании на собрании собственников???
Там же голосуют за передачу в кооператив управления деньгами за кап.ремонт.
Что в уставе есть по этому поводу?!
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Про какое собрание идет речь? Вашего дома что ли? Вы что ... вступили в кооператив с не утвержденным уставом?
согласно ФЗ
1. надо собраться, оформить протокол данного собрания, в протоколе указать что решили организовать СПК, утвердить этой же шайкой устав, выбрать руководителя, назначить ответственного за открытие организации и вперед в налоговую!!!при себе уже иметь все вышеперечисленное. без устава и протокола организацию не зарегистрируют в налоговом органе!!!!
СПК зарегистировано 25.04.2013 http://egrul.nalog.ru/ . в данное спк они пытаются собрать собственников различных домов, тем самым облегчая себе жизнь, а собственников вводя в заблуждение.
речь идет о собрание кооператива. в нашем доме пытаются провести собрание по выбору СПК, вот мы и стали разбираться. мы против.
quote:
Originally posted by vidadi:
Хватит истерить без толку. Давайте разбираться, всех касается.Самый главный вопрос - как жители становятся членами этого кооператива СПК?
Неужто автоматом при голосовании на собрании собственников???
Там же голосуют за передачу в кооператив управления деньгами за кап.ремонт.
Что в уставе есть по этому поводу?!
это я нашла в интернете, по другому городу, и кооперативу.ПРИМЕР показала.
quote:
Originally posted by Alenka1208:это я нашла в интернете, по другому городу, и кооперативу.ПРИМЕР показала.
после голосования в доме, при условии что вы приняли решение, что способ управления СПК, и какой именно СПК, в нашем с вами случае этот СПК общий Специализированный потребительский кооператив по управлению домами "Единый СПК" молодежная 15,ОГРН 1131840002854.
ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫ, по желанию, пишите заявление, и вступаете в кооператив.
затем вы на собрание выбрав кооператив, доверяете им и собирать деньги на капремонт.и именно председатель коопа открывает спецсчет, куда и будут стекаться деньги, а собственник по закону юрлицо, то есть кооператив п.2.3 устава. и только члены коопа имеют отношение к кооперативу п.1.3 устава.
а что касается устава, то выше мы уже говорили есть утвержденный и не утвержденный. самый первый обман со стороны кутдузова, это не представив действующий предлагать почитать новенький, но ответственность у СПК перед законом- по уставу действующему.
quote:
ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫ, по желанию, пишите заявление, и вступаете в кооператив.
так проголосовать ТОЛЬКО за способ управления и НЕ ПИСАТЬ заявление на вступление в этот кооператив
и не будет этих ужасов
quote:
статья 116 ГК РФ. Члены потребительского кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов. Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам
кто организовал этот кооператив, тот пусть и отвечает за убытки
quote:
так проголосовать ТОЛЬКО за способ управления и НЕ ПИСАТЬ заявление на вступление в этот кооператив
и не будет этих ужасов
так все равно засада... если в доме 100 квартир, 52 квартиры за кооп, 48 против... так как же деньги то собирать на капиталку????
по логике, кооператорам надо 100% собственников заманить... а это нереально вообще (сидельцы, умершие, уехавшие и т.д.)
отмечусь
quote:
по логике, кооператорам надо 100% собственников заманить... а это нереально вообще (сидельцы, умершие, уехавшие и т.д.)
не 100%
quote:
так как же деньги то собирать на капиталку????
как решит большинство собственников, наверное
quote:
как решит большинство собственников, наверное
членство в кооперативе только добровольное
никто не может силой заставить стать членом коопа, никакое собрание собственников... читаем внимательно ГК РФ
quote:
не 100%
енто как? я не член коопа и мне платежка приходит от РО... вы моя соседка, в кооперативе и деньги от вас идут туда... приходит время ремонта... и чЁ? как деньги будут браться и откуда???
недоработачка у Кутдузовых в этом вопросе...
quote:
Originally posted by Alenka1208:
что то санирование загрузить не получается
Проба загрузки получилась! Для этого пришлось уменьшить размер скана до 1414 х 2000 с помощью программы paint.Можно даже устанавливать размер 1768 х 2500, но это, похоже, уже многовато и техника все равно уменьшит размеры. Размер картинки особенно не влияет т.к. все равно надо увеличивать. Вот оригиналы: http://yadi.sk/d/rYpadCLLKBtiU
quote:так никто и не заставляет становиться членом кооператива
членство в кооперативе только добровольное
никто не может силой заставить стать членом коопа, никакое собрание собственников... читаем внимательно ГК РФ
голосуют же за управление спецсчетом дома на кап.ремонт (РО, СПК или ТСЖ)
а это собрание собственников большинством голосов решает
quote:
Originally posted by Alenka1208:
[B]пример из судебной практики другого города и кооператива: ....Когда Найденова стала пайщиком (членом кооператива), она еще не знала, что этот шаг сулит массу проблем....B]
Уважаемая Alenka1208!
Прошу сообщить как можно подробнее об этом деле - этот КОШМАР может случиться где угодно и кем угодно!
quote:
Originally posted by vidadi:
кто организовал этот кооператив, тот пусть и отвечает за убытки
сам ужас это и есть кооператив! ему не надо получать лицензию как УК, а значит он уходит из под контроля и от ответственности!!!!!
Деньги на спецсчете не собственников, а кооператива, а если долги!?!
из повестки собрания собственников:
-Выбрать способ управления - управление специализированным
потребительским кооперативом. Выбрать в качестве специализированного потребительского кооператива - Специализированный потребительский кооператив по управлению домами <Единый СПК> (далее - СПКУД <Единый СПК> ).
- Выбрать способ формирования фонда капитального ремонта - формирование
фонда капитального ремонта на специальном счете.
-Выбрать СПКУД <Единый СПК> в качестве владельца специального счета
-Назначить СПКУД <Единый СПК> лицом, уполномоченным на открытие
специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете, в том числе на заключение договора специального счета с правом подписания всех необходимых документов, связанных с открытием счета,расторжением и изменением договора специального счета от имени и по поручению собственников, заключение договора кредита, займа, получение гарантий и поручительства по кредитам, займам, на выдачу указаний по перечислению средств со счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества, на получение информации о сумме зачисленных на счете средств, об остатке всех операций на счете и иных операций по списанию и зачислению средств, связанных с формированием и использованием средств фонда капитального ремонта.
ПРОСТО ВЧИТАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
Originally posted by vidadi:
так никто и не заставляет становиться членом кооператива
голосуют же за управление спецсчетом дома на кап.ремонт (РО, СПК или ТСЖ)
а это собрание собственников большинством голосов решает
в Гражданском Кодексе четко прописано, что каждый должен сам принимать решение о членстве в кооперативе
"Статья 116. Потребительский кооператив
1. Потребительским кооперативом признается добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства с целью удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/4/#block_1004#ixzz2vOZNfLi9"
соответственно, имхо, ЖК РФ тут в противоречии... при выборе способа УПРАВЛЕНИЯ МКД, как большинство решило, так и будет... а про кооператив в управлении домом, это как минимум нарушение закона
управление спецсчетом и управление МКД, на секундочку, 2 разные вещи... К и Ко смешивают их что ли?
Вместе с Повесткой для голосования за СПК в подъездах также вывесили и нижеследующее Обращение. Написано с большим нахрапом, не вдаваясь в детали. Мои замечания и ссылки на Устав выделены цветом.
из повестки собрания.
17. Предоставить СПКУД <Единый СПК> право оплачивать задолженность
собственников помещений многоквартирного дома за ранее выполненные работы по
капитальному ремонту общедомового имущества перед прежними управляющими
организациями за счет средств на капитальный ремонт, находящихся на
специальном счете.
Прим.: - Пункт направлен на возможность погашения задолженности дома перед УК за ранее авансом проведенные ремонтные работы.
это значит,что все работы выполненные компаниями подконтрольные кутдузовым, например единая ук, доверие и все деньги, которые они вложили брав кредиты, заемы, а так же за счет неоплаченных им ресурсов (вода, тепло), то есть- проводили ремонтные работы, только что бы загнать людей в долги, а про долги сказано в договоре управления, но данный пункт теряет смысл, т.к. меняется законодательство, а теперь.....у них отобрав поступление от собственников оплату за энергоресурсы (дорогие), а теперь еще и отобирут и за капремонт, да еще и под контроль хотят взять, вот они в шоке а кооператив это выход!!!!!!так как окажутся в попе.
quote:
Originally posted by eug47:Проба загрузки получилась! Для этого пришлось уменьшить размер скана до 1414 х 2000 с помощью программы paint.Можно даже устанавливать размер 1768 х 2500, но это, похоже, уже многовато и техника все равно уменьшит размеры. Размер картинки особенно не влияет т.к. все равно надо увеличивать. Прошу попробовать этот способ.
я Вам все доки отправила , раз у Вас получилось, то всем на обозрение выставьте, пожалуйста!
вы прочитали? ну и как оно!
quote:
в Гражданском Кодексе четко прописано, что каждый должен сам принимать решение о членстве в кооперативе
скажите, кто в теме, а как в гаражных или садовых кооперативах эти вопросы решаются
quote:
Originally posted by vidadi:
скажите, кто в теме, а как в гаражных или садовых кооперативах эти вопросы решаются
попросите для начала устав(действующий, зарегистрированный), вы праве это сделать, но лучше письменно оформить свой вопрос. сначало его надо прочитать внимательно!
и они руководствуются дополнительно своими законами: например садоогороды-66фз
quote:
попросите для начала устав(действующий, зарегистрированный), вы праве это сделать, но лучше письменно оформить свой вопрос. сначало его надо прочитать внимательно!
да зачем устав
вопрос - все ли, кто владеет гаражами или участками в кооперативах, являются членами этих кооперативов
quote:
вопрос - все ли, кто владеет гаражами или участками в кооперативах, являются членами этих кооперативов
у нас и в гаражном и в СНТ все члены этих кооперативов... покупаешь участок. потом идешь в правление и пишешь заявление о приеме в члены... как то так...
quote:
Вместе с Повесткой для голосования за СПК в подъездах также вывесили и нижеследующее Обращение. Написано с большим нахрапом, не вдаваясь в детали. Мои замечания и ссылки на Устав выделены цветом.
вот интересно в п.3 - 20% от экономии им... не много ли?
вот у нас по дому в прошлом году 450 тыс экономии... так наша УК ни на копейку не претендует, а обслуживание хуже не становится...
имхо, но мы агитируем за спецсчет дома, т.к. такая возможность имеется.
quote:
но мы агитируем за спецсчет дома, т.к. такая возможность имеется.
подробнее напишите
quote:
Originally posted by Alenka1208:
я Вам все доки отправила , раз у Вас получилось, то всем на обозрение выставьте, пожалуйста!вы прочитали? ну и как оно!
Уважаемая Alenka1208!
Поскольку Вы мне разрешили выложить все доки, я это сделал. Вот ссылка на Ваши оригиналы с полным разрешением:
http://yadi.sk/d/rYpadCLLKBtiU
Ваши файлы я подрезал и выложил на форум пост 35 - всем будет очень интересно.
Материал просмотрел пока бегло, но уже много замечаний. Потребуется время для подробного разбора.
quote:
Originally posted by vidadi:
да зачем устав
вопрос - все ли, кто владеет гаражами или участками в кооперативах, являются членами этих кооперативов
только после написания заявления. членом кооператива можно и не быть, но условия и "проживания", что платить, как и чем прописано в уставе.
quote:
Originally posted by Chuksss:вот интересно в п.3 - 20% от экономии им... не много ли?
вот у нас по дому в прошлом году 450 тыс экономии... так наша УК ни на копейку не претендует, а обслуживание хуже не становится...
имхо, но мы агитируем за спецсчет дома, т.к. такая возможность имеется.
скажите о каком владельце спецсчета идет речь: ТСЖ, региональный оператор, СПК.
вот мы как раз всю экономию и очень хотим забрать, у нас только за 2011-12 около 2.5млн. специалист рассчитал, что бы сделать расчет за 13 год, нужны данные с узла учета, но кутдузов нам ничего не дает....
eug47 буду признательна.спасибо
Сегодня увидел объявление о собрании 17 марта по поводу кооператива. Пока не углублялся в тему - каковы основные опасности и есть ли альтернатива? Прошу прощения за возможный повтор обсуждения...
Дом под кутдузовым...
quote:
скажите о каком владельце спецсчета идет речь: ТСЖ, региональный оператор, СПК.
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3775185-4.html пост N 138 выложил письмо в минстрой и ответ министра...
если коротко, то спрашивал про то, может ли дом под управлением УК открыть отдельный счет. в ответе министра сказано, что можно
quote:
Originally posted by Sim:
Сегодня увидел объявление о собрании 17 марта по поводу кооператива. Пока не углублялся в тему - каковы основные опасности и есть ли альтернатива? Прошу прощения за возможный повтор обсуждения...
Дом под кутдузовым...
Уважаемый Sim!
Вы вовремя обратились на форум.Многие вопросы, например 4, 7, 9, 19, Повестки незаконны. Ни в коем случае не спешите-у Вас есть время подумать примерно до 01 октября 2014г. Внимательно изучите также и соседнюю ветку - форумчане постарались!
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3775185-11.html
А для начала прослушайте запись http://yadi.sk/d/z06SvwEEJxaXy
quote:
Originally posted by Chuksss:
https://izhevsk.ru/forummessage/164/3775185-4.html пост N 138 выложил письмо в минстрой и ответ министра...
если коротко, то спрашивал про то, может ли дом под управлением УК открыть отдельный счет. в ответе министра сказано, что можно
Вот еще информация:
Депутаты Госдумы в первом чтении внесли поправки в Жилищный кодекс. Поправка к ст. 164 ЖК http://gkhinsider.ru/2013/12/0...rtirnyim-domom/
http://gkhinsider.ru/2014/01/1...shhnyiy-kodeks/
Во-первых, управляющая компания на каждый вверенный ей дом открывает общедомовой лицевой счёт, в котором отражаются учет и движение внесенных собственниками платежей.
Во-вторых, становится очень важной роль Председателя многоквартирного дома: без письменного согласования с ним управляющая компания не сможет использовать деньги с данного счета.
quote:
только после написания заявления.
членом кооператива можно и не быть, но условия и "проживания", что платить, как и чем прописано в уставе.
ну вот хотя бы один вопрос (об ответе за долги кооператива своим имуществом) отпал
не писать никакого заявление на вступление в кооператив и все
quote:
Во-вторых, становится очень важной роль Председателя многоквартирного дома: без письменного согласования с ним управляющая компания не сможет использовать деньги с данного счета.
так и до этого все через подпись старшего по дому шло
quote:
Originally posted by Alenka1208:
проводили ремонтные работы, только что бы загнать людей в долги
вот сами вдумайтесь, что пишете?
надо было совсем не делать ремонты что ли
в нашем доме они проводили ремонтные работы, чтобы отремонтировать
quote:
Originally posted by vidadi:
ну вот хотя бы один вопрос (об ответе за долги кооператива своим имуществом) отпал
не писать никакого заявление на вступление в кооператив и все
нет не все, деньги вы отдавать будете в кооператив, так как спецсчет будет принадлежать кооперативу......!!!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы видади:
[б]
вот сами вдумайтесь, что пишете?
надо было совсем не делать ремонты что ли
в нашем доме они проводили ремонтные работы, чтобы отремонтировать[/б][/QУОТЕ]
ремонтные работы могут быть разные. для дома более нужные будут не те работы, которыми глянец наводят, а те, которые конструктивные части дома смогут сохранить от разрушений. например вовремя фундамент отремонтировать, если что то не так, трубы в подвале прочистить поменять, что бы не бежало, не подмыло фундамент. лифты держать на контроле с заменой постепенной, что бы люди в безопасности были.....а не просто стены покрасить, и сказать о красота, и мозги собственникам , извините, засрать. а денег потратить уйму. да и сметную стоимость завысить умно...
quote:
.а не просто стены покрасить, и сказать о красота, и мозги собственникам , извините, засрать.
мда, хоть бы ЖК почитали что ли..
стены красят не из средств капитального ремонта, а из текущего
капитальный ремонт делают только после согласования на общем собрании собственников, где большинство собственников должны проголосовать ЗА
голосуют не семьями, а площадями помещений
План работ по кап.ремонту на год составляет старший по дому
И смету подписывает старший по дому
а если возникают какие-то подозрения на завышенные сметы, то можно привести любую подрядную организацию и в вашем доме сделают ремонт за меньшие деньги (если таковых найдете и если они дадут гарантии на сделанные работы)
в нашем доме именно так
quote:
Originally posted by vidadi:
ну вот хотя бы один вопрос (об ответе за долги кооператива своим имуществом) отпал
не писать никакого заявление на вступление в кооператив и все
В пункте 19 Повестки упоминается некий "проект договора на содержание и ремонт многоквартирного дома с собственниками, не вошедшими в члены СПКУД <Единый СПК>" Как бы с этим "проектом" ознакомиться?
да, тоже бы хотелось посмотреть
если никто из собственников не будет вступать в кооператив, то видимо и будет действовать этот договор
quote:
Originally posted by vidadi:
да, тоже бы хотелось посмотреть
если никто из собственников не будет вступать в кооператив, то видимо и будет действовать этот договор
вы старший по дому, почему бы ВАМ не попросить заверенные документы у кутдузова, в том числе и договор. раз Вы тоже хотите разобраться и у ВАС отношения с ними налажены, очень будем признательны, если Вы запросите и предоставите (но заверенные) доки. так же именно Вы можете запросить и договор, тем более что ВЫ перед проведением собрания просто обязаны это сделать, а так же провести правовой анализ этого договора.
что относится к капремонту, а что текущему я знаю. но люди-жители это не понимают!!! и куда пропали все деньги, собранные на капремонт не понятно, а денег на доме нет. отчетов нет. документов нет.
постараюсь
quote:
что относится к капремонту, а что текущему я знаю. но люди-жители это не понимают!!! и куда пропали все деньги, собранные на капремонт не понятно, а денег на доме нет. отчетов нет. документов нет.
мда
ваш старший по дому должен иметь все документы, в том числе и отчет управляйки перед собственниками за каждый год
quote:
нет не все, деньги вы отдавать будете в кооператив, так как спецсчет будет принадлежать кооперативу......!!!
так это не значит, что собственники будут ВСЕЙ своей собственностью отвечать за долги кооператива
спецсчет будет принадлежать кооперативу, но кому он должен принадлежать, если в доме нет тсж...
счет принадлежит или все деньги со счета принадлежат - это вроде разные вещи
тут есть юристы?
quote:
Originally posted by Alenka1208:
а на сми ссылку дайте пжл.
у меня сканированный материал, но почему-то не могу его выложить. может что то не так делаю?
Вот ссылки на газету "День" http://dayudm.ru/article/62517/
http://www.dayudm.ru/article/6...E=&%3Flogin=yes
quote:
http://dayudm.ru/article/62517/
тут вся статья вокруг персонального вступления в кооператив..
уже решили - не вступать
quote:
http://www.dayudm.ru/article/6...E=&%3Flogin=yes
интересная статья
только так и не понятно, куда же жителям дома деваться
тсж не потянут, в кооператив не хотят, а в РО их дому еще лет -дцать ремонта ждать..
quote:
тсж не потянут
почему? даже 5ти этажки тянут...
quote:
почему? даже 5ти этажки тянут...
угу, и кому из жильцов это надо - тянуть на себе весь дом в лице председателя тсж?
бесконечные претензии, те же, что и к управляйке и старшему по дому, и никакой помощи
quote:
Originally posted by vidadi:
постараюсь
мда
ваш старший по дому должен иметь все документы, в том числе и отчет управляйки перед собственниками за каждый год
вы не поверете, но она на нас посмотрела и сказала:- НЕТ у меня ни каких документов.
теперь к суду готовимся.
quote:
но она на нас посмотрела и сказала:- НЕТ у меня ни каких документов
значит получала и засунула куда-то (выкинула), не заморачиваясь
все выдают под подпись - и сметы на произведенные работы, и отчет годовой
quote:
Originally posted by vidadi:
так это не значит, что собственники будут ВСЕЙ своей собственностью отвечать за долги кооператива
спецсчет будет принадлежать кооперативу, но кому он должен принадлежать, если в доме нет тсж...
счет принадлежит или все деньги со счета принадлежат - это вроде разные вещи
тут есть юристы?
прочитав, вспомнила мультик простоквашино, спор между шариком и матроскиным: корова чья, государственная, а молоко.... .
в нашем случае,и тут есть пробельчик
надо читать договор внимательнее, но мы уже и через это прошли, когда на сайте один договор мы пришли дали другой, а потом принесли дали 3 вариант, отличия не большие но...
quote:
Originally posted by Alenka1208:
НЕТ у меня ни каких документов
Если не секрет - какой у Вас дом?
Устав:
пункты
2.3. Для достижения определенных Уставом целей Кооператив вправе:
- открывать и владеть специальным счетом, а также расчетным и иными счетами;
2.4. Кооператив обязан:
- открывать, владеть и вести расчеты по специальным счетам;
4.3.3. Правление Кооператива осуществляет следующие полномочия:
- является контролирует правильность расходования средств Кооперативом; (ошибки творителя устава)
4.3.5. Директор Кооператива является единоличным исполнительным органом Кооператива, назначается на должность на основании решения Председателя и осуществляет следующие
функции:
- без доверенности действует от имени Кооператива, подписывает финансовые документы, принимает обязательства, открывает и закрывает счета Кооператива в банках, в том числе специальный счет..
Жилищный кодекс.
Статья 175. Специальный счет
2. Владельцем специального счета может быть:
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.
. Договор специального счета является бессрочным.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
я Вам все доки отправила , раз у Вас получилось, то всем на обозрение выставьте, пожалуйста!вы прочитали? ну и как оно!
Просмотрел "Протокол общего собрания учредителей"
Появились следующие замечания.
1. Имеет место подбор учредителей по этническому и семейному принципам, т.е.подбор тенденциозный, а не деловой. Информация из СМИ подтверждается.
2. После отхода от дел Р. Кутдузова, в ближайшие 10-15 лет, лидера в Правлении не останется, произойдет распад СПК. В Уставе предусмотрены разные варианты изменения СПК.
3. Некоторые учредители не живут в Ижевске и УР, и перед жителями Ижевска ничем не отвечают. Информация из СМИ подтверждается.
4. Фраза <Повестка дня. Вопрос 2: :деятельность Кооператива не ограничивается оговоренной в Уставе...> делает работу СПК совершенно неопределенной и непредсказуемой.
quote:кто именно?
Некоторые учредители не живут в Ижевске и УР
quote:
Originally posted by Женечка2013:
кто именно?
смотрите выписку из налоговой в 1 посте.
Меня еще интересует, на какой счет в кооперативе будут зачислять деньги за коммунальные платежи, если жители проголосуют за сбор в кооперативе всей коммуналки, минуя управляйку?...
quote:
Originally posted by Alenka1208:
я Вам все доки отправила , раз у Вас получилось, то всем на обозрение выставьте, пожалуйста!вы прочитали? ну и как оно!
Рассмотрел Выписку из ЕГРЮЛ
Возникли следующие замечания.
1. Весь СПК целиком зарегистрирован на Р. Кутдузова. В случае его отхода от дел следует ликвидация кооператива.
2. Задекларирован только один вид экономической деятельности: <Управление эксплуатацией жилого фонда>. В Уставе же перечислены и многие другие виды деятельности.
3. Из Выписки нельзя установить, какая именно редакция Устава принята. Таким образом, в ЕГРЮЛ редакцию Устава возможно легко подменить. Нет даже количества страниц, не говоря о содержании. На листах Устава нет никаких отметок об их учете.
Прочитал Устав из ЕГРЮЛ.
Отличается очень существенно от того, который опубликован на сайте. Практически, это другой Устав. Не ясно,который из них действует в данный момент. Возможно, уже есть и другие редакции Устава. Проконтролировать это невозможно и поэтому анализировать эти Уставы смысла не имеет.
[QUOTE]Originally posted by Sim:
[B]Сегодня увидел объявление о собрании 17 марта по поводу кооператива. ...
Уважаемый Sim! Большая просьба самым подробным образом записать все выступления на собрании 17 марта. Лучше всего все записать также и на диктофон - он есть во многих мобильных телефонах.
quote:
Originally posted by eug47:
[QUOTE]Originally posted by Sim:
[B]Сегодня увидел объявление о собрании 17 марта по поводу кооператива. ...Уважаемый Sim! Большая просьба самым подробным образом записать все выступления на собрании 17 марта. Лучше всего все записать также и на диктофон - он есть во многих мобильных телефонах.
Так сами подходите. На улице будет.
quote:
Originally posted by Sim:Так сами подходите. На улице будет.
А какой адрес и время?
в пм.
quote:
Originally posted by Sim:
в пм.
Не попадаю - далеко от Союзной. А жаль. Вся надежда теперь на Вас.
вопросов больше чем ответов
. На сайте СПК http:/единыйспк.рф/node/10%23 опубликовали <Договор на предоставление коммунальных услуг, содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома>.
Устав с кем-то и зачем-то согласуют. Видимо, "Единый СПК" может обходиться и без Устава.
Повестка прежняя.
МДМ-Банк по-прежнему молчит о главном.
у нас тоже собрание по поводу кооператива . 17 в 18:30 .они делают во всех своих домах собрания в один день ? что-бы люди не успели пообщаться .поговорил с соседями никто ничего не знает.
quote:
Originally posted by Паук2112:
у нас тоже собрание по поводу кооператива . 17 в 18:30 .они делают во всех своих домах собрания в один день ? что-бы люди не успели пообщаться .поговорил с соседями никто ничего не знает.
А у вас какой адрес?
quote:
они делают во всех своих домах собрания в один день ?
совпадение, не на одной жеж улице
Прошло таки собрание...
Идею с СПК пока забаллотировали))
Вернемся к этому в мае ...
теперь они будут продавливать свой новый кооператив . интересно кто из жителей других домов под их управлением как проголосовал?
Соседний дом, по их словам, выбрал СПКУД "ЕСПК".
quote:
Originally posted by Sim:
Соседний дом, по их словам, выбрал СПКУД "ЕСПК".
Мы еще месяц назад выбрали и что?
quote:
Originally posted by Sim:
Прошло таки собрание...
Идею с СПК пока забаллотировали))
Вернемся к этому в мае ...
здравый смысл рулит!
quote:
Originally posted by Mig_29:
Мы еще месяц назад выбрали и что?
Тикайте, пока не поздно!
quote:
Мы еще месяц назад выбрали и что?
выбрали в мае - кого и по какому закону ? устав кооператива по которому вы теперь будете жить какой? вам вообще какие-то документы показывали?
quote:
Originally posted by eug47:
Тикайте, пока не поздно!
ага, бежим уже в припрышку в объятья СПДУ :-)))
quote:
Originally posted by Mig_29:
Мы еще месяц назад выбрали и что?
Что Вы выбрали, месяц назад?
СПКУД "ЕСПК" что ли?
А как можно выбирать кооператив без утвержденного и зарегистрированного (на то время), устава?
quote:
Originally posted by Mig_29:
ага, бежим уже в припрышку в объятья СПДУ :-)))
да с чего взяли то, что в СПДУ вас тянут то?
Устав утвержден в апреле 2013 года. Просто они его прячут.
quote:
Originally posted by Mig_29:
ага, бежим уже в припрышку в объятья СПДУ :-)))
Ну, ждите, когда Вам долги предъявят
quote:
Originally posted by Sim:
Устав утвержден в апреле 2013 года. Просто они его прячут.
И есть, что прятать - там сплошная демократия.
quote:
Originally posted by Sim:
Устав утвержден в апреле 2013 года. Просто они его прячут.
если все честно, красиво, юридически правильно и без подводных камней, то какой смысл прятать?
quote:
Originally posted by Chuksss:если все честно, красиво, юридически правильно и без подводных камней, то какой смысл прятать?
Устав в ЕГРЮЛ: все главные вопросы решает общее собрание членов СПК, т.е. если СПК действует еще и в других городах и странах, то ни одного вопроса решить нельзя.
Устав на сайте: все решает директор единолично
quote:
Устав в ЕГРЮЛ:
и
quote:
Устав на сайте:
т.е. 2 разных варианта устава? вот она честность К и Ко
quote:
Originally posted by Chuksss:
т.е. 2 разных варианта устава? вот она честность К и Ко
Срочно прошу посмотреть пост 84 и другие
мы предлагаем собирать подписи против СПК. одну свою компанию Кутдузов уже переоформил на бомжа, тем самым ушел от ответственности, а на фирме висел долг 11 млн. руб. вот так. Остап Бендер отдыхает! а подделать доки ему раз плюнуть. ..........
фирму без устава не зарегистрируют!!!!!!!!!!! но тот который предлагается еще хуже. там ничего нет про общее собрание, все принимает правление, в том числе и решение о ликвидации.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
мы предлагаем собирать подписи против СПК.
Да,да давайте поможем жителям выбрать РО для сбора денег жителей в общий котел и передать самой "чеcтной" УК СПДУ, она же в прошлом ГЖУ.^-))) Где деньги будут благополучно распилины между заинтересованными лицами.
Такой общий котел уже был - ГЖУ. Кстати, а где собранные деньги Зин, а Зин???
Доренко о Удмуртии:
http://www.youtube.com/watch?v=mrAQkuL3jWY
[QUOTE]Originally posted by Mig_29:
[B]
Дайте информацию по СпДУ и ГЖУ пжл
quote:
Originally posted by Alenka1208:
мы предлагаем собирать подписи против СПК. одну свою компанию Кутдузов уже переоформил на бомжа, тем самым ушел от ответственности, а на фирме висел долг 11 млн. руб. вот так. Остап Бендер отдыхает! а подделать доки ему раз плюнуть. ..........
фирму без устава не зарегистрируют!!!!!!!!!!! но тот который предлагается еще хуже. там ничего нет про общее собрание, все принимает правление, в том числе и решение о ликвидации.
А что это за фирма?
Фонд содействия реформированию ЖКХ приостановил финансирование Удмуртии
10:00 Связано это с выявленными нарушениями, а также отсутствием региональной программы капитального ремонта.
Ижевск. Удмуртии. Фонд содействия реформированию ЖКХ приостановил финансирование Удмуртии. Как сообщает пресс-служба ведомства, на неделе был рассмотрен годовой отчет республики за 2013 год.
В результате выявили невыполнение условий нескольких пунктов. Речь идет о непринятие нормативных правовых актов, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 167 Жилищного кодекса РФ, а также отсутствие региональной программы капитального ремонта.
В связи с этим правление Фонда приняло решение отказать Удмуртской Республики в предоставлении финансовой поддержки.
Отмечается, что сейчас регион должен исправить все выявленные нарушения не позднее 4 месяцев. Если этого не произойдет, это повлечет за собой возврат финподдержки, полученной из средств Фонда. https://izhevsk.ru/forummessage/164/4330097-0.html
quote:
Ижевск. Удмуртии. Фонд содействия реформированию ЖКХ приостановил финансирование Удмуртии.
как всегда Мурлындия наша родная отличилась...
quote:
Originally posted by eug47:А что это за фирма?
См.:"<Райжилуправление> Ижевска подозревается в преднамеренном банкротстве"
http:/aifudm.net/news/news10206.html
http://izhcommunal.ru/photo/8-0-19
Начал рассматривать <Договор на предоставление коммунальных услуг, содержание и ремонт (текущий и капитальный) общего имущества многоквартирного дома.>
Этот Договор предназначен для собственников, не являющихся членами специализированного потребительского кооператива по управлению домами <Единый СПК>.
Замечания
Вступительная часть.
1. Не представлены паспортные данные Директора, а также правоустанавливающие документы на СПК, включая Устав. Полный пакет нотариально удостоверенных документов, включая Договор, должен быть у каждого собственника на случай обращения в суд. Подписание договора списком недопустимо. Из наименования Договора следует исключить слово <капитальный>, если собственник не желает формировать фонд капремонта на счете СПК.
а тем временем СПК Единый принимает дома в управление... уже порядка 15 домов в нём. еще чуток времени пройдет, и все дома "единой" и "доверия" будут там. а ви тут спорите...
quote:Ну вот и мы дождались ... прошло и у нас собрание.
Originally posted by Водовоз:
а тем временем СПК Единый принимает дома в управление... уже порядка 15 домов в нём. еще чуток времени пройдет, и все дома "единой" и "доверия" будут там. а ви тут спорите...
Нам сообщили, что подписались уже около 40_ка домов.
На предложение проголосовать за кооператив тоже, мы предложили "погодить-подумать" ... мол не серьезно это - "послушали и сразу хенде хох".
Про собрание у меня все, но если будут вопросы, могу ответить.
А вот насчет взгляда на кооператив, кое что изменилось. Хотя бы даже по уставу. И по принятию домами в управление СПК.
Бум думать и рыть истину ... говорят она где то рядом!!!
quote:
А вот насчет взгляда на кооператива кое что изменилось
И что изменилось? Интересно... У нас 27 числа будет собрание, но я буду агитировать пока повременить с таким выбором способа накопления средств на капремонт, так как региональной программы до сих пор нет. К тому же повестка дня собрания "однобокая" - они не предлагают людям (явно намеренно) выбрать другой вариант - счет дома от имени РО, поэтому я против такого собрания вообще.
quote:
Originally posted by YURGEN83:
повестка дня собрания "однобокая" - они не предлагают людям (явно намеренно) выбрать другой вариант - счет дома от имени РО, поэтому я против такого собрания вообще.
Действительно отдать деньги РО на распил на много как то комфортно. Все же если украдут, то украдут чиновники, эта мысль греет душу :-))))))
Самый оптимальный вариант достичь этого агитировать людей пообождать с выбором, глядишь время пройдет, а там бац, бац и дело в шляпе, вернее в общем котле РО :-) Даешь ремонт ветхого жилья из общего котла! Все к региональному оператору! :-)))
когда они говорят, что ,вот столько то домов у них уже в СПК, то врут. мы случайно оказались на собрании соседнего дома, дак там сказали что мы согласились переходить в СПК. хорошо, что мы там были....правду сразу сказали, что не хотим и не думаеми, да и как оказалось одна дама из этого дома была на нашем собрании, так как когда мы сказали что они врут про наш дом, она подтвердила, так как проходила мимо и все слышала сама, все наши возмущения.
quote:
Originally posted by Джорж:
Даешь ремонт ветхого жилья из общего котла! Все к региональному оператору!
Слова не мальчика, но мужа!!! Даже если бабло пропадает, ответственность за капремонт будет лежать на региональном бюджете, если пропадет спк, власть разведет руками - сами жильцы выбирали кутузовых
quote:
Originally posted by Водовоз:
Даже если бабло пропадает, ответственность за капремонт будет лежать на региональном бюджете
:-)))))))))) И что , кому от этого легче станет ??? Или они что из глубокой штанины по первому требованию достанут пачку купюр, на перебой начнут каяться за распиленное ??? :-))))))))
был сегодня интересный разговор с человеком из органов... так он не скрывает, что КиКо пользуется дыркой в законе и будет опа жильцам... привлечь не могут ибо все хитро делает ентот гражданин
quote:
Originally posted by Chuksss:
привлечь не могут ибо все хитро делает ентот гражданин
Может не хитро, а умно и в рамках закона ? :-)
quote:Всем известно, да и никто не скрывает, что весь "сыр-бор", из за "капитальных" денег.
Originally posted by YURGEN83:
И что изменилось? Интересно... повестка дня собрания "однобокая" ...
-----------------------------------
Дано три варианта:
1. ТСЖ - полный контроль собственниками СП (спецсчет).
2. Специализированный кооператив - совместный контроль собственников с ЕСПК.
3. РО - полный контроль только РО.
Вот Куттузовы и предлагают "совместный" ... смысл им предлагать "соперников"? Кто поступил бы не так?
---------------------------------------------------
Теперь насчет того же "общего котла" у СПК.
Я не нашел, в ЖК РФ, ничего запрещающего СПК, управлять несколькими спецсчетами, т.е. "общий котел", в случае СПК - миф придуманный нами. Там конкретно написано, что МКД может открыть свой спецсчет, если он управляется кооперативом.
Иначе можно сказать ... если у СПК имеется под управлением несколько домов ... эти дома могут открыть, на свой дом, спецсчет и передать права ВЛАДЕЛЬЦА этим счетом кооперативу.
Вопрос утыкается в "совместность" пользования ... это должно оговориться при подписании Договора на управлении домом.
з.ы. Кстати по Договору ... есть смысл его "хором" разжевать ... но это совсем другая тема.
-------------------------------------------------------------
Теперь по поводу Устава ... тут вааще прикол!!! (это из лексики современности).
Представьте ... имеется какая нить фирма или организация, которая хорошо делает, нужную Вам, услугу.
Вы можете отказаться от услуг этой фирмы, по причине того, что Вам не нравится его структура или организация отношений сотрудников?
Никому не предлагают, и никого не заставляют, становиться ЧЛЕНОМ кооператива! Кому какое дело до устава!
-----------------------------------------
Время еще есть ... давайте думать вместе!!!
quote:
Originally posted by Chuksss:
привлечь не могут
И могут, и хотят, и сделают... Эх, вот только б поскорее!
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Время еще есть ... давайте думать вме
Индюк думал, думал и в суп попал :-))) О чем именно то думать???
1 вариант - быстренько создавать ТСЖ (самый идеальный вариант), но с менталитетом нашего населения это не прокатит.
2 вариант (самый простой)- сдаться на милость чиновников и уповать на их кристальную честность (РО или спец. счет при нем). Он при мне, я при нем , мы на нем :-)))
3 вариант - попробовать новое и еще не изведанное - СПК. Стать так сказать первопроходцами.
4 вариант - ???
quote:
Джорж
наш дом тоже в ЕУК, но я за вариант со счетом дома, именно дома, а не общего котла. Если так доверяете компании "К и сын", то поясните, как Вы будете влиять на решения, который будет утверждать директор кооператива, и как Вы будете контролировать финансовые дела, когда он возьмет кредит в оффшорном МДМ банке (пусть даже все идеально, для вашего конкретного дома), а жильцы не будут своевременно оплачивать взносы. И что, денежки за счет других домов будет возвращать, не из своего же кармана? Тогда в чем разница от общего котла? В банке Вас пошлют лесом, потому что счет открыт не Вами. А если банк "накроется медным тазом" (почему всего один банк выбран для открытия счетов?) - ничего не докажете.
quote:
Вот Куттузовы и предлагают "совместный"
Каким образом? В уставе (фиг знает, какой же вариант устава окончательный)нет ни слова о том, что члены кооператива могут реально повлиять на решение директора (рекомендательный характер - это красивые слова, которые ничего не значат). Так что никак Вы не сможете "совместно" контролировать денежные потоки кооператива, да никто Вам этого и не даст сделать.
quote:
Originally posted by YURGEN83:
В уставе (фиг знает, какой же вариант устава окончательный)нет ни слова о том, что члены кооператива могут реально повлиять на решение директора
ну почему же - общее собрание пайщиков двумя третями голосов
может отменить решение правления quote:если нам не нужен кредит, то зачем К его брать?
будете контролировать финансовые дела, когда он возьмет кредит
quote:Фигасе! Платить обязаны, это закон. Платить не будут, получат пени, потом пригласительный в суд...
жильцы не будут своевременно оплачивать взносы
quote:Возврат денежных средств прописан в ЖК, читайте внимательно главу 15,16 (хотела точную статью привести, да забыла номер
А если банк "накроется медным тазом"
)quote:а на кой мне простому гражданину это? Говорить надо не за всех, а за свой конкретно дом, конкретно свой спец счет и лицевой счет дома. Это надо контролировать или вы суперчеловек умеющий объять необъятное?
Вы не сможете "совместно" контролировать денежные потоки кооператива
quote:
Originally posted by Sim:
ну почему же - общее собрание пайщиков двумя третями голосов
Это из Устава из ЕГРЮЛ, но в разных редакциях Устава это место по-разному.
Сами посудите, если пайщики СПК находятся по всей России и даже в Шанхае (по документам это возможно вполне), собрать их голоса просто нереально.
quote:
Originally posted by Женечка2013:
[/b]
А если банк "накроется медным тазом"
Возврат денежных средств прописан в ЖК, читайте внимательно главу 15,16 (хотела точную статью привести, да забыла номер )
Уточните место в ЖК про возврат средств пжл
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Всем известно, да и никто не скрывает, что весь "сыр-бор", из за "капитальных" денег.
Уточните, какой "Договор управления домом" Вы имеете ввиду.
Тот, который упоминается на сайте для нечленов СПК?
quote:он един для всех
какой договор
Давайте начнем с начала ...
Общие для всех ...
1. Имеются всякие УК (Единая, в том числе)
2. Все они имеют внутреннюю организацию (правила какие то, типа внутренней конституции), которой подчиняются сотрудники этой УК. Не_сотрудников, т.е. нас, это не касается (также, как и Устав кооператива).
3. МКД нанимает эти УК для управления домом, согласно Договору. Критерием выбора служит качество и стоимость обслуги, но ни как не внутренняя организация этого УК.
4. Куттузовы, помимо УК "Единая" и "Доверие" организуют кооператив (ЕСПК). Которая будет предлагать те же услуги, что и все УК.
---------------------------------------------------------
По спецсчету (СС)...
1. МКД может открыть СС только на свой дом, если управление у УК. При этом владельцем СС, объявляется РО.
2. МКД может открыть СС только на свой дом, если управление домом у СПК. При этом владельцем СС, объявляется СПК. Таким образом СПК будет владельцем не одного "общего" СС, а на каждый дом.
3. МКД само выбирает банк. То есть, если Вы разбираетесь в банках ... выбирайте другой.
СПК предлагает тот, с которым работает не первый год ... что нас до сих пор не интересовало.
4. Использование средств из СС, все платежи ... оговариваются в Договоре на управлении и обслуживании домом ... т.е. что примите так и будет.
5. Принятие дома в обслуживание СПК, не означает вступление в кооператив.
Вступление в кооператив, это решение персональное (возможно и денежное) ... еще не известно примут или нет. Лично я еще нигде не видел призыва, со стороны СПК, вступать в членство. Они предлагают только услуги по управлению, как и все УК.
-----------------------------------------------------------------
Все это я "додумкал" после вчерашнего собрания.
quote:
Возврат денежных средств прописан в ЖК, читайте внимательно главу 15,16 (хотела точную статью привести, да забыла номер
прочел и не нашел...
было, найду-выложу...пока недосуг
quote:именно так. Жаль, что я не умею так точечно описывать суть
JONN_DOBRJAK
quote:
Originally posted by Женечка2013:
именно так. Жаль, что я не умею так точечно описывать суть
Возможно суть выложил верно ... т.е. так как понял, но ...
Но к сожалению своего личного выбора изложить не могу.
Меня "ступорят" некоторые моменты ...
1. "Совместно" контролирумое использование "капитальных" ... их постоянно нет - не копятся с "Единой", мало того ... постоянная угроза влезания в долговую яму, к ней ... с СПК будет так же.
Я за то, чтобы делать работы по мере накопления ... "Единая" не приемлет такое, категорично. И на собрании слово "кредитование" подсовывалось в сотнях ракурсов.
2. Выбор собственниками банка - это вааще издевательство, со стороны государства над народом. Эти банки само государство "кидало" не один раз ... и на тебе ... выбирайте, вся ответственность на вас!
Получается ... мы сами выбрали банк ... СПК набирает кредитов, как владелец СС ... в случае чего ... МКД расплачивается ... государство в стороне.
.
Вот народ и думает а не спокойнее-проще будет отдать "хапуге"-государству ... и не "морочится".
quote:
МКД не может открыть СС на свой дом, если управление у УК.
СС откроет РО, если жители решат 2/3 голосов
quote:Не много не так ... СС откроет РО, если жители ничего не будут делать.
Originally posted by YURGEN83:
СС откроет РО, если жители решат 2/3 голосов
quote:бросьте, в нашем доме ничего уже не надо делать, соответственно тут у каждого своя история. Не хотите, копите на здоровье, вот только инфляцию со счетов не спишешь
"Единая" не приемлет такое, категорично
quote:дааа, выбор = ответственность....
издевательство
quote:без голосования СС не откроет и РО, только вариант "общий котел" в этом случае
СС откроет РО, если жители ничего не будут делать.
quote:
JONN_DOBRJAK
ЖК РФ не читали?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Не много не так ... СС откроет РО, если жители ничего не будут делать.
Не совсем верно.
СС - уже не общий котел.
1. ОСС принимает решение формировать фонд КР перечислением взносов на специальный счет (170 ЖК, п.3, пп 1) ).
2. ОСС принимает решение об определении владельца СС (170 ЖК, п.4, пп 4)). Владельцем может быть: ТСЖ (175 ЖК п.2. пп.1) либо СПК (175 ЖК п.2, пп.2 ) либо РО (175 ЖК п.3).
В последнем случае открывается специальный счет (не общий котел, счет только средств для данного дома), но владельцем будет являться РО. Насколько мне известно, в городе уже есть таким образом открытые СС, которые РО передал соответствующим УК в оперативное управление. И без разных СПК.
quote:
Я за то, чтобы делать работы по мере накопления ... "Единая" не приемлет такое, категорично. И на собрании слово "кредитование" подсовывалось в сотнях ракурсов.
бывают безвыходные ситуации
например, надо ждать 4 года, чтобы накопить на ремонт кровли
и что, все эти 4 года жильцы верхнего этажа будут с тазиками по квартире бегать?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Вот народ и думает а не спокойнее-проще будет отдать "хапуге"-государству ... и не "морочится".
Именно на это все рассчитано.
quote:прошу адрес в пм, к СД есть вопросы
в городе уже есть таким образом открытые СС
quote:
В последнем случае открывается специальный счет (не общий котел, счет только средств для данного дома), но владельцем будет являться РО. Насколько мне известно, в городе уже есть таким образом открытые СС, которые РО передал соответствующим УК в оперативное управление. И без разных СПК.
а что, у нас уже кто-то перешел в РО, не дожидаясь опубликования региональной программы?
quote:
Originally posted by vidadi:
а что, у нас уже кто-то перешел в РО, не дожидаясь опубликования региональной программы?
Это не выбор в качестве способа формирования фонда КР перечисление на счет РО (170 ЖК п. 3, пп. 2), это формирование фонда КР на специальном счете (170 ЖК п. 3, пп. 1), но владельцем которого будет РО.
Цитирую День:
"По договорам с региональным оператором ряд управляющих организаций в Ижевске уже получили право открывать спецсчета для многоквартирных домов, где собственники проголосуют за такое решение. Единственный нюанс, отличающий такие спецсчета от спецсчёта специализированного кооператива, это то, что владельцем спецсчёта (открытого по решению общего собрания управляющей компанией) являются не жители или УК, а региональный оператор. Но находиться такие счёта будут под оперативным управлением управляющих компаний: то есть конкретную программу капремонта на каждый дом, сроки выполнения работ и выбор подрядчика собственники будут осуществлять совместно со своей УК."
http://dayudm.ru/article/62741/?sphrase_id=8539
я так понимаю, если дом старый и с малым количеством собственников, то ему хоть в РО, хоть в кооперативе одинаково нормально будет.
В РО его за счет других домов отремонтируют, в кооперативе - за счет кредитов, взятых на правление кооператива
quote:
В последнем случае открывается специальный счет (не общий котел, счет только средств для данного дома), но владельцем будет являться РО.
министр строительства четко написал это в ответе на мой запрос: да, дом находящийся под управлением УК может проголосовать за СпецСчет, выбрать банк (критерии жесткие и не каждый банк-помойка попадает) и РО должно отчитываться по движению на сс перед любым собственником по письменному заявлению
quote:
в нашем доме ничего уже не надо делать
форс-мажоры забываете? в свое время (еще когда гжу было) какой то чудак велел дворнику залезть на крышу нашего дома и скинуть снег... а кровля мягкая не чистится... в результате протечка во всех 5ти подъездах аж до 6 этажа... судились долго, еще долше гжу исполняло решение суда... а ремонт кровли на 5ти подъездном доме это очеееень много стоит
quote:
Originally posted by Chuksss:
и РО должно отчитываться по движению на сс перед любым собственником по письменному заявлению
Улыбнуло. :-))))))))))))))))))))
Доренко о Удмуртии: " Ну почему в провинции такие иди.ты" :-))))))))
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=mrAQkuL3jWY
[QUOTE]Originally posted by JONN_DOBRJAK:
[B]
3. МКД само выбирает банк. То есть, если Вы разбираетесь в банках ... выбирайте другой.
СПК предлагает тот, с которым работает не первый год ... что нас до сих пор не интересовало.
ЖК ст.170, ч.5: "... В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме не выбрали кредитную организацию, в которой будет открыт специальный счет, или эта кредитная организация не соответствует требованиям, указанным в настоящем пункте и части 2 статьи 176 настоящего Кодекса, вопрос о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет, считается переданным на усмотрение регионального оператора."
ЖК ст. 176, ч.2: "Специальный счет может быть открыт в российских кредитных организациях, величина собственных средств (капитала) которых составляет не менее чем двадцать миллиардов рублей. Центральный банк Российской Федерации ежеквартально размещает информацию о кредитных организациях, которые соответствуют требованиям, установленным настоящей частью, на своем официальном сайте в сети "Интернет"."
quote:
Улыбнуло. :-)
улыбайся дальше
И все таки почему ?????
quote:получается, вы не знаете точные адреса, а просто цитируете газетку?
Цитирую День
quote:кредит берется на конкретный дом, под конкретные задачи, проблемы, ремонт этого дома, но никак не на правление. Сами подумайте, на кой правлению кредит?
в кооперативе - за счет кредитов, взятых на правление кооператива
quote:не только РО но и СПК
РО должно отчитываться по движению на сс перед любым собственником по письменному заявлению
quote:
Насколько я понимаю многие дома находятся в долгу перед УК за уже выполненные работы, соответственно желание собирать деньги капремонта для покрытие затрат по уже выполненным работам абсолютно логично.
Притом, кто сказал, что и дальше не будут производиться необходимые работы, да немного по завышенным ценам, но это плата за так называемое кредитование, потому как работы делаются сегодня, а расплачиваются за них жильцы несколько последующих лет.
quote:
кредит берется на конкретный дом, под конкретные задачи, проблемы, ремонт этого дома, но никак не на правление. Сами подумайте, на кой правлению кредит?
это да
тут имелось в виду, что в случае чего отвечать за кредит своим имуществом будет правление, а не жильцы
конечно, пункт 1.9 Устава
quote:
Originally posted by Женечка2013:
Сами подумайте, на кой правлению кредит?
Вы, милочка, реально местное высокое собрание считаете за идиотов???
схема с кредитами на дом для того, чтобы это самое правление и близкие к нему могли построить себе новый дом где-нить на лазурном берегу, вот и вся забота о капремонтах.
quote:
Originally posted by Sim:
Не совсем верно.
СС - уже не общий котел.
1. ОСС принимает решение формировать фонд КР перечислением взносов на специальный счет (170 ЖК, п.3, пп 1) ).
2. ОСС принимает решение об определении владельца СС (170 ЖК, п.4, пп 4)). Владельцем может быть: ТСЖ (175 ЖК п.2. пп.1) либо СПК (175 ЖК п.2, пп.2 ) либо РО (175 ЖК п.3).В последнем случае открывается специальный счет (не общий котел, счет только средств для данного дома), но владельцем будет являться РО.
Насчет не общий котел в РО ... почему до сих пор никто это не огласил? Ведь это многое меняет в сознании обстоятельств дела.
Ведь именно этим пугают постоянно народ! Как я понимаю "умникам" доставляет удовольствие наблюдать за муками "простых" ... типа меня.
Да читал я этот "гребаный" ЖК РФ ... написан он вроде по русски, но не всякому русскому понятен этот "словесный понос".
quote:это Ваше ИМХО, милок)) Или приведите более аргументированные доводы растрат средств граждан
схема с кредитами
зы. Ах, да...забыла. Вы же же только цитаты из желтой прессы приводите в качестве аргументов, а оно канешно - сила!
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Да читал я этот "гребаный" ЖК РФ ... написан он вроде по русски, но не всякому русскому понятен этот "словесный понос".
Один из не многих законов написанных для народа. Не стоит утверждать что он плох в виду отсутствия элементарных знаний.
Уровень интеллекта населения оставляет желать лучшего.
quote:
Уровень инлеллекта населения оставляет желать лучшего.
"инлеллекта" - а что с грамотностью?
quote:
Originally posted by Женечка2013:
доводы растрат средств граждан
самая большая задолженность перед ресурсоснабжающими организациями города у Единой и СпДУ, причем последнюю от части можно оправдать тем, что они вынуждены управлять самым ветхим жилым фондом города.
кому еще нужны аргументы?
quote:
задолженность перед ресурсоснабжающими организациями
и кредит на кап. ремонты, разные вещи, нет?
вещи разные, соглашусь.
но люди те же, цели те же, инструмент тот же - собрать деньги и не отдать!!!
Уважаемый Водовоз, вот Вы сейчас все в кучу смешали, где все: "люди, кони, пробегавший мимо мальчик рассыльный...", с какой целью? Поделится личным мнением с негативным эмоциональным оттенком? сформировать мнение общества, бездоказательно обвиняя кого то в чем то? Все здесь люди взрослые, как упоминали выше "высокое собрание", складывать дважды два умеют и если бы господин К проворовался, то обязательно нашлись бы влиятельные недруги, способствовавшие бы поездке господина К в места не столь отдаленные. Так как этого не произошло ни ранее, ни сейчас, то соответственно все что вы понаписали тут, это Ваш личный пшик...и только лишь...
quote:
Originally posted by Джорж:
Один из не многих законов написанных для народа. Не стоит утверждать что он плох в виду отсутствия элементарных знаний.
Уровень инлеллекта населения оставляет желать лучшего.
Возможно в чем то, Вы правы, но ...
"Тема: Кап.ремонт по новым правилам. Прошу разъяснить." - 12 страниц
"Тема: кооператив" 5 страниц
Так или эдак обсуждали "Общий котел" ... а его то оказывается, нет.
Кстати, и Вы, сэр Джорж, хаяли "общаг" ... тоже не смотритесь очень продвинутым знатоком ЖК РФ.
Получается не один я такой "дремучий".
quote:
"Общий котел" ... а его то оказывается, нет
как так? а ФКР, что тогда?
quote:А при чем тут "Федерация кикбоксинга России"?
Originally posted by Женечка2013:
как так? а ФКР, что тогда?
Если это не то ... "разжуйте".
ЧЕЛОВЕКи будьте проще!!!
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
"Федерация кикбоксинга России"
+100500
я бы так не смог... блин, смайликов отчего то нет, а то показал бы как "ржу-пацталом"...
quote:
Originally posted by Женечка2013:
с негативным эмоциональным оттенком
а как без этого читать ваши слащавые подлизки, пусть народ знает своих "героев" не только со стороны, освещаемой "Известиями УР"...
Кажется разобрался по спецсчету (СС)...
1. Если управление у УК ... для МКД возможны два варианта
_ 1.1 ... через Общее собрание (2/3 голосов), открывает отдельный СС, только на свой дом. Владелец РО. Контроль совместный. Деньги идут только на свой дом. Если к сроку денег не накопили ... "ваши проблемы".
_ 1.2. ... "всем пофиг"- собрания не было. Деньги идут в "общий" СС. Владелец РО. Контроль со стороны МКД =0. Деньги на ремонт "в порядке очереди" ... если доживете. Государство обещает.
2. Если управление домом у СПК. МКД может открыть СС только на свой дом. Владелец СПК. Контроль совместный. Деньги идут только на свой дом. Если к сроку денег не накопили ... СПК "кредитирует".
3. Если управление домом у ТСЖ. Свой СС. Полный контроль и полная самостоятельность. Если к сроку денег не накопили ... "ваши проблемы".
Вот ... получилось четыре варианта. Может опять чо не так?
quote:
Может опять чо не так?
да вроде все ясно и по полкам
quote:
пусть народ знает своих "героев" не только со стороны
Бог ты мой, поливающих грязью то как раз, как грязи
про "Известия" не знала, теперь знаю, на том спасибо)))не знала что в Известиях за бабки напишут про г..но что это удобрение? тогда мне ясно как читаете так часто упоминаемый вами же ЖК - да в руки не брамши, лишь со слов агитматериалов...
при чем тут "Известия" и ЖК?
ps. Вы здоровы? Говорю жеж у Вас, все смешалось...
ps.. Я уже писала как то, что претензии личного характера надо высказывать лично и желательно подкрепленное аргументами, не надо пшиками смущать население. Пишите по теме, коль тему уж создали
quote:
Originally posted by Водовоз:
схема с кредитами на дом для того, чтобы это самое правление и близкие к нему могли построить себе новый дом где-нить на лазурном берегу, вот и вся забота о капремонтах.
а чо, там уже есть их старый дом?..
про заботу и капремонты - капремонты уж точно ведутся в их домах
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Кажется разобрался по спецсчету (СС)..._ 1.2. ... "всем пофиг"- собрания не было. Деньги идут в "общий" СС. Владелец РО. Контроль со стороны МКД =0. Деньги на ремонт "в порядке очереди" ... если доживете. Государство обещает.
Возможен многосторонний контроль, в том числе со стороны общественности.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Кажется разобрался по спецсчету (СС)...2. Если управление домом у СПК. МКД может открыть СС только на свой дом. Владелец СПК. Контроль совместный. Деньги идут только на свой дом. Если к сроку денег не накопили ... СПК "кредитирует".
Все решает Директор, контроль практически невозможен.
СПК "кредитирует".
тогда денег точно не будет на следующий пункт капремонта
quote:
Originally posted by eug47:
Все решает Директор, контроль практически невозможен
Вынес вердикт главный эксперт в сфере ЖКХ и удалился на долго :-)))
Надеюсь :-)))))))))))))))
quote:
Originally posted by Джорж:
Вынес вердикт главный эксперт в сфере ЖКХ и удалился на долго :-)))
Надеюсь :-)))))))))))))))
Покажите обратное
Надежда не оправдалась
((Водовоз явно очень озлоблен на Кутузова. Врет и слюнями брызжет. Работает в конкурирующей фирме, скорее всего это Пооо-пов и СПДУ. Только вот УКС не согласен с тем, что у Единой УК вообще есть долг. Кутузов расторг договор с УКС-ом, отказался от тепловых денег и остались оспоренные в суде копейки из-за перерасчетов. http://www.udmks.ru/regular/news/69423/
Доходчиво сказано, что КУтузов не тащит жителей в СПК, а только предлагает альтернативу чиновникам. http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=681248
Я тоже не доверяю чиновникам, все законы и требования в ущерб простому гражданину.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Доходчиво сказано, что КУтузов не тащит жителей в СПК, а только предлагает альтернативу чиновникам.
+100
quote:
Доходчиво сказано, что КУтузов не тащит жителей в СПК, а только предлагает альтернативу чиновникам
конечно не тащит
ну нуquote:
Originally posted by eug47:
Все решает Директор, контроль практически невозможен.
СПК "кредитирует".
Тогда денег точно не будет на следующий пункт капремонта
Извините ... имхо ... Вы то ли смешиваете разные документы, то ли специально пытаетесь запутать народ.
Как я понял, Директор решает, и его решения обязательны внутри кооператива, согласно Устава ... до которого нам дела нет.
А вот по деньгам на СС, все регулируется согласно Договора по обслуживанию (3.1.2.).
quote:поддерживаю Ваше мнение, но думается что это больше от недомыслия))
Вы то ли смешиваете разные документы, то ли специально пытаетесь запутать народ.
Женечка2013 ... как я понял Вы поддерживаете интересы "Единой".
Вы не в курсе ... почему на сайте "Единой" исчезли списки должников. Как я помню, там были только номера квартир и домов, никаких фамилий. Это что тоже запрещено?
СпДУ, кстати, не боится и не скрывает их.
извините, но не ведаю причин
вчера собрание у нас было (Коммунаров 179, если интересует). Конечно, начальник отдела развития свою зарплату отрабатывает. О том, что РО может открыть спецсчет дома по решению собственников, ни слова не сказано. Только общий котел и СПК. И про МДМ банк все шоколадно расписал, что обслуживание там дешевле и т.д. Но поскольку как обычно, на собрании были одни пенсионеры человек 30 (и это в доме 6 подъездов по 9 этажей), то голосование будет. а как проголосуем, каждый уж пусть сам решает. Ну на мой взгляд, для собственника в плане управления домом ничего не изменится (а вступать в члены кооператива никто не заставляет) - те же грабли, только с другой стороны. А доверять все равно никому в наше время нельзя - ни государству, ни частным конторам. Если капремонты будут выполнять раньше, чем по региональной программе, не вижу ничего плохого. Платить все равно придется, это уже обязанность, прописанная в ЖК РФ (будь он неладен!)
quote:
почему на сайте "Единой" исчезли списки должников. Как я помню, там были только номера квартир и домов, никаких фамилий. Это что тоже запрещен
да что тут думать
их уже расстреляли и в логу на молодежной закопали
а квартиры продают, чтоб купить
quote:
дом где-нить на лазурном берегу
Жителей Ижевска могут обмануть при сборе средств на капремонт жилых домов
13:45 27.03.2014 В преддверии введения новой системы к горожанам стали обращаться представители некоего специализированного потребительского кооператива.
общество, финансы и деньги, ЖКХ, Ижевск
Жителей Ижевска могут обмануть при сборе средств на капремонт жилых домов
Фото:novayagazeta-ug.ru
Ижевск. Удмуртия. В Удмуртии готовятся ввести новую систему капитального ремонта многоквартирных жилых домов. Она уже почти доработана, рассказал первый заместитель министра строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики Иван Новиков.
Однако, в преддверии изменений в Ижевске появился специализированный потребительский кооператив, который может представлять опасность для жителей. Дело в том, что по новой системе жители должны выбрать, каким образом им собирать деньги на капитальный ремонт - на специальный счет собственного ТСЖ или с помощью регионального оператора.
<Сейчас к гражданам выходят некие структуры, которые предлагают выбрать определенный кооператив в качестве способа управления многоквартирным домом>, - отметил Новиков. Он рассказал, что при этом ни одного правового акта, который бы регулировал деятельность этих учреждений, не существует.
<Граждане, если они вдруг согласятся на такое предложение, попадут, на наш взгляд, в очень непростую ситуацию. Будет ими управлять организация, влияния на которую они никакого не имеют. Не будет договорных отношений. Все решения будут приниматься органами кооператива. Кроме того, люди, вступившие в кооператив, будут нести ответственность за действия. Организация будет иметь возможность под залог собранных средств получать кредиты, а ответственность вся останется на членах кооператива>, - предупредил представитель Минстроя. Специалисты считают, что доверять деньги СПК нельзя, это - большой риск.
Напомним, Госсовет Удмуртии принял изменения в республиканский закон об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в феврале этого года. Корректировка закона потребовалась из-за новшеств, внесенных в Жилищный кодекс Российской Федерации в декабре прошлого года. Новые правила увеличивают до шести месяцев срок принятия собственниками решения о способе формирования фонда капитального ремонта. Ранее на это им отводилось два месяца.
С учетом таких изменений обязанность вносить обязательные платежи за капитальный ремонт у жильцов многоквартирных домов появится не с мая текущего года, как планировалось ранее, а позже, примерно в конце 2014 или в начале 2015 года.
Кроме того, в марте в республике был утвержден минимальный сбор на капитальный ремонт. Он составит 6,3 рубля с квадратного метра в домах без лифта и 6,9 рубля в домах с лифтом.
ссылка http://susanin.udm.ru/news/2014/03/27/421271
quote:
поддерживаю Ваше мнение, но думается что это больше от недомыслия))
А вот в этом вы ошибаетесь. Львиная часть здешней пропаганды от конкурентов и кандидатов на кресло директора фонда. Они готовы на любую умышленную клевету, чтобы побольше получить откатов в дальнейшем от подрядчиков регионального фонда.
quote:
Директор решает, и его решения обязательны внутри кооператива, согласно Устава ... до которого нам дела нет.
А вот по деньгам на СС, все регулируется согласно Договора по обслуживанию (3.1.2.).
Более того, эти деньги нельзя расходовать без протокола собственников и без проверки тем же фондом. Когда чиновники говорят , что деньги из спейцчетов могут Уплыть, то они просто врут.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
... рассказал первый заместитель министра строительства, архитектуры и жилищной политики Удмуртской Республики Иван Новиков.
... жители должны выбрать, каким образом им собирать деньги на капитальный ремонт - на специальный счет собственного ТСЖ или с помощью регионального оператора.
"Уважаемый" чиновник, бестыдно "плагиатит" от СПК!
СПК "забывает" упомянуть про, отдельный для дома, СС у РО.
Иван ... про второй пункт в Кодексе, насчет кооперативов. Явно ему не нравится эта редакция ЖК РФ.
quote:Да ... тут он прав на все 100%.
Жителей Ижевска могут обмануть при сборе средств на капремонт жилых домов
Обмануть нас могут и примеры были ... и ТСЖ, и государство, и коператив.
Риски равны ... выбирайте народ!
quote:
Корректировка закона потребовалась из-за новшеств, внесенных в Жилищный кодекс Российской Федерации в декабре прошлого года. Новые правила увеличивают до шести месяцев срок принятия собственниками решения о способе формирования фонда капитального ремонта. Ранее на это им отводилось два месяца.
Вот какой "облом" случился! За два месяца - точно большинство в "общаг" залетели бы.
Пусть не растраивается сильно ... народ и "дремуч" и "пофигист" ... и к вам попадут не мало.
Алёнке - Виват!!! за новость.
И очень радостно, что наконец то наши органы власти озаботились ситуацией на рынке ЖКХ, побольше бы уделялось времени и средств на просветительскую работу в СМИ, и жулья стало бы меньше. А остатками жулья прокуратуре легче будет разобраться 
quote:
озаботились ситуацией на рынке ЖКХ
таким "озабоченным" надо сходить и посмотреть, как реально живут люди в домах, которым по 60-70 лет (могу адреса подсказать, если надо)
quote:
Originally posted by YURGEN83:
надо сходить и посмотреть, как реально живут люди в домах,
а я считаю, что при реализации схемы "кооператив" таких домов станет еще больше
а давай те и про РО))
1. Где их Устав, другая документация, которая есть, но до общественности не доводится?
2. В каком банке буду хранится деньги собственников, будет ли обсуждаться с народом этот вопрос?
3. Почему МУП СпДУ молчит? Почему собственникам квартир под управлением МУП СпДУ даже не предлагают рассмотреть вариант СС?
Очень интересно, если уважаемый Водовоз=господин Попов, то именно к Вам последний вопрос
я не попов, и к управляйкам отношения не имею. но я в теме.
quote:
1. Где их Устав, другая документация, которая есть, но до общественности не доводится?
пока не создан... это одна из причин того, что Удмуртии Фонд Развития ЖКХ перекрыл финансирование... обещают в течение 4х месяцев (закон позволяет) все оформление закончить...
quote:
2. В каком банке буду хранится деньги собственников, будет ли обсуждаться с народом этот вопрос?
по слухам - Сбер и/или ВТБ...
при принятии на ОСС решения об открытии СС, собственники сами могут принять решение в каком банке открывать счет (требования к банкам жесткие)
quote:
3. Почему МУП СпДУ молчит? Почему собственникам квартир под управлением МУП СпДУ даже не предлагают рассмотреть вариант СС?
СпДУ одна из многих УК в городе... почему молчит? хз! наша управляйка (не СпДУ) предложила подумать, обсудить с жителями и провести собрание, когда будет зарегистрирован РО и будет подготовлена программа капремонта. склоняемся к открытию СС на дом...
ничего плохого в этом предложении УК не вижу
quote:С Днем Рождения!))
StanMarsh
quote:
Алёнке - Виват!!! за новость.
Интересно бы узнать, не Новиков ли мечтает пересесть в кресло директора регионального оператора. Тогда понятна его забота о том, чтобы там было побольше бабла.
quote:
я не попов, и к управляйкам отношения не имею. но я в теме.
А кто же думал, что ты признаешься сам. Тявкать из подворотни обычно умеют хорошо всякие пиарщики, Пооооо-пов из породы пиарщиков еще в ГЖУ.Ты из той же породы. По принципу все дураки, один ты умный.
quote:
а я считаю, что при реализации схемы "кооператив" таких домов станет еще больше
А можешь попробовать объяснить: для нечлена СПК чем отличается СПК от любой УК. Тут доходчиво задаван вопрос и дан ответ: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=681891
Кстати, по данным Минстроя УР по группе компаний УК Доверие и Единая УК сделано работ по капитальному ремонту в 1,5 раза больше любого другого УК.
quote:
Тут доходчиво задаван вопрос и дан ответ
не совсем доходчего:
если в доме только 40%, к примеру, члены коопа, а 60% не члены, то как деньги на капремонт собираться будут и как использоваться??? заобязать всех войти в кооп нельзя по закону, ибо дело сугубо добровольное, а в противном случае это простая укашка подчиняющаяся ЖК РФ
quote:
если в доме только 40%, к примеру, члены коопа, а 60% не члены, то как деньги на капремонт собираться будут и как использоваться??? заобязать всех войти в кооп нельзя по закону, ибо дело сугубо добровольное, а в противном случае это простая укашка подчиняющаяся ЖК РФ
Вы правы, для жителей это простая укашка. Может даже в СПК войти один человек-председатель совета дома.Только форма собственности СПК позволяет и в этом случае открывать спецсчета. Нет запрета в ЖК. Есть запрет на ТСЖ, управляющие несколькими домами, но нет на СПК. Деньгами за кап. ремонт всегда рулили не УК, а советы домов. Также сохраняется и в СПК, только еще контролируют банк и региональный оператор.
тогда чем плоха схема: дом под ук/ОСС принимает решение об открытии СС на дом/РО открывает такой счет на конкретный дом? рулеж деньгами через ОСС идет, контроль со стороны собственников есть...
quote:
posted 30-3-2014 05:04 PM Click Here to See the Profile for Chuksss пожаловаться модератору исправлять исправления Ц тогда чем плоха схема: дом под ук/ОСС принимает решение об открытии СС на дом/РО открывает такой счет на конкретный дом? рулеж деньгами через ОСС идет, контроль со стороны собственников есть...
Только тем, что никто не собирается выполнять эти хотелки жителей. Всегда можно найти запятую, которую в протоколе не поставили и заблокировать даже открытие СС. Вспомните, что творилось с ФЗ-185. В теории также, на практике-кому хочу, тому и даю. А у остальных просто не успевают проверить документы.
quote:
Originally posted by Chuksss:
не совсем доходчего:если в доме только 40%, к примеру, члены коопа, а 60% не члены, то как деньги на капремонт собираться будут и как использоваться??? заобязать всех войти в кооп нельзя по закону, ибо дело сугубо добровольное, а в противном случае это простая укашка подчиняющаяся ЖК РФ
Уважаемый Chuksss!
Занятную задачку Вы предложили.
Как я понимаю, при таком соотношении голосов "решение о выборе способа формирования фонда капитального ремонта" не принято -( ЖК ст.44, ч.2, п.1-1) - надо более 67%.
А если соотношение будет, скажем, 30 и 70%%, то эти 70%% будут правы, а 30 должны им подчиниться (ЖК ст.46 ч.5). Но эти 30% могут обратиться в суд (ЖК ст.46 ч.6). В общем, начинается казуистика...Вся надежда, что усовершенствуют законодательство в ближайшее время.
quote:
Занятную задачку Вы предложили.Как я понимаю, при таком соотношении голосов "решение о выборе способа формирования фонда капитального ремонта" не принято
опять да снова...
причем тут способ формирования фонда и членство в самом кооперативе?
Если управляющей организацией будет СПК, то каков будет статус квартирной платы?
Для члена кооператива она становится паевым взносом со всеми вытекающими правами и обязанностями. В том числе - потерей при выходе из кооператива.
Для не члена кооператива квартплата, в том числе - взносы на капитальный ремонт перечисляется вначале на счет СПК, а уже потом СПК перекидывает эти деньги на специальный счет? Но ведь распоряжается деньгами СПК полностью его председатель. Или предполагается какой-то иной способ движения денег&
Вот такой вопрос.
quote:
Как я понимаю, при таком соотношении голосов "решение о выборе способа формирования фонда капитального ремонта" не принято -( ЖК ст.44, ч.2, п.1-1) - надо более 67%.
Разговор идет о том, что 2/3 собственников проголосовали за формирование спецсчетов в СПК и выбор способа управления СПК, но в члены СПК подали заявление только несколько человек.
quote:
Если управляющей организацией будет СПК, то каков будет статус квартирной платы?
Нет. Паевый взнос по 1 руб с члена в год, а все жители обязаны платить за содержание и ремонт, в том числе взносы на кап.ремонт
quote:
Originally posted by vidadi:
опять да снова...
причем тут способ формирования фонда и членство в самом кооперативе?
Ну, вот такая задача - выбор способа формирования. Как бы Вы к ней подошли?
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Нет. Паевый взнос по 1 руб с члена в год, а все жители обязаны платить за содержание и ремонт, в том числе взносы на кап.ремонт
Размер паевых взносов - исключительная прерогатива правления/председателя. Сейчас - 1 рубль. А потом - ? И еще - обязанность членов СПК - покрывать ежегодные убытки кооператива "очередными взносами" после утверждения годового баланса. Паевой взнос-то будет 1 рубль, а убытки СПК??
Теперь внимательно читаем п.3.5 _настоящего_ Устава ЕСПК: "Каждый член кооператива обязан ежемесячно вносить ПАЕВОЙ взнос на капитальный ремонт дома. Размер паевого взноса членов кооператива составляет НЕ МЕНЕЕ минимального взноса на капитальный ремонт общего имущества многоквартирного дома, установленного субъектом РФ". У нас в УР сейчас этот взнос - 6.30 руб (6.90 руб с лифтом) с 1 кв. метра площади в месяц.
ОТКУДА 1 РУБЛЬ?
И еще раз - жители платят квартплату, они идет на счет СПК. Часть денег - это взносы на КР. Они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть зачислены на соответствующие специальные счета. Вопрос - каким нормативным актом утверждена эта обязательность? И почему бы председатель СПК не может ее направить на иные нужды, а затем недостающие средства обратить в убыток кооператива?
quote:
Ну, вот такая задача - выбор способа формирования. Как бы Вы к ней подошли?
склоняемся к кооперативу
но для чего в кооператив при этом вступать собственнику лично, я так и не пойму??
при нашей нулевой общественной активности я не думаю, что кто-то из жильцов захочет это делать
я тоже не хочу, мне и так в доме общественной нагрузки хватает
quote:
Может даже в СПК войти один человек-председатель совета дома.
надеюсь, это не обязательное условие? ))))
Только вот УКС не согласен с тем, что у Единой УК вообще есть долг
как бы странно не звучало, УКС подвердил отсутствие долга у Единой... только вот по Доверию долг 132 000 000 рублей, вот и средства для проводимых ремонтиков, на которые некоторые тут молятся, а еще интерснее сколько денег списано на эти якобы ремонтики от единой и доверия.
quote:
но для чего в кооператив при этом вступать собственнику лично, я так и не пойму??
главу про кооператив в Гражданском Кодексе читайте... членом кооператива становятся ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО и здесь не стыковка с ЖК РФ в моменте выбора способа управления...
по ЖК я должен подчиниться, а вот членом кооператива заставить стать - дудки, ибо нарушается ГК РФ
вот и загадка: я не член кооператива, так куда и кто будет собирать деньги на капремонт???? ответа нет
quote:
по ЖК я должен подчиниться
кому?
quote:
здесь не стыковка с ЖК РФ в моменте выбора способа управления...
В смысле
quote:
vidadi
согласно ЖК РФ при выборе способа управления МКД решение принятое 2/3 голосов ОБЯЗАТЕЛЬНО для ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ
в случае с кооперативом, человек проголосовавший против СПК как будет принужден сдавать деньги на капремонт? членом кооператива человек становится ДОБРОВОЛЬНО, ему нельзя сказать - 2/3 проголосовало ЗА, поэтому решение ОБЯЗАТЕЛЬНО для ВСЕХ...
ЗЫ. такой минимум из российского права (ГК РФ, ЖК РФ) любой активист МКД должен хоть раз прочитать
quote:
в случае с кооперативом, человек проголосовавший против СПК как будет принужден сдавать деньги на капремонт?
так же, как и тот, который проголосовал против УК при выборе управляющей компании - подчиняясь мнению большинства
или проголосовавший против определенной УК при выборе управляйки не платит вообще?
ну чего бредите-то?
причем тут членство и сбор денег на капремонт
вроде на 5 страницах все разжевали, что эти вещи вообще никак не связаны
quote:твердолобые, что ж тут поделать...
все разжевали
quote:
так же, как и тот, который проголосовал против УК при выборе управляющей компании - подчиняясь мнению большинства
или проголосовавший против определенной УК при выборе управляйки не платит вообще?
херасе...
я вам пытаюсь донести, что между Кооперативом и банальной УК громадная юридическая разница и регулируются они разными кодексами... вам лениво прочитать законы?
в 100500 раз повторю - кооператив подразумевает только добровольное участие в нем, а выбор укашки - 2/3 голосов... Кооператив не может быть в виде ООО... если ООО, то это не кооператив, а банальная укашка
Женечка, вы то не твердолобая, а просто не думаете о последствиях и не хотите ознакомиться с азами законодательства...
quote:
ну чего бредите-то?
причем тут членство и сбор денег на капремонт
все при том же...
и почему, если вы не хотите видеть очевидное, то сразу "бредите"? я вам показал не стыковку в законодательстве, вы же тупо твердите что разницы нет, без аргументов, без ссылок на НПА...
quote:
все при том же... и почему, если вы не хотите видеть очевидное, то сразу "бредите"? я вам показал не стыковку в законодательстве, вы же тупо твердите что разницы нет, без аргументов, без ссылок на НПА...
ну простите за резкость
давайте посмотрим на все с другой стороны - как предоставляются услуги, к примеру, в ЖСК(жил-строит кооператив) или ГК (гаражный кооператив) собственникам, не являющимся членами этих кооперативов? Через договор оказания услуг. И никто их насильно в кооператив не заставляет записываться.
А здесь-то ситуация чем отличается
в Садоогородном или гаражном коопе при переоформлении пишется заявление на принятие в членство кооператива, в большинстве случаев про которые мне известно... ЖСК (кооперативные дома) - давно не пересекался, но по идее, они выполнили свою функцию, т.к. создавались для строительства дома... сейчас они под ук или тсж...
тут же паевый взнос (на капремонт) берется. К и Ко это проводить собираются как паевый - и вот тут коллизия... в этом и отличие
Chuksss ... пожалуйста приведите пример ... где у Куттузовых говорится, про обязательное членство в кооперативе?!
Вы почему то не хотите понять, что Вам пишут люди. И вообще зачем сравнивать садоогородные или гаражные. В каком то кооперативе, в уставе, может присутствовать требование быть членом, в другом может и не быть ... сие зависит только от учредителей. Главное они, в данном случае, определили функции СПК, не отличимые от функций УК. Но с возможностью пользоваться "капитальными" деньгами, не ожидая разрешения от чиновников.
Вы хоть читали Договор на обслуживание? Ну нет там ни одного слова про "членов". Есть там про председателя дома, что он будет в составе Наблюдательного совета, но это не значит, что он обяз быть членом кооператива, и в уставе нет про такое обязательство.
quote:
тут же паевый взнос (на капремонт) берется. К и Ко это проводить собираются как паевый
где вы это прочли???
Люди ... если Вы не собираетесь вступать в кооператив ... перестаньте читать Устав СПК. Он Вас ни каким боком не касается.
Читайте Договор на обслуживание ... там надо искать "подводные камни".
Только по этому договору будут определятся наши взаимоотношения с СПК или УК.
Отношения их со сторонними (с банками или еще с кем), нас не касается, там другие договора ... мы их не подписываем!
quote:
в Садоогородном или гаражном коопе при переоформлении пишется заявление на принятие в членство кооператива
а кто из тех, кто пишет такое заявление, поинтересовался, нужно ли это лично ему? Председатели таких кооперативов просто умалчивают об этом (мое мнение), чтобы ответственность лежала на всех, кто является членом кооператива. Как пример - наш СНТ: на мое желание посмотреть устав председатель мне ничего не показал, а почему? Зато заявление о вступлении и членский взнос - "получите-распишитесь". А зачем, если участок в собственности?
quote:
про обязательное членство в кооперативе
мдя! я вам говорю про то, что сказано в Гражданском Кодексе Российской Федерации... было у меня впечатление об уровне многих домовых активистов, но сейчас это мнение только ухудшилось
quote:
В каком то кооперативе, в уставе, может присутствовать требование быть членом, в другом может и не быть ... сие зависит только от учредителей.
ви читать не умеете? если кооператив, то обязательное членство на добровольной основе... и это прописано в ЗАКОНЕ и от хотелок учредителей не зависит...
quote:
на мое желание посмотреть устав председатель мне ничего не показал, а почему?
комплекс наполеончика - имею немножко власти! хочу показываю, хочу нет. таких в стойло ставить интересно бывает... у меня почему то и в гараже и в СНТ доки показывают без проблем.
за сим остаюсь молчаливым наблюдателем в этой теме ибо, Слава Богу, ук нормальная, собственники нашего МКД с мозгами и активностью, и проблем с решением вопроса по открытию СС на дом не возникнет... а в последствии и организация ТСЖ не за горами! надеюсь, не слышать в последствии нытья на тему - нас швырнули!!!
quote:аналогично ожидаю последствий опрокидывания РО собственников. Последствия этой аферы будут гораздо серьезнее и плачевнее для жителей, ибо их в количественном отношении все же больше тех, что перейдут в СПК.
не слышать в последствии нытья на тему
quote:Вам про Фому ... Вы про Ерему!!!
Originally posted by Chuksss:
ви читать не умеете? если кооператив, то обязательное членство на добровольной основе... и это прописано в ЗАКОНЕ и от хотелок учредителей не зависит...
Зачем Вы уперлись в это членство? Кто Вас заставляет вступать в кооператив? Попробуйте вдуматься ...
1. Находиться в кооперативе ...
2. Пользоваться услугами кооператива ...
Это разные вещи. Нам предлагают второе ... и только!!!
з.ы. К примеру, у Вас сломалась машина. Когда Вы обращаетесь в автосервис, Вы пользуетесь ихними услугами.
Вас не интересует ихняя внутренняя организация (ООО, ЗАО, ЧП или Кооп.)
Никто не требует от Вас, быть членом этой организации.
quote:
К примеру, у Вас сломалась машина. Когда Вы обращаетесь в автосервис, Вы пользуетесь ихними услугами.
Вас не интересует ихняя внутренняя организация (ООО, ЗАО, ЧП или Кооп.)
Никто не требует от Вас, быть членом этой организации.
идиотское сравнение, в отрыве от НПА
quote:
за сим остаюсь молчаливым наблюдателем в этой теме ибо, Слава Богу, ук нормальная, собственники нашего МКД с мозгами и активностью, и проблем с решением вопроса по открытию СС на дом не возникнет... а в последствии и организация ТСЖ не за горами! надеюсь, не слышать в последствии нытья на тему - нас швырнули!!!
"...вознесся выше он стрелою непокорной александрийского столпа..." (С) что-то вспомнилось)) Упирать на ГК можно, когда речь идет о создании кооператива (хотя там всего 6 пунктов в статейке про кооперативы). А где же хоть слово о том, что всенепременно нужно вступать в кооператив, чтобы воспользоваться услугами, которые он оказывает? Какой
quote:к этому обязывает? Хотя, ответа не будет, я так полагаю.
НПА
идет обсуждение, но вижу здесь явных сторонников и СПК. могу сказать одно, что грамотные люди поняли что это такое и какое это ПЛОХОЕ, другие пытаются разобраться МОЛОДЦЫ, ну а те кто так яро поддерживает данный кооператив, тот либо сам заинтересован, либо в голове одно, что РО это плохо!! но РО владелец регион то есть наше с ВАМИ , а не частная лавочка. агитация вступать в члены, под маркой будете влиять на работу кооператива, это очередной прилив денег частников-жителей. зарплату будут получать именно те кто рулит, а фонд заработной платы формируется и выплачивается из поступивших в кооператив членов и их взносов. так что вступив повлиять никто не сможет, так как согласно УСТАВА выбирается наблюдательный совет и председатель сроком на 5 (ПЯТЬ) лет. сумму выплат зарплаты решается только председателем. НУ И БУДУТ ВСЕ УВЕЛИЧИВАТЬ БЛАГОСОСТОЯНИЕ КУТДУЗОВЫХ И ЕГО родственников.
задался вопросом персонализации некоторых присутствующих форумчан, и баааатюшки всё в линию Женечка2013 - есть никто иная как Непогодина Е.А. - начальник юрсужбы единой ук и ук доверие... а присутсвующие пытаются здесь что то кому то доказать против кооператива. смехушно
Региональный оператор создается субъектом Российской Федерации, (ст.178)
Средства, полученные региональным оператором от собственников помещений в многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора, могут использоваться только для финансирования расходов на капитальный ремонт общего имущества в этих многоквартирных домах. Использование указанных средств на иные цели, в том числе на оплату административно-хозяйственных расходов регионального оператора, не допускается.(179 ст.)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/17/#ixzz2xd5edtWV
Недостатков может быть в каждом регионе много, но есть и хорошее- вот она РОССИЯ. и Россия продумала как нас РОССИЯН защитить от людей, которые пытаются нажиться на безграмотности людей в сфере ЖКХ.!!
quote:
РО владелец регион то есть наше с ВАМИ
ГЖУ тоже было НАШЕ, однако где НАШИ деньги? Кто тут кого пиарит, мне лично фиолетово, я всего лишь хочу, как и другие разобраться в вопросе. На сегодняшний день РО не существует в природе - условия его функционирования нам, жителям, неизвестны. СПК - неизвестный никому "зверь". Слугам государевым с их РО, как и Кутдузовым с их СПК ничто и никто не помешает в любой момент оставить в дураках собственников, у которых нет выбора - платеж на кап.ремонт вменяется в обязанность. Надо оперировать фактами, а не жить по принципу "ты дурак - сам дурак". Я не доверяю ни РО, ни СПК, но дом разрушается, его нужно приводить в нормальное состояние. Если государство так о нас заботится, почему же 10 лет назад, когда был выдуман ЖК РФ, государство не выделило средств для того, чтобы новоиспеченные собственники получили отремонтированные в полном объеме жилые дома? Почему бремя содержания ветшающего жилфонда легло на плечи граждан?
quote:очень смешно, в профайле есть фото, я точно что не она, но даму эту видала. Ну брехня чистой воды, так же как и ваши аргументы...я даже близко не юрист))))
Непогодина Е.А.
quote:
Россия продумала как нас РОССИЯН защитить от людей, которые пытаются нажиться на безграмотности людей в сфере ЖКХ.!!
Государство показало как может защитить наши деньги в Минобороне. В ГЖУ тоже наши деньги защищало государство http://udmproc.ru/news/show/v-...lnogo-kompleksa
quote:
задался вопросом персонализации некоторых присутствующих форумчан, и баааатюшки всё в линию Женечка2013 - есть никто иная как Непогодина Е.А. - начальник юрсужбы единой ук и ук доверие... а присутсвующие пытаются здесь что то кому то доказать против кооператива. смехушно
Ну точно это тот самый Пооооо-пов из ГЖУ, при котором в одном из домов подрядчик "без ведома ГЖУ" завысил стоимость ремонта на 500 000 руб.
бедняга пооооо-пов... у него подикась уши сгорели, так часто его поминают здесь. видно чёткий пацик
quote:
бедняга пооооо-пов... у него подикась уши сгорели, так часто его поминают здесь. видно чёткий пацик
Потрогайте свои уши, пацанчик
Ладно, сдаюсь, дожал ты меня, друг мой Рауф, не скроешься от тебя
quote:жжоте.. )))
Originally posted by Alenka1208:
Недостатков может быть в каждом регионе много, но есть и хорошее- вот она РОССИЯ. и Россия продумала как нас РОССИЯН защитить от людей, которые пытаются нажиться на безграмотности людей в сфере ЖКХ.!!
честно
quote:
Originally posted by Водовоз:
задался вопросом персонализации некоторых присутствующих форумчан, и баааатюшки всё в линию Женечка2013 - есть никто иная как Непогодина Е.А. - начальник юрсужбы единой ук и ук доверие... а присутсвующие пытаются здесь что то кому то доказать против кооператива. смехушно
мда, скандалы, интриги, расследования отдыхают)))))
или весеннее обстрение началось
тоже задалась вопросом персонализации и за полчаса вычислила фамилию Женечки по ВК, смею вас заверить, она у нее совсем другая.
а я ап чем
зы. Считаю переход на личности, чем то не серьезным, в данной дискуссии. Есть мнение, вот оно такое какое есть. Человек его аргументирует или уходит в слив. И, как говорится, "в споре рождается истина"...
Люди, давайте вернемся в русло обсуждаемой темы.
Вот перечитал я соответствующие разделы ЖК РФ (по спецсчету и "капиталки"), и вроде все ясно ... пока.
Все больше склоняюсь к мысли, что для МКД лучший выбор, это открытие своего спецсчета.
А вот на СПК или РО (при управлении УК) ... разницы почти нет (а может, возможно, я просто не вижу).
Ставьте свои вопросы (желательно под цифирками, чтоб легче было ответить).
Предположим ... я собрался выбрать, в управление МКД, СПК ... попробуйте отговорить.
интересно, погляжу
Мде ... Chuksss ... посмотрел и послушал.
Женщина (как и Вы кстати), говорит про обязанности членов кооператива ... к которым собственники не относятся ... явно она не в курсе, что да как.
Насчет того что в ЖК РФ ничего не сказано о кооперативах ... говорит ведущий пердачи. Ему за это деньги платят - говорить, что приказано.
И комментатор на съемке, говорит, что деньги можно собирать только на РО, а других вариантов нет ... явный заказ.
А насчет, выступавшего чиновника, это явный урод!!! Ведь не скажешь про него, что он не читал ЖК РФ (это его обязанность), и говорить, что про кооператив ничего не сказано в законодательстве ... народ обманывать, последнее дело.
quote:
Ладно, сдаюсь, дожал ты меня, друг мой Рауф, не скроешься от тебя
Ну вот, теперь я у тебя Рауф. Раньше только Женечка была Непогодиной. Какие еще фантазии на ночь снятся? Все от воздержания, друг, надо иногда с женщинами встречаться, а не только в инете торчать.
Единственное, что знаю точно, что из СС уйти к РО можно за 3 дня, а от РО в СС только за 2 года. Не верю что из хорошего места надо насильно держать. Заманивают пряником, чтоб стрич как баранов.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Заманивают пряником, чтоб стрич как баранов.
+100
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Предположим ... я собрался выбрать, в управление МКД, СПК ... попробуйте отговорить.
Ну чо, какие доводы против выбора СПК?
У меня люди-соседи спрашивают, а я, утвердившего мнения, сам не имею!
да нет у противников железных аргументов, все домыслы и рассуждения на тему, ну и личная антипатия к г-ну К и эта антипатия главный аргумент. Вы же взрослый, решите сами
quote:Получается он не хороший человек, личная антипатия - как понимаю, лично людей обидел.
Originally posted by Женечка2013:
... ну и личная антипатия к г-ну К ...
quote:
Получается он не хороший человек, личная антипатия - как понимаю, лично людей обидел.
ахаха)
думаю, что кто-то просто начитался местных газет и насмотрелся местного телевидения
у нас тут, знаете, в традиции поливать господина К, чем и пользуются регулярно для перевода стрелок господа, причастные к другим управляйкам и прочим подобным организациям
А сейчас к ним присоединились и активно лоббирующие РО
К и Ко конечно неплохо живет на денежки за ЖКУ, ну а какая другая УК работает себе в убыток? Просто умный человек всегда вызывает раздражение своей деятельностью. Если он нашел лазейку в законе, чтобы государство "обойти", то разве это плохо? Ведь государство нас, простых граждан, уже не раз "кидало". Самое главное, чтобы К и Ко жителей не "кинул" с своим СПК.
отмечусь пожалуй
quote:
К и Ко конечно неплохо живет на денежки за ЖКУ, ну а какая другая УК работает себе в убыток? Просто умный человек всегда вызывает раздражение своей деятельностью.
именно
всем злопыхателям так и хочется, чтобы у господина К. было как в других УК - и сами в заднице, и ремонты не делаются
Власти Удмуртии озаботились риском недополучить доходы в фонд капремонта
В Минстрое Удмуртии публично заявили о неправомерности сбора средств на капитальный ремонт через специализированные потребительские кооперативы. По этому вопросу в министерстве на прошлой неделе состоялось большое мероприятие, а информацию о нём распространила пресс-служба Главы и Правительства УР.
Власти, очевидно, осознают риски последних неоднозначных изменений в законодательстве, предписавших аккумулировать отчисления собственников помещений в многоквартирных домах на счёту регионального оператора. Реализацию новых законодательных норм, чтобы не провоцировать протестные настроения, отложили до выборов Главы УР, чем могут воспользоваться некоторые из управляющих компаний, озабоченные сохранением прежних доходов. Идея использовать для этого кооператив начала пропагандироваться с весны прошлого года. <Эти действия неправомерны, поскольку деятельность кооперативов должна быть урегулирована жилищным законодательством либо другими федеральными законами, а этого нет> - ссылается пресс-служба на слова первого заместителя министра строительства, архитектуры и жилищной политики УР Ивана Новикова.
Минстрой УР уже направил обращение в Совет Федерации, Госдуму, в Фонд содействия реформированию ЖКХ с просьбой рассмотреть вопрос о внесении поправок в Жилищный кодекс РФ, чтобы либо исключить понятие <специализированный потребительский кооператив>, либо чётко прописать механизмы его работы. http://dayudm.ru/article/62962/#news1
сегодня Исмагилов заявил о том, что все было проверено и состава преступления не найдено, так шта вы, уважаемый SIM, выложили уже не актуальную информацию. Исмагилов так же отметил, что СПК структура малоизвестная и выбор жители должны делать так сказать "сердцем", ну и тем как работает товарищ на рынке ЖКХ
quote:ну да, ну да
Власти осознали
[QUOTE]Originally posted by JONN_DOBRJAK:
...Читайте [b]Договор на обслуживание ... там надо искать "подводные камни"...
Читать придется с карандашом в руке - уж очень много видится этих "подводных камней". "Договор на обслуживание", как я понял, стал теперь основным способом приобщения жильцов к СПК, поскольку непосредственное вступление жителей в СПК пробуксовывает.
quote:А Вам не кажется, что вступление в кооператив, со стороны СПК, нигде и не предлагалось.
Originally posted by eug47:
... "Договор на обслуживание", как я понял, стал теперь основным способом приобщения жильцов к СПК, поскольку непосредственное вступление жителей в СПК пробуксовывает.[/B]
Ведь эту "страшилку" придумали противники К и Ко. А такие как я, "дремучие", не разобрамши, уши подставляют.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Ведь эту "страшилку" придумали противники К и Ко. А такие как я, "дремучие", не разобрамши, уши подставляют.
+100
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
А Вам не кажется, что вступление в кооператив, со стороны СПК, нигде и не предлагалось.
Ведь эту "страшилку" придумали противники К и Ко. А такие как я, "дремучие", не разобрамши, уши подставляют.
Похоже, Вы правы - просмотрел все и не нашел приглашения в СПК для себя. Собственно, самих жителей там и не надо, а нужны только их текущие и будущие платежи. Вот об этом говорится много.
quote:
Originally posted by schit-gkh:Нравиться писать чушь?
Покажите ошибку
quote:
Originally posted by eug47:Похоже, Вы правы - просмотрел все и не нашел приглашения в СПК для себя. Собственно, самих жителей там и не надо, а нужны только их текущие и будущие платежи. Вот об этом говорится много.
Все-таки кое-что нашлось. Эта форма "Заявления" находится в конце "Повестки дня общего собрания собственников помещений многоквартирного дома" на сайте СПК http://единыйспк.рф/node/10# Таким образом, если проводится голосование в заочной форме по этой Повестке, у жителей имеется реальная возможность по невнимательности или в спешке подписать и это заявление.
"Заявление
Председателю СПКУД «Единый СПК»
Прошу принять меня______________________________________________________
в члены СПКУД «Единый С
ПК».
Дата______________ Подпись__________/______________"
Пришла платежка за услуги ЖКХ. Получателем указан Единый РКЦ, а Управляющей компанией СПКУД "Единый СПК". Появилась новая графа услуг - "Дополнительная плата за содержание и ремонт жилых помещений" в размере 550 руб., ниже сноска - "согласно решения общего собрания собственников МКД. Самое интересное, что никакого собрания жильцов по поводу вступления в СПК не проводилось. Я правильно понимаю, что поскольку не было решения о передаче дома в управление СПК сейчас действует договор с УК Доверие? Следовательно поскольку мы не вступали в члены СПКУД "Единый СПК" можем спокойно оплачивать услуги по реквизитам УК Доверие? Может кто из юристов подскажет, в случае, если жильцы будут оплачивать услуги по новым платежкам СПКУД "Единый СПК" можно ли это считать конклюдентными действиями по вступлению в СПК со всеми вытекающими?
quote:
Originally posted by tux:
Пришла платежка за услуги ЖКХ. Получателем указан Единый РКЦ, а Управляющей компанией СПКУД "Единый СПК". Появилась новая графа услуг - "Дополнительная плата за содержание и ремонт жилых помещений" в размере 550 руб., ниже сноска - "согласно решения общего собрания собственников МКД. Самое интересное, что никакого собрания жильцов по поводу вступления в СПК не проводилось. Я правильно понимаю, что поскольку не было решения о передаче дома в управление СПК сейчас действует договор с УК Доверие? Следовательно поскольку мы не вступали в члены СПКУД "Единый СПК" можем спокойно оплачивать услуги по реквизитам УК Доверие? Может кто из юристов подскажет, в случае, если жильцы будут оплачивать услуги по новым платежкам СПКУД "Единый СПК" можно ли это считать конклюдентными действиями по вступлению в СПК со всеми вытекающими?
началось? программы нет, а деньги стали собирать уже?
ЗЫ. не сдержался, вернулся...
quote:Сканер, платежки, плиз в студию.
Originally posted by tux:
Пришла платежка за услуги ЖКХ. Получателем указан Единый РКЦ, а Управляющей компанией СПКУД "Единый СПК".
quote:
JONN_DOBRJAK
с какой целью? не верите на слово?
quote:
началось? программы нет, а деньги стали собирать уже?
получается так =)
quote:А Вы спросите у граждан, которые тут всякую чушь пишут.
Originally posted by tux:
с какой целью? не верите на слово?
Одни про СпДУ, другие про СПК ...
quote:
Originally posted by eug47:
Все-таки кое-что нашлось...
Здорово, что Вы это нашли! Я тоже не обратил внимание на концовку.
Правда есть там пункт 19, но не дана возможность (в листе регистрации), выбора собственниками этой возможности. Получается, что этот листок нужен только тем, кто решил стать членом.
Тогда Ваши слова ...
quote:... отличное предупреждение.
Originally posted by eug47:
Таким образом, если проводится голосование в заочной форме по этой Повестке, у жителей имеется реальная возможность по невнимательности или в спешке подписать и это заявление.
К сожалению schit-gkh, в место того, чтобы раньше "тыкнуть" людей, носом в этот момент ... продолжает, со своего "Олимпа" посылать "факи".
Возможно было бы меньше скоропалительных решений, домов, уже подписавшихся к СПК (40 домов, по ихнем словам).
Дай бог, чтобы были подписаны только управление домом, а если там и "членство" проскользнуло?!
Получается иха организация защищает только пенсионеров, ножками пришедших к ним ... спасибо хоть бесплатно. А на форуме ради "потролить убогих" и отрекламироваться ... имхо.
quote:
tux
замаж персональные данные и выложи скан.. пусть полюбуются
quote:У нас как раз такое голосование (заочная форма), намечается. Возникают вопросы.
Originally posted by eug47:
Таким образом, если проводится голосование в заочной форме по этой Повестке, у жителей имеется реальная возможность по невнимательности или в спешке подписать и это заявление.
Как поступать человеку в таком случае? Если хочет принять только управление, без членства.
1. Подписать, зачеркнув слова о вступлении.
2. Не подписывать, вернуть лист пустым.
3. Не возвращать лист.
"Не брать", не рассматривается, предполагается, что я не знаю содержимого листка.
tux, Вам в первую очередь, к старшему дома. У соседей спросите ... вдруг всё приняли, в какое нить Ваше отсутствие.
Очень заинтересовал Ваш случай. Будем ждать от Вас результатов.
Имхо ... много домов пойдет в СПК, по причине больших долгов перед К и Ко ... платить на два фронта, не каждый осмелится.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
... отличное предупреждение.
К сожалению [b]schit-gkh, в место того, чтобы раньше "тыкнуть" людей, носом в этот момент ... продолжает, со своего "Олимпа" посылать "факи".
Возможно было бы меньше скоропалительных решений, домов, уже подписавшихся к СПК (40 домов, по ихнем словам).
Дай бог, чтобы были подписаны только управление домом, а если там и "членство" проскользнуло?!
Получается иха организация защищает только пенсионеров, ножками пришедших к ним ... спасибо хоть бесплатно. А на форуме ради "потролить убогих" и отрекламироваться ... имхо.[/B]
И последняя "находка", в Обращении (пост 42) пункт 4 содержит прямое приглашение в СПК.
quote:
JONN_DOBRJAK
Со всеми соседями конечно не было возможности пообщаться, но те, с кем удалось пообщаться - говорят что не было собрания (во всяком случае им ничего об этом не известно). К тому же, если я правильно понимаю, то в силу п. 4 ст. 45 ЖК РФ собственники МКД должны быть уведомлены о проведении общего собрания за 10 дней до даты проведения такого собрания. Даже если предположить, что проводилось заочное голосование, то в любом случае собственники должны быть уведомлены об окончательной дате принятия решений по вопросам голосования (пп.3 п. 5 ст. 45 ЖК РФ). Юристы можете меня поправить, если где не правильно понимаю положения законодательства.
А старшая по дому говорит, что нас не было дома когда было голосование (она кстати в хороших отношениях с кланом Ку.)
quote:
Originally posted by tux:
Со всеми соседями конечно не было возможности пообщаться, но те, с кем удалось пообщаться - говорят что не было собрания (во всяком случае им ничего об этом не известно). К тому же, если я правильно понимаю, то в силу п. 4 ст. 45 ЖК РФ собственники МКД должны быть уведомлены о проведении общего собрания за 10 дней до даты проведения такого собрания. Даже если предположить, что проводилось заочное голосование, то в любом случае собственники должны быть уведомлены об окончательной дате принятия решений по вопросам голосования (пп.3 п. 5 ст. 45 ЖК РФ). Юристы можете меня поправить, если где не правильно понимаю положения законодательства.
А старшая по дому говорит, что нас не было дома когда было голосование (она кстати в хороших отношениях с кланом Ку.)
Что- то похожее упомянуто на соседней ветке https://izhevsk.ru/forummessage/164/3775185-14.html посты 243, 336.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
У нас как раз такое голосование (заочная форма), намечается. Возникают вопросы.
Как поступать человеку в таком случае? Если хочет принять только управление, без членства.
1. Подписать, зачеркнув слова о вступлении.
2. Не подписывать, вернуть лист пустым.
3. Не возвращать лист.
"Не брать", не рассматривается, предполагается, что я не знаю содержимого листка.
Мы, на всякий случай, пока не сдаем ничего всем домом. "Договор управления",который на сайте, нужно править и править.
quote:
eug47
спасибо за ссылку! интересный материал.
quote:По листкам понял, а по договору ... разве не копия с договором с УК?
Originally posted by eug47:
Мы, на всякий случай, пока не сдаем ничего всем домом. "Договор управления",который на сайте, нужно править и править.
quote:Так она что говорит, голосование очное было или заочное? Протокол СС, предъявляла?
Originally posted by tux:
А старшая по дому говорит, что нас не было дома когда было голосование ...
Мде ... похожая ситуация у нас была с СпДУ.
Оказалось, мы всем домом отсутствовали ... когда это УК "выбирали".
Вы у ней узнайте, возможно, вас всех, и в члены кооператива приняли.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
По листкам понял, а по договору ... разве не копия с договором с УК?
К сожалению, не видел договор с УК, а тот, который на сайте, только начал просматривать. Сразу бросились в глаза платежи на капремонт, за энергоносители, отсутствие Приложений и много еще по мелочи.
quote:Это место я читал ... не вижу тут зазорного ... они же приглашают-предлагают только.
Originally posted by eug47:
И последняя "находка", в Обращении (пост 42) пункт 4 содержит прямое приглашение в СПК.
А вот прятать заявление (на вступление), в конце документа, где речь идет только о обслуживании дома ... наверно это можно под подлог, подвести? Или под мошенничество?
quote:Дык ... договор, свободно на сайте Единой.
Originally posted by eug47:
К сожалению, не видел договор с УК, а тот, который на сайте, только начал просматривать. Сразу бросились в глаза платежи на капремонт, за энергоносители, отсутствие Приложений и много еще по мелочи.
СПК - жителям предлагают выбрать путем голосования.
РО - попадаешь автоматически по умолчанию.
СПК - не оговаривает сроки выхода из кооператива
РО - не возможно уйти в течении 2 лет.
Не настораживает?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Так она что говорит, голосование очное было или заочное? Протокол СС, предъявляла?
Мде ... похожая ситуация у нас была с СпДУ.
Оказалось, мы всем домом отсутствовали ... когда это УК "выбирали".
Вы у ней узнайте, возможно, вас всех, и в члены кооператива приняли.
Старшая говорит, что голосование было заочное, копию протокола СС или его оригинал не предъявила, говорит нету - отдала в управляйку. Объявление говорит было, дескать наверное сорвали, поэтому и не видели его. На мой вопрос почему при встрече, когда я (пару раз в неделю минимум) видел страшую, и мы обменивались так сказать приветствиями она ничего не упомянула о том, что проходит голосование на предмет вступления в СПК, старашая по дому ответила довольно просто - забыла =)
вот такое "голосование".
quote:Настораживает, что Вы (мягко скажем), даете не совсем точную инфу (ходи потом к таким, за советом!).
Originally posted by schit-gkh:
СПК - жителям предлагают выбрать путем голосования.
РО - попадаешь автоматически по умолчанию.
СПК - не оговаривает сроки выхода из кооператива
Ро - при попадании не возможно уйти в течении 2 лет.
Не настораживает?
Первые две строки должны писаться ...
СпецСчет (на свой дом) - жителям предлагают выбрать путем голосования.
"Общий котел" (у РО) - попадаешь автоматически по умолчанию, если нет решения СС.
Третья строка нас "не колышет", мы не собираемся быть членами!
А если Вы пытались вести речь, о уходе МКД от обслуживания у СПК ... читайте договор ... условия те же, что и с УК.
По четвертому пункту ... 2 года ... имхо, это хорошо. За этот срок может кто думать начнет.
Теперь понятно, почему Вы "помогаете", только тем, кто не знаком с клавиатурой!
Вы призывали брать соответствующие ники ... у Вас он не врет ... защищаете ЖКХ, а не собственников.
quote:
Это место я читал ... не вижу тут зазорного ... они же приглашают-предлагают только.
Ответ Кутузов дал с своем интервью: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
и еще в одном: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689664
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Ответ Кутузов дал с своем интервью: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
Во втором же абзаце - введение в заблуждение. Про 6 месяцев.
Давайте ... "Правда и только правда!"
Если это заблуждение (статья от 27.03.) претензии к автору статьи (Автор: Михаил Громов).
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Давайте ... "Правда и только правда!"
Если это заблуждение (статья от 27.03.) претензии к автору статьи (Автор: Михаил Громов).
Возможно и он. Это не меняет дело.
Повторю вопрос, может все-таки кто-нибудь знающий ответит - если жильцы будут оплачивать услуги по новым платежкам СПКУД "Единый СПК" можно ли это считать конклюдентными действиями по вступлению в СПК со всеми вытекающими?
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Дык ... договор, свободно на сайте Единой.
спасибо, иду смотреть
quote:
Originally posted by tux:Старшая говорит, что голосование было заочное, копию протокола СС или его оригинал не предъявила, говорит нету - отдала в управляйку. Объявление говорит было, дескать наверное сорвали, поэтому и не видели его. На мой вопрос почему при встрече, когда я (пару раз в неделю минимум) видел страшую, и мы обменивались так сказать приветствиями она ничего не упомянула о том, что проходит голосование на предмет вступления в СПК, старашая по дому ответила довольно просто - забыла =)
вот такое "голосование".
Тему насильственного приема в СПК немного затрагивали в постах 224, 232, 234 и др.на этой ветке.Ссылки на статьи ЖК там есть, осталось найти ссылки на статьи ГК,и можно писать в Прокуратуру. Мне видятся большие шансы выиграть дело по выходу из СПК. До выяснения всех обстоятельств о насильственном зачислении,в СПК, думаю, платить не надо, т.к. получить обратно будет не легко.
quote:
eug47
благодарю
quote:
Originally posted by tux:
благодарю
Не стоит.
Конкретные статьи в ГК на эту тему, по-моему, знает Chuksss.
Сообщайте о Ваших делах - это может случиться с каждым
quote:
Originally posted by tux:
Со всеми соседями конечно не было возможности пообщаться, но те, с кем удалось пообщаться - говорят что не было собрания (во всяком случае им ничего об этом не известно). К тому же, если я правильно понимаю, то в силу п. 4 ст. 45 ЖК РФ собственники МКД должны быть уведомлены о проведении общего собрания за 10 дней до даты проведения такого собрания. Даже если предположить, что проводилось заочное голосование, то в любом случае собственники должны быть уведомлены об окончательной дате принятия решений по вопросам голосования (пп.3 п. 5 ст. 45 ЖК РФ). Юристы можете меня поправить, если где не правильно понимаю положения законодательства.
А старшая по дому говорит, что нас не было дома когда было голосование (она кстати в хороших отношениях с кланом Ку.)
Согласно листа для голосования эта строка (дополнительная плата за содержание и ремонт жилых помещений) устанавливается равной стоимости сколько-то там Гкал с кв.м, которые предлагается считать съэкономленными за отопление в результате действий УК (в данном случае СПК), направленных на энергосбережение и повышения энергетической эффективности использования энергоресурсов.
Другими словами, за отопление дом платит поставщику энергии по счетчику, а с жильцов-то за отопление всегда взимают по нормам.
И эту разницу между "по нормам" и "по счетчику" за дом решением общего собрания направляют на текущий ремонт в доме.
quote:
Originally posted by tux:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010523/10523766.jpg][/URL]
а почему у вас и капремонт общедомового имущества исчисляется из 6,30? у меня 4,20... 9ти этажка
quote:
Согласно листа для голосования эта строка (дополнительная плата за содержание и ремонт жилых помещений) устанавливается равной стоимости сколько-то там Гкал с кв.м, которые предлагается считать съэкономленными за отопление в результате действий УК (в данном случае СПК), направленных на энергосбережение и повышения энергетической эффективности использования энергоресурсов.
у нас по экономии в платежку внесли и сразу же указали перерасчетом... мы же эти деньги уже оплатили...
quote:
у нас по экономии в платежку внесли и сразу же указали перерасчетом... мы же эти деньги уже оплатили...
вы же их назад получили в виде перерастчета
а в данном случае они на текущий ремонт пойдут
quote:
а почему у вас и капремонт общедомового имущества исчисляется из 6,30? у меня 4,20... 9ти этажка
пункт 8 голосования за спк
quote:
Originally posted by eug47:
и можно писать в Прокуратуру
Нет смысла писать ни в прокуратуру, ни в ГЖИ, придут отписки. Решение ОСС, на которое ссылаются в платёжке (есть оно на самом деле или нет), оспаривается только через суд, согласно ЖК.
tux, запрашивайте в УК протокол спорного ОСС, не удивляйтесь, если они его вам таки предоставят. Опросите как можно больше соседей, было собрание или нет. И если у вас появится уверенность в своей правоте, есть лишние силы и средства - можете идти в суд отменять решения ОСС.
ЗЫ: наше дело, упомянутое тут выше, было проиграно по аппеляции.
quote:
Originally posted by Chuksss:
а почему у вас и капремонт общедомового имущества исчисляется из 6,30? у меня 4,20... 9ти этажка
У нас 4 рубля. В доме практически все работы выполнены.Баланс положительный.
quote:
Старшая говорит, что голосование было заочное, копию протокола СС или его оригинал не предъявила, говорит нету - отдала в управляйку. Объявление говорит было, дескать наверное сорвали, поэтому и не видели его. На мой вопрос почему при встрече, когда я (пару раз в неделю минимум) видел страшую, и мы обменивались так сказать приветствиями она ничего не упомянула о том, что проходит голосование на предмет вступления в СПК
а можно адрес вашего дома
в управляйке говорят, что первые дома переходят в СПК только с апреля, а у вас платежка за март
узнаю может что-нить
quote:Гы- гы - гы.
Originally posted by vidadi:
а можно адрес вашего дома
tux ... скрывая персональные данные, даже адрес дома стёр!
А я и не заметил.
Маскируется ...
quote:
а в данном случае они на текущий ремонт пойдут
автоматом направить, насколько понял, экономию на текущий ремонт нельзя... поэтому - решение ОСС и типа начисление/перерасчет...
quote:
пункт 8 голосования за спк
программы капремонта в УР не принята, так зачем бежать впереди паровоза?
quote:
В доме практически все работы выполнены.Баланс положительный.
и? у нас такая же ситуация
quote:
Originally posted by Chuksss:а почему у вас и капремонт общедомового имущества исчисляется из 6,30? у меня 4,20... 9ти этажка
не знаю
quote:
Originally posted by vidadi:
пункт 8 голосования за спк
в предыдущих платежках (УК доверие) тоже 6,3
quote:
Originally posted by Kolenka:
Нет смысла писать ни в прокуратуру, ни в ГЖИ, придут отписки. Решение ОСС, на которое ссылаются в платёжке (есть оно на самом деле или нет), оспаривается только через суд, согласно ЖК.
tux, запрашивайте в УК протокол спорного ОСС, не удивляйтесь, если они его вам таки предоставят. Опросите как можно больше соседей, было собрание или нет. И если у вас появится уверенность в своей правоте, есть лишние силы и средства - можете идти в суд отменять решения ОСС.ЗЫ: наше дело, упомянутое тут выше, было проиграно по аппеляции.
запрос уже сделан еще на прошлой неделе.
написал Вам в ПМ.
quote:
Originally posted by tux:
написал Вам в ПМ.
Ничего не пришло
quote:
Originally posted by vidadi:
а можно адрес вашего дома
в управляйке говорят, что первые дома переходят в СПК только с апреля, а у вас платежка за март
узнаю может что-нить
запрос уже сделан, подожду официального ответа.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Гы- гы - гы.
[b]tux ... скрывая персональные данные, даже адрес дома стёр!
А я и не заметил.
Маскируется ...
для начала хочу получить официальный ответ с управляйки
quote:
Originally posted by Kolenka:
Ничего не пришло
написал повторно
Запрос о чем?
quote:
Originally posted by Джорж:
Запрос о чем?
проводилось ли ОСС, если да то копию протокола ОСС.
Напишут проводилось. Копию протокола приложат. Дальше что?
quote:
Originally posted by Джорж:
Напишут проводилось. Копию протокола приложат. Дальше что?
думаю пока нет официального ответа нет необходимости забегать вперед
quote:
Originally posted by tux:
думаю пока нет официального ответа нет необходимости забегать вперед
Забегать и не потребуется. Не куда :-) Ответ УК очевиден.
quote:
Originally posted by Джорж:
Забегать и не потребуется. Не куда :-) Ответ УК очевиден.
ну что - посмотрим =) как ответят скан выложу сюда.
специализированный кооператив должен был создаваться не на ДОМА, а на каждый дом в отдельности. то есть подобие ТСЖ. открыть счет в РО можно 2 способами: 1 стандартный, второй это РО собственник (чтоб ручки поменьше тянулись у мошенников), но распоряжение только с вашего разрешения и оплату за введение счета будет на собственниках именно этого дома. РО сам не сможет взять ни копейки оттуда на оплату ремонта других домов.
я смотрю здесь столько пиявок К и Ко появились, по предложениям видно. те кто перешел в СПК попробуйте обратитесь в ГЖИ, я уже знаю что вам ответят, но ВЫ поймете, что это такое СПК, когда ответ уведите. как правильно уже заметили, ЗАКОНА еще НЕТ, а СПК уже Действует (задумайтесь для чего). сходите на приемы в ГЖИ и Минстрой. и все встанет на свои места. Этот кооператив -это очередное детище К и Ко, для сбора денег. Потом опять все плакать будут как с МММ, но мавроди далеко до него, он отдыхает,. у них цель ПРИБЫЛЬ и личное БЛАГОСОСТОЯНИе, а не помощь пенсионерам и собственникам спасти их деньги от власти, от муниципалитета, от государства.
вроде все взрослые люди, а тупят как дети и не хотят и не могут разобраться. (простите если кого обидела). они не кого не заставляют вступать а на собраниях говорят, что вы сможете контролировать если вступите, вот люди и думают вступить. а итог- взносы для зарплаты правления кооператива.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
Потом опять все плакать будут
А что многие уже плачут ? Мне пока не попадались :-)
quote:
Originally posted by Alenka1208:
специализированный кооператив должен был создаваться не на ДОМА, а на каждый дом в отдельности. то есть подобие ТСЖ. ...
Извините ... это Ваше мнение или это отражено в законах?
Как я понял у нас старшая по дому ходила только по пенсионерам (а у нас их в доме большинство) причем даже не по всем, а надо полагать только по нужным. Поговорил с людьми: кто-то что-то подписывал , но не помнят что. Кто-то говорит что подписывали какие-то бумаги, но не помнят чтобы там речь шла о переходе в СПК, было дескать что-то вроде опросника (буквально так и сказали).
quote:
Как я понял у нас старшая по дому ходила только по пенсионерам (а у нас их в доме большинство)
голосуют площадями, находящиимися в собственности, а не пенсионерами, семьями, жильцами и пр
в бюллетне пишется серия/номер свидетельства каждого голосующего собственника, площадь по свидетельству, доля по свидетельству и пр.
невозможно ТАКОЕ выдать за опрос
и вродь надо собрать 75% площадей в доме "за", чтобы утвердить решение собрания собственников
tux ... Вы спросите у старшей, что она будет делать, когда ей предъявят счет, по долгам кооператива. Как я понял, они подписали, не глядя и заявление на членство в СПК. Покажите ей соответствующие пункты Устава.
Поздравьте всех, кто подписал ... и радуйтесь, что Вас это минуло.
В остальном, на Вашем месте ... пока не вижу причин сильно беспокоится.
Денег больше, чем раньше не будет (возможно), за "капиталку" все равно куда (лишь бы не в "общий" котел. За два года много не наберете ... есть время подумать, оставаться или нет.
з.ы. ... кстати ... если окажется, что в платежках будет больше ... те же пенсионеры помогут "скушать" старшую.
quote:
Как я понял, они подписали, не глядя и заявление на членство в СПК.
а это вы откуда поняли)))
quote:
Этот кооператив -это очередное детище К и Ко, для сбора денег. Потом опять все плакать будут как с МММ, но мавроди далеко до него, он отдыхает,
Я не слышал никого, кто еще плакал от К и К. Вот от качества капитального ремонта по ФЗ-185, который контролировали толпа чиновников, многие дома плачут.
quote:
а почему у вас и капремонт общедомового имущества исчисляется из 6,30? у меня 4,20... 9ти этажка
Потому что 4,20 собирают на пьянку хозяину УК-ашки, а на 6,30 делают ремонт в доме.
quote:
Originally posted by tux:ну что - посмотрим =) как ответят скан выложу сюда.
Запрос могут и проигнорировать - со мной такое было. Я бы написал сперва в Прокуратуру. Ее потрудней проигнорировать.
Из личного опыта: запрос пишем в ответственный орган от которого хотим получить ответ (Администрация, Минстрой, жилинспекшин и т.д), и вторым адресатом пишем "Копия: прокуратура такого-то района"... Ножками идем в первый адрес, ставим в канцелярии отметку в приеме, затем идем в прокуратуру и сдаем запрос с отметкой первого адреса... Кончно лучше иметь третий экземпляр запроса, в котором отметки канцелярий обоих адресатов.
Работает как часики мои швейцарские...
И еще просьба к гражданам с никами прохожий, женечка20хх, и джорж... стало интересно посмотреть на дома в которых с ваших слов сделаны хваленые ремонты управляйками группы Единая-Доверие... разместите на обозрение несколько адресочков, сам схожу посмотреть. И давайте без обобщения, мол заходи в любой дом.
https://izhevsk.ru/forums/icons...04/10304204.jpg Ты помнишь как всё начиналось? Интересный список учредителей, не правда ли?
quote:
интересный список учредителей, не правда ли?
что за бреда кого они должны были в учредители позвать? вас, что ли, или всех жильцов своих домов
quote:
стало интересно посмотреть на дома в которых с ваших слов сделаны хваленые ремонты управляйками группы Единая-Доверие
а что вы там смотреть собираетесь? крыши и пластиковые трубы и стояки?
в нашем доме вон вообще гидроизоляцию ванных комнат сделали за счет капремонта, только как вам ее продемонстрировать? плитку отдирать что ли(кстати ее тоже за счет капремонта положили)
quote:
Originally posted by Madina585:
и интересный список учредителей, не правда ли?
И что ? Семейный бизнес развит в регионе, как и клановость среди чиновников ( кум, брат, зять, сват) это явление более опасно для всего общества. почему на это не обращаем свой взор?
quote:
сделаны хваленые ремонты
и кстати, кап.ремонт можно делать только по заказу собственников - что заказали решением общего собрания, то и делает управляйка
а не захотели собственники нижних этажей большинством голосов ремонтировать кровлю (например, как у нас в доме), так и течет она уже второй год на верхнем этаже
вот такиой вот нюанс в кап.ремонте, о котором почему-то все забывают
после всяких анонимок, анонимного (по сути своей) господина ruki -v- bruki, звать к себе в гости как то не очень хочется. Вы же не с добром к нам, а дяденьки у нас суровы, ибо не впервой гнать анонимистов. На сайте УК поищите адреса и прогуляйтесь, думаю в каждом из районов, что то да и сделано силами жителей и УК
Можете, нам потом атчод предоставить, с удовольствием посмотрим-почитаем)))quote:
Originally posted by ruki -v- bruki:
Из личного опыта: запрос пишем в ответственный орган от которого хотим получить ответ (Администрация, Минстрой, жилинспекшин и т.д), и вторым адресатом пишем "Копия: прокуратура такого-то района"... Ножками идем в первый адрес, ставим в канцелярии отметку в приеме, затем идем в прокуратуру и сдаем запрос с отметкой первого адреса... Кончно лучше иметь третий экземпляр запроса, в котором отметки канцелярий обоих адресатов.
Работает как часики мои швейцарские...
Так даже лучше - победит тот, кто больше пишет.
quote:
в нашем доме вон вообще гидроизоляцию ванных комнат сделали за счет капремонта
ванная находится в квартире, так почему гидроизоляцию и плинку в квартире собственника делается за счет капремонта общедомового имущества?
потому что для них
quote:
Originally posted by Chuksss:
гидроизоляцию ванных комнат сделали за счет капремонта
эти немногочисленные форумчане так рьяно защищают кутузовых, дабы и впредь иметь крохи со стола капремонта этой семейки
quote:
Originally posted by Kolenka:
Нет смысла писать ни в прокуратуру, ни в ГЖИ, придут отписки. Решение ОСС, на которое ссылаются в платёжке (есть оно на самом деле или нет), оспаривается только через суд, согласно ЖК.
tux, запрашивайте в УК протокол спорного ОСС, не удивляйтесь, если они его вам таки предоставят. Опросите как можно больше соседей, было собрание или нет. И если у вас появится уверенность в своей правоте, есть лишние силы и средства - можете идти в суд отменять решения ОСС.ЗЫ: наше дело, упомянутое тут выше, было проиграно по аппеляции.
Опускать крылья никак нельзя - еще не вечер. Сообщите подробности аппеляции
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Ответ Кутузов дал с своем интервью: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
и еще в одном: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689664
Первая статья носит сугубо рекламный характер.Эту газету положили недавно в почтовые ящики на ул. 40 лет Победы.Необходимость этой статьи вызвана тем, что вступление в СПК продвигается медленно, иногда на грани законности. Интервью полно голословных утверждений, пустых обещаний и весьма сомнительных предложений жителям. Главная задача статьи видится в том, чтобы всеми силами обеспечить приток в течение десятков лет наличных средств жителей для деятельности СПК. Полный текст статьи с замечаниями (выделены цветом) см. http://yadi.sk/d/8L2A59tGM2Hm9
quote:
ванная находится в квартире, так почему гидроизоляцию и плинку в квартире собственника делается за счет капремонта общедомового имущества?
есть такие жилые дома, бывшие общежития блочного типа, там собственностью являются только комнаты, а все остальное в квартире - кухня, санузел, прихожая, кладовки и пр по документам типо общедомое имущество
очень удобно такую жилплощадь иметь еще и в плане налогов 
общая площадь квартиры большая, а по документам в два раза меньше
quote:
потому что для них
гидроизоляцию ванных комнат сделали за счет капремонтаэти немногочисленные форумчане так рьяно защищают кутузовых, дабы и впредь иметь крохи со стола капремонта этой семейки
иметь крохи всему дому?
quote:
Главная задача статьи видится в том, чтобы всеми силами обеспечить приток в течение десятков лет наличных средств жителей для деятельности СПК
ух, ты
властям удмуртии значится можно, а спк нельзя?
quote:
Originally posted by Sim:
Власти Удмуртии озаботились риском недополучить доходы в фонд капремонта
http://dayudm.ru/article/62962/#news1
Судя по форуму разум побеждает. Только всякие анонимисты с никами типа ruki-v-bruki, eug47,водовоз пытаются доказать обратное :-)
quote:Элементарно Ватсон!
Originally posted by vidadi:
а это вы откуда поняли)))
По имеющим фактам (документы на сайте, листки розданные у нас) + ответ старшей дома (у ТУХа ) ...
1. у них прошло заочное голосование
2. листки регистрации, выложены на сайте
3. лично тоже читал (не скрою - не внимательно, в начале)
Короче ... хитрый листок.
С первого пункта по 20_ый обсуждается переход под управление СПК.
В конце, перед подписью собственника, спрятаны слова:
-------------------------
Заявление
Председателю СПКУД <Единый СПК>
Прошу принять меня______________________________________________________
в члены СПКУД <Единый СПК>.
Дата______________ Подпись__________/______________
Более чем уверен ... пенсионеры не вчитывались в это.
Варианта ... принять на обслуживание, но не вступать в кооператив ... не предусматривается, сим документом.
quote:
Более чем уверен ... пенсионеры не вчитывались в это.
Варианта ... принять на обслуживание, но не вступать в кооператив ... не предусматривается, сим документом.
а вы ничего не путаете?
на сайте ПОВЕСТКА собрания, какие еще листки регистрации
да и повестка собрания это одно, а бюллетень для голосования совсем другое
quote:
Originally posted by Джорж:
Судя по форуму разум побеждает
не спорю, что численно шапкозакидателей со стороны СПК тут больше, и спорят они очень однобоко и безаппеляционно, как и подобает проплаченному троллю , но вот чтобы кто то "побеждал" тут с точки зрения общего принятия решения... вряд ли.
пысы. а сам то джорджик тот еще аномист
quote:
проплаченному троллю
какие ваши доказательства? (с)
то же самое можно сказать и про вас
все ваши доказательства - только ненависть к "К и Ко" плюс ваши "пророчества"
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
а вы ничего не путаете?
на сайте ПОВЕСТКА собрания, какие еще листки регистрации
Извините ... Вы правы ... я путаю народ!
Сейчас на сайте (в документах), действительно это называется ПОВЕСТКА.
Когда я скачивал (не помню когда), у меня сохранилось как "Лист регистрации". НО!!!
Прочитайте его до конца! Пожалуйста!
quote:А вот насчет бюллетеней - точно не скажу. Со слов нашей старшей, а нам эти листки раздали всем, именно они и идут как бюллетени.
Originally posted by Мяф-мяф:
да и повестка собрания это одно, а бюллетень для голосования совсем другое
Тут надо просить ТУХа, достать и выложить образец, какой у них был.
quote:
Извините ... Вы правы ... я путаю народ!
Сейчас на сайте (в документах), действительно это называется ПОВЕСТКА.
Когда я скачивал (не помню когда), у меня сохранилось как "Лист регистрации". НО!!!
Прочитайте его до конца! Пожалуйста!
Ну, там есть в конце заявление на прием в кооператив, отдельным листом, не в общем списке
но это не значит, что оно будет в бюллетне или что его надо подписывать не глядя
ну выложите уже кто-нить этот бюллетень
Водовоз - он же Попов СПДУ :-)
quote:что Попов, он отрицает, что специалист из СпДУ, нет
Водовоз - он же Попов СПДУ :-)
quote:
Originally posted by Madina585:
https://izhevsk.ru/forums/icons...04/10304204.jpg Ты помнишь как всё начиналось? Интересный список учредителей, не правда ли?
Этого касались в постах 80, 84 и др.
Кто,где, что, зачем,почем, к чему это ??? :-)))))))))))
quote:
Originally posted by Джорж:
А что многие уже плачут ? Мне пока не попадались :-)
Результат деятельности по капремонту и тех, и других будет виден только через 30 лет - не все, увы, доживут.
quote:
все ваши доказательства - только ненависть к "К и Ко" плюс ваши "пророчества"
НЕ только ненависть, а проигранная конкуренция.
quote:
Originally posted by eug47:
Результат деятельности по капремонту и тех, и других будет виден только через 30 лет - не все, увы, доживут.
От деятельности ГЖУ по ФЗ-185 плачут уже сегодня.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
НЕ только ненависть, а проигранная конкуренция.
+100
quote:
Originally posted by Джорж:
От деятельности ГЖУ по ФЗ-185 плачут уже сегодня.
Хорошо бы почитать подробно о каком-либо примере
quote:
Хорошо бы почитать подробно о каком-либо примере
Обратитесь в МИнстрой, они расскажут массу примеров. Или в УБЭП
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
А вот насчет бюллетеней - точно не скажу. Со слов нашей старшей, а нам эти листки раздали всем, именно они и идут как бюллетени.
Тут надо просить [b]ТУХа, достать и выложить образец, какой у них был.[/B]
Я бы сам хотел взглянуть на эти бюллетени,но ответа от управляйки пока нет, у старшей по дому никаких копий не осталось (ну или не дает), люди пенсионеры в основном, как я уже говорил) не помнят где и за что конкретно подписывались.
quote:
пенсионеры в основном, как я уже говорил) не помнят где и за что конкретно подписывались
вот беда наших домов - одним пох, другие не помнят... так и живем
quote:А Вы сами ... если не секрет ...
Originally posted by tux:
Я бы сам хотел взглянуть на эти бюллетени,но ответа от управляйки пока нет, у старшей по дому никаких копий не осталось (ну или не дает), люди пенсионеры в основном, как я уже говорил) не помнят где и за что конкретно подписывались.
1. за Спецсчет или хотите в "Общаг"?
2. СпецСчет у УК или у РО?
Только не пишите, что Вам "по барабану", не поверим ... какой смысл было тогда тут писать!
Хотя ... бывает обидно, когда за Вас, кто то "выбрал", хоть и в лучшую сторону.
вот поэтому и не надо, чтобы было "по барабану". Горазды все, кулаками после драки махать)))
вот она правда про СПК. и даже жилинспекция не поможет.
Это он погорячился. Поправим.
quote:
Originally posted by Джорж:
Это он погорячился. Поправим.
почему?
Да они частенько не суразные ответы пишут. Приходиться указывать на ошибки.
quote:
Originally posted by Alenka1208:вот она правда про СПК. и даже жилинспекция не поможет.
Ну вооооот, видите - мои скромные сомнения подтверждаются государственными органами, уполномоченными в вопросах контроля исполнения жилищного законодательства ))
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
А Вы сами ... если не секрет ...
1. за Спецсчет или хотите в "Общаг"?
2. СпецСчет у УК или у РО?
Только не пишите, что Вам "по барабану", не поверим ... какой смысл было тогда тут писать!
Хотя ... бывает обидно, когда за Вас, кто то "выбрал", хоть и в лучшую сторону.
Я лично хотел бы ТСЖ и спецсчет.
quote:
Originally posted by Джорж:
Это он погорячился. Поправим.
грозный Джоржа вышло на дорогу
объясни тогда где он погорячился? прямо по пунктам...
quote:
Originally posted by Chuksss:
грозный Джоржа вышло на дорогу
Аха. Мочить Юриков-дур.ков :-))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Джорж:
Да они частенько не суразные ответы пишут. Приходиться указывать на ошибки.
Неее, не правильный ответ.
Правильный такой: "Какие же иди*ты работают в Государственной Жилищной инспекции Удмуртской Республики"
quote:Девушка, просьба не торопиться с выводами.
Originally posted by Alenka1208:вот она правда про СПК. и даже жилинспекция не поможет.
Перечитайте внимательно еще раз ... этот при...ок (иначе никак, раз наглым образом врет), пишет - "... в законах (про СПК), нет ...".
Объясняю ему (как можно проще) ... законы предназначены или для запрещения, или для принуждения каких то действий. Про нюансы пока промолчу.
Так вот, если в законах не запрещено - то разрешается.
Вернемся к нашему б...ну, на основании того, что в законе нет, а может он просто не нашел, а возможно и не хотел найти ... он строит остальное все свое суждение.
При уверенном знании сути вопроса, чиновник обязан был указать пункты закона, которые нарушаются или наоборот разрешается.
Вами получена отписка, от заинтересованного чиновника ... имхо.
quote:
Originally posted by Джорж:
Это он погорячился. Поправим.
Наиль Рауфович? Вы?!
Не узнал вас в гриме!
А что так скромно - "Поправим" )) Надо сразу честь по чести, депутатский запрос, вопрос на комиссию Госсовета ставить))
С СПК, все выяснится, после регистрации или отказе от регистрации ... будет интересно узнать, как К и Ко, выйдут из ситуации.
Если откажут от регистрации, по законодательству, будем поздравлять народ - государство им уменьшит варианты выбора.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
С СПК, все выяснится, после регистрации или отказе от регистрации ... будет интересно узнать, как К и Ко, выйдут из ситуации.
Если откажут от регистрации, по законодательству, будем поздравлять народ - государство им уменьшит варианты выбора.
Так вроде бы уже зарегистрирован, не?
Вариантов выбора не уменьшится. Ну будет СС с владельцем РО под управлением УК Доверие. Почему нет?
Меня интересуют следующие вопросы:
"Почему в договоре определено, что кооператив сам заключает договора и сам принимает выполненные работы?
Почему кооператив будет волен распоряжаться общим имуществом дома по согласованию с Председателем Совета МДК, являющимся членом Наблюдательного совета, чьи решения носят для правления лишь рекомендательный характер (по уставу кооператива)?
Как жители смогут отстаивать именно свои интересы?"
quote:
Originally posted by Sim:
Наиль Рауфович? Вы?!
Не узнал вас в гриме!
Так и хочется повторить высказанное ставшее уже крылатым выражение
)))))Походу оно о вас батенька :-))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Джорж:
Так и хочется повторить высказанное ставшее уже крылатым выражение
Так вы тут ничего дельного кроме той заученной фразы пока еще и не изрекали. Ну изредка ставили кое-кому "+1" (как вариант "+100") или "не люблю балаболов" )) Эллочка-людоедка обладала большим словарным запасом))
P.S. Сорри ТС за оффтоп...
quote:
Originally posted by Alenka1208:вот она правда про СПК. и даже жилинспекция не поможет.
Скажите, пожалуйста, а есть ли сканы других страниц документа?
И есть ли текст самого запроса в ГЖИ? Спасибо.
quote:Назовите, плиз, пункты договора ... обсудим вместе.
Originally posted by Ollema:
Меня интересуют следующие вопросы:
"Почему в договоре определено, что кооператив сам заключает договора и сам принимает выполненные работы?
Почему кооператив будет волен распоряжаться общим имуществом дома по согласованию с Председателем Совета МДК, являющимся членом Наблюдательного совета, чьи решения носят для правления лишь рекомендательный характер (по уставу кооператива)?Как жители смогут отстаивать именно свои интересы?"
А Вы пробовали сравнить тексты договоров по управлению у УК и у СПК?
Почему Вас это не беспокоило раньше?
quote:Если я Вас правильно понял ... СПК зарегистрирован, как организация, имеющая право деятельности, по управлению домами?
Originally posted by Sim:
Так вроде бы уже зарегистрирован, не?
Если зарегистрирован ... к чему тут "мутить" про законодательство, про федеральные законы?
quote:Опять какая то "заумная", для меня, мысля.
Вариантов выбора не уменьшится. Ну будет СС с владельцем РО под управлением УК Доверие. Почему нет?
Как понять ... "вариантов не уменьшится" + "не будет СС у РО", какое то противоречие.
Вариантов было четыре ... какого не будет?
1. "Общаг" у РО - много домов на одном счете, управляется только РО.
2. СС у РО - каждый дом, со своим счетом, управляется РО + ОСС МКД.
3. СС у СПК - каждый дом, со своим счетом, управляется СПК + ОСС МКД.
4. СС у ТСЖ - каждый дом, со своим счетом, управляется ТСЖ.
quote:
Если я Вас правильно понял ... СПК зарегистрирован, как организация, имеющая право деятельности, по управлению домами?
Если зарегистрирован ... к чему тут "мутить" про законодательство, про федеральные законы?
Устав зарегистрирован в ГНИ, про ЕГРЮЛ не имею информации.
quote:
Опять какая то "заумная", для меня, мысля.
Как понять ... "вариантов не уменьшится" + "не будет СС у РО", какое то противоречие.
Вариантов было четыре ... какого не будет?
1. "Общаг" у РО - много домов на одном счете, управляется только РО.
2. СС у РО - каждый дом, со своим счетом, управляется РО + ОСС МКД.
3. СС у СПК - каждый дом, со своим счетом, управляется СПК + ОСС МКД.
4. СС у ТСЖ - каждый дом, со своим счетом, управляется ТСЖ.
Разделим вопрос на два.
а) Все ваши 4 варианта сохраняются, так как они описывают владельцев специального счета и управление им. Это все прямо указано в ЖК.
б) вариант управления МКД специализированным кооперативом по мнению ГЖИ невозможен. Мотивы там разъяснены.
Управление (владение) спецсчетом и управление МКД - совершенно разные вопросы.
quote:Ну в моем понимании, главное это регистрация в налоговом ... т.е. проверено все требования законодательства. Значит право на деятельность по управлению домами, признано правомерным.
Originally posted by Sim:Устав зарегистрирован в ГНИ, про ЕГРЮЛ не имею информации.
Занесение в регистр, тупо - дело времени.
Наш дом, к примеру, целых полгода числился под управлением СпДУ, в регистре, хотя ОСС по поводу перехода к ним, даже не было.
quote:Как видим, мнение ГЖИ и ГНИ, не совпадают.
Originally posted by Sim:
б) вариант управления МКД специализированным кооперативом по мнению ГЖИ невозможен. Мотивы там разъяснены.
ГНИ руководствуется законодательством.
ГЖИ, своим мнением. Мотив ГЖИ, удалить с рынка соперника РО.
quote:По отдельности они (вопросы), не могут существовать ... на хрена нам нужен владелец спецсчета, которому "по фиг" интересы МКД.
Originally posted by Sim:
Управление (владение) спецсчетом и управление МКД - совершенно разные вопросы.
quote:Этот вопрос (то ли тут, то ли в теме по капиталке), я задавал, сторонникам СПК ... мол какая разница, если останется УК. Ответа от них не было.
Originally posted by Sim:Ну будет СС с владельцем РО под управлением УК Доверие. Почему нет?
quote:
По отдельности они (вопросы), не могут существовать ... на хрена нам нужен владелец спецсчета, которому "по фиг" интересы МКД.
В том то и дело, что по закону могут. Например, владелец - РО, управляйка - УК доверие.
Или владелец - ТСЖ, управляйка - по договору с ТСЖ сторонняя УК (правда в этом случае ТСЖ тоже продолжает управлять).
В решениях ОСС эти вопросы разделены.
quote:
Ну в моем понимании, главное это регистрация в налоговом ... т.е. проверено все требования законодательства. Значит право на деятельность по управлению домами, признано правомерным.
Занесение в регистр, тупо - дело времени.
Налоговой вообще пофиг, какой деятельностью занимается плательщики, они вопросами лицензирования не занимаются (тут правда нет лицензии).
Ваши слова ...[QUOTE]Originally posted by Sim:Налоговой вообще пофиг, какой деятельностью занимается плательщики.../QUOTE]Заинтересовало ... задал в поиск "Какой орган регистрирует некоммерческие организации".
Нарыл и подчеркнул ... "Согласно Федеральному закону <О некоммерческих организациях> государственную регистрацию НКО осуществляет не налоговая инспекция, а отдел Министерства Юстиции, занимающийся регистраций и контролем за некоммерческими организациями (исключение составляют такие формы, как ТСЖ, ЖСК, ДНП, кооперативы, ассоциации и союзы дачных некоммерческих партнерств - их регистрирует МИФНС). Регистрирующий налоговый орган только вносит соответствующие сведения о НКО в Единый государственный реестр юридических лиц."(с).
Будете продолжать "туман" наводить?
Куттузовы нашли пробел в законодательстве, и воспользовались им.
Верить ихним предложениям или нет, дело собственников.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Назовите, плиз, пункты договора ... обсудим вместе.
А Вы пробовали сравнить тексты договоров по управлению у УК и у СПК?
Почему Вас это не беспокоило раньше?
C чего вы взяли, что не беспокоило? Мы договор согласовывали, чтобы жильцы имели права контроля и возможность влиять на выполнение работ.
Договор:
2.2.1выбор обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также
заключение с ними договоров от своего имени в интересах <Собственников> и нанимателей
(пользователей) для обеспечения их коммунальными услугами и для содержания дома в надлежащем
состоянии;
2.2. <Собственники> передают, а <Кооператив> принимает на себя полномочия по управлению
многоквартирным домом, а именно:
2.2.5. приемка работ и услуг, выполненных и оказанных по заключенным договорам;
Сами себя выбрали, сделали работу неизвестно как, сами и приняли. Зашибись!
Договор:
2.2.20. распоряжение общим имуществом <Собственников> по согласованию с Председателем Совета
МКД, избранного в установленном Жилищным Кодексом РФ порядке, являющегося членом
Наблюдательного совета <Кооператива> (сдача в аренду, размещение оборудования, предоставление в
пользование, контролирование за законностью использования третьими лицами общего имущества,
проведение работ и т.д.) с последующим использованием денежных средств от хозяйственного оборота
общего имущества на содержание, текущий и капитальный ремонт, а также на иные цели,
устанавливаемые <Собственниками>;
Устав:
4.2.5. Собрание Наблюдательного совета, членами которого являются уполномоченные
представители многоквартирных домов, избранные в установленном Жилищным кодексом РФ
порядке и члены Кооператива, созывается не чаще одного раза в год, решения Наблюдательного совета носят рекомендательный характер для Правления, председателя и директора Кооператива.
Решения Наблюдательного совета фиксируются в протоколе заседания, подписываемом
председателем и секретарем собрания Наблюдательного совета. Наблюдательный совет может
созываться на внеочередные собрания.
Вы нам говорите что угодно, нам ваша болтовня побоку?
quote:
C чего вы взяли, что не беспокоило? Мы договор согласовывали, чтобы жильцы имели права контроля и возможность влиять на выполнение работ.
а в УК вы как-то
quote:
имели права контроля и возможность влиять на выполнение работ.
???
Начнем по порядку ...
quote:
2.2.1выбор обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также
заключение с ними договоров от своего имени в интересах <Собственников> и нанимателей (пользователей) для обеспечения их коммунальными услугами и для содержания дома в надлежащем
состоянии;
2.2. <Собственники> передают, а <Кооператив> принимает на себя полномочия по управлению
многоквартирным домом, а именно:
2.2.5. приемка работ и услуг, выполненных и оказанных по заключенным договорам;
По пункту 2.2.1 ... Вы хотите, чтобы собственники сами ...
... выбирали ресурсо_снабженцев?
... сами искали организации, которые делают услуги, недоступные для УК или СПК?
По пункту 2.2. Это изначальная суть всего договора. Если Вы не хотите передавать управление ... на каком основании сотрудники СПК будут появляться и работать, в МКД и на территории МКД? В таком случае надо организовывать свое ТСЖ.
По пункту 2.2.5. Если Вы будете сами нанимать сторонние организации (читайте выше - п.2.2.1.), тогда согласен, приемку работ и услуг будут принимать собственники.
Пишите, что не так я написал ... если согласны ... обсудим дальше.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Ваши слова ...[QUOTE]Originally posted by Sim:[b]Налоговой вообще пофиг, какой деятельностью занимается плательщики.../QUOTE]Заинтересовало ... задал в поиск "Какой орган регистрирует некоммерческие организации".
Нарыл и подчеркнул ... "Согласно Федеральному закону <О некоммерческих организациях> государственную регистрацию НКО осуществляет не налоговая инспекция, а отдел Министерства Юстиции, занимающийся регистраций и контролем за некоммерческими организациями (исключение составляют такие формы, как ТСЖ, ЖСК, ДНП, кооперативы, ассоциации и союзы дачных некоммерческих партнерств - их регистрирует МИФНС). Регистрирующий налоговый орган только вносит соответствующие сведения о НКО в Единый государственный реестр юридических лиц."(с).
Будете продолжать "туман" наводить?
Куттузовы нашли пробел в законодательстве, и воспользовались им.
Верить ихним предложениям или нет, дело собственников.[/B]
Речь не про регистрацию. Речь про контроль деятельности.
Контролем деятельности управляющих организаций независимо от их организационно-правовой формы занимаются органы государственного жилого надзора.
quote:
Originally posted by Sim:Речь не про регистрацию. Речь про контроль деятельности.
Контролем деятельности управляющих организаций независимо от их организационно-правовой формы занимаются органы государственного жилого надзора.
полностью поддерживаю. налоговая не проверяет Устав на законность, для нее сам устав должен быть, хоть лист со строчкой! поэтому прежде чем вводить смуту посмотрите законодательство.
контроль со стороны жилинспекции не будет!!!! а минюст просто отчеты о деятельности должны быть сданы вовремя, вот и отслеживает.
quote:
Originally posted by Alenka1208:
да есть. вопросы были разные, поэтому на 1 стр. ответ на другой вопрос.
Скажите, а можно ли все же получить как 1 страницу, так и текст самого запроса. Есть желание самостоятельно обратиться в органы жилнадзора, в том числе и по другим интересным вопросам.
Можно и даже лучше - в ПМ.
quote:
Этот вопрос (то ли тут, то ли в теме по капиталке), я задавал, сторонникам СПК ... мол какая разница, если останется УК. Ответа от них не было.
Кутузов ответил на эти вопросы: http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689664
http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
quote:
Я лично хотел бы ТСЖ и спецсчет.
Председатель ТСЖ получает зарплату в 4 раза больше расходов на совет дома и на управление управляющей компанией.
quote:Мде ... скользкий тип. Все писал о проблемах законности ... раз ... "а я о контроле!!!".
Originally posted by Sim:
Речь не про регистрацию. Речь про контроль деятельности.Контролем деятельности управляющих организаций независимо от их организационно-правовой формы занимаются органы государственного жилого надзора.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Кутузов ответил на эти вопросы:
http://www.izvestiaur.ru/socie...hrase_id=689666
Статья носит сугубо рекламный характер.Эту газету положили недавно в почтовые ящики на ул. 40 лет Победы.Необходимость этой статьи вызвана тем, что вступление в СПК продвигается медленно, иногда на грани законности. Интервью полно голословных утверждений, пустых обещаний и весьма сомнительных предложений жителям. Главная задача статьи видится в том, чтобы всеми силами обеспечить приток в течение десятков лет наличных средств жителей для деятельности СПК. Полный текст статьи с замечаниями (выделены цветом) см. http://yadi.sk/d/8L2A59tGM2Hm9
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Начнем по порядку ...
По пункту 2.2.1 ... Вы хотите, чтобы собственники сами ...
... выбирали ресурсо_снабженцев?
... сами искали организации, которые делают услуги, недоступные для УК или СПК?
По пункту 2.2. Это изначальная суть всего договора. Если Вы не хотите передавать управление ... на каком основании сотрудники СПК будут появляться и работать, в МКД и на территории МКД? В таком случае надо организовывать свое ТСЖ.
По пункту 2.2.5. Если Вы будете сами нанимать сторонние организации (читайте выше - п.2.2.1.), тогда согласен, приемку работ и услуг будут принимать собственники.Пишите, что не так я написал ... если согласны ... обсудим дальше.
Попробуйте мыслить не отдельными пунктами договора и устава, а в целом.
Главная мысль - собственники лишаются любого контроля и выбора. Все беспрепятственно диктуется КПК. Очень удобно загонять всех в долги. Если выводов сделать не получается, то сравните с договором УК:
"3.1.9.подготовка предложений <Собственникам> по проведению дополнительных работ по
содержанию и текущему ремонту и расчет расходов на их проведение, а также подготовка
предложений <Собственникам> относительно необходимости проведения капитального ремонта,
перечня и сроков проведения работ по капитальному ремонту, расчет расходов на их проведение и
размера оплаты за капитальный ремонт для каждого <Собственника>;
3.1.18подготовка предложений <Собственникам> по вопросам капитального ремонта, модернизации,
увеличения, реконструкции общего имущества и источникам финансирования этих работ и услуг;
3.1.20.распоряжение общим имуществом (сдача в аренду по согласованию с уполномоченным
представителем <Собственников>, размещение оборудования, предоставление в пользование,
контроль за законностью использования третьими лицами общего имущества, проведение работ и
т.д.), с последующим использованием денежных средств от хозяйственного оборота общего
имущества на содержание, текущий и капитальный ремонт, а также на иные цели, устанавливаемые
<Собственниками>;
3.1.23.выполнение иных функций в соответствии с решениями <Собственников>;
4.1. <Управляющий> обязуется:
4.1.1. Организовать работы по содержанию и текущему ремонту общего имущества
многоквартирного дома в объеме собранных средств в порядке, утвержденном
<Собственниками>, в соответствии с Перечнем услуг и работ по содержанию и техническому
ремонту общего имущества многоквартирного дома (Приложение N3).
4.1.4. По согласованию с уполномоченным представителем <Собственников> начать работы по
ремонту общего имущества в доме в течение месяца после передачи технической документации
на дом и поквартирные карточки.
4.1.5. Акты выполненных работ по содержанию и ремонту общего имущества направлять на
согласование уполномоченному представителю <Собственников>.
4.1.7. Использовать полученные от <Собственников> денежные средства только на
обслуживание и ремонт того дома, в котором проживают <Собственники>, с учетом расходов
связанных с управлением.
5.1.10. Производить по согласованию с уполномоченным представителем работы по ремонту
общего имущества дома в объеме средств, собранных с Собственников> на текущий и
капитальный ремонт, средств, сэкономленных на содержании жилого помещения и
коммунальных услугах."
Разница ощущается? Куда в договоре КПК делись слова "по согласованию..."?
quote:
Статья носит сугубо рекламный характер.Э
Такой же рекламный характер носит ваша здешняя писанина. Что в этом плохого? Каждый рекламирует свой продукт: Кутузов- кооператив, вы-региональный фонд или безделье.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Кутузов- кооператив, вы-региональный фонд или безделье.
+100
quote:
Originally posted by Prohozhi:
Такой же рекламный характер носит ваша здешняя писанина. Что в этом плохого? Каждый рекламирует свой продукт: Кутузов- кооператив, вы-региональный фонд или безделье.
РО еще не создан, хотя обещали в марте. Укажите ошибки в замечаниях.
quote:
Originally posted by Ollema:
Попробуйте мыслить не отдельными пунктами договора и устава, а в целом.
Главная мысль - собственники лишаются любого контроля и выбора. Все беспрепятственно диктуется КПК. Очень удобно загонять всех в долги. Если выводов сделать не получается, то сравните с договором УК:
Я тоже предлагаю мыслить в целом ...
Ваша ошибка, в том, что Вы сравниваете "устав кооператива" и "договор на управление" у УК. Это разные документы.
Если так уж хотите сравнивать устав ... сравнивайте с "внутренними правилами" и "должностными обязанностями сотрудников" УК.
Сравнивать надо соответствующие документы! Какое Вам дело до взаимоотношения членов кооператива?
Взаимоотношения собственников с СПК полностью подчиняются только "Договору на управление домом", которое они предлагают.
Приводите пункты, которые Вам не нравятся или не понятны, только по договору на управление. Забудьте про устав.
На сайте Минстроя размещена информация про СПК. Доходчиво все объяснили.
"МИНСТРОЙ УР ПРЕДОСТЕРЕГАЕТ О СОМНИТЕЛЬНЫХ СПОСОБАХ УПРАВЛЕНИЯ И УПЛАТЫ ВЗНОСОВ НА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ"
http://www.minstroy.ru/node/2444
quote:
На сайте Минстроя размещена информация про СПК.
в борьбе за деньги все средства хороши
quote:
Каждый рекламирует свой продукт: Кутузов- кооператив, вы-региональный фонд или безделье.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Какое Вам дело до взаимоотношения членов кооператива?
Взаимоотношения собственников с СПК полностью подчиняются только "Договору на управление домом", которое они предлагают.
Приводите пункты, которые Вам не нравятся или не понятны, только по договору на управление. Забудьте про устав.
Причем тут взаимоотношения членов кооператива? Я же про собственников и кооператив толкую. Мне не нравится, что в новом договоре исчезли слова "по договоренности с собственниками". Вы специально делаете вид, что не слышите меня?
quote:Выше Вы упомянули устав ... перечитайте, если не лень.
Причем тут взаимоотношения членов кооператива? Я же про собственников и кооператив толкую.
quote:Заметьте, Вы даже не соизволили сообщить ... согласны Вы с моими объяснениями с п.2.2.1. по п.2.2.25. Хотя просил ... теперь обвиняете меня ...Если согласны, будем продолжать, вместе разбираться, не оставляя в тылу "непонятки".
Вы специально делаете вид, что не слышите меня?
удалил повтор
quote:Присоединяясь к Вашим словам, хочу провести некоторую аналогию, при обсуждении договора ... с ПДД и дорожными знаками.
Originally posted by Ollema:
Попробуйте мыслить не отдельными пунктами договора и устава, а в целом.
Первый и второй пункт рассматривать следует как - информационные знаки в ПДД.
Третий пункт (Обязанности) - пункты Правил + запрещающие + предписывающие знаки.
Четвертый - приоритеты + предписывающие.
Все ... имхо.
Господа, все стали повторятся и диалог перетек на выяснение отношений в последних страницах.
Может всем пора взять тайм-аут? Тем кто принимает решения, их все же уже принять?))
Тем кто принял (проголосовал или отказался) успокоится и дать время поработать с СПК (кто за), дождаться РО (кто против). А потом, дружно обсудить наработанное, итоги подвести...
зы. Уже даже лень читать, не то что писать что то
quote:Я бы согласился с Вами, но ... сужу по себе.
Originally posted by Женечка2013:
Господа, все стали повторятся и диалог перетек на выяснение отношений в последних страницах.
Пришел сюда, когда коснулось нашего дома ... сходу начал выяснять и осуждать устав, договор, выбор. У меня было много, как я понял теперь, ошибочных мнений. Потом перечитал все эти темы, ЖК РФ ... все, что касалось моих вопросов, много для себя выяснил.
Давайте не будем ограничивать вновь пришедших .... попытаемся им помочь.
Конечно, если они внимательно перечитают, ответы получат, но это довольно тяжко "отделять зёрны истины от плевел".
Я не скажу, что полностью выяснил, для себя, все вопросы, к примеру нет ответа на ...
Чем, хуже или лучше для собственников, вариант СпецСчет у РО - управление у УК?
вот ссылка на сайт СПК всем извесная http://xn--d1abkefqpp2g.xn--p1...D0%9F%D0%9A.pdf (устав), мною был задан вопрос и просьба проверить достоверность информации на сайте, но ответ такой: САЙТ УКАЗАННЫЙ В ВАШЕМ СООБЩЕНИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ. задумайтесь...
quote:Дался Вам этот Устав. Ну не утвердят шарагу ... без вариантов пойдем в РО (желающие в "общаг").
Originally posted by Alenka1208:
вот ссылка на сайт СПК всем извесная ... (устав), мною был задан вопрос и просьба проверить достоверность информации на сайте, но ответ такой: САЙТ УКАЗАННЫЙ В ВАШЕМ СООБЩЕНИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ. задумайтесь...
Какое отношение к рассматриваемым вопросам имеет официальность сайта.
Кто определяет это свойство сайта?
Есть законопроект об обязательной регистрации сайтов ... но это только проект!
Вы сами когда нибудь пробовали открыть свой сайт? Я открывал, но никто не требовал регистрировать его, так как он автоматом зарегистрирован у представляющего эти ресурсы.
JONN_DOBRJAK, давайте, действительно, разберемся спокойно.
Я понимаю, что выбора у нас не много. Но мне не нравится, что собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять. Вы с этим согласны?
quote:
Но мне не нравится, что собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять. Вы с этим согласны?
а что, до этого собственники влияли?
Даже если бы и была возможность, кому-то из жильцов прям так хочется ходить и нанимать подрядные организации, принимать работу, контролировать ремонт и т.д.
Да и не каждый в этом понимает.
quote:Как я понял (хоть Вы и не хотите это огласить), с пунктами, приведенными Вами (с 2.2.1. по 2.2.5.), мы разобрались.
Originally posted by Ollema:
JONN_DOBRJAK, давайте, действительно, разберемся спокойно.
Я понимаю, что выбора у нас не много. Но мне не нравится, что собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять. Вы с этим согласны?
Теперь давайте пункт договора, где написано, что собственники не имеют права ... и т.д.
Пожалуйста конкретизируйте, Ваше понимание. "собственники не будут иметь никакого голоса, мнения и возможности на что то влиять."(с)
В решении каких вопросов, должны, по Вашему мнению, отсутствует это? Я такого ничего не нашел (возможно и пропустил).
Да еще хочу напомнить ... для того, чтобы собственники могли выразить свое мнение или еще что ... требуется ОСС МКД.
Кстати ... перечитайте п.3.2.2. Договора.
В основном всё решается через старшего дома, кроме случаев, особо прописанных в ЖК РФ.
А вот глубина доверия, старшему дома, не зависит от УК или СПК.
Лично я не один раз уже перечитал этот, предлагаемый Договор ... не нашел к чему придраться.
quote:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Как я понял (хоть Вы и не хотите это огласить), с пунктами, приведенными Вами (с 2.2.1. по 2.2.5.), мы разобрались.
Придется все же объяснять по каждому пункту...
Пункт:
"2.2.1выбор обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также заключение с ними договоров от своего имени в интересах <Собственников> и нанимателей (пользователей) для обеспечения их коммунальными услугами и для содержания дома в надлежащем
состоянии;"
я привел для того, чтобы указать, что любые организации будут выбираться кооперативом. К слову, если сказано "и прочих организаций", то это равносильно "любых организаций" и "обслуживающих, ресурсоснабжающих" - можно было вообще не писать.
Хотя этот пункт, конечно, совсем не главное. Тоже самое и ранее было сказано в договоре с УК. НО! Далее в былом договоре многократно ссылались на согласование со старшим по дому. Сейчас же будет Председатель Совета МКД, чье мнение является для КПК лишь рекомендацией. Так каким образом собственники смогут что-либо решать? Они на собрании могут высказать свое мнение, оно будет рекомендательным. Поэтому ничего не решающим.
Завтра вам скажут, что нужно менять фундамент у дома Даже поменяют, огласив вам очередной долг. Спустя годы, накапливая долги, ваши дети запросто могут лишиться собственности. Спишут по долгам...
Аж самому страшно стало
quote:
Завтра вам скажут, что нужно менять фундамент у дома Даже поменяют, огласив вам очередной долг. Спустя годы, накапливая долги, ваши дети запросто могут лишиться собственности. Спишут по долгам...
т.е. РО никогда никого не обманет, да? РО ничто не помешает признать любой протокол ОСС недействительным (с нашими людьми сделать это можно в два счета) и точно так же самостоятельно "оприходовать деньги", когда придет срок выполнения работ. В чем преимущество?. Пока мы тут рассуждаем о плюсах минусах, РО до сих пор не существует в природе, "умственный запор" чиновников или намеренное затягивание времени, как думаете? Впрочем одна из причин точно есть - на носу выборы...
Ollema ... у меня такое ощущение, что Вы писатель, но не читатель. Вы хоть читали, что я ответил на эти пункты? Если не поняли или не согласны, почему не сообщаете? Я же тоже предлагал по порядку.
quote:Я не понял Вы согласны с этим пунктом и придираетесь только к формулировке? Или не согласны с ним?
Пункт:
"2.2.1выбор обслуживающих, ресурсоснабжающих и прочих организаций, а также заключение с ними договоров от своего имени в интересах <Собственников> и нанимателей (пользователей) для обеспечения их коммунальными услугами и для содержания дома в надлежащем состоянии;"я привел для того, чтобы указать, что любые организации будут выбираться кооперативом. К слову, если сказано "и прочих организаций", то это равносильно "любых организаций" и "обслуживающих, ресурсоснабжающих" - можно было вообще не писать.
А смыслы слов "прочие" и "любые", совсем не одно! Слово "прочие" можно заменить словом "другие". И смысл написанного Вами уже иной.
quote:Миксер у Вас хорошо работает.
Сейчас же будет Председатель Совета МКД, чье мнение является для КПК лишь рекомендацией. Так каким образом собственники смогут что-либо решать? Они на собрании могут высказать свое мнение, оно будет рекомендательным. Поэтому ничего не решающим.
Укажите пункты в договоре, где написано
... что мнение Председателя Совета МКД, является для СПК лишь рекомендацией
... что мнение ОСС, тоже будет рекомендательным.
з.ы. Я, кажется уже три раза, предлагал пункты договора, обсуждать по порядку.
п. 2.2.2. Вы согласны?
http://www.dayudm.ru/article/63076/ свежее
"Что полезного я извлекла из собрания на Союзной: Людмила Ивановна сообщила соседям, что у неё в руках официальный ответ из прокуратуры УР о том, что распропагандированный Единой УК специализированный кооператив противоречит действующему законодательству. Того же мнения придерживаются и специалисты Минстроя, Жилинспекции и Управления ЖКХ."(ц.)
Я скажу, что пункт 2.2.1 меня лишь смущает словом "прочие". Хотя далее следует, что в интересах собственников, но что делать, если случится , что не в их интересах?
По миксеру:
В договоре об этом не сказано. Сказано в Уставе. Посмотрите какая связь получается: собственники могут сообщать СПК какие-либо решения через Председателя. Но для правления (а правление СПК разве не руководствуется своим уставом?) это лишь рекомендации.
Вы согласны?
И вот еще пишут...
----------------------------------------------
http://dayudm.ru/article/63071/
Не всё едино
граждане начали сами разбираться в истории с <Единым СПК>
Масштабная авантюра с втягиванием сотен домов и тысяч проживающих в них жителей Ижевска в некий специализированный потребительский кооператив, которому передаются права по управлению многоквартирными домами, похоже, будет приостановлена. Жесткую позицию в этом вопросе высказали почти все компетентные ведомства. Правда, об этом знают лишь те, кто интересуется темой ЖКХ или занимает активную гражданскую позицию. О том, как спасала свой дом от притязаний <Единого СПК>, написала в редакцию ижевчанка Вероника ФЁДОРОВА.
...
quote:Придумайте такую ситуацию ... плиз.
Originally posted by Ollema:... если случится , что не в их интересах?
quote:Как достали этим уставом!
Originally posted by Ollema:
По миксеру:
В договоре об этом не сказано. Сказано в Уставе. Посмотрите какая связь получается: собственники могут сообщать СПК какие-либо решения через Председателя. Но для правления (а правление СПК разве не руководствуется своим уставом?) это лишь рекомендации.
Вы согласны?
1. Рекомендательным правом пользуется Наблюдательный совет, а не Председатель! Председатель не член кооператива!
2. Собственники и Председатель МКД, работают с юр.лицом СПК, а не с Правлением кооператива!
3. Вся эта работа оговаривается только Договором на управление домом!
Россия ведет дела с Германией, и ей пофиг какая у Германии конституция (Устав)!!!
Ситуацию? Да пожалуйста: с завтрашнего дня домофоны будет обслуживать не цифрал, а иная организация. Было такое? Собственники возразили, хотя их согласия не спрашивали.Потом решат что провайдером для всех будет Дом-Ру. Да что угодно.
Германия управляет Россией и в конституции Германии сказано, что мнения россиян являются рекомендательными для Германии?!
quote:
Изначально написано tux:
у неё в руках официальный ответ из прокуратуры УР
Почему эта представляющая интересы муниципальной управляющей компании и регионального оператора газета не выложила ответ прокуратуры?
Всем понятно, что ГЖИ, находясь в подчинении Минстроя, будет всячески мешать открытию спецсчетов. Никто пока не задумывается, что даже к ТСЖ будет уделяться пристальное внимание по порядку проведения голосования по этому вопросу.
quote:Если человек слышит только себя ... флаг ему в руки.
Originally posted by Ollema:
Ситуацию? Да пожалуйста: с завтрашнего дня домофоны будет обслуживать не цифрал, а иная организация. Было такое? Собственники возразили, хотя их согласия не спрашивали.Потом решат что провайдером для всех будет Дом-Ру. Да что угодно.
При принятии договора, пропишите ... все договора с иными организациями, подписываются только через ОСС МКД. И будет вам счастье.
quote:Толстый троллинг ... мои слова "ведет дела"(с), превращаем в "управляет" и готово ... можно хрен что наговорить. Удивляюсь ... молодой такой (явно, не пенсионер как я), и такой ...
Originally posted by Ollema:
Германия управляет Россией и в конституции Германии сказано, что мнения россиян являются рекомендательными для Германии?!
Джон,задача у него такая стоит: запутать и исказить
quote:Попробую ответить упертому, по примерам ситуаций.
Originally posted by Ollema:
Ситуацию? Да пожалуйста: с завтрашнего дня домофоны будет обслуживать не цифрал, а иная организация. Было такое? Собственники возразили, хотя их согласия не спрашивали.Потом решат что провайдером для всех будет Дом-Ру. Да что угодно.
1. Если две стороны имеют подписанный договор, желания третьей стороны побоку. Она (третья сторона) может только предложить, но не диктовать.
2. Установка всякого стороннего оборудования принимается только на ОСС.
quote:
официальный ответ из прокуратуры УР о том, что распропагандированный Единой УК специализированный кооператив противоречит действующему законодательству. Того же мнения придерживаются и специалисты Минстроя, Жилинспекции и Управления ЖКХ."(ц.)
Ошибаетесь, прокуратура умнее, она, вернее скандально известный Ложкин, написала, что законом не оговорен порядок создания СПК. Кстати, законом не оговорен и порядок создания гаражных кооперативов. Они получается тоже нелигитимны?
quote:
О том, как спасала свой дом от притязаний <Единого СПК>, написала в редакцию ижевчанка Вероника ФЁДОРОВА.
Эта самая Вероника спасала дом на перекрестке К.Либкнехта с Пушкинской от застройки Хабибуллина. И проиграла. Так что ей не привыкать проигрывать громкие суды. Главный сподвижник Щукина по газете День.
ну что, надеюсь после масштабной пропаганды - сдох кутузовский кооператив!!!
еще б прокуратура взялась, Вероничка, дожимааай
ruki -v- bruki ... !? Где они Вам так насрали?
quote:
ну что, надеюсь после масштабной пропаганды - сдох кутузовский кооператив!!!
еще б прокуратура взялась, Вероничка, дожимааай
В ответ еще 9 домов проголосовали за переход в СПК. Открыли им спецсчета в банке. В России уже несколько десятков таких СПК.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
В ответ еще 9 домов проголосовали за переход в СПК. Открыли им спецсчета в банке. В России уже несколько десятков таких СПК.
Сообщите, пжл, следующее:
-адреса этих 9 домов;
-какой банк;
- наименование коолеративов;
-источник этих сведений.
Да
quote:
Изначально написано Prohozhi:
еще 9 домов
кто бы сомневался, там протокол подстряпать настропалились будь здоров. Годы тренировок.
quote:
Originally posted by Prohozhi:
В ответ еще 9 домов проголосовали за переход в СПК. Открыли им спецсчета в банке. В России уже несколько десятков таких СПК.
так говоришь, как будто только что из логова К и Ко а может ты младшенький?
quote:
Originally posted by ruki -v- bruki:
протокол подстряпать настропалились будь здоров.
А у на не стряпали, приняли как есть 75 процентов за СПК
Висит со вчерашнего дня у подъезда
quote:
Originally posted by tux:
Висит со вчерашнего дня у подъезда
У нас за март вообще две платежки было от ЕУК.
Первую получил, оплатил. Через день приходит вторая, типа другие банковские реквизиты. Вот так и работают...
quote:
У нас за март вообще две платежки было от ЕУК. Первую получил, оплатил. Через день приходит вторая, типа другие банковские реквизиты. Вот так и работают...
и что такого, поменяли реквизиты, платеж-то не пропал
кто не успел по старым, заплатят по новым реквизитам
quote:
Originally posted by vidadi:
и что такого, поменяли реквизиты, платеж-то не пропал
кто не успел по старым, заплатят по новым реквизитам
Да нет, конечно, я-то разобрался. А бабушки?
Если уж менять реквизиты, то не в дни расчета.
quote:А как принимали? Через ОСС или каким другим способом?
Originally posted by Mig_29:
А у на не стряпали, приняли как есть 75 процентов за СПК
quote:
Да нет, конечно, я-то разобрался. А бабушки? Если уж менять реквизиты, то не в дни расчета.
у нас объявление висит
а для бабушек на новой платежке внизу объяснение с извинениями
а SIMу все плохо, только он сам видимо не знает, как ему будет хорошо. Хочет рулить, но так чтоб ответственность на ком то другом лежала))) Порой жаль вот таких, но еще больше жаль его соседей...
quote:
только он сам видимо не знает, как ему будет хорошо
а Женечка таки провидица! и видит все на много лет вперед... не смеши пжл...
quote:
Originally posted by Женечка2013:
а SIMу все плохо, только он сам видимо не знает, как ему будет хорошо. Хочет рулить, но так чтоб ответственность на ком то другом лежала))) Порой жаль вот таких, но еще больше жаль его соседей...
Не судите, да не судимы будете.
Откуда вы про меня хоть что-то знаете? А выводы уже, смотрю, вовсю сделаны... Не много на себя берете?
quote:
Originally posted by Mig_29:
А у на не стряпали, приняли как есть 75 процентов за СПК
Сообщите пжл адрес дома
Женечка2013 ... Что Вы можете ответить на вопросы по МДМ_банку в теме https://izhevsk.ru/forummessage/164/4410289-r15.html#15?
Выводы напрашиваются сами, из того, что вы пишете /Симу/. Не сужу, выражаю ИМХО и дай Бох, чтоб не была провидицей /Чуксссу/
Граждане, у которых дом подписался под СПК! Почему Вы не отвечаете ... как подписывали договор? Голосованием на ОСС или каждого "ловили" по квартирам?!
договор пока подписали члены СД с протоколом разногласий. Протокол разногласий заказали в независимой юридической конторе, в данный момент согласовываем с СПК...как то так)))
quote:Вот если бы, этот момент - поподробней ... вааще было бы отлично!
Originally posted by Женечка2013:договор пока подписали члены СД с протоколом разногласий.
Если не секрет, по каким пунктам? Можно просто, даже, номер ... если лень писать ... попробую угадать, что там не так.
я не помню, но мы его продаем желающим
дабы окупить сумму отданную юристам))ну так огласите цену, в ПМ написал тоже
tux
у вас в итоге платежка за март больше пришла? или такая же как и за февраль?
в предлагаемом нашему дому договоре вписана сумма 22.68 на содержание и ремонт в т.ч. 8.21 размер доп.платы. А вот что подразумевается в 22.68 Старший сказать не может.
quote:
подразумевается в 22.68 Старший сказать не может.
ну ё-моё, это тариф, установленный администрацией города, а доп. плата - это предлагаемая будущая экономия по оплате тепловой энергии. Прокуратура уже оштрафовала ЕУК за такие действия (по жалобе собственников). Хотя на мой взгляд, это вполне в интересах собственников - экономить сразу, чем потом ходить и просить перерасчета в УКСе (с октября месяца они получают от нас деньги напрямую, а перерасчета что-то не видать).
quote:
Originally posted by matasha:
tuxу вас в итоге платежка за март больше пришла? или такая же как и за февраль?
в предлагаемом нашему дому договоре вписана сумма 22.68 на содержание и ремонт в т.ч. 8.21 размер доп.платы. А вот что подразумевается в 22.68 Старший сказать не может.
Сумма меньше НО лишь потому, что в платежке за март не вкючено горячее водоснабжение и отопление. Вместе с тем в этой же платежке за март включены "дополнительная плата за содержание и ремонт жилых помещений" - 559,38 руб. и обслуживание лифта - 166,65 руб. На отопление и горячую воду пришла отдельная платежка от УКСа (поскольку договор с УК Доверие растроргнут еще в феврале, а с СПК договор не заключен), если ее сюда же включить, то общая плата получится примерно на 1200 дороже чем в феврале.
quote:
Изначально написано tux:
то общая плата получится примерно на 1200 дороже чем в феврале.
бля, по другому не сказать.
по моим платежам похоже получится +500-600 р
quote:
бля, по другому не сказать.
в точку)
пересчитают доп плату в след месяце или просто пока произведите сами расчет и заплатите как считаете нужным. Спокойствие, только спокойствие(с)...
quote:
Прокуратура уже оштрафовала ЕУК за такие действия (по жалобе собственников).
Роспотребнадзор России отменил штраф за эту прокурорскую белеберду.
quote:
доп. плата - это предлагаемая будущая экономия по оплате тепловой энергии.
Тут Кутузовские бухгалтера дали ляпу и обещали в платежке за апрель сторнировать. А с мая за все коммунальные услуги начислять самостоятельно на основании решения арбитражного суда : http://kad.arbitr.ru/PdfDocume...tanovlenija.pdf
так товарисчи, для "чайников" надо понятней - если доп.плата это будущая экономия, то счет за отопление должен быть как раз на эту сумму меньше?
а в реальности - приходит без изменений?
мифический перерасчет в будущем не привлекает, т.к. его может и не быть (сумбурно)
quote:
Роспотребнадзор России отменил штраф за эту прокурорскую белеберду.
где подтверждение?
quote:
если доп.плата это будущая экономия, то счет за отопление должен быть как раз на эту сумму меньше?
СПК предлагает такой вариант, т.к. собирается заключать договора с ресурсниками, т.е. начисление будет производить СПК, соответственно и перераспределять плату за отопление. До октября 2013 г., когда у ЕУК был договор с УКСом, просто снизили норматив, установленный администрацией, и , соответственно величину снижения направили на статью текущий ремонт.
quote:
Изначально написано YURGEN83:
СПК предлагает такой вариант, т.к. собирается заключать договора с ресурсниками, т.е. начисление будет производить СПК, соответственно и перераспределять плату за отопление. До октября 2013 г., когда у ЕУК был договор с УКСом, просто снизили норматив, установленный администрацией, и , соответственно величину снижения направили на статью текущий ремонт.
просто снизили норматив, установленный администрацией, и , соответственно величину снижения направили на статью текущий ремонт НЕЗАКОННО!!! а с СПК КЭС договор заключать не будут. так нам ответил один из руководителей КЭС!!!!!!!!!
quote:пф, куда денутся али законы уже отменили в отдельно взятом регионе?
а с СПК КЭС договор заключать не будут
quote:Имхо ... если они сумели снизить и перенаправили деньги на "текучку" ... низкий поклон им от собственников.
Изначально написано Alenka1208:
просто снизили норматив, установленный администрацией, и , соответственно величину снижения направили на статью текущий ремонт НЕЗАКОННО!!!
quote:Не надо плиз ... такие глупости писать ... взрослый человек вроде. Такое Вы, у подъезда старушкам, можете говорить ... и то могут обсмеять.
Изначально написано Alenka1208:
... а с СПК КЭС договор заключать не будут. так нам ответил один из руководителей КЭС!!!!!!!!!
quote:
низкий поклон им от собственников
так некоторые собственники и написали жалобу в прокуратуру, посчитав, что их обманули, хотя в чем? Даже если будет перерасход тепловой энергии, тупо из ТР и будет оплачен. Увы, "дуракам закон не писан"...
quote:
так нам ответил один из руководителей КЭС!!!!!!!!!
Дурак?
quote:
а с СПК КЭС договор заключать не будут. так нам ответил один из руководителей КЭС!!!!!!!!!
Крутой дурак из КЭС-а. Страница 15 газеты http://www.izvestiaur.ru/uploa...4y045h4179o.pdf
quote:
а с СПК КЭС договор заключать не будут. так нам ответил один из руководителей КЭС!!!!!!!!!
Будет всю жизнь платить на штраф антимонопольщиков
Вот такой "футбол" между ГЖИ и Прокуратурой. Причем в заявлении в адрес ГЖИ вообще ничего не было сказано о непредоставлении платежных документов за коммунальные услуги, предметом заявления была проверка законности деятельности спк по управлению домом и соответственно начисление коммунальных платежей. Более того, к заявлению была приложена квитанция на оплату коммунальных услуг от СПК "Единый СПК" (та, которую я выкладывал выше).
безграмотная писака, диплом или вообще отсутствует или куплен в переходе. Вырождается журналистская братия, печально
...зы. Главреду "Дня" не дают спокойно спать рейтинги московских "желтых" газет:
"Единственное, что меня беспокоит - что голосование поднятием рук, как было в минувший четверг, <управляйка>, скорее всего, будет оспаривать. Кворум, необходимый для принятия легитимных решений - это вопрос трактовок. Как-то мутно он освещен в Жилищном кодексе"(с)
Айяай, какой нехороший ЖК РФ
quote:
Изначально написано tux:
из свежего: http://dayudm.ru/article/63207/?sphrase_id=9250
Так же, как и написано в статье, мы с большим трудом получили от ЕУК только ПРОЕКТ отчета за 2013 г. Разобраться в деталях этого отчета нет никакой возможности , а составитель неизвестен. За 2012 г. никакого отчета так и не получили.
Пришел ответ с Прокуратуры, читаем:
quote:
мы с большим трудом получили от ЕУК только ПРОЕКТ отчета за 2013 г.
а в чем проблема? Мне на участке выдали, только я еще не подписал, жду ответа о потреблении энергоресурсов. Или что-то недоговариваете? А насчет составителя - экономисты сидят на Союзной, туда звонили (телефон на сайте есть) или затруднения с этим. Можно и съездить. По-моему, лишь бы написать, главное написать, да? Проверить отчет тоже не составляет особого труда - берите тарифы и площадь дома, на которую начисляется плата. Сметы на работы должны быть у старшего по дому.
quote:
Пришел ответ с Прокуратуры
пока "суть да дело", в доме напротив, который уже перешел в СПК, "капиталят" крышу. А дом небольшой, поэтому явно авансом. Так что пока спор идет, работа ведется. Вот так. Жаль, что у нас долг еще висит и нельзя начинать что-то сейчас.
quote:
Изначально написано eug47:Так же, как и написано в статье, мы с большим трудом получили от ЕУК только ПРОЕКТ отчета за 2013 г. Разобраться в деталях этого отчета нет никакой возможности , а составитель неизвестен. За 2012 г. никакого отчета так и не получили.
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010798/10798825.jpg]
Пишите в этой теме https://izhevsk.ru/forummessage/164/4456154.html - обсудим каждую строчку.
когда смотрите отчет, прежде почитайте внимательно договор!!! сколько управляйка забирает себе! не подписанный отчет , это бумажка. отчеты должны быть до 1 апреля года, следующим за отчетным (за 2013- до 1 апреля 2014), а кутдузовский и Ко все какие проекты людям суют.
quote:
Изначально написано YURGEN83:
а в чем проблема? Мне на участке выдали, только я еще не подписал, жду ответа о потреблении энергоресурсов. Или что-то недоговариваете? А насчет составителя - экономисты сидят на Союзной, туда звонили (телефон на сайте есть) или затруднения с этим. Можно и съездить. По-моему, лишь бы написать, главное написать, да? Проверить отчет тоже не составляет особого труда - берите тарифы и площадь дома, на которую начисляется плата. Сметы на работы должны быть у старшего по дому.
Договором с ЕУК не предусматривается хождение по инстанциям для получения годового ОТЧЕТА.
Прошу Вас сообщить сколько Вам потребовалось сил, средств и времени чтобы получить ДОСТОВЕРНЫЙ годовой ОТЧЕТ от ЕУК. Сообщите также телефоны, кабинеты и фамилии лиц, к которым Вам пришлось обращаться.
quote:
прежде почитайте внимательно договор!!!
все правильно, но если людям плевать на все, они дальше своей квартиры ничего не видят, к кому претензии?
quote:
какие проекты людям суют.
так проекты дают, чтобы их проверить, не так ли?
quote:
хождение по инстанциям
Вы на участке были вообще? Если у Вас такая позиция, чего тогда возмущаться?
Лично мне позвонили, чтобы забрал проект отчета для проверки. Сходил, забрал, в чем проблема?
quote:
потребовалось сил, средств и времени
Для проверки отчета нужен перечень выполненных работ (опять же на участке выдали общую справку - у них все вводится в программу, секретарь распечатала), тарифы и площадь дома. Еще нужны расходы по энергоресурсам.
quote:
Сообщите также телефоны, кабинеты и фамилии лиц
ну это уже наглость) на сайте есть контакты, смотрите и звоните.
Всем добрый день!
YURGEN83, Вашему дому за 2013 год сколько предъявили к оплате по отоплению? И сколько собрали по платежкам? Интересно, сходится ли, а то у нас расхождение в 100 000 р!
Кстати, на сайте городской администрации, в разделе ЖКХ, данный СПК значится в списке "управляек": http://www.izh.ru/i/info/14788.html
И ещё, не по теме, извините.
Накануне стартовало голосование за кандидатов в местные министры. Так называемый проект "Открытое правительство". На должность министра строительства претендует НРК. Отмечу две вещи. Во-первых, он не указал, что является директором СПК (http://www.udmurt.ru/op/ajax/c...136&prop=ANKETA ). Во-вторых, его эссе (http://www.udmurt.ru/op/ajax/c...10136&prop=ESSE ).
К счастью, на данный момент у него дела в голосовании плохи: http://www.udmurt.ru/op/etapy/...didatur/rating/ .
Это, так скажем, честное голосование. Здесь подделать подписи не получится, да и умершие не голосуют.
P.S. Философский вопрос: из 480 сотрудников "Ижавтопласт-строя" сколько юристов? )))
quote:
YURGEN83, Вашему дому за 2013 год сколько предъявили к оплате по отоплению?
я написал письмо, чтобы предъявили фактические данные, но видимо придется долго ждать. Еще надо в УКС такое же закинуть, но вот только не успеваю, а хочется с живой печатью, вряд ли по электронке что-то примут...
Подпишу отчет позже, ничего страшного в этом не вижу. Жителям фиолетово, отчет все равно срывают...
tux обратите внимание, какой маразм пишут Вам, из прокуратуры ... "Таким образом, основной целью деятельности СПКУД "Единый СПК" является не удовлетворение потребностей граждан в жилье, а фактически управление жилым фондом, что в свою очередь противоречит начальным целям создания такого кооператива."(с)
Ни где Куттузовы не оглашали, что СПК организуется "для удовлетворения потребностей в жилье". Они сразу сказали ... создается "для управления домами". И это прописано в первом пункте ихнего Устава.
Прокуратура, сначала приписывает ложную цель для СПК, а потом строит свои обвинения на этой лжи.
Я не сторонник СПК, но "истина дороже" ... в законодательстве не предусмотрен момент создания кооператива с такими целями, но и не запрещен.
JONN_DOBRJAK
В новой редакции Устава первый пункт теперь звучит так: "...для совместного удовлетворения потребностей граждан и членов Кооператива, добровольно объединивших принадлежащее им имущество и взносы в жилье, а именно в создании благоприятных и безопасных условий для проживания".
<Может ли потребительский кооператив управлять многоквартирным домом>. Статья ведущего юрисконсульта направления <Городское хозяйство> Дмитрия Гордеева в майском номере журнала <ЖКХ>
Можно рекомендовать собственникам помещений до момента изменения способа управления домом на ПК и определения ПК владельцем специального счета изучить документы, обратить внимание на указанные ниже вопросы и оценить соответствующие риски:
1. Ознакомиться с Уставом ПК;
2. Узнать о размере паевого взноса членов кооператива, об условиях, составе и порядке их взносов (информация д.б. в Уставе). А также об ответственности за нарушение обязательства по внесению паевых взносов. Оплата паевого взноса является обязательным условием для вступления в кооператив! Следует отметить, что паевой фонд выполняет гарантийные функции перед кредиторами кооператива (например РСО). На указанное имущество может быть возложено принудительное взыскание.
3. Члены кооператива несут дополнительную (хотя и ограниченную) ответственность по обязательствам кооператива. Согласно ГК РФ члены кооператива течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса обязаны покрыть образовавшиеся убытки кооператива путем дополнительных взносов. Члены ПК солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива. Это означает, что кредиторы кооператива могут потребовать от любого члена кооператива внести указанные дополнительные взносы, обратив при этом взыскание на личное имущество членов кооператива.
4. Узнать Состав органов управления кооперативом. Учитывая, что в отношении специализированных потребительских кооперативов по управлению домами отсутствует специальное законодательное регулирование, то Состав, а главное компетенция органов управления и порядок принятия ими решений является важным вопросом. Устав СПК может <лишить> собственников дома права принимать решения по принципиальным вопросам: сбор дополнительных взносов и их размере, использование общего имущества и т.п. При этом решение будет обязательно для всех членов ПК.
5. В дополнение к предыдущему вопросу уточнить порядок определения и внесения обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, и взносов на капитальный ремонт. Следует учесть, что при способе управления СПК размер указанных взносов определяет орган управления кооперативом (например Правление (т.е. - 3-4 человека)).
6. Условия выхода из кооператива, возвращается или нет паевой взнос.
7. Узнать условия распределения прибыли кооператива.
8. Обратить внимание, что изменяется порядок подсчета голосов членов СПК, т.е. если в ЖК РФ предусмотрено, что собственник обладает количеством голосов пропорциональным его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме, то у члена кооператива имеется только один голос, независимо от размера паевого взноса
9. Узнать порядок контроля деятельности кооператива.
10. Узнать порядок открытия специального счета. Учитывая, что специализированный потребительский кооператив один, то имеется вероятность того, что счет будет открыт один. В этом случаи денежные средства всех граждан различных многоквартирных домов, являющихся членами кооператива, будут аккумулироваться на одном счете. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета (т.е. ПК), за исключением обязательств, вытекающих из кредитных договоров, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании (например на основании решения Правления, в силу компетенции закрепленной в Уставе). Т.е. жители одного дома будут нести ответственность по обязательствам другого дома, который раньше провел ремонт. В случае, если на каждый дом будет открыт отдельный счет, то указанные риски будут отсутствовать.
11. Обратить внимание, что владельцем специального счета является кооператив, а не жители дома, т.е. денежные средства, размещенные на специальном счете, не являются собственностью граждан.
grelem, а откуда у вас инфо, что у господ К 480 сотрудников?
И что вам даст цифра сотрудников юр. отдела?...quote:
а откуда у вас инфо, что у господ К 480 сотрудников?
Я чуток неверно выразился. Это только в подчинении Наиля. Собственно, от него самого эта информация получена: в его подчинении в "ЕУК" - 30 человек; в "Доверии" - 31 человек; в "Ижавтопласте" - 480 человек.
quote:
что вам даст цифра сотрудников юр. отдела?
Ничего не даст. Это не так и важно. Мне просто интересно, сколько юристов в компании, основной вид деятельности которой "управление эксплуатацией жилого фонда". А то просматриваешь судебные дела, очень часто всплывает, что ЕУК нанимает адвокатов по договору у "Ижавтопласта".
quote:
что ЕУК нанимает адвокатов по договору у "Ижавтопласта".
а это запрещено? вроде логично, что денежки они в общем кармане держат. Хотя это вообще к теме не относится...
YURGEN83
Нарушения закона нет, согласен. Просто природное любопытство :-)
И соглашусь, что это не в тему. Так что можно на этом остановиться.
цитата:
Изначально написано Since:
<Может ли потребительский кооператив управлять многоквартирным домом>. Статья ведущего юрисконсульта направления <Городское хозяйство> Дмитрия Гордеева в майском номере журнала <ЖКХ>http://www.urbaneconomics.ru/news/?mat_id=460
Хорошая статья хорошего профессионала.
цитата:Заказная, мутная статья ... про профессионализм не скажу, не знаком.
Изначально написано Sim:Хорошая статья хорошего профессионала.
Уже дочитав до того места, где он утверждает, что жители домов становятся членами кооператива ... дальше можно не читать.
А то место, где он говорит, что "ЖК разрешает "быть" СПК, но не регулирует правоотношения по их созданию и деятельности" ... почему не договаривает ... что не запрещено, то разрешено.
А ссылки на строительные кооперативы, вообще не к месту ... СПК, себя строительным и не называл.
цитата:Простите ... а зачем мне надо знать Устав. Когда СПК предлагает свои услуги по управлению МКД ... он разве ставит обязательным условием вступление собственников, в кооператив?
Изначально написано Since:
Можно рекомендовать собственникам помещений до момента изменения способа управления домом на ПК и определения ПК владельцем специального счета изучить документы, обратить внимание на указанные ниже вопросы и оценить соответствующие риски:
1. Ознакомиться с Уставом ПК; ...
Тогда, вопрос ... кто нибудь знаком с Внутренними Правилами Распорядка (грубо ... Устава), той УК которое работает с Вашим домом?
Или еще проще ... при выборе банка, для получения кредита ... Вы сравниваете внутренние уставы этих банков или цифры процентов, под каким они дают эти кредиты?
цитата:Спасибо ... за поддержку.
Изначально написано grelem:
JONN_DOBRJAK
В новой редакции Устава первый пункт теперь звучит так: "...для совместного удовлетворения потребностей граждан и членов Кооператива, добровольно объединивших принадлежащее им имущество и взносы в жилье, а именно в создании благоприятных и безопасных условий для проживания".
Я тоже утверждал, что цель создания СПК, не удовлетворении потребности граждан в жилье, а удовлетворение потребности граждан, в создании условий для проживания, в уже имеющемся жилье.
з.ы. Еще обратите внимание на слова "граждан и членов Кооператива"(с) ... это как бы ответ, тем кто постоянно утверждает, что с приходом СПК, обязательно членство в кооперативе. Наивные ... как будто Кудтузовы с радостью примут их ... да на фиг они им нужны ... "меньше народу - больше кислороду!".
Для того и Устав такой написан, чтоб "дурики" не повалили в "ряды" ... иначе гемор один ... отчитывайся потом перед ними, да делись дивидендами.
Недавно было собрание собственников по вопросу перехода в СПК. Это натуральная жесть!
1. Время 18:00, народ работает, на собрании, в основном, пенсионеры.
2. От Доверия целый десант: неприятная тетечка из отдела развития, юрист, экономист и инженер по благоустройству
3. Собрание начинается с того, что тебе предлагают расписаться в пустом бланке голосования, типа "за присутствие")) И люди расписываются!
4. Потом идет активная обработка за СПК, как жители смогут хорошо рулить своими капитальными деньгами. При том, что на доме висит некислый долг за уже сделанные работы, собственников разводят на дорогой ремонт коммуникаций в 2014-15 гг. Кредит в банке, а там уж как-нибудь расплатитесь...
5. Кворума не было, но ребята из УКашки не растроились: подписи на пустых бланках собрали, а обстряпать заочное голосование в свою пользу совсем не сложно.
Одним словом, просто в шоке. Нужно в эту грязь или с головой уходить, становиться старшим по дому, воевать с УК, делать ТСЖ и т.п. или как страус - голову в песок. Пусть подворовывают.
обстряпать заочное в свою пользу очень сложно, если бы вы задумывались о том, что пишете. Счас у вас собрали скорее всего подписи в листе регистрации для закрытия очного голосования, будет соответствующий протокол, что кворум не набран и очное не правомочно. Потом вывесят сообщение о начале заочного и раздадут бюллетени. Все итоги можно проверить, никто не имеет права их сокрыть! Зачем же все городить то? Читайте ЖК РФ, механизм голосования описан подробно
Пришел ответ с ГЖИ:
На завтра (03.06.2014 г.) в Устиновском районном суде назначено заседание по иску Прокуратуры Устиновского района о ликвидации СПК (ДЕЛО N 2-1233/2014 ~ М-943/2014, Судья - К.В. Соснин).
подождем репортаж из зала суда, кто в первых рядах?
зы. Ничего из выложенного Tuxом не понятно, можно вкратце пояснение?
цитата:
подождем репортаж из зала суда, кто в первых рядах?
зы. Ничего из выложенного Tuxом не понятно, можно вкратце пояснение?
в первых рядах прокурор Устиновского р-на г. Ижевска я так понимаю.
не понимаю что именно пояснять? официальная позиция ГЖИ по вопросу деятельности СПК - читайте.
А что не понятно-то?
Написано, что СПК управлять домами, взятыми им под своё крыло, не имеет права, т.к. он эти дома не построил, не купил и собственности в них не имеет. Прокуратура собирается его ликвидировать в судебном порядке. Если это у неё получится, администрация города проведёт конкурс на право какой-либо УК управлять домами, оставшимися без обслуживания.
Все помнят, куда отправила администрация дома после ликвидации ГЖУ?
цитата:
Изначально написано tux:
Пришел ответ с ГЖИ:
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010898/10898045.jpg]
А можете мне, как человеку не в теме, объяснить, где в ст. 110 ЖК РФ право жилищного или жилищно-строительного кооператива управлять МКД? Там написано построить/приобрести, реконструировать, содержать - где там про право управления?
цитата:
Изначально написано AleksF:А можете мне, как человеку не в теме, объяснить, где в ст. 110 ЖК РФ право жилищного или жилищно-строительного кооператива управлять МКД? Там написано построить/приобрести, реконструировать, содержать - где там про право управления?
Ст. ЖК 161, п. 2. пп. 2)
цитата:
Изначально написано Sim:Ст. ЖК 161, п. 2. пп. 2)
А там указаны и жилищный кооператив, и специализированный потребительский кооператив. Т.е. они приравнены и управление возможно как жилищным кооперативом, так и СПК?
цитата:
Изначально написано AleksF:А там указаны и жилищный кооператив, и специализированный потребительский кооператив. Т.е. они приравнены и управление возможно как жилищным кооперативом, так и СПК?
Управлять в качестве юр.лица. Т.е., форма управления будет все равно управляющей организацией!
цитата:
Написано, что СПК управлять домами, взятыми им под своё крыло, не имеет права, т.к. он эти дома не построил, не купил и собственности в них не имеет. Прокуратура собирается его ликвидировать в судебном порядке. Если это у неё получится, администрация города проведёт конкурс на право какой-либо УК управлять домами, оставшимися без обслуживания.
Плохо, когда вместо головы человек думает коленкой. Если в протоколе признают недействительным решение по одному вопросу, то по остальным вопросам решения остаются в силе. В случае проигрыша суда дома из СПК вернутся под управление Единой УК, а решения об открытии спецсчетов никто не отменит, только их уже откроет региональный фонд.
цитата:
в первых рядах прокурор Устиновского р-на г. Ижевска я так понимаю.
Кстати, прокуратура проиграла несколько исков Кутдузову и уже официально извинялась перед ним.
цитата:
Изначально написано Prohozhi:
Плохо, когда вместо головы человек думает коленкой. Если в протоколе признают недействительным решение по одному вопросу, то по остальным вопросам решения остаются в силе. В случае проигрыша суда дома из СПК вернутся под управление Единой УК, а решения об открытии спецсчетов никто не отменит, только их уже откроет региональный фонд.
Плохо, когда человек, просто проходя мимо, не удосуживается прочитать больше, чем несколько последних постов.
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
Ничего из выложенного Tuxом не понятно, можно вкратце пояснение?
цитата:
Изначально написано Kolenka:
Написано, что...
Или вы тоже не осилили 2 листочка от гжи?
Кстати, прокуратура собирается в суде организацию ликвидировать, а не с протоколом осс бодаться (это прерогатива собственников мкд). О каком тогда возврате к Единой УК вы ведёте речь, в случае проигрыша суда, если протокол будет иметь законную силу (если его не оспорят собственники) и по нему дом перешёл в управление несуществующего кооператива?
чего то заглохла тема
как суд прошел, есть у кого инфа?
Нам грозились в июне бюллетени для заочного голосования раздать за кооператив. Глухо пока. Не прошла затея?
цитата:
Изначально написано renfun:
чего то заглохла тема
как суд прошел, есть у кого инфа?
предвариловка была. 25 июня будет суд.
Ребята у нас был круглый стол 11 апреля 2014 г. по http://www.youtube.com/watch?v...y359asiDeCmlLW5 "Способы накопления средств на капитальный ремонт многоквартирных домов"
Посмотрите )) будет интересно
Товарищи! Попробуйте ответить на вопрос ... почему ГЖИ так яро выступает против СПК?
Только не высказывайтесь на счет того, что чиновники от ГЖИ, беспокоятся за собственников ... что они такие белые и пушистые.
з.ы. неужели никто не видит, что Куттузовы предложили альтернативу, собственникам, против тупого, не контролируемого слива денег народа в "закрома" ЖКХ.
Само собой, я понимаю, что они (К&КО), не останутся в накладе, но кто мешает государству предложить народу подобную схему?
. Эту листовку положили в почтовые ящики в середине этого месяца. Имеются следующие замечания.
1. По форме: подпись поддельная, т.к. в нашем доме уже полгода нет ни Совета дома, ни старшего по дому.
2. По содержанию: Кутдузов Н.Р. собирается в ближайшем будущем отойти от СПК и заняться другими делами. Таким образом, когда Кутдузов Р.Н. уйдет на покой, лет через десять, СПК прекратит свою деятельность.
Вот тут снова минстрой в лице Д. Новомейской отвечает на вопросы. в т.ч. по СПК
http://susanin.udm.ru/direct-l...kaya_kapremont/
[QUOTE]Изначально написано eug47:
[B]
. Эту листовку положили в почтовые ящики в середине этого месяца. Имеются следующие замечания.
в нашем доме уже полгода нет ни Совета дома, ни старшего по дому.
аналогично
цитата:
Изначально написано lytdybr:
Нам грозились в июне бюллетени для заочного голосования раздать за кооператив. Глухо пока. Не прошла затея?
Агитация за СПК продолжается. Об этом много написано в газете <Доверие> N43 от 26 мая 2014 г. Так что до ноября еще будут заходы от СПК с голосованием за него. Мы ждем второго захода - первый, очень нахрапистый, был в январе, его удалось отбить. В общем, еще не вечер.
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
з.ы. неужели никто не видит, что Куттузовы предложили альтернативу, собственникам, против тупого, не контролируемого слива денег народа в "закрома" ЖКХ. Само собой, я понимаю, что они (К&КО), не останутся в накладе, но кто мешает государству предложить народу подобную схему?
Как я понимаю, СПК является типичным семейным предприятием, которое действует настырно и в духе времени: - < Любой каприз - за Ваши деньги. Нет денег - возьмите в долг>. Так что альтернативная схема Куттузовых является долговой ямой для собственников.
Возможно, при разработке Программы капремонта учитывали низкую платежеспособность населения. Отсюда ее большая продолжительность.
внезапно сегодня в платежке - получатель спкуд "единый спк"
появилась графа - дополнительная плата за содержание и ремонт жил.помещений. тариф 8.19 за кв.м. пока в ноль (строка начислена и перерасчет списана). звездочка гласит, что согласно общего собрания собственников мкд
опасаюсь, что со следующего месяца каааак врубят доп.плату эту и без перерасчета. и прощай "лишних" 500 рублей.
собрания (имхо) не было. старший ходил по квартирам и велел расписываться жильцам.
чего делать - хз.
цитата:
Изначально написано matasha:
внезапно сегодня в платежке - получатель спкуд "единый спк"
появилась графа - дополнительная плата за содержание и ремонт жил.помещений. тариф 8.19 за кв.м. пока в ноль (строка начислена и перерасчет списана). звездочка гласит, что согласно общего собрания собственников мкдопасаюсь, что со следующего месяца каааак врубят доп.плату эту и без перерасчета. и прощай "лишних" 500 рублей.
собрания (имхо) не было. старший ходил по квартирам и велел расписываться жильцам.
чего делать - хз.
Как я понял, никакого Договора с Вами СПК не заключал, хотя и должен был. Так что платить или не платить - на Ваше усмотрение. В любом случае надо хранить платежки и квитанции не менее трех лет. Проект Договора есть на сайте - надо править этот Договор почти в каждой строчке.
Аналогичная ситуация в доме 40 лет Победы, 82 - "без меня меня женили". Здесь жильцы взялись разбираться. Результат пока неизвестен.
цитата:Вы верно заметили "типичный" - такое наблюдается по всему миру, и относится, и к огромным корпорациям, и маленьким ИП. И все они работают так, как Вы описали ... так что какие могут претензии к К&Ко? Или Вы знаете какое нибудь УК под руководством альтруиста? Огласите плиз!
Изначально написано eug47:Как я понимаю, СПК является типичным семейным предприятием, которое действует настырно и в духе времени: - < Любой каприз - за Ваши деньги. Нет денег - возьмите в долг>.
цитата:Пустословите сэр ... еще никого принудительно не заставляли брать кредиты. Брать или не брать в долг решает ОСС, при принятии договора, а раз подписали ... нехрен чирикать. Мы вот поставили условие старшей дома, в долг ни каких работ ... и все. По мере накопления работы идут.
Изначально написано eug47:Так что альтернативная схема Куттузовых является долговой ямой для собственников.
цитата:Вот и думайте народ будете Вы через ...надцать лет жить в этом доме или вообще будете ли живы ... а денежки выплаченные Вами тю-тю.
Изначально написано eug47:Возможно, при разработке Программы капремонта учитывали низкую платежеспособность населения. Отсюда ее большая продолжительность.
А с СПК или ТСЖ, сами и сейчас делаете работы по дому ... можете по мере накопления или за кредит с процентами.
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
Пустословите сэр ... еще никого принудительно не заставляли брать кредиты. Брать или не брать в долг решает ОСС, при принятии договора, а раз подписали ... нехрен чирикать. Мы вот поставили условие старшей дома, в долг ни каких работ ... и все. По мере накопления работы идут.
Не такое уж и пустословие. Немало случаев принятия решений в обход жильцов. См., например, посты 554 и 555.
цитата:А Вы сами внимательно перечитайте этот пост ... явно человек не в курсе событий по своему дому ... даже по ОСС (было-не было), у него "имхо". А ведь в перву голову с лишними доплатами (тем более как бы, по решению ОСС), надо было обратится к старшему дома или члену совета дома, можно спросить в УК, на крайняк.
Изначально написано eug47:
Не такое уж и пустословие. Немало случаев принятия решений в обход жильцов. См., например, посты 554 и 555.
Насчет, "без меня меня женили" ... при принятии какого нить решения на ОСС, всегда имеются противники ... закономерно имеют право считать так же.
цитата:Вы сначала убедитесь, что собрания не было.
Изначально написано matasha:
внезапно сегодня в платежке - получатель спкуд "единый спк"
появилась графа - дополнительная плата за содержание и ремонт жил.помещений. тариф 8.19 за кв.м. пока в ноль (строка начислена и перерасчет списана). звездочка гласит, что согласно общего собрания собственников мкдопасаюсь, что со следующего месяца каааак врубят доп.плату эту и без перерасчета. и прощай "лишних" 500 рублей.
собрания (имхо) не было. старший ходил по квартирам и велел расписываться жильцам.
чего делать - хз.
Если оно было и не было кворума, могли принять решение о заочном голосовании.
В таких случаях старшие ходят по квартирам, за подписям, только до тех пор, пока не соберут "большинство" ... дальше обходить, ловить, уговаривать им "в лом", понять их тоже можно.
Если выше указанные условия не соблюдены ... обращайтесь в суд.
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
у него "имхо"
знаете я посещаю собрания когда они проводятся. когда собирается 4 человека - это собранием я назвать не могу (поэтому "имхо").
у старшего спросила - каким образом мы очутились в спк? И где я могу взять копию договора между спк и собственниками? На что был ответ - так не заключили еще договор.
от любого общения со старшим меня начинает в прямом смысле колотить, потому что человек безграмотный, он даже не в курсе был, что новая строка в платежке появилась. Диалога нет.
мне есть с чем сравнить, тк знаю человека на должности старшего по дому действительного радеющего и занимающегося своим домом (жаль что не моим).
А уж сколько ему говорила про сдачу в аренду квартиры в полуподвальном помещении. И помощь предлагала, но нет же, это же надо что то делать, а ему этого не надо (такой вывод).
Мде ... тогда вообще не пойму откуда у Вас в платежке "- получатель спкуд"(с), раз договор не подписан! Явно Вам всем разбираться надо с старшим дома, самим ... Единая тут не "при делах" ... им без Вашего дома проблем хватает воевать с жилинспекцией и прокуратурой ... не будут они "противозаконничать" ... имхо. Насчет копии ... наверно у "Единой" просить. Попробуйте поговорить с людьми из совета дома.
У нас, у старшей, какое то колличество подписей уже есть, но они "лежат" пока. И в платежке Единая УК, а не СПК ... мы выжидаем пока.
договор можете заключить на своем участке, обращайтесь. Если со старшим не получается найти общий язык, поговорите с членами совета, старшей/им по подъезду. На счет надбавки, скажу следующее: "у страха глаза велики". Вам никто лишнего выставлять не будет, для этого существуют тарифы. Просто по строке отопления вы в течении года будете собирать меньше, а эта же самая сумма будет откладываться в строке "доп.ремонт...", в конце года произведут сверку по показанием теплосчетчика, сверьтесь с прежними платежками, сумма не должна быть больше. Вы лично могли не принимать участие в голосовании, но если большинство проголосовали, то автоматически присоединяетесь к мнению большинства, это же такие простые вещи, уважаемые...Пошла уж 14 страница
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
можно спросить в УК, на крайняк.
По дому 40 лет Победы 82, на крайняк, и в УК спросили. Показать документы отказались .
Напишите заявление
цитата:
У нас, у старшей, какое то количество подписей уже есть, но они "лежат" пока. И в платежке Единая УК, а не СПК ... мы выжидаем пока.
Суть в том, что для жителей не играет роли форма собственности управляющей компании. Это может быть АНО, ООО, МУП или что угодно (даже садоводческое товарищество). Всю грязь на Кутдузовых выливали только ради того, чтобы они не увели из регионального фонда деньги за капитальный ремонт. По городу уже обсуждали процент отката за подряд от регионального фонда. А ответственность при этом за ущерб жителям из за невыполненных ремонтов оставалась на управляйках. Да, Кутдузов не белый и пушистый, но он не доверял деньги жителей чиновникам и за подряды по своим домам откаты платить не хотел. И многие дома его поддержали и перешли в СПК.
Но парадокс в том, что Российские власти их услышали и в результате позволили всем управляющим компаниям быть владельцами спецсчетов.
Темы для споров не осталось. Кутдузовы вместе со многими сторонниками выиграли спор в Москве, а в Ижевске их просто не хотели слышать.
Браво!
цитата:
Изначально написано Rebus:
Но парадокс в том, что Российские власти их услышали и в результате позволили всем управляющим компаниям быть владельцами спецсчетов.
Можно ссылку на НПА?
цитата:
Originally posted by matasha:
опасаюсь, что со следующего месяца каааак врубят доп.плату эту и без перерасчета. и прощай "лишних" 500 рублей.
Так и случилось в доме 40 лет Победы 82 -уже врубили. И так же, как из берлоги на лыжах, возник "единый спк".
Пришло также две платежки за тепло: от энергетиков и от спк
цитата:
Originally posted by eug47:
Так и случилось в доме 40 лет Победы 82. И так же, как из берлоги на лыжах, возник "единый спк"
сколько месяцев уже в "раю"? что делали?
вот если бы квартплата не увеличивалась, мне вообще фиолетово куда платить, но тут чувствую нервов лишусь(
цитата:
уже врубили
сколько начислено за отопление (по какому нормативу)?
цитата:
Originally posted by eug47:
Пришло также две платежки за тепло: от энергетиков и от спк
так куда в итоге оплачиваете за тепло?
я так понимаю, что от спк платежка должна быть как раз меньше на ту сумму, которую они выставляют за доп.плату
и до нашего дома добрались, поразбираться надо
цитата:вы показываете только часть платежной квитанции (т.е. доносите недостоверную информацию), выложите плиз вторую. И скан прошлой квитанции, сравним
eug47
цитата:
Можно ссылку на НПА?
Пока только на сайте Госдумы РФ заседание от 04.07.14г. Путин подписал 08.07.14.
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
вы показываете только часть платежной квитанции
Здесь все, кроме ФИО. Каких строк, по-вашему, не хватает? Предыдущую платежку постараюсь выложить позднее.
цитата:
Изначально написано YURGEN83:
сколько начислено за отопление (по какому нормативу)?
Пока могу предложить только платежки
цитата:
Изначально написано matasha:
так куда в итоге оплачиваете за тепло?
Вывесили следующие раъяснения
так в итоге куда выгоднее платить? То что начислено как надбавка за текущий ремонт, в платежке за отопление учтено, поскольку норматив за отопление снижен (вместо 0,016 выставлен 0,01) К тому же ОДН с минусом. А УЭСК ОДН четко по нормативу начисляет из месяца в месяц. УКС намеренно затягивает заключение договоров, поскольку начислять по нормативу 0,016 отопление и начислять ОДН по нормативу им очень даже "вкусно" и перерасчет они не делают.
По вопросу куда платить - платите лучше в УЭСК, а после попробуйте с них перерасчет потребовать. К сожалению законодательство на стороне монополистов, так как без договора УК не может начислять платежи за отопление и ГВС. Квитанции об оплате только храните, чтобы перед УК в долгу не быть.
У нас тоже был призыв со стороны "Единой" платить за ГВС и Отопление, им. Но в виду того, что у них (у УК) нет договора с УЭК, продолжаем платить напрямую, хотя как бы выгоднее было бы "Единой".
цитата:
Пока только на сайте Госдумы РФ заседание от 04.07.14г. Путин подписал 08.07.14.
Вот адрес, на котором размещен принятый закон о поправках в Жилищный кодекс http://asozd.duma.gov.ru/main....ent&RN=448902-6
цитата:
[/B]
цитата:
[B]
цитата:
будьте внимательны при чтении постов. здесь налетело много кутдузовских.
Еще больше здесь противников Кутузова из Спецдомоуправления и дрюУК. Я так понимаю, вы тоже работаете в конкурирующей компании.
цитата:
Но в виду того, что у них (у УК) нет договора с УЭК, продолжаем платить напрямую, хотя как бы выгоднее было бы "Единой".
Лучше не платите никому. Аналогично энергосбыт не заключал договор с ЖРП-8 , а потом выставил им счета сразу за полгода. ЖРП_8 тоже вынуждено начислить жителям задним числом. УКС и Энергосбыт много чего делают через заднее место.
Когда суд обяжет УКС подписать договор с СПК с 01 мая, УКС выставит счета повторно в СПК с мая. Даже не задумаются.
цитата:
Изначально написано Rebus:
Вот адрес, на котором размещен принятый закон о поправках в Жилищный кодекс http://asozd.duma.gov.ru/main....ent&RN=448902-6
Спасибо!
цитата:Не вижу логики ... мне услуги предоставляют, почему их не оплатить, согласно показаниям счетчиков и нормативов?
Изначально написано Rebus:
Лучше не платите никому. Аналогично энергосбыт не заключал договор с ЖРП-8 , а потом выставил им счета сразу за полгода. ЖРП_8 тоже вынуждено начислить жителям задним числом. УКС и Энергосбыт много чего делают через заднее место.
Когда суд обяжет УКС подписать договор с СПК с 01 мая, УКС выставит счета повторно в СПК с мая. Даже не задумаются.
Никогда и никто, не сможет заставить кого то подписывать договор, задним числом.
А когда подпишут, там и будет написано, кто будет получать-собирать деньги.
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
Напишите заявление
Подали заявление на прошлой неделе. Ждем овет.
цитата:
Изначально написано eug47:Подали заявление на прошлой неделе. Ждем овет.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011180/11180969.jpg][/URL]
аналогичный запрос писал еще в апреле, все еще отвечают =)
цитата:А Вы с старшим дома разговаривали?
Изначально написано eug47:Подали заявление на прошлой неделе. Ждем ответ.
Может случится такой момент ... собрал он среди пенсионеров подписи, заочного голосования за СПК, 3/4 ... и все. Остались Вы как "меньшинство", обязанное подчиниться "выбору большинства". В таком случае в управляйке "чихать" будут на Вас ... имхо.
цитата:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
собрал он среди пенсионеров подписи, заочного голосования за СПК,
Так примерно и было. Голосование за СПК замаскировали среди других вопросов с положительным ответом.
цитата:
Изначально написано eug47:
Вывесили следующие раъяснения
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011144/11144060.jpg]
я ваши доки разместила в начале, надеюсь ВЫ не против.
цитата:
Originally posted by Alenka1208:
я ваши доки разместила в начале, надеюсь ВЫ не против.
Польщен вниманием
Объединения потребителей наделяются правами контроля за деятельностью предприятий ЖКХ и иных организаций жилищной сферы. Соответствующие поправки в Жилищный кодекс РФ 28 июня подписал президент России Владимир Путин.
Указ о введении общественных институтов в сфере жилищного контроля глава государства подписал еще 7 мая 2012 года (сразу после инаугурации). Однако разработка соответствующего законопроекта затянулась более чем на два года. Принятый закон не определяет процедуру создания и полномочия общественных объединений, делегируя право установить порядок осуществления общественного жилищного контроля федеральным ведомствам.
В то же время новый документ существенно расширяет права государственных и муниципальных надзорных органов. В частности, они могут оспаривать в суде принятые с нарушениями закона решения общих собраний собственников многоквартирных домов (членов ТСЖ и ЖСК), нелегитимно заключенные договора с управляющими компаниями, а также подавать иные иски в защиту прав и законных интересов собственников, нанимателей и других пользователей жилых помещений, равно как и неопределенного круга потребителей. Также уполномоченный орган (в Санкт-Петербурге - Государственная жилищная инспекция) вправе без согласования с прокуратурой назначать выездные проверки в случае получения от граждан жалоб, связанных с нарушениями при создании товариществ собственников жилья и жилищных кооперативов, проведения выборов управляющих компаний и заключения с ними договоров и так далее.
есть информация, что 4 августа (вторник)в 19-00 в 32-й школе кутдузов будет отвечать на вопросы собственников.
но не знаю точно кого уж туда пригласили - только старших по домам либо всех желающих собственников...
цитата:
Изначально написано tux:
есть информация, что 4 августа (вторник)в 19-00 в 32-й школе кутдузов будет отвечать на вопросы собственников.
но не знаю точно кого уж туда пригласили - только старших по домам либо всех желающих собственников...
Пригласили только СПКушников.Вроде,так.
не ведитесь! Кутдузов - мутный человек. Не платит ресурсоснабжающим деньги собственников, долг - сотни миллионов рублей. УК Доверие - его шайка-лейка http://www.udmks.ru/regular/news/70544/
цитата:По ссылке не ходил ... кому они должны? УКСу платим на прямую, за газ тоже ... водопроводчикам штоли?
Изначально написано ekaterina_katya:
не ведитесь! Кутдузов - мутный человек. Не платит ресурсоснабжающим деньги собственников, долг - сотни миллионов рублей. УК Доверие - его шайка-лейка http://www.udmks.ru/regular/news/70544/
сегодня пришла очень интересная платежка за квартиру... во-первых, изменился получатель. всегда был "единый ркц", сейчас вдруг стал какой-то ООО "РКЦ". хотел попросить знакомых безопасников пробить что за такой ООО "РКЦ", но в платежке нет ИНН/КПП. попросту написано "ИНН/КПП / р.сч. ...", как будто "забыли" забить в программу. Завтра буду разбираться что за фигня такая. С чего я должен платить кому-то, кто даже стесняется указать свой инн/кпп? И еще... Довольно забавная строчка в платежке "Пени по квартплате" - 46.88 руб... Что за пени такие? Так же присутствует строка "Электроснабжение на ОДН" целых 23 киловата... На основании чего выставляется такая сумма?
цитата:Кутузов хоть ремонт в домах делает. Долг жителей больше, чем его долг перед УКС-ом. А вот куда УКС прячет деньги за отопление? Опять УКС сделал перевод в офшоры на 500 лимонов.
Не платит ресурсоснабжающим деньги собственников, долг - сотни миллионов рублей. УК Доверие - его шайка-лейка
цитата:
Originally posted by Rebus:
Кутузов хоть ремонт в домах делает.
да? "а мужики-то не знают" (с) реклама... тут окна начали менять у нас в доме. я обалдел, ибо в плане ремонта запланирована замена стояков на ИЮНЬ... позвонил в управляйку. оказывается, замену окон оплатил какой-то депутат... а из труб до сих пор бежит ржавая вода... август на дворе. и где запланированная замена стояков на которую кудтузов списал 250 т.р.?
цитата:
Originally posted by drg:
сегодня пришла очень интересная платежка за квартиру...
У нас так же.Об ООО "РРЦ" есть пояснения на обратной стороне. ИНН ООО "РРЦ" для ЕУК нашелся в банкомате Сбербанка: 1840026782. Электроснабжение на ОДН (86(!) кВт) пока не оплачиваем до выяснения.
цитата:
Originally posted by eug47:
Об ООО "РРЦ" есть пояснения на обратной стороне
А Вам не кажется, что это утка для сбора денег в другой карман, за которым еще органы не смотрят? ИНН у организации где? Был бы ИНН, можно было бы проверить, что за организация и кому принадлежит. Написано на обратной стороне красиво, но доверия словам нет. Имхо, собственник тот же самый у этой ООО-шки и она открыла в июле 2014-го.
ps: говорят те, кто вступил в кооператив кудтузова, уже оплачивают проценты по кредитам, которые взял этот кооператив. правда или нет, я не знаю...
цитата:Сколько я знаю ... деньги списываются только после принятия сделанных работ и подписания сметы старшим дома.
Изначально написано drg:
да? "а мужики-то не знают" (с) реклама... тут окна начали менять у нас в доме. я обалдел, ибо в плане ремонта запланирована замена стояков на ИЮНЬ... позвонил в управляйку. оказывается, замену окон оплатил какой-то депутат... а из труб до сих пор бежит ржавая вода... август на дворе. и где запланированная замена стояков на которую кудтузов списал 250 т.р.?
Так что товарищ ... Вы похоже дезу пускаете в народ.
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
деньги списываются только после принятия сделанных работ и подписания сметы старшим дома
по опыту, старшие по домам лояльно относятся к действиям управляек. наша, например, призывала всех вступить в вышеобозначенный кооператив. вполне возможно, что и приняла уже она "сделанные работы" и смету подписала. я не говорю, что так оно и есть, но вполне может быть.
цитата:Спасибо, что обратили внимание (насчет ИНН/КПП)... позвонил в бухгалтерию (уч.N4) ... тама тоже не в курсе, почему не указаны реквизиты (печатают на Молодежной) ... подсказали платить по старому, т.е. на ООО <Единый РКЦ> ... деньги все равно придут по нужному адресу.
Изначально написано eug47:
У нас так же.Об ООО "РРЦ" есть пояснения на обратной стороне. ИНН ООО "РРЦ" для ЕУК нашелся в банкомате Сбербанка: 1840026782. Электроснабжение на ОДН (86(!) кВт) пока не оплачиваем до выяснения.
цитата:Такое явление имеет место, но ... не уподобляйтесь руководству Украины (везде Путин виноват) ... это не дает право обвинять в этом управляйку ... разбирайтесь с старшим по дому.
Изначально написано drg:
по опыту, старшие по домам лояльно относятся к действиям управляек. наша, например, призывала всех вступить в вышеобозначенный кооператив. вполне возможно, что и приняла уже она "сделанные работы" и смету подписала. я не говорю, что так оно и есть, но вполне может быть.
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
это не дает право обвинять в этом управляйку ...
я с этой управляйкой уже устал бороться. поэтому для меня по умолчанию плохая. как пример могу привести вот что... сумма, которую я плачу за свою квартиру немногим меньше суммы, которую платят родители (у них другая ук). а теперь внимание... у меня двушка 49 кв.м. и прописан я в ней один. у родителей четырешка на 75 кв.м. и трое прописанных. это тоже не управляйка виновата? прям как в одессе... "они сами себя подожгли"... очень хочется поменять управляйку. но времени нет этим заниматься. старшему по дому очень комфортно живется с "единой ук", поэтому она делать ничего не будет. она мне на это как-то сказала - "собирай собрание жильцов, будем голосовать"...
цитата:Если можете ... назовите "хорошую".
Изначально написано drg:... для меня по умолчанию плохая.
цитата:А что Вам мешает сравнить в платежках пункты и тарифы? Пока что остается только верить Вашим словам. А так ... все они (управляйки), стараются выжать с жильцов (рынок ведь! ). Вы же не платите на базаре молча ... торгуетесь.
Изначально написано drg:... как пример могу привести вот что... сумма, которую я плачу за свою квартиру немногим меньше суммы, которую платят родители (у них другая ук). а теперь внимание... у меня двушка 49 кв.м. и прописан я в ней один. у родителей четырешка на 75 кв.м. и трое прописанных. это тоже не управляйка виновата? ...
Вот у нас тоже, в платежке появились два пункта (имхо, не законных) ... созвонился с старшей дома, поговорил ... эти два пункта не буду оплачивать ... будем разбираться.
цитата:Стандартный ответ ...
Изначально написано drg:... очень хочется поменять управляйку. но времени нет этим заниматься.
цитата:Не соглашусь ... насчет "комфортно" ... явно Вы не в курсе, какие проблемы приходится решать им.
Изначально написано drg:... старшему по дому очень комфортно живется с "единой ук", поэтому она делать ничего не будет. она мне на это как-то сказала - "собирай собрание жильцов, будем голосовать"...
цитата:
у меня двушка 49 кв.м. и прописан я в ней один. у родителей четырешка на 75 кв.м. и трое прописанных
или специально врешь или тупо лень проверить начисления в платежке? К тому же возможно есть субсидия по оплате ЖКХ...
цитата:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
Если можете ... назовите "хорошую".
Легко - "Аспэк-мастер". Все прозрачно. Ремонты делаются, двор в отличном состоянии, сделали парковку, дворники работают ежедневно, тбо вывозится. В платежках лишних строк нет.
цитата:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
явно Вы не в курсе, какие проблемы приходится решать им.
я явно в курсе того, что наша старшая по дому практически ничего не делает. и я вижу, что делает старшая по дому у моих родителей в доме.
цитата:
Originally posted by YURGEN83:
или специально врешь или тупо лень проверить начисления в платежке?
зачем мне это? платежки приносил на наш участок. сверяли. сделали перерасчет. это было года два назад.
JONN_DOBRJAK и YURGEN83 - кудтузовские ребята? по тому, как они рьяно на меня накинулись, это можно вполне предположить. Расскажете мне, какой классный и законный "Единый СПК" и как мы с ним заживем хорошо?
А теперь по порядку:
1.
цитата:
латежки приносил на наш участок. сверяли. сделали перерасчет. это было года два назад.
что и требовалось доказать. То что было 2 года назад выдал за существующую действительность - т.е. наврал. Тарифы устанавливает администрация
2.
цитата:
Легко - "Аспэк-мастер". Все прозрачно. Ремонты делаются, двор в отличном состоянии, сделали парковку, дворники работают ежедневно, тбо вывозится. В платежках лишних строк нет.
Докажи мне, что они делают все за свой счет. А так все то же самое можно сказать и про мой дом, кроме двора (ну не включают уже который год скоты-чиновники наш двор в план ремонтов, что поделать?) и парковки (это уже отдельный вопрос, который принимается на общем собрании собственников)
3.
цитата:
наша старшая по дому практически ничего не делает. и я вижу, что делает старшая по дому у моих родителей в доме.
вообще не аргумент. Бери и делай, собирай собрание (хоть раз пробовал?), укажи себя в качестве "старшего по дому" и будь счастлив!
4.
цитата:
кудтузовские ребята?
Ну наверно можно и так сказать (я про себя), раз живу в доме под управлением Единой УК. Восторгов я не ипытывал, когда КиКо купил нашу бывшую УК, но тем не менее хуже не стало пока.
цитата:
"Единый СПК"
теперь владельцем спецсчета может быть и УК, так что не нужен СПК...
цитата:
Originally posted by YURGEN83:
теперь владельцем спецсчета может быть и УК, так что не нужен СПК...
я что-то пропустил? документ в студию...
изменения в ЖК РФ, только закладку я не делал, уж извини), поищи. Еще в соседней ветке обсуждают...
цитата:
ps: говорят те, кто вступил в кооператив кудтузова, уже оплачивают проценты по кредитам, которые взял этот кооператив. правда или нет, я не знаю...
Не знаешь, а сплетни передаешь, значит просто работаешь у конкурентов или привык врать и сплетничать. Что больше нравится, выбирай сам.
цитата:
не ведитесь! Кутдузов - мутный человек. Не платит ресурсоснабжающим деньги собственников, долг - сотни миллионов рублей. УК Доверие - его шайка-лейка
Врешь. На этом же сайте указаны долги всех УК, у всех примерно одна сумма в перерасчете на каждый дом. Выполняешь заказ конкурентов или УКСа.
цитата:
У нас так же.Об ООО "РРЦ" есть пояснения на обратной стороне. ИНН ООО "РРЦ" для ЕУК нашелся в банкомате Сбербанка: 1840026782. Электроснабжение на ОДН (86(!) кВт) пока не оплачиваем до выяснения.
РРЦ создал не Кутузов, и деньги за ресурсы оттуда точно уходят сразу поставщикам как было в 2012 году черец КРЦ Удмуртии.
цитата:
теперь владельцем спецсчета может быть и УК, так что не нужен СПК...
Если бы в России не появилось нескольких десятков таких СПК, то и управляйкам не дали бы право открывать спецсчета на капюремонт. Только УК это могут сделать с 01.01.2015 г., а СПК сейчас.
цитата:
Originally posted by Rebus:
РРЦ создал не Кутузов, и деньги за ресурсы оттуда точно уходят сразу поставщикам как было в 2012 году черец КРЦ Удмуртии.
тогда ответьте на следующие вопросы:
1. C какой целью создалась эта новая ООО-шка? насколько я помню, дата создания - май 2014 года. Имхо, для того, чтоб обанкротить старую и лишиться тем самым долгов, которые образовались из-за того, что квартплату не платят. А долги собирать уже на новую ООО-шку. Если так, то жильцам тоже простите долги...
2. Кто учредители этой ООО-шки? Участников - четверо, у каждого доля 500 т.р. Договора с ними я не заключал.
3. Почему по телефону мне говорят, что инн 184....., а юрадрес - г.Киров? И телефон дают кировский. Хотя на деле юрадрес в Ижевске? Вранье какое-то... Ради чего?
4. Про СПК просил рассказать - тишина...
цитата:
Изначально написано Rebus:
Врешь.
цитата:
Изначально написано Rebus:
Выполняешь заказ конкурентов или УКСа.
Не делайте мне смешно... Вы еще один работник КиКо?
цитата:
Originally posted by Rebus:
Не знаешь, а сплетни передаешь, значит просто работаешь у конкурентов или привык врать и сплетничать. Что больше нравится, выбирай сам.
Зачем мне врать? Никакого отношения к конкурентам кудтузова и уксу я не имею. Я жилец, которому "посчастливилось" жить в доме под управлением КиКо.
Уважаемый drg ... перечитайте внимательно свои посты и ответы на них.
С Вашей стороны только "слышал", "говорят" ... ни одного факта. Никто тут не пытается защищать УК "Единая" (есть и у них в шкафу скелеты), но поголовно во всем обвинять их .... не правильно это ... сами тоже ленивые.
Насчет того, что я "куттузовский" ... признаюсь, да я тоже живу в доме обслуживаемый ими, и пока доволен ихней работой. Вот когда и в денежных вопросах разберусь, и если и там будет все ОК ... тогда "в двое буду счастливым"(с). И Вам того желаю.
жду ответов на вопросы.
цитата:Представьте ... мы такие же собственники, а не учредители. Интересующие нас ответы на вопросы, пытаемся сами найти ... а вот Вы опять, как указывалось выше, ждете, когда Вам кто то выложит "готовенькое".
Изначально написано drg:
жду ответов на вопросы.
цитата:
C какой целью создалась эта новая ООО-шка? насколько я помню, дата создания - май 2014 года. Имхо, для того, чтоб обанкротить старую и лишиться тем самым долгов, которые образовались из-за того, что квартплату не платят. А долги собирать уже на новую ООО-шку. Если так, то жильцам тоже простите долги...
Вы же прекрасно понимаете, что долгов перед РСО расчетный центр иметь по определению не может. И жители в РРЦ долгов не имеют. Долг есть жителей перед УК и УК перед РСО. Вы все понимаете, но здесь врете.Цель? Только одна-провокатор споров по заказу УКС-а или конкурентов.
цитата:Из предыдущего можно сделать только один из двух выводов: или вы дурак, или вы провокатор. Я склоняюсь ко второму выводу, на дурака вы не похожи. Получаете деньги от УКС-а за поливание грязью Кутузова.
Зачем мне врать? Никакого отношения к конкурентам кудтузова и уксу я не имею. Я жилец, которому "посчастливилось" жить в доме под управлением КиКо.
цитата:
Изначально написано Rebus:
Получаете деньги от УКС-а за поливание грязью Кутузова.
Хм... Надо сходить к ним и потребовать денег, ага... А пока только звоню и воду горячую требую.
цитата:Но при этом хвалите их за прекрасную работу, а виноват во всем только Кутузов, даже за то что дождь идет.
А пока только звоню и воду горячую требую.
цитата:вот зачем мне, простой жительнице звонить в Киров?)) я пошла вчера в сбербанк, набрала в поисковике "по ИНН" и заплатила по 184... Все
Почему по телефону мне говорят, что инн 184....., а юрадрес - г.Киров?
...и так все простые граждане, не аффилированные лица от УК, УЭСКа, УКСа, СпДУ, Управления ЖКХ...ну кого еще забыла, добавляйте)))цитата:с ними нет, а с УК да, я лично заключала по своей площади. А с УЭСКа не заключала
Договора с ними я не заключал.
цитата:
Изначально написано Rebus:
Но при этом хвалите их за прекрасную работу
что-то я не припомню, чтоб я хвалил работу укса... или вам очень хочется, чтобы я все-таки оказался их шпиЁном? или ругать кудтузова для вас равносильно хвалить укс? весьма странные выводы. вот, например, по причине работ, производимых уксом у меня дома нет горячей воды без нескольких дней неделю. и эти гады кормят завтраками. "сегодня до 17 часов", "продлили до 20 часов", "продлили до завтрашнего дня до 17 часов" и т.д. в этом безусловно виноват укс и кудтузов тут ни при чем.
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
я пошла вчера в сбербанк, набрала в поисковике "по ИНН" и заплатила по 184...
вы оплачиваете без разбору все, что приходит к вам в почтовый ящик без разбирательств? двойные платежки ни разу не приходили? чтож, я рад за вас. но когда мне приходит платежка, где получатель платежа не тот, что в прошлый раз, меня это настораживает.
Не без разбору, но и без звонков в Киров)))
цитата:
получатель платежа не тот
какой-то ты странный, ей-богу! Раньше значит тебя устраивало, что ты платишь не в УК, а в такой же расчетный центр (все эти РЦ одинаковые и выполняют одни те же функции), а сейчас что изменилось? Ни одна УК не получает деньги напрямую, у всех есть свои "карманные" или наемные РЦ. Пес их знает, может быть "нагнули" эти 4 конторы сверху, как самых хитрых, чтобы учредили РЦ (надзорным органам проще из одного РЦ информацию получить, чем из 4-х). Мне как потребителю фиолетово, меня поставили в известность об изменениях (на обороте платежного поручения), я заплатил. Дошли ли деньги, всегда можно узнать в бухгалтерии, не так ли?
цитата:Я бы тоже с ходу заплатил бы, но тут обратили внимание на отсутствие реквизитов ... а так как плачу через интернет ... позвонил в бухгалтерию ... сказали можно платить на старый адрес.
Изначально написано YURGEN83:
... Мне как потребителю фиолетово, меня поставили в известность об изменениях (на обороте платежного поручения), я заплатил. Дошли ли деньги, всегда можно узнать в бухгалтерии, не так ли?
Вот здесь https://www.facebook.com/group...t=group_comment есть такое мнение об СПК:
"Если организация имеет в названии слова "СПК" и работают на основании членства (собственники помещений в домах, которые управляются таким СПК, вступают в это СПК, как члены кооператива), то сегодня это незаконно (противоречит ст. 110 ЖК РФ). Силами ГЖИ такие СПК нужно сносить путем выдачи предписаний и никакие лицензии я бы не выдавал им.
Если организация использует в названии слова <СПК>, но собственники помещений в домах, которые управляются таким СПК, не вступают в этот кооператив, то это ПРОСТАЯ управляющая организация, а не СПК по смыслу ст. 110 ЖК РФ. Возможно эта УО-"СПК" просто вводит в заблуждение неискушенных потребителей. Соответственно к псевдо-СПК нужно относиться как к заурядной УО, с вытекающей лицензией и всем прочим".
Так в этом СПК собственники стали его членами, подписывали заявление или что-либо иное о вступлении в члены кооператива или нет?
цитата:
Изначально написано JONN_DOBRJAK:
...добровольность вступления в кооператив, оговаривается изначально.
К примеру, процедура вступления в члены ТСЖ или ЖСК состоит в том, что нужно подать заявление со своими данными, подписать, поставить дату. При этом факт подачи заявления о приёме одновременно является фактом приёма в члены ТСЖ. А в ЖСК заявления рассматриваются на собрании и о приёмке новых членов принимается решение.
А как становятся членами СПК?
Комментарий эксперта
Наталья Сергеева, юрисконсульт одной из управляющих компаний города Ижевска:
В соответствии с проектом Федерального закона <О государственном регулировании деятельности по управлению многоквартирными домами> специализированные кооперативы также подлежат лицензированию (ст. 203 Проекта).
Плюсом такой формы управления домом является то, что СПК не уплачивает налоги на полученные от жителей денежные средства для ведения внутрикооперативных работ, направлений деятельности. Члены потребительских кооперативов в отличие от ТСЖ не выходят за рамки действия закона <О защите прав потребителей>.
Но есть и минусы. В соответствии со ст. 116 ГК РФ члены потребительского кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем дополнительных взносов. Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива. Таким образом, специализированный кооператив как способ управления многоквартирного дома не всегда может быть направлен на удовлетворение его членов.
Если говорить о конкретных примерах, то, в частности, на сайте СПК УД <Единый СПК> размещены Устав и типовой договор. Проанализировав документы, не сложно заметить, что положения учредительных документов противоречат нормам действующего законодательства (например, п. 1.9. Устава указывает, что члены кооператива не несут ответственность по его обязательствам, что противоречит положениям ГК РФ, обладающим большей юридической силой).
Устав кооператива в целом указывает на то, что интересы членов вероятнее всего учитываться не будут. Например, согласно Уставу это СПК, члены кооператива, желающие вступить в Правление, направляют Председателю заявления, но срок рассмотрения заявления - неограничен, в то время как ст. 10 Закон РФ от 19.06.1992 N3085-1 срок рассмотрения ограничен 30 днями.
В соответствии со ст. 15 Закон РФ от 19.06.1992 N3085-1 высшим органом потребительского общества (в том числе созданного в форме потребительского кооператива) является общее собрание потребительского общества, а в Уставе СПК УД <Единый СПК> данный орган не нашел своего отражения.
Нельзя не отметить то, что данный кооператив отражает принцип <общего кошелька>, где многоквартирные дома будут кредитовать друг друга. Решение, в том числе, и этого вопроса, передается Правлению кооператива. Подобная форма правления невыгодна жителям новых домов, так как за их счет будет <кредитоваться> старое жилье.
В итоге, можно заключить, что сегодня кооперативы недостаточно подробно регламентированы, что не позволяет в достаточной степени защищать интересы собственников помещений в МКД и способствует увеличению конфликтов связанных с управлением домом.
Инн 184 это Удмуртия,Киров будет 43.....
Alenka1208 ... снова да по новой решили? Вроде уже все выяснили по "пугалке"-кооперативу, а Вы опять какого то "эксперта" привели.
Не знаю, Вы точно процитировали её слова, или что то переделали еще сами, но перед нами пример грамотной дезы ... когда говорится 90% правды (правда, которая ни каким боком не касающяя простых собственников), и 10% лжи.
Все сказано верно, кроме пункта - "Нельзя не отметить то, что данный кооператив отражает принцип <общего кошелька>, где многоквартирные дома будут кредитовать друг друга. Решение, в том числе, и этого вопроса, передается Правлению кооператива. Подобная форма правления невыгодна жителям новых домов, так как за их счет будет <кредитоваться> старое жилье."(с)
Ваша специалистка похоже не в курсе, что спецсчета открываются только на свой дом, что "кредитоваться" другие дома с них не могут по умолчанию, даже банк не согласится выдать деньги, не говоря уж о том, что такой документ (на выдачу денег на ремонт дома), дружно подпишут старшие, других домов.
Если она имела в виду, что кооператив будет называться владельцем нескольких спецсчетов ... что же она не беспокоится о спецсчетах, которыми будет владеть РО?
Или она воообще не смыслит, что такое "общий котел".
цитата:Очень просто ...
Изначально написано mgkh:... А как становятся членами СПК?
5. ЧЛЕНСТВО. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ КООПЕРАТИВА
5.1. Членами Кооператива могут быть юридические лица и граждане, достигшие 16-летнего возраста. Членами Кооператива могут быть его учредители и лица, впоследствии принятые в Кооператив в соответствии с предусмотренной настоящим Уставом процедурой.
5.2. Юридические лица и граждане, желающие вступить в члены Кооператива, подают заявление в письменной форме о приеме в члены Кооператива на имя Председателя Правления Кооператива, в котором указывают свои данные.
5.3. Прием в члены Кооператива возможен по решению Правления Кооператива.
Ни кто ни кого силком не тянет.
Еще вопрос ... примут или нет.
цитата:
Изначально написано mgkh:
А как становятся членами СПК?
Заметка в газете "Успех каждому", N41, 2014г.uspeh.udm.ru
цитата:Статья вообще то правдиво-заказная ... имхо ... заменить там все названия УК на СПДу и будет все опять же правдой. Хорошо помню при перевыборах как тяжело было "отмахаться" от них.
Изначально написано eug47:
Заметка в газете "Успех каждому", N41, 2014г.uspeh.udm.ru...
...
з.ы ... кстати ... а какое отношение к членству в СПК имеет эта статья?
цитата:
Originally posted by JONN_DOBRJAK:
а какое отношение к членству в СПК имеет эта статья?
Имеет самое прямое отношение, иначе госпожа Модератор все бы удалила.
Про СпДу см. "Успех каждому" N40 с.23
цитата:
Изначально написано eug47:Заметка в газете "Успех каждому", N41, 2014г.uspeh.udm.ru
цитата:
Изначально написано eug47:
Заметка в газете "Успех каждому", N41, 2014г.uspeh.udm.ru...
Статья вообще то правдиво-заказная ... имхо ... заменить там все названия УК на СПДу и будет все опять же правдой. Хорошо помню при перевыборах как тяжело было "отмахаться" от них.
...
статья ЧИСТАЯ ПРАВДА! все сказанное здесь подтверждаются документами! менять не стоит.
очень жду решения Устиновского суда, когда же признают кутдузовское СПК- незаконно созданной.
Из ответа за подписью М.И. Кожевникова следует, что на 01 октября СПК не имел договора с энергетиками о поставках электроэнергии. Следовательно, для всех вступивших в СПК неизбежно появление двойных платежек как в доме 40 лет Победы 82 (см. статью в газете <День> N40).
цитата:И можно будет опосля сказать ... "теперь я в двойне буду счасливым "(Матроскин) ...
Изначально написано Alenka1208:
... очень жду решения Устиновского суда, когда же признают кутдузовское СПК- незаконно созданной.
Чем же это СПК, Вам лично так насолил?
Имхо, на взгляд простого жителя-собственника, никакой разницы ... что УК, что СПК.
цитата:Блин! Перечитайте внимательно ... там эта стерва-инциативщица имея 135 тыс. рублей долга ... утверждает, что не платит только из за перехода в СПК!
Изначально написано eug47: (см. статью в газете <День> N40)
Вопросы с СПК появились не более двух-трех месяцев назад! Она уже годы не платит ... и ТСЖ ей нужен, чтобы эти долги выплатить за счет других жильцов ...
Я не против ТСЖ ... но если в управление лезут такие ... т.т.т.
http://udmpravda.ru/original/I....pdf?1415944004 что такое СПК поймет только человек который разбирается в законодательстве. заключение даст СУД. очень хорошо прописано в статье ссылка выше. Мне лично ни как, но введение в заблуждение людей в таком масштабе!!! это уже сверх наглость. если бы человек имел честные намерения, то над людьми так не издевался бы. доки домов не удерживал. двойные платежки не выставлял. деньг, полученные от собственников, после решения судов, где кутдузовы проиграли, возвращал. можно писать и писать про его "проделки" много и много.....
что касается собственника, задолженность которой, по мнению автора, 135 тыс.руб., то, что она должник, и называть ее можно так, только по РЕШЕНИЮ СУДА, вступившего в силу. пока решения нет, она НЕ должна!!!!
цитата:
Изначально написано Alenka1208:
http://udmpravda.ru/original/I....pdf?1415944004 что такое СПК поймет только человек который разбирается в законодательстве. заключение даст СУД...
Я вижу, Вы хорошо разбираетесь в данной ситуации. Если можно, то хотелось бы уточнить один нюанс. В выложенной Вами статье есть отсылка на дело арбитражного суда между ЕСПК и УЭСК о заключении договора. Я нашел это дело (А71-7614/2014), в решении указано, что ЕСПК - по сути, управляющая организация, но отказано из-за предоставления не всех необходимых документов. Так вот вопрос, если суд решил, что ЕСПК - управляющая организация, то почему не может управлять домами?
http://www.i-zkh.ru/projects/z...khishcheniy.htm Исследование "Крупнейшие хищения в сфере ЖКХ"
.....Я нашел это дело (А71-7614/2014), в решении указано, что ЕСПК - по сути, управляющая организация, но отказано из-за предоставления не всех необходимых документов. Так вот вопрос, если суд решил, что ЕСПК - управляющая организация, то почему не может управлять домами?
СПК себя заявляет как управляющая организация "..способ управления которой предусмотрен подпунктом 3 пункта 2 статьи 161 ЖК РФ...", так как "....СПКУД <Единый СПК>, не являясь специализированным потребительским кооперативом, указанным в подпункте 2 пункта 2 статьи
161 ЖК РФ, в том смысле, который заложен в действующем жилищном законодательстве..."
Суд называет данное юрлицо так как СПКУД себя сами ассоциируют, а СПК к нему не подходит по смыслу закона. И суд в данном случае, как от УК требует предоставить необходимые по ЖК документы, в том числе договор управления. Но так как документы, которые бы доказывали, указывали, на то, что это УК, не представлены в суд, то и говорить о том что это УК суд затрудняется, а ресурсоснабжающая организация имеет право заключить договор только с УК, ТСЖ
"..В связи с чем управление МКД при избрании способа управления подобным пециализированным кооперативом, предусмотренного подпунктом 2 пункта 2 статьи 161 ЖК РФ, осуществляется кооперативом, состоящим из членов, ЯВЛЯЮЩИХСЯ собственниками жилых помещений в ТАКОМ многоквартирном доме...Согласно выписке из ЕГРЮЛ учредителями (участниками) СПКУД <Единый СПК> являются пять человек, при этом документы, подтверждающие, что собственники жилых помещений МКД, в
которых в качестве способа управления выбрано управление СПКУД <Единый СПК>, являются членами кооператива, в материалы дела истцом также не представлены (статьи 9, 65 АПК РФ)..."
...собственников многоквартирных домов в г. Ижевске: Союзная, 9, 37, 71, 81,
85, 127; Кирзаводская, 6, 8, 9, 10; пос. Машиностроителей, 62, 65, 68, 102,
104, 105, 106, 108, 63; Джамбула, 65; Воровского, 136, 130, 144;
Орджоникидзе, 25, 31а, 46; Удмуртская, 197, 203; Молодежная, 7, 15, 19, 21,
25, 27, 31, 39, 41, 45, 49, 51, 54, 54а, 56, 56а, 66, 76, 92, 92а, 95; Труда, 16, 20,
36, 70; 40 лет Победы, 74, 76, 80, 82; Союзная, 7, 39, 83; Барышникова, 11;
Майская, 26; Ворошилова, 36, 42, 52; Восточная, 3, 9, 10, 14, 22, 26, 28, 40;
Коммунаров, 188, 289, 295, 226, 183 192; Карла Либкнехта, 66, 67, 72, 62; 7-я
Подлесная, 83; Карла Маркса, 271, 275; Пушкинская, 144, 152, 258;
Промышленная, 27; Кирова, 121, 125, 127; гор. Строителей, 53а, 58, 59а, 72а,
73а; Новостроительная, 27а, 27, 35, 25; Клубная, 40, 42, 50, 63, 64, 64 корп. 2,
66, 68 корп. 4, 69, 79, 67, 70, 75, 77, 62 83; пос. Выемка, 15а; Автономная, 89;
Пастухова, 49; Ленина, 50; Огнеупорная, 84; 10 лет Октября, 51;
Красноармейская, 173; Олега Кошевого, 4а; Петрова, 7, 26; Крымская, 59
(представлены в материалы дела) собственниками приняты решения о
выборе способа управления - управление СПКУД <Единый СПК>. ПРОВЕРЯЙТЕ СВОИ ДОМА
как же все это зае..
за электроэнергию по ОДН счет выставил Энергосбыт и управляйка (спк). Ну вот кому платить? каждый тянет на себя одеяло. Энергосбыт пишет, что не заключил с спк договор. А спк пишет, что заключили.
счет он энергосбыта на 144 рубля, от спк на 56 руб.
вопроуз - где правда? кому денег дать?
цитата:
Originally posted by matasha:
А спк пишет, что заключили.
На 01.10.2014 спк не имел договора с энергетиками (пост 645).
Про ОДН есть материал на соседних ветках: https://izhevsk.ru/forummessage/164/4067680-0.html и https://izhevsk.ru/forummessage/164/3948293-9.html
в прошлом месяце были две платежки от УК Доверие, в этом месяце пришла одна платежка уже от СПКУД "Единый СПК". Когда это они успели? Собрания не было, ничего не подписывал. Дом 9 на Молодежной.
Опа, позвонил им - оказывается, летом проводили "собрание", на котором было человек 20-30. В общем, говорят, что старшие собрали необходимые 67% подписей и усе.
И что теперь, платить им и надеяться, что эти деньги идут в уплату комм.услуг?
цитата:
вот интересно в п.3 - 20% от экономии им... не много ли?
Тоже прифигела от этой схемы) Это при том, что и остальные деньги (за ОДН, например) они проводят через себя, а с энергосбытовыми компаниями потом рассчитываются, как бог на душу положит. По решениям судов, например, используя наши деньги до решения судов на разные цели, истребуя различные перерасчеты. А потом нам эти перерасчеты в лучшем случае возвращаются их же услугами. Мило.
цитата:
в Гражданском Кодексе четко прописано, что каждый должен сам принимать решение о членстве в кооперативе
Но ведь тут никто не просит вступать в СПК всех собственников. В том и фишка. По форме это кооператив, может от нашего имени кредиты брать на цели ремонта и т.д. Но по отношению к собственникам это просто управляйка. Реальными членами кооператива является 5 человек его руководства. и этого достаточно. По крайней мере, от представителей ЕУК я слышала именно такую трактовку вопроса, что подтверждается формулировками в документах. Но сейчас уже даже один суд официально не признал СПК управляющей компанией. В принципе возникает вопрос о законности той формы и схемы, которую они избрали.
Кстати, кто-нибудь ходил в ЕУК, знакомился с документами СПК? Меня официальным письмом пригласили ознакомится с протоколом решения собственников, сказали, что копию не предоставляют. Как они знакомят там с документами? Не очень больно, я надеюсь?
цитата:
Опа, позвонил им - оказывается, летом проводили "собрание", на котором было человек 20-30. В общем, говорят, что старшие собрали необходимые 67% подписей и усе.
у нас аналогичное было летом - под предлогом закона о капремонте все провели.
Ой! прочитала ответ прокуратуры от мая 2014 года, в котором они собирались ликвидировать данное юр. лицо. А чего ж не ликвидировали? Может, от заявителя повторное письмо написать снова в прокуратуру, мол, как обстоят дела? Или я что-то в теме пропустила и уже уточнили у них, как дела с ликвидацией СПК?
цитата:
Имхо, на взгляд простого жителя-собственника, никакой разницы ... что УК, что СПК.
Вот не скажите. если вы почитаете устав (даже не утвержденный, а тот, что на сайте лежит), то станет не все равно, а очень даже любопытно почему такая форма управления выбирается под предлогом управления спецсчетами на капремонт (а там деньги немаленькие накапливаться должны) с возможностью брать кредиты от имени собственников и прочие прелести жизни. Я, признаюсь, многократно в соцсетях пыталась напрямую задать вопрос защитникам Кутдузовых. Единственный вопрос - для чего такая форма? если к ней столько вопросов и даже ресурсники могут легко отказать от заключения договоров - к чему вообще эти огороды? Ни разу не получила ответа. Никакого в принципе.
Была попытка обосновать эту форму тем, что кооперативам до какого-то времени можно было как ТСЖ открывать спецсчета на капремонт, а управляйкам - нет. Но законодательство поменялось давно, а в СПК дома все переводят и переводят. Даже обоснование того, что СПК не должны платить налоги с тех денег, которые поступают от жильцов (об этом говориться в первом посте этой темы) - справедливо только для членов кооперативов, а собственники домов, управляемых СПК не являются членами кооперативов. Так что, наша квартплата должна облагаться налогами.
У меня две мысли на этот счет. И одна мне совсем не нравится, а вторая - просто Единую УК и Доверие будут сливать, а в СПК дома передают сейчас с какими-то долгами, которые не позволят жителям просто так выскочить из Единства Единых. И не то чтобы мне очень нужно было выскочить, я тоже не считаю, что можно найти идеальную управляйку и ни о чем вообще не заботиться. Ну просто от этой коммунальной оппозиции и войн Единых с ресурсниками жильцам постоянно перепадает ((
пуговицца ... Имхо ... раньше на рынке жкх "царствовало" ГЖУ (теперича СПдУ)которое в свою очередь, "кормило" чиновничество шараги ЖКХ.
Появилась организация (КэндКо), которая не захотела "делиться" с ними ... в результате война.
Благо ... чтобы не давать повода "врагу" ... К+Ко исполняет обязанности на порядок лучше (не забывая само собой свои интересы), чем ГЖУ (теперича СПдУ).
Сравниваю на опыте своего дома.
К и ко за счет того, что "экономит" на рассчетах с ресурсниками, а также не перерасчитывает жителя 20% официально сэкономленного вообще (их договором это предусмотрено), и получает поболее, так что пусть старается :-) Хотя некоторые вещи я бы не сказала, что прям вот так уж однозначно лучше. В плане показушных заделок межпаанельных швов по три раза в год - это, конечно, святое :-) кстати, вам наверняка известно, что младший К через свой фонд развития жкх лоббирует изменения в законе о капремонте, которые предполагают включение в перечень ряда работ типа ремонта фасадов и смены окон в подъездах с автоматическим увеличением обязательного минимального тарифа на капремонт. Молодцы, конечно:-) обеспечивают себе фронт работ, платить за которые мы будем вынуждены, а вот сметы проверять будут в лучшем случае старшие по дому, которым они ежемесячно десятку отстегивают :-)
цитата:
типа ремонта фасадов и смены окон в подъездах
а как по-вашему - эти работы не нужно делать вообще? или они не нужны? или это бесплатно?
У нас 9-этажка, 6 подъездов, на каждом этаже 2 окна (большое и маленькое). Так из каких денег их менять? При нынешнем тарифе на текущий ремонт нужно вообще ничего не делать и копить несколько лет. А неотложные работы никто не отменял...
цитата:
а как по-вашему - эти работы не нужно делать вообще? или они не нужны? или это бесплатно?
Они нужны и делаются. Не бесплатно. В частности, сама единая УК производит их регулярно, закрывая сметами этих работ вопросы от жителей по поводу: "а куда вы деваете средства, которые недоплачиваете ресурсникам?" И многие другие управляйки эти работы проводят, когда начинают экономить энергоресурсы. У меня есть на глазах пример трех управляек и все это они делали без дополнительной платы в тариф на капремонт (ну просто его не было еще тогда, когда они поменяли в МКД все окна в подъездах и ремонтировали межпанельные швы).
Включение этих работ в перечень обязательных платежей за капремонт снимают с управляйки необходимость изыскивать средства на эти цели. И, как я уже сказала, далеко не каждый дом может адекватно контролировать предоставленные сметы. Но в данном случае меня еще более смущает тот факт, что юридически странным образом организованный кооператив может взять кредит под наши финансовые обязательства.
Ну и третье смущающее меня обстоятельство - это настойчивое желание включить это именно в обязательные тарифы для населения. Ведь по большому счету, никто не запрещает и сейчас проводить работу с населением и собранием жильцов принять решение утвердить свой тариф (бОльший, чем утвержденный законом минимум). Они говорят, что это нереально, уговорить платить больше. Но это странно слышать от представителей опять-таки именно Единой УК (то есть СПК). Фактически, жители домов, которые еще летом стали почти принудительно переводить из единой УК в СПК автоматически голосовали за то, чтобы платить за капремонт не с этого года, а прямо с момента перехода в СПК. То есть, добровольно брали на себя дополнительное финансовое бремя. И всего-то для этого представителям УК нужно было напугать, что если не проголосуют, как надо - все отберет злой фонд капремонта в "общий котел" и не забудет про нас аж до 2029 года! Во всяком случае, в нашем доме так. Да и , судя по выложенным на оф.сайте ЕУК материалам, это общепринятый подход.
цитата:
ри нынешнем тарифе на текущий ремонт нужно вообще ничего не делать и копить несколько лет.
можно подумать, что у управляйки это единственный способ "заработать" себе на жизнь) Да они попередохли бы, если бы не было других, гораздо менее прозрачных для населения финансовых ресурсов
цитата:
Ой! прочитала ответ прокуратуры от мая 2014 года, в котором они собирались ликвидировать данное юр. лицо. А чего ж не ликвидировали? Может, от заявителя повторное письмо написать снова в прокуратуру, мол, как обстоят дела? Или я что-то в теме пропустила и уже уточнили у них, как дела с ликвидацией СПК?
http://ustinovskiy.udm.sudrf.r...delo_id=1540005
информация на сайте Устиновского районного суда.
ДЕЛО N 2-1233/2014 ~ М-943/2014
Судья Соснин Константин Владимирович.
Истец(заявитель): прокурор Устиновского района г Ижевска .
Ответчик: Единый СПК.
Третьи лица: МИФНС N 8 по УР .
Рассмотрение дела было назначено на конец января, может быть уже рассмотрено, как что узнаю - отпишу.
а в чем суть заявления истца почему-то не публикуют... жалко.
Вот еще одно дело, судя по всему от жителей к СПК http://ustinovskiy.udm.sudrf.r...delo_id=1540005
цитата:
а в чем суть заявления истца почему-то не публикуют... жалко.
там заявление прокуратуры, на сколько я помню, было о ликвидации кооператива как юридического лица.
есть решение суда по СПК. если кто то сможет найти, выложите ПЖЛ, на обозрение. спасибо. данное решение еще не вступило в силу, и скорее всего они будут обжаловать.
цитата:
есть решение суда по СПК. если кто то сможет найти, выложите ПЖЛ, на обозрение. спасибо. данное решение еще не вступило в силу, и скорее всего они будут обжаловать.
вы говорите о решение Устиновского суда? так оно старое. мне жил.инстепкция уже ответила, что оно обжалуется в настоящий момент, мол, идет рассмотрение. Этот ответ сразу после новогодних праздников пришел.
Или вы уже про второй инстанции решение говорите?
И вообще, про какое именно дело с СПК? с энергосбытом? или какое?
цитата:
там заявление прокуратуры, на сколько я помню, было о ликвидации кооператива как юридического лица.
если есть заявление прокуратуры, то разве без дела от имени физ.лица нельзя было ликвидировать юр.лицо? или в своем заявлении физ.лицо ссылается на указанный в п.1 ответ прокуратуры?
Кто знает про кооператив новости?
Говорят они его перерегистрировали в УК с тем же названием.
АНО "Единый СПК"
На сайте жилинспекции опубликован список из 103-х УК, получивших лицензию. Единый СПК я там не нашел. То есть дома, которые были под управлением Единого СПК с сегодняшнего дня "без присмотра"?
В данном списке также нет ООО "УК Доверие" и ООО "Единая УК", зато есть ООО "НУР-Авто" (ИНН 1834030942, директор Кутдузов Р.Н., учредитель Кутдузова Р.Я.).
цитата:
Изначально написано Изергиль:
В данном списке также нет ООО "УК Доверие" и ООО "Единая УК", зато есть ООО "НУР-Авто" (ИНН 1834030942, директор Кутдузов Р.Н., учредитель Кутдузова Р.Я.).
Есть еще Городская УК с юрадресом Молодежная 15. То есть теперь будет вал "добровольных" собраний по переводу домов из СПК, Доверия и Единой УК в НУР-Авто и Городскую УК? Как уже было после покупки Кутдузовыми УК Управдом: перевели почти все дома в Единую УК. Кто знает: до какого числа "свободные" дома должны выбрать новую УК, чтобы не попасть в "конкурс", проводимый управлением ЖКХ города?
Проведение конкурса - процедура длительная. У Вас будет возможность "тормозить" конкурс, подавая жалобы после изучения размещённой на сайте torgi.gov.ru информации и обнаружения недостоверных сведений. Это очень просто, поскольку МКУ г. Ижевска "СТО ЖКХ" указывает перечень обязательных работ по ПП РФ N290 от 03.04.3013 без учёта конкретных особенностей отдельного МКД, попросту не зная их. Правда, при этом сами Вы должны хорошо знать состав всех конструктивных элементов и инженерных систем Вашего дома.
Советую также ознакомиться с позицией Минстроя РФ, изложенной в письме от 24.04.2015 N12258-АЧ/04, об определении органом местного самоуправления муниципальной организации, ответственной за выполнение работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД на период проведения конкурса.
цитата:
У Вас будет возможность "тормозить" конкурс
Не понятно, зачем тормозить конкурс? Ведь все это время дом будет без технического присмотра, даже такая мелочь, как уборка двора и подъездов, не будет производиться, не говоря уж о вывозе мусора из контейнеров. Почему надо было воплощать здравую, в общем-то, идею через седалище? Ведь кто-то додумался сделать лицензирование без переходного периода? То есть лицензии выданы 30 апреля, а с первого мая без лицензии уже работать нельзя... Почему нельзя было дать 1-2 месяца для выбора новой УК и передачи ей дел в спокойном режиме, без аврала, без назначения временной муниципальной конторы?
цитата:
Originally posted by ПоликарпСудомойкин:
Кто знает про кооператив новости?
См. соседнюю ветку https://izhevsk.ru/forummessage/50/4921727-0.html#bottom
цитата:
Изначально написано amid62:
Не понятно, зачем тормозить конкурс? Ведь все это время дом будет без технического присмотра, даже такая мелочь, как уборка двора и подъездов, не будет производиться, не говоря уж о вывозе мусора из контейнеров. Почему надо было воплощать здравую, в общем-то, идею через седалище? Ведь кто-то додумался сделать лицензирование без переходного периода? То есть лицензии выданы 30 апреля, а с первого мая без лицензии уже работать нельзя... Почему нельзя было дать 1-2 месяца для выбора новой УК и передачи ей дел в спокойном режиме, без аврала, без назначения временной муниципальной конторы?
Все гораздо интереснее, если я правильно понял п. 6 ст. 200 ЖК РФ, то в случае, когда конкурс признан не состоявшимся, то управляющую компанию выбирают муниципалы на свое усмотрение. Конечно коррупцией здесь и не пахнет, все для пользы жителей.
цитата:
Все гораздо интереснее, если я правильно понял п. 6 ст. 200 ЖК РФ, то в случае, когда конкурс признан не состоявшимся, то управляющую компанию выбирают муниципалы на свое усмотрение. Конечно коррупцией здесь и не пахнет, все для пользы жителей.
Получил разъяснение в мин-ве энергетики и жкх: старая УК продолжает управлять домом до выбора новой УК. Если собственники помещений сами не проведут собрание по смене УК, то тогда упр-е жкх администрации города объявит конкурс, но вот это-то процесс может быть длительным. За это время старая УК может получить лицензию и работать далее на законных основаниях, по регламенту срок для решения лицензионной комиссии составляет 45 дней с момента поступления заявления (например для СПК это 18 мая). Комиссия должна или выдать лицензию или дать мотивированный отказ. Об отказах никакой инфы пока нет.
Благополучно "слили" спкуд? новые платежки на новое юрлицо пришли.
кооператив в принципе не может получить лицензию, т.к. он не лицензируется по законодательству. Тут товарищи сами себя загнали в угол: специально перевели в эту форму чтобы не получать лицензии, но при этом оказалось что должен быть кооператив собственников жилья, а не кооператив кутдузовых.