На каком основании вообще УК требует старших подписывать отчеты? Документы не показывают, пояснения цифр которые дают сами не подписывают в дальнейшем объяснить не могут.
Если надо, могу с примерами по ООО "Единая УК"

цитата:

---

Изначально написано MilaWoo:
На каком основании вообще УК требует старших подписывать отчеты? Документы не показывают, пояснения цифр которые дают сами не подписывают в дальнейшем объяснить не могут.
Если надо, могу с примерами по ООО "Единая УК"

---

Можно подробнее?

цитата:

---

Изначально написано MilaWoo:
На каком основании вообще УК требует старших подписывать отчеты? Документы не показывают, пояснения цифр которые дают сами не подписывают в дальнейшем объяснить не могут.
Если надо, могу с примерами по ООО "Единая УК"

---

Прочитайте внимательно пункты голосования при переходе в УК. Там наверно есть пункт о том, что старший по дому становится уполномоченным представителем собственником. Соответственно он имеет право без собрания всех собственников подписывать смету, отчеты и решать, что делать по дому.

Пример приведите пожалуйста, по пунктам разберем каждую строчку отчета.

А скажите где сказано, что председатель совета МКД обязан доказывать экономистам ООО "Единая УК" что цифры в отчете они взяли с потолка?

цитата:

---

Изначально написано MilaWoo:
А скажите где сказано, что председатель совета МКД обязан доказывать экономистам ООО "Единая УК" что цифры в отчете они взяли с потолка?

---

Тоже не знаю, где сказано.

цитата:

---

Изначально написано searching:

Соответственно он имеет право без собрания всех собственников подписывать смету, отчеты и решать, что делать по дому.

---

Законодательно закреплено право подписи только актов!
Жилищный кодекс (ЖК РФ)
Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
8. Председатель совета многоквартирного дома:
4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренныхчастью 2 статьи 162 настоящего Кодекса.

Сметы утверждаются на общем собрании, а в доверенности от всех собственников МКД делегируются полномочия на их подпись?! И, каждый раз право подписи только после утверждения сметы на общем собрании!

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений ... об использовании фонда капитального ремонта;

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

история редактирования

цитата:

---

решать, что делать по дому

---

такое решение только через ОСС

цитата:

---

Изначально написано Chuksss:

такое решение только через ОСС

---

Фактически что может произойти? Жители дома напишут в ГЖИ, она проверит УК и наложит штраф?

цитата:

---

Изначально написано searching:

Фактически что может произойти? Жители дома напишут в ГЖИ, она проверит УК и наложит штраф?

---

Необходимо написать заявление в полицию о возбуждении уголовного дела по признакам статей:

Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием...
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину...
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере...
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере...

Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере...

+ Сотрудники правоохранительных органов, при вопросах о качестве и стоимости капитальных работ, возникших из акта выполненных работ и сметы, обязаны в рамках проверки обратится в региональный Госстройнадзор. По закону (постановление Правительства РФ от 1 февраля 2006 г. N 54 <О государственном строительном надзоре в Российской Федерации> ) задача Госстройнадзора - <предупреждение, выявление и пресечение нарушений законодательства о градостроительной деятельности, в том числе технических регламентов и проектной документации>. Сотрудники Госстройнадзора следят, как выполняются работы, соответствует ли реальная картина сметам и т. п. Разумеется, услуги Госстройнадзора для жильцов бесплатны.

СПАСИБО!

цитата:

---

NEOconsul

---

эти статьи не работают если не доказать имущественную выгоду уполномоченного и кашки...

цитата:

---

Сметы утверждаются на общем собрании, а в доверенности от всех собственников МКД делегируются полномочия на их подпись?! И, каждый раз право подписи только после утверждения сметы на общем собрании!

---

бред теоретика, извини, но только так можно охарактеризовать твой коммент... прикинь сколько работ производится в год по дому... каждую смету проводить через решение ОСС? з/п уполномоченного будет 100 тыс в месяц, тогда можно заморачиваться. а так? кто работать по такой схеме будет

цитата:

---

Жители дома напишут в ГЖИ, она проверит УК и наложит штраф?

---

в случае если нет решения ОСС на проведение того или иного вида работ, смете и акт уполномоченным не подписаны, то можно ук не платить... так сказать, самодеятельность ук по проведению работы...

цитата:

---

Изначально написано Chuksss:

эти статьи не работают если не доказать имущественную выгоду уполномоченного и кашки...

---

В том то и дело Chuksss - "мудрый практик". Если уполномоченный - честный и грамотный, то пусть занимается управлением МКД.
А если он в одной упряжке с УК или ему безразлична судьба финансов собственников и, в конечном итоге сам МКД, да ещё и суммы по сметам от УК в 3-4 раза завышены, а качество выполненных работ в 3-4 раза ниже...!

Наверное есть смысл провести собрание и утвердить смету по кап.работам к примеру на 500 000 р.? Или всё-таки надеяться на авось и совесть уполномоченного...? Понятно, что вся эта процедура по утверждению сметы требует времени и денег, но ведь это не мои мысли, а законодательно закреплено в ЖК РФ.

Сметы на не значительные суммы можно и к концу года проанализировать на отчёте УК. И наверное нет смысла их на общем собрании утверждать.
А когда собственников вгоняют в долги (значительный ущерб), то тут уже думать надо головой...

К слову сказать, вышеуказанные примеры из личного опыта.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Chuksss:

в случае если нет решения ОСС на проведение того или иного вида работ, смете и акт уполномоченным не подписаны, то можно ук не платить... так сказать, самодеятельность ук по проведению работы...

---

В Единой УК есть строчка: "Если уполномоченный не подпишет в течении месяца, то смета считается утвержденной". Может немного путаю, но вроде так.

цитата:

---

А когда собственников вгоняют в долги (значительный ущерб), то тут уже думать надо головой...

---

Если большинству "собственников" (пишу в кавычках, потому что эти люди дальше своей квартиры ничего не видят и считают, что это чья-то чужая территория) фиолетово, так к кому претензии? если помочь никто не хочет, даже после неоднократно заданного вопроса: "есть те, кто в сметах разбирается?" Посылать меня в СТО ЖКХ не надо, я работаю, а вечером, увы, там никого нет.

Отвлеклись немножко от отчета.
Проект финансового отчета старший получает без чьей либо подписи, следует вывод что исполнителя нет и старший утверждая данный отчет берет на себя полную ответственность за цифры в отчете, а УК тут вообще не причем.
Прошу показать первичные документы для проверки цифр в отчете, экономисты нервничать начинают и документы не показывают.

цитата:

---

Проект финансового отчета старший получает без чьей либо подписи, следует вывод что исполнителя нет и старший утверждая данный отчет берет на себя полную ответственность за цифры в отчете, а УК тут вообще не причем.

---

они выдают для ознакомления только ПРОЕКТ отчета.. ни разу не видела утвержденный отчет и под ним не подписывалась

цитата:

---

скажите где сказано, что председатель совета МКД обязан доказывать экономистам ООО "Единая УК" что цифры в отчете они взяли с потолка?
Прошу показать первичные документы для проверки цифр в отчете, экономисты нервничать начинают и документы не показывают.

---

экономист Коробейникова может еще и наорать типа платить не хотите, да и вообще - где там можно нормально общаться с экономистами, если они сами буквально сидят на голове друг у друга?...
пишу директору УК заказное письмо о том, что именно меня не устраивает, что надо разъяснить в отчете, получаю ответ и радуюсь, что типа все ок
но блин, а на следующий год в отчете то же самое и ошибки отчета прошлого года на месте...

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

экономист Коробейникова может еще и наорать типа платить не хотите, да и вообще - где там можно нормально общаться с экономистами, если они сами буквально сидят на голове друг у друга?...
пишу директору УК заказное письмо о том, что именно меня не устраивает, что надо разъяснить в отчете, получаю ответ и радуюсь, что типа все ок
но блин, а на следующий год в отчете то же самое и ошибки отчета прошлого года на месте...

---

После разговора с Коробейниковой в кабинете директора, она старается не кричать.
Пишу, получаю ответ, в ответе фигня ни о чем и теперь у меня ответ УК не сходится с ответом ОАО "УЭСК". А еще с отчетом за 2012 год проблем выше крыши, а получаю отписки и никакого вменяемого ответа.

цитата:

---

А еще с отчетом за 2012 год проблем выше крыши, а получаю отписки и никакого вменяемого ответа.

---

аналогично
вообще не знаю, что делать
вот ни к кому нареканий нет в управляйке, кроме экономистов и тех, кто с арендаторами работает

Автор темы, так ты не уменьшил долг жителей перед УК, а наоборот увеличил :-D :-D :-D

В отчете за обслуживание 100 тысяч с копейками, а ты насчитал 200 000.... Покажи ещё вторую расходную часть отчёта, пока её не видно, то картина не может быть полной.

цитата:

---

Изначально написано KARkade:
Автор темы, так ты не уменьшил долг жителей перед УК, а наоборот увеличил :-D :-D :-D

В отчете за обслуживание 100 тысяч с копейками, а ты насчитал 200 000.... Покажи ещё вторую расходную часть отчёта, пока её не видно, то картина не может быть полной.

---

Левая часть - это то, сколько денег собрала УК с жителей. Нам написали, что на обслуживание дома собрали 100 000 р., а на самом деле с нас собрали 200 000 р. Правая часть на сумму собранных средств не влияет.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано searching:

Левая часть - это то, сколько денег собрала УК с жителей. Нам написали, что на обслуживание дома собрали 100 000 р., а на самом деле с нас собрали 200 000 р. Правая часть на сумму собранных средств не влияет.

---

А как вы расходную часть проверяете? Например Обслуживание дома, ТБО, отопление и расходы УК.

цитата:

---

Изначально написано MilaWoo:

А как вы расходную часть проверяете? Например Обслуживание дома, ТБО, отопление и расходы УК.

---

По расходу на отопление. Сделал запрос на фактическое потребление по общедомовому узлу учета. Умножил стоимость гигакаллории наколичество потребленных гигакаллорий. До 1 июля тариф был один, после - другой.

По вывозу ТБО не знаю как доказать, что мы столько мусора не производим. По идее это их промах, что они больше положенного контейнеров установили, а рядом с нами 3 магазина, которые их быстро забивают. Если по хорошему ТБО до нормы не уменьшат, придется в ГЖИ писать разбираться.

Обслуживание дома и расходы УК пока не знаю как проверить. Они сказали, что учли в этих строчках проценты банка за переводы и зарплату старшего по дому. Имеют ли право они на это? Для этого нужно перечитать законодательство.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано searching:

По расходу на отопление. Сделал запрос на фактическое потребление по общедомовому узлу учета. Умножил стоимость гигакаллории наколичество потребленных гигакаллорий. До 1 июля тариф был один, после - другой.

---

А с 1 сентября поставщики вообще не выставляли отопление и ГВС, и УК говорит обращайтесь в ООО "УКС"

цитата:

---

По вывозу ТБО не знаю как доказать, что мы столько мусора не производим. По идее это их промах, что они больше положенного контейнеров установили, а рядом с нами 3 магазина, которые их быстро забивают. Если по хорошему ТБО до нормы не уменьшат, придется в ГЖИ писать разбираться.

---

попросила расшифровку в УК и выяснила что с октября месяца мусорить мы стали резко на 25% больше

цитата:

---

Обслуживание дома и расходы УК пока не знаю как проверить. Они сказали, что учли в этих строчках проценты банка за переводы и зарплату старшего по дому. Имеют ли право они на это? Для этого нужно перечитать законодательство.

---

проценты банка УК считает от суммы оплаченной жителями, которую тоже завышают прилично

цитата:

---

А с 1 сентября поставщики вообще не выставляли отопление и ГВС, и УК говорит обращайтесь в ООО "УКС"

---

это как? за показаниями теплосчетчиков в УКС?

цитата:

---

Изначально написано MilaWoo:

А с 1 сентября поставщики вообще не выставляли отопление и ГВС, и УК говорит обращайтесь в ООО "УКС"

---

А нам и не нужны показания с 1 сентября. Они же не влияют на годовой отчет.

цитата:

---

Изначально написано searching:

не влияют на годовой отчет

---

А как перерасчет требовать? И с кого?
То есть сколько в РСО заплатили - столько и хватит? По логике они тоже должны отчитаться.

цитата:

---

Изначально написано StanMarsh:

А как перерасчет требовать? И с кого?
То есть сколько в РСО заплатили - столько и хватит? По логике они тоже должны отчитаться.

---

В соответствии с пунктом 11 ст. 162 ЖК РФ, - только управляющая организация представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.

РСО не обязана ежегодно отчитываться.

Законодательство РФ конкретно и точно определяет процедуру возврата величины (суммы денежных средств), полученной в результате корректировки размера платы за коммунальную услугу <отопление>. Так, в соответствии с пунктом 27 <Правил предоставления коммунальных услуг гражданам>, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, величина, полученная в результате корректировки размера платы за коммунальные услуги и рассчитанная в соответствии с подпунктами "а" и "б" пункта 19, подпунктом "г" пункта 20, подпунктом "б" пункта 21, пунктами 23 и 25 настоящих Правил, учитывается при начислении платы за коммунальные услуги, подлежащей внесению в следующем месяце, или компенсируется исполнителем потребителю не позднее 1 месяца после перерасчета.

Поскольку в соответствии с вышеуказанными ПРАВИЛАми ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ (354) УК является исполнителем, которая отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги (исполнителем могут быть только управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы), то и соответственно УК производит корректировку.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано StanMarsh:

А как перерасчет требовать? И с кого?
То есть сколько в РСО заплатили - столько и хватит? По логике они тоже должны отчитаться.

---

У меня ситуация такая: УК говорит что дом потребил теплоэнергии с января по август 2013 на сумму 300 000 р. Я ей не верю и запросил реальные показания счетчика за этот период. Чтоб наш дом заплатил по факту.
С сентября платим в РСО, по логике надо запросить у них показания общедомового узла на 1 сентября.

цитата:

---

Изначально написано searching:

У меня ситуация такая: УК говорит что дом потребил теплоэнергии с января по август 2013 на сумму 300 000 р. Я ей не верю и запросил реальные показания счетчика за этот период. Чтоб наш дом заплатил по факту.
С сентября платим в РСО, по логике надо запросить у них показания общедомового узла на 1 сентября.

---

Запрос на предоставление показаний общедомового прибора учёта за 2013 г. нужно направить в УКС. Они вместе с УК снимают показания.

Далее, самостоятельно производите корректировку и в УК с расчётами...

цитата:

---

Изначально написано NEOconsul:

Запрос на предоставление показаний общедомового прибора учёта за 2013 г. нужно направить в УКС. Они вместе с УК снимают показания.

Далее, самостоятельно производите корректировку и в УК с расчётами...

---

ООО "УКС" посылает ваш запрос в ОАО "УЭСК", а те отвечают что данных за период с сентября по декабрь у них нет.

цитата:

---

Изначально написано MilaWoo:

ООО "УКС" посылает ваш запрос в ОАО "УЭСК", а те отвечают что данных за период с сентября по декабрь у них нет.

---

Со всеми ответами в ГЖИ - Суслов Алексей Валерьевич - начальник отдела государственного жилищного надзора т. 59-00-37

В случае "тупика" в решении вопроса все ответы в прокуратуру!!!

история редактирования

А финансовые отчеты по домам только Единая УК раздает, или остальные управляющие компании не ошибаются?
Полазила по сайтам управляющих компаний, отчеты нашла еще только у ЖРП-8.

Вот такой годовой отчет предоставило правление ТСЖ. ВНИМАНИЕ ПРИВЛЕК РАЗДЕЛ ОБСЛУЖИВАНИЕ: собрать с жителей денежных средств нужно 1386293,29руб., а оплатить 1667270,38 руб.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано bambrina999:
Вот такой годовой отчет предоставило правление ТСЖ. ВНИМАНИЕ ПРИВЛЕК РАЗДЕЛ ОБСЛУЖИВАНИЕ: собрать с жителей денежных средств нужно 1386293,29руб., а оплатить 1667270,38 руб.

---

Спасибо за скан. У Вас собрали фиксированную сумму 1 386 293,29руб, но бывают непредвиденные расходы - поэтому 1 667 270,38 руб набралось.

Там же все расписано. Нужно такого председателя выбрать, чтоб расходы стали не больше, чем при обслуживании дом Управ.Компанией. Иначе какой смысл в ТСЖ?

Надо уточнить, можно ли уменьшить стоимость услуг банка (ведение счета) - 104 000 р!
Юридическое обслуживание 156 000 р. Что в него входит.

И так по каждому пункту.

история редактирования

Вы в табличке показываете графу начислено, а подписывает ее как собрано. Это разные вещи. Может я ошибаюсь, сильно не вникал.