quote:

---

Originally posted by Джорж:

через общественников

---

это как? нас примут наконец-то 1 ноября.

до 3 участка второй день не могу дозвониться? Кто-нибудь в курсе - они "живы"? Платежки за отопление январское до сих пор нет.

история редактирования

платежки от УЭСК идут, готовьтесь идти сразу на разбор к ним, начисление по нормативу за ГВС выполнено.

quote:

---

Originally posted by YURGEN83:
платежки от УЭСК идут, готовьтесь идти сразу на разбор к ним, начисление по нормативу за ГВС выполнено.

---

По какому праву УЭСК обязывает поголовно всех идти на эти "разборки"?
Кто мешал им получить все данные по номерам счетчиков и последним показаниям у УК?
Думаю если народ месяц другой не будет платить ... они "догадаются".

Вот перечитал на сайте ЕУК:
"Единая УК и УКС расторгли договор теплоснабжения
С 1 сентября Удмуртские коммунальные системы переходят на прямые договора с жителями. Теперь теплоснабжающая организация сама сможет взыскивать долги с неплательщиков."(с)
Вопросы:
Эти прямые договора ... существуют?
А если ДА ... кто их подписывал за собственников?
А если не существуют ... это не лазейка для неплательщиков, с одной стороны и для УКСа с другой?

а вот с сайта УЭСК
http://www.udmesk.ru/info_cent...chuyu_vodu.html

Самая туманная ситуация сложилась с ООО <Единая управляющая компания>. В сентябре прошлого года ООО <Единая управляющая компания> и <Удмуртские коммунальные системы> расторгли договор теплоснабжения. При этом был заключен субагентский договор, по которому ООО <Единый расчётный кассовый центр> взяло на себя обязательства по сбору показаний приборов учёта в домах, находящихся под управлением <Единой управляющей компании>, проведению расчётов, подготовке, печати и доставке счетов-квитанций жителям этих домов. Срок действия этого договора истек в конце прошлого года.

ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания>, которая сейчас является агентом <Удмуртских коммунальных систем> по расчетам с потребителями, не раз обращалась к руководству ООО <Единая управляющая компания> с просьбой заключить договор информационного обмена. Этот договор предусматривает передачу управляющей компанией в адрес <Удмуртской энергосбытовой компании> показаний индивидуальных и общедомовых приборов учёта для проведения расчётов и рассылку квитанций жителям. Однако ответ до сих пор не получен. Жители домов, обслуживаемых этой управляющей компанией, также получили счета-квитанции с расчётом по нормативу.

Пы.Сы. платежки таки нет. Домоуправление "отправило" меня в УЭСК искать платежку.

quote:

---

Originally posted by matasha:
... ОАО <Удмуртская энергосбытовая компания>, ... не раз обращалась к руководству ООО <Единая управляющая компания> с просьбой заключить договор информационного обмена. ... Однако ответ до сих пор не получен ...

---

Мде ... хотелось бы услышать, что говорят в ЕУК по этому вопросу.
Поди они считают правообладателями этой информации? Так ведь вся иформация получена "ногами" собственников ... сотрудники ЕУК по квартирам не ходили!

как заявляют представители ЕУК на словах: мы (ЕУК) с сентября по январь передавали данные по потреблению гор.воды и отопления в УЭСК. С нового года у нас с ними закончился договор на передачу этих данных (читай- показаний счётчиков). Мы предложили УЭСК продолжить предоставлять данные по счётчикам но уже за деньги, т.е. типа платная услуга по передаче показаний счётчиков. На что УЭСК дала отказ, мол они не будут платить за тупо сбор данных со счётчиков.
Вот и получается, что данные по счётчикам (квартирным и домовым) исправно подаются в ЕУК, а дальше эти данные никуда не передаются. Поэтому УЭСК единственное что остаётся- выставлять платёжки по нормативам.

ЗЫ: Мне думается выходом может послужить письмо от ОСС, обязывающее в месячный срок заключить с УЭСК договор на передачу данных с приборов учёта ГВС и тепла.
ЗЗЫ: правда надо почитать и уточниться вправе ли вообще собственники диктовать условия ЕУК... а то я договора с ними в глаза не видел
----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

история редактирования

УЭСК у нас всегда "белые и пушистые" (не защищаю ЕУК), а что же им мешало нанять работников для снятия показаний непосредственно от жильцов, если УК отказала в передаче данных? Сидеть на пятой точке и получать денежки - это же так здорово, а как только надо что-то предпринять для получения средств, так они находят себе оправдание. Детинкин же успевает на двух креслах посидеть, вот и дали бы пинка под зад своим "трудягам" офисным, что надо булками пошевелить, чтобы деньги за тепловую энергию/ГВС (а значит и з/п) с населения получить.

"Паны ссорятся, у холопов чубы трещат!"(пословица)
...
Жена звонила в приемную ЕУК - 4 (615-892), по поводу передаче данных ... ей ответили, что данные (номера счетчиков и показания) они передают, а вот УКС их не принимает. Заодно она рекомендовала, пока, вообще не платить УКСу ... дождаться февральской платежки ... правда я не вижу тут логики, ясно что УКС будет присылать платежки с "нормативом" и дальше.
...
Я в свою очередь звонил в УКС (957-100), милая девушка утверждает ... УК данные не передает ... УКС вынужден заставлять людей предоставить Акт по приемке счетчиков, и тогда будет сделан перерасчет с "нормативки" на "фактические".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by JONN_DOBRJAK:
[b]"Паны ссорятся, у холопов чубы трещат!"(пословица)
...
Жена звонила в приемную ЕУК - 4 (615-892), по поводу передаче данных ... ей ответили, что данные (номера счетчиков и показания) они передают, а вот УКС их не принимает. Заодно она рекомендовала, пока, вообще не платить УКСу ... дождаться февральской платежки ... правда я не вижу тут логики, ясно что УКС будет присылать платежки с "нормативом" и дальше.
...
Я в свою очередь звонил в УКС (957-100), милая девушка утверждает ... УК данные не передает ... УКС вынужден заставлять людей предоставить Акт по приемке счетчиков, и тогда будет сделан перерасчет с "нормативки" на "фактические".

[/B]

---

данные не передают именно УК, те кто у нас передал и в УКС и в УК, платежки получили правильные,с точными данными. поэтому ВРЕТ- ЕДИНАЯ УК

quote:

---

Originally posted by Alenka1208:
данные не передают именно УК, те кто у нас передал и в УКС и в УК, платежки получили правильные,с точными данными. поэтому ВРЕТ- ЕДИНАЯ УК

---

Не надо так категорично.
УКС, до декабря получал, и нормально выставлял платежки ... т.е. данные по номерам счетчиков, у них есть.
В платежке за январь указан номер одного счетчика (у меня их два), который они каким то образом узнали, а второй номер не сочли нужным.
А по телефону говорят, что у нет номеров счетчиков ... несите Акт приемки.

Кто-нибудь в курсе, юристы вообще работают с должниками? Не могу до Непогудиной Е. дозвониться, можно подумать у нее постоянные встречи и совещания.

до юристов к сожалению не дозвонится, это так

вопрос, наверное, в большей степени старшим по домам:
как вы передаёте данные ежемесячные по приборам учёта в ЕУК и в УКС??

я лично за свою квартиру могу напрямую (СМСками или четез тырнет) передавать, а вот подавляющее большинство пенсионеров-соседей пишут показания на бумажке и кидают в почтовый ящик, откуда старший по дому уже должен собирать эти данные и ... ???
Собственно вопрос - что делать старшему по дому с этими данными? Вручную переписывать показания за ГВС и нести в УКС, а показания за ХВС+ГВС отдавать в ЕУК для расчётотов за ХВС и каналью? Или забить на передачу данных в ГВС в УКС?

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Информацию можно передать следующими способами:
----------
1. При личном обращении в офисы продаж и обслуживания клиентов по адресам:
. - г. Ижевск, ул. Орджоникидзе, 52А.
. - г. Ижевск, ул. Автозаводская, 58.
. - г. Ижевск, ул. Коммунаров, 349.
----------
2. По телефону: 8 (3412) 957-100.
----------
3. В виде SMS на номер: +7 9090597272 (в одном SMS сообщении - данные одного лицевого счёта). Формат сообщений:
. - Для одного стояка горячего водоснабжения: [9-ти значный номер л/с][пробел][показания]
. - Для 2-х стояков горячего водоснабжения: [9-ти значный номер л/с][пробел][показания 1-й стояк][пробел] [показания 2-ой стояк]
----------
4. Электронным письмом на адрес udm-es01-ks@ies-holding.com. Сообщение должно иметь следующий формат:
. - Для одного стояка горячего водоснабжения: [номер л/с][пробел][показания]
. - Для 2-х стояков горячего водоснабжения: [номер л/с][пробел][показания 1-й стояк][пробел] [показания 2-ой стояк]
----------
Данные, переданные после 24 числа, будут использованы при проведении расчётов следующего периода.
Договор, на передачу информации, по словам УКС ... "Единая" отказывается подписывать.

з.ы. Так как, сужу по соседям старушкам-пенсионерам ... очень экономны.
Личный совет для "ходоков" ...
1. Ходить с показаниями один раз в квартал
2. Платите за ГВС и отопление среднее.
В "походах" сделают перерасчет. Никаких пени не будет.

история редактирования

Где-то ещё в таком же списке было, что старшие по дому могут подавать показания списком...

quote:

---

Originally posted by JONN_DOBRJAK:

Личный совет для "ходоков" ...

---

вот это дельное предложение. Только боюсь старшему по дому может быть сложно это понять))) У нас очень специфический человек на этой должности

quote:

---

Originally posted by JONN_DOBRJAK:

Договор, на передачу информации, по словам УКС ... "Единая" отказывается подписывать.

---

Угу, вчера только всех обзванивал. Оказывается недавно УКС разорвал договор с УК Доверие, а с Единой УК разорван ещё в сентябре... Тёмные времена

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

quote:

---

Угу, вчера только всех обзванивал. Оказывается недавно УКС разорвал договор с УК Доверие, а с Единой УК разорван ещё в сентябре... Тёмные времена

---

а точную дату расторжения договора с УК Доверие не подскажите?

quote:

---

Originally posted by tux:
а точную дату расторжения договора с УК Доверие не подскажите?

---

А УКС не сообщает точную дату, даже на своем сайте.
http://www.udmks.ru/regular/news/69543/
На сайте "Единой", в новостях (3 стр.), написано ...
"С 1 сентября Удмуртские коммунальные системы переходят на прямые договора с жителями. Теперь теплоснабжающая организация сама сможет взыскивать долги с неплательщиков."(с).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by tux:

а точную дату расторжения договора с УК Доверие не подскажите?

---

не-а. На сайте УКСа новость о расторжени договора с Доверием висит от 8.04.2014, по ЕУК можнонверное тоже в архиве новостей поискать. А когда бумажки подписывались вообще фиг знает.

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

quote:

---

Изначально написано JONN_DOBRJAK:
Вот перечитал на сайте ЕУК:
"Единая УК и УКС расторгли договор теплоснабжения
С 1 сентября Удмуртские коммунальные системы переходят на прямые договора с жителями. Теперь теплоснабжающая организация сама сможет взыскивать долги с неплательщиков."(с)
Вопросы:

Эти прямые договора ... существуют?

---

Пара юристов утверждали мне, что оплата платежки является согласием использования услуги и заключением договора.

Если позволите... Между УКС и "Единой УК" (включая "УК Доверие") нет договора на поставки коммунального ресурса. Следовательно, платить за тепло/ГВС надо по платёжкам из УКС (в конвертике которые приходят). Но в платёжках от ЕУК и "Доверия" всё равно есть строка за горячую воду, только она называется "компонент на тепловую энергию". То есть Кутдузов в нарушение закона продолжает собирать деньги за ГВС. Но, как вы понимаете, собранные средства он не перечисляет ресурсникам.
По поводу неверных расчётов ничего сказать не могу, не сталкивался с сентября с этим. Отправляю показания по СМС, сейчас через личный кабинет на сайте, всё доходит до них.

quote:

---

оплата платежки является согласием использования услуги и заключением договора.

---

верно. А попробуй не платить, что будет? Все равно должен будешь...

Какая то несостыковка в законах. ЖК утверждает, что мы должны платить в УК (ЖК ст 155 п.7 http://www.zakonrf.info/jk/155/ ). Если хотим напрямую, то надо собрать общее собрание собственников.

А то, что у УК может не быть договора с поставщиком ресурсов и в этом случае мы должны платить напрямую - такого в ЖК не нашел.

Есть Постановление Правительства N 354, там прописаны правила предоставления коммунальных услуг. Два момента:

1. Потребители вправе при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, которая продает коммунальный ресурс исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией платежных агентов или банковских платежных агентов в том случае, когда решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива. В этом случае исполнитель обязан в срок не позднее 5 рабочих дней со дня принятия указанного решения предоставить ресурсоснабжающей организации информацию о принятом решении.
Примечание: Да, нужно решение общего собрания. Но здесь ведь сама ЕУК расторгла договор с УКС. Так что, думаю, что УКС имеет право собирать деньги.

К тому же:

2. Внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

quote:

---

Изначально написано grelem:

"компонент на тепловую энергию"

---

Посмотрите внимательнее - по домам УК Доверие договор с УКСом есть. По Единой УК пока нет.
По поводу постановления Правительсвта РФ - законы имеют больший приоритет. Так что оплата согласно Жилищному кодексу (а это закон) должна идти в УК.

quote:

---

о поводу постановления Правительсвта РФ - законы имеют больший приоритет. Так что оплата согласно Жилищному кодексу (а это закон) должна идти в УК.

---

А ежели нету договора на поставку электроэнергии или тепла и ГВС у УК, тады чо?

quote:

---

УЭСК платить "за воздух" не собираются и правильно делают...

---

а чего же тогда сами свои зады со стульев не поднимут и не побегут показания снимать? Хорошо устроились, да? Почему-то потребители платят "за воздух", когда начисление идет по нормативу, а перерасчета нет (2013 год закончился, а изменений в платежках нет).

Решение Верховного суда N АКПИ13-1116. Вот что можно выделить.

1. Предоставление управляющей организацией коммунальных услуг потребителям не осуществляется без заключения соответствующего договора с ресурсоснабжающей организацией.

2. Положение о том, что управляющая организация приступает к предоставлению коммунальных услуг с даты, указанной в решении общего собрания о выборе управляющей организации или с даты заключения договора управления, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса по договору с ресурсоснабжающей организацией, основывается на нормах жилищного законодательства.

3. Пункт 8 Правил N 354, конкретизируя указанные законоположения, предусматривает, что исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 данных Правил, т.е. как управляющая, так и ресурсоснабжающая организация. При этом период времени, в течение которого указанное лицо обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг, подлежит определению в соответствии с пунктами 14, 15, 16 и 17 Правил. То есть, ресурсоснабжающая организация обязана приступить к предоставлению коммунальных услуг соответствующего вида до дня начала предоставления этих услуг управляющей организацией.

quote:

---

Originally posted by grelem:

Но здесь ведь сама ЕУК расторгла договор с УКС.

---

Наоборот. УСК расторг договор с ЕУК, т.к. ЕУК тупо не платит и у ЕУК образовались долги.

quote:

---

Originally posted by grelem:

Так что, думаю, что УКС имеет право собирать деньги.

---

после того, как УКС расторг договор, начались агонии у ЕУК в виде писем о том, что не вздумайте платить УКС'у... даже смешно все это. поднял документы. ЕУК не однократно ходотайствовала в пермский и йобуржский суды. но и пермяки и йобуржцы сказали, что все нормально. к сожалению номера дел выложить сейчас не могу, они у меня на работе. завтра, если интересно, могу это сделать.

PS: подниму вопрос еще о так называемом кооперативе дл отъема денег у граждан. устав кто-то этого кооператива читал? много чего там интересного. с союзной жильцы обратились в прокуратуру по этому вопросу, прокурор разжевал все "против" вступления в этот кооператив. на что был дан ответ представителя ЕУК: "какой-то прокуроришка сказал, а вы поверили..." если ЕУК прокуратуру ни во что не ставит, то это вообще полный пипец...

история редактирования

Куты сюда уже руки протянули

quote:

---

Наоборот. УСК расторг договор с ЕУК, т.к. ЕУК тупо не платит и у ЕУК образовались долги.

---

Я имел ввиду, что Кутдузовы неоднократно заявляли, что инициатива о расторжении договора с УКС была их :-) А сейчас Кутдузовы кричат, что "эксперимент УКСа по прямым платежам не получился". А так, всем известно, в том числе и мне, что это УКС расторг договор.

quote:

---

подниму вопрос еще о так называемом кооперативе дл отъема денег у граждан

---

В Уставе кооператива (в том, который лежит в налоговой, и в том, который сейчас проходит регистрацию) в целях СПК не значится "отъём денег" :-)
А если серьёзно, то Кутдузовы уже надоели со своими аферами. Всё им мало. Ещё и кооператив придумал. Более того, внаглую переписывает туда дома без голосований и уже присылает платёжки.
Тема по кооперативу здесь есть: https://izhevsk.ru/forummessage/164/4330097-13.html

Кстати, РНК новый кассовый центр зарегистрировал. Помните, у него был "РКЦ Доверие"? Новый называется "КРЦ Доверие".

quote:

---

внаглую переписывает туда дома без голосований

---

пример в студию! А то наш дом поди уже тоже в СПК?

quote:

---

пример в студию!

---

Удмуртская, д. 197. Хотя там история мутная.

Орджоникидзе, д. 25. Там удалось со многими поговорить. И все, с кем я общался, впервые слышали о СПК. И не собираются платить по их платёжкам.

quote:

---

Originally posted by grelem:

Я имел ввиду, что Кутдузовы неоднократно заявляли, что инициатива о расторжении договора с УКС была их :-)

---

Про причину, конечно же, умолчали? Бред какой-то... Вряд ли Кутдузовы будут открещиваться от денег.

quote:

---

Originally posted by grelem:

А сейчас Кутдузовы кричат, что "эксперимент УКСа по прямым платежам не получился". А так, всем известно, в том числе и мне, что это УКС расторг договор.

---

Более того всеми правдами и неправдами пытаются вернуть договор. Шлет писульки всякие в почтовый ящик от имени какой-то ижевскогой городской общественной организации "Защита прав собственников ЖКХ" в лице его председателя. Это очень веселит. Как выше говорил, похоже на агонию какую-то. Если уверены в своей правоте, так зачем бумажками забрасывать? Идите в суд, решайте проблемы между собой... Скорее всего, они сейчас скажут "это не мы". Но наевшись с ними с почти 100% уверенностью могу сказать, что это они.

разговаривала с УЭСК, говорят нет у них договора с Единой УК