Главная /  Юридический форум /  Почему все адвокаты просят предоплату?
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Почему все адвокаты просят предоплату?
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
аноним
-- написано 11-8-2015 14:21 аноним    
4
3

Почему все адвокаты просят предоплату? особенно 100% предоплата и при этом не дают никакой гарантии и уверенности ?
Показать текст сообщения полностью

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 11-8-2015 14:38 Ник-Ник    

Потому, что потом в 90 % случаев пришлось бы судиться с клиентом за оплату.
Клиент всегда недоволен.
Быстро выиграли: - Ой! как всё просто, я бы и сам там смог!
Долго тянется процесс: - это слишком долго, я рассчитывал на быстрое решение!
Выиграли и по срокам нет вопросов: - сумма в договоре слишком большая!
- Так вы же подписывали сами договор и эту сумму согласовывали мы вместе!
- А у меня обстоятельства изменились!
У меня был случай, когда я выиграл крупное дело вчистую, проведя целый ряд процессов и потратив на это не один год, так клиент потом со мной судился. Ему показалось, что слишком много он мне должен.
Я уже не говорю о проигранных процессах. Суть юриспруденции - состязательность и проиграть может каждый, но клиент не желает понять этого в принципе и претендует на особое положение.


Любимая валюта для расчёта с юристом:


640 X 315 76.1 Kb Почему все адвокаты просят предоплату?

И запомните, уважаемый ТС
604 X 323 33.1 Kb Почему все адвокаты просят предоплату?

история редактирования

WhiteSpirt
Рейтинг: 39/-13
-- написано 11-8-2015 15:06 WhiteSpirt    
1
3

Ну а теперь взглянем со стороны клиента:
Внес предоплату, в договоре с адвокатом никаких гарантий, в случае проигрыша деньги не возвращаются.
И что же делать клиенту? При том что после получения ДС от клиента адвокат может вообще ничего не делать или создавать видимость дела.
Mmartina
Рейтинг: 520/-158
-- написано 11-8-2015 15:10 Mmartina    
1
3

quote:
особенно 100% предоплата и при этом не дают никакой гарантии и уверенности ?

Как юрист может дать гарантию, если он выслушал только одну сторону и видел только те доки, которые его клиент пожелал предоставить, более того, очень часто клиенты и информацию выдают только ту, которую считают нужным выдать. порой приходишь в процесс и начинаешь охреневать от массы совершенно неизвестных тебе вещей, а они весьма существенны для дачи заключения по проблеме кгиента и в принципе для вынесения судебного решения...
Так что сделайте вывод - кто заранее обещает вам 100% выигрыш - тот точно далек от судебной практики и его цель - получить от вас деньги, а там- трава не расти...))
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 11-8-2015 15:12 Ник-Ник    

Гарантий быть не может в принципе и я объяснил почему. Забудьте это слово и на юр. ветке его не применяйте. Более того, тот из адвокатов, кто произнёс: я гарантирую вам выигрыш - мошенник.

Недобросовестные люди встречаются в любой профессии. Но с адвокатами всё проще. Стоит один раз повести себя недобросовестно - и сарафанное радио создаст мощную антирекламу. Так что обманывать клиента нет никакого резона. Это всё равно, что гадить себе в карман. Хотя, такие идиоты очень редко - но встречаются.

WhiteSpirt
Рейтинг: 39/-13
-- написано 11-8-2015 15:31 WhiteSpirt    
1
2

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Гарантий быть не может в принципе .

Дело даже не в гарантиях, а в том что берут предоплату и не возвращают в случае неудачи. Вы возьмите 1000 р. для начала процесса и ознакомления с делом (естественно в зависимости от сложности может быть и больше тысячи) и остальной бонус по факту успешного завершения.
Как писал Маяковский "Сделал дело- посылай всех в п...у - не сделал - сам иди на ..й.

KiRich18
Рейтинг: 339/-173
-- написано 11-8-2015 15:35 KiRich18    
0
0

quote:
Изначально написано Mmartina:

начинаешь охреневать от массы совершенно неизвестных тебе вещей, а они весьма существенны для дачи заключения по проблеме кгиента и в принципе для вынесения судебного решения.



В некоторых случаях, мы даем клиенту подписать бумагу, что все сведения достоверны и даны им в полном объеме. Нам тоже надоело офигивать от недомолвок клиентов
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 11-8-2015 15:54 Ник-Ник    

quote:
Изначально написано WhiteSpirt:

Вы возьмите 1000 р. для начала процесса и ознакомления с делом (естественно в зависимости от сложности может быть и больше тысячи) и остальной бонус по факту успешного завершения.


Как я уже утомился писать, что вы. клиенты, придумываете незаконные ходы и пытаетесь склонить адвоката, чтобы он выполнял то, что родилось в вашем мозгу.
Вы в курсе, что схема "остальной бонус по факту успешного завершения" - называемая "гонорар успеха" - незаконна?
И Конституционный суд и ещё ранее Пленум ВАС РФ дали именно такое толкование этой схеме.
Это значит, что договор "остальной бонус по факту успешного завершения" - вы можете его тут же выкинуть. Он не будет иметь юридической силы.

Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 11-8-2015 17:28 Cfif 59    
0
1

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
состязательность

что это означает?
dlyamarka
Рейтинг: 240/-126
-- написано 11-8-2015 17:45 dlyamarka    
0
0

quote:
Originally posted by аноним:

Почему все адвокаты просят предоплату? особенно 100% предоплата и при этом не дают никакой гарантии и уверенности ?



И врачи, и врачи тоже............

https://izhevsk.ru/forumtopics/48.html

история редактирования

alfavit
Рейтинг: 742/-170
-- написано 11-8-2015 17:46 alfavit    
1
0

quote:
Изначально написано WhiteSpirt:
Ну а теперь взглянем со стороны клиента:
Внес предоплату, в договоре с адвокатом никаких гарантий, в случае проигрыша деньги не возвращаются.
И что же делать клиенту? При том что после получения ДС от клиента адвокат может вообще ничего не делать или создавать видимость дела.

А теперь поменяйте "адвокат" на "врач", "дело" на "болезнь", аналогично что тут, что там, только после неудачного "лечения" мозг никто не выносит.

dlyamarka
Рейтинг: 240/-126
-- написано 11-8-2015 17:48 dlyamarka    
0
0

quote:
Originally posted by alfavit:

только после неудачного "лечения" мозг никто не выносит



ой не скажите....
dlyamarka
Рейтинг: 240/-126
-- написано 11-8-2015 17:49 dlyamarka    
0
0

по видимому последний год учебы в ВУЗе дает такое право
alfavit
Рейтинг: 742/-170
-- написано 11-8-2015 17:51 alfavit    
0
0

quote:
Изначально написано dlyamarka:

ой не скажите....

не разу не видел, чтоб труп высказыввал какие-либо претензии.
п.с. сорян за ирони.

Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 11-8-2015 17:55 Синтетик    

Брать предоплату=брать кредит.
Mmartina
Рейтинг: 520/-158
-- написано 11-8-2015 18:09 Mmartina    
2
6

quote:
Почему все адвокаты просят предоплату? особенно 100% предоплата и при этом не дают никакой гарантии и уверенности ?

почему вы покупая продукты не требуете сертификата качества? почему не говорите в магазине, что оплатите продукты только после того как их скушаете и не потравитесь? Почему приобретая обувь оплачиваете покупку сразу, а не требуете, чтобы оплата производилась после истечения гарантийного срока?
Почему покупая прописанные врачом лекарства, причем порой весьма дорогой стоимости, не жужжите, что оплата будет производиться только после того, как они вас вылечат и избавят от болезней?

Почему адвокат/юрист должен работать на иных условиях? Вы дали информацию, пусть не до конца верную, предоставили доки, пусть и не все, юрист вас выслушал, доки изучил, проконсультировал исходя из имеющихся материалов и доказательств, т.е. выполнил объем работы, а оплата, на ваш взгляд,за работу не положена? Адвокат-то чем виноват, что у вас иное видение проблемы и иное представление о том как ее решать? Если сами с усами, то вперед, самостоятельно, без юристов и разруливайте ситуации, и уповайте на свои знания и видения...

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 11-8-2015 18:48 Ник-Ник    

quote:
Изначально написано Mmartina:

Если сами с усами, то вперед, самостоятельно, без юристов и разруливайте ситуации, и уповайте на свои знания и видения...

Что по факту и случается. Если у гражданина сломается телевизор - он вызовет мастера. Если прихватит сердце - пойдёт к врачу. Если же гражданину нужно совершить, например какую либо сделку, он тут же становится "сам с усами" и подписывает документ. Выясняется, что подписал, да не то, надо идти в суд и оспаривать сделку. А поскольку он "сам с усами" - то адвокат ему не нужен и он смело идёт в суд. Противоположная сторона приводит адвоката и усы у гражданина безжалостно выщипывают. Буквально по волоску. Осознав боль поражения, гражданин наконец то прозревает и идёт к юристу с уже проигранным делом и требует гарантий, что юрист его выиграет.

Таковы печальные жизненные реалии.

GREY MV
Рейтинг: 1075/-627
-- написано 11-8-2015 18:50 GREY MV    
0
1

...и самое замечательное в этой схеме, когда и если безграмотный клиент... и таковые абсолютное большинство, подавляющее большинство... вряд ли предварительно полезут смотреть судебную практику, чтобы просто понимать есть у дела судебная перспектива или нет... заодно обрести понимание, что в процессе обязательно должен участвовать профессиональный юрист... юрист может и не сказать об отсутствии судебной перспективы вообще... взять заведомо бесперспективное дело и "отбыть номер"... клиент в силу своей безграмотности все равно не поймет... подробно же разъяснено о принципе состязательности, байки про судебный корпус рассказаны... заявлены шансы 50 на 50... получались так как получилось... какие могут быть гарантии...

ЗЫ ни разу не юрист... и мои интересы в суде защищает профессиональный юрист... судебную практику по процессу изучил, по рекомендации юриста... понимаю, что как и почему происходит и развивается...

PS "сарафанное радио" - не разговаривают люди о юристах и адвокатах, вообще... покамест потребность не возникла, когда возникла - рекомендации, да работают...

bds
Рейтинг: 1619/-287
-- написано 11-8-2015 19:00 bds    
0
3

В соответствии с Кодексом профессиональной этики адвокаты не вправе давать обещания положительного для доверителя результата (п.2 ст.10).
Положения кодекса являются обязательными для адвокатов.
Почему нельзя давать обещания, в чем суть - выше уже объяснили.
А предоплату берут - потому как никто другой понимают, как долго и муторно потом взыскивать с доверителя честно отработанный гонорар (который, например, доверитель уже пропил на радостях).

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 11-8-2015 19:07 Ник-Ник    

quote:
Изначально написано Синтетик:
Брать предоплату=брать кредит.

Что-что-что?
Кредит - это ссуда, предоставленная кредитором заемщику под определенные проценты за пользование деньгами.
Кто расскажет случай, когда предоплата давалась под проценты? ))

Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 11-8-2015 19:10 Синтетик    

quote:
Изначально написано Mmartina:

почему вы покупая продукты не требуете сертификата качества? почему не говорите в магазине, что оплатите продукты только после того как их скушаете и не потравитесь? Почему приобретая обувь оплачиваете покупку сразу, а не требуете, чтобы оплата производилась после истечения гарантийного срока?
Почему покупая прописанные врачом лекарства, причем порой весьма дорогой стоимости, не жужжите, что оплата будет производиться только после того, как они вас вылечат и избавят от болезней...

Ай=ай-ай. Это вы невольно или умышленно подменяете понятия? То что перечисленно выше, это получение какого-либо продукта и при его получении стоит вопрос в его качестве. А вот предоплата адвокату-это плата за воздух, так как его работа(продукт) ещё в будующем. Так что примеры неудачны.

bds
Рейтинг: 1619/-287
-- написано 11-8-2015 19:14 bds    
1
3

quote:
А вот предоплата адвокату-это плата за воздух, так как его работа(продукт) ещё в будующем.

так за воздух, или таки за юр.помощь в будуЮщем?
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 11-8-2015 19:19 Синтетик    

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

Что-что-что?
Кредит - это ссуда, предоставленная кредитором заемщику под определенные проценты ...


Вот именно. Вы это сами понимаете.

Товарная форма кредита предполагает передачу во временное пользование конкретной вещи, определённой родовыми признаками. Данная форма исторически существовала до появления денежных отношений. Эквивалентом для обмена являлись отдельные товары (меха, скот, зерно и пр.), а кредиторами были субъекты, обладавшие излишками предметов. Возвращать надлежало аналогичное имущество с оговоренным или естественным (для скота, зерна, птицы) приращением.(с) Википедия.

Любая предоплата, должна возвращаться с приращением.То есть окончательная оплата должна быть уменьшена на "проценты" возникаемые по предоплате.

история редактирования

Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 11-8-2015 19:22 Синтетик    

quote:
Изначально написано bds:

так за воздух, или таки за юр.помощь в будуЮщем?

Так читайте внимательно, то что приводилось в примерах-это уже полученный продукт, а предоплата адвокату, это оплата его будующего продукта.

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 11-8-2015 19:33 Ник-Ник    

Это вы, милейший путаете мягкое и длинное.
Кредит - ссуда за пользование деньгами. Включает в себя ссудный процент.
В данном случае, как вы мило выражаетесь - это НЕ оплата будуЮщего продукта адвоката, а оплата его настоящего труда. Ибо труд начинается ровно с того момента, когда вы стали рассказывать о проблемах, показывать документы (апдейт для непонятливых - знакомясь с документами и выслушивая обстоятельства дела. вам задаются вопросы, анализируется ситуация, делаются выводы и т.д. - т.е. - это работа). А поскольку это работа - она стоит денег. Затем адвокат знакомится с делом, с практикой, идёт на процесс и т.д.
И всё это к кредиту не имеет ни малейшего отношения, ибо адвокат не берёт у вас деньги взаймы, а вы платите ему за труд.

история редактирования

Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 11-8-2015 19:33 Cfif 59    
0
0

Ник-Ник, что за состязательность?
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 11-8-2015 19:46 Ник-Ник    

quote:
Изначально написано Cfif 59:
[b]Ник-Ник, что за состязательность?[/B]

Согласно Конституции РФ ч. 3 ст. 123 - судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.
Под состязательностью в гражданском процессе понимается правило распределения бремени доказывания. Доказывание фактических обстоятельств дела может быть возложено исключительно на стороны, на суд либо распределено между ними в той или иной пропорции. Если доказательственной деятельностью на суде занимаются исключительно тяжущиеся, причем каждая из сторон доказывает те обстоятельства, на которые она ссылается как на основание своих требований и возражений, а суд лишь оценивает представленные доказательства.

Т.е. кто был более грамотен и убедителен в ходе судебного разбирательства - тот и победит.

Health Life
Рейтинг: 203/-60
-- написано 11-8-2015 21:13 Health Life    
8
3

У юристов и врачей ваще самые крутые профессии. Берешь деньги просто так и делать что-то не обязательно. И самое главное - никаких гарантий и обязательств. Шикарно! Любую неудачу можно свалить на клиента. У врачей в этом плане конечно ещё круче. В России судить врачей как-то ещё не распространилось.

история редактирования

alfavit
Рейтинг: 742/-170
-- написано 11-8-2015 21:17 alfavit    
0
0

quote:
Изначально написано Health Life:
У юристов и врачей ваше самые крутые профессии. Берешь деньги просто так и делать что-то не обязательно. И самое главное - никаких гарантий и обязательств. Шикарно! Любую неудачу можно свалить на клиента. У врачей в этом плане конечно ещё круче. В России судить врачей как-то ещё не распространилось.

а как должно быть по вашему, Вы меня заинтриговали.

Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 11-8-2015 21:17 Синтетик    

Стань крутым).
GREY MV
Рейтинг: 1075/-627
-- написано 11-8-2015 21:32 GREY MV    
0
1

quote:
Берешь деньги просто так

... ни разу... это кстати не только "за юристов" такая тема... нет понимания у населения от том, что для того чтобы человек смог получить качественную услугу, в том числе юридическую... лицо или организация расходуют собственные ресурсы...

чтобы вы просто смогли с удобством сесть, в тишине и уюте и человек вас выслушал - посчитайте сколько было уже израсходовано принимающей стороной...

ЗЫ Ни разу не юрист...

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 11-8-2015 21:32 Ник-Ник    

quote:
Изначально написано Health Life:
У юристов и врачей ваше самые крутые профессии. Берешь деньги просто так и делать что-то не обязательно. И самое главное - никаких гарантий и обязательств. Шикарно! Любую неудачу можно свалить на клиента.

Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям (с)
Примеры попрошу. Конкретные. С этого форума, например. Где? Эти толпы юристов кидающих клиентов?
Пока я вижу юристов, бесплатно отвечающих на вопросы граждан. Например - на этой ветке. И нам говорят: спасибо.
Посмотрим, как справится с этой дилеммой ваше клокочущее воображение.
Или, как я понимаю - ответа не последует? Кусты - лучшее убежище, откуда можно квакать?

P.S. Попытались обгадить юристов, а как возникнет проблема - побежите к ним, униженно виляя хвостом и вылизывать свои же экскременты? Или как аноним будете униженно просить помощи, скромно умалчивая, как вы здесь тужились накакать на голову юристам?

история редактирования

Health Life
Рейтинг: 203/-60
-- написано 12-8-2015 00:04 Health Life    
4
6

Я лишь констатировал факт. Все остальное - плод вашего воображения.

P.S. Врядли кто-то станет платить специалисту, ну скажем ... например, компьютерщику, за то что он пытался отремонтировать компьютер, но не смог. А ведь он старался, тратил своё время, ресурсы.

Какие ранимые существа - адвокаты. Особенно ник-ник запереживал весь. Накрутил чего-то себе там, униженным себя посчитал. Как женщины ей богу. Не фантазируйте и не выдумывайте то, чего нет. Я просто высказал своё мнение(собственно для этого форумы и существуют), без цели за что-то тут объсняться. Обидеть никого не хотел. А теперь откланяюсь и больше тут писать не буду.

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 12-8-2015 01:07 Ник-Ник    

quote:
Изначально написано Health Life:
Я лишь констатировал факт. Все остальное - плод вашего воображения.


Факты основаны на примерах. Вы не смогли их предоставить и позорно бежали. Значит - нет у вас фактов и всё, вами написанное - плод вашего воображения.
Логика - упрямая вещь. Впредь думайте, прежде чем разбрасываться пустыми словами.

KiRich18
Рейтинг: 339/-173
-- написано 12-8-2015 09:48 KiRich18    
0
2

quote:
Originally posted by Health Life:

У юристов и врачей ваще самые крутые профессии. Берешь деньги просто так и делать что-то не обязательно. И самое главное - никаких гарантий и обязательств.



Так давайте перестанем платить и учителям и ученым-теоретикам и другим специалистам умственного труда.
Вы считаете, что если вы в руках не подержите материальный плод труда(булку хлеба, банку пива и т.п.), значит труда и не было вовсе???
Половина страны у нас считают себя врачами/юристами/экономистами. Сами себя лечат, подписывают договоры, влазят в долговые ямы. Но, как случится серьезная беда, бегут к профессионалам.

Как уже поднадоели подобные клиенты. Без обид.

Mmartina
Рейтинг: 520/-158
-- написано 12-8-2015 09:52 Mmartina    
0
5

quote:
Как уже поднадоели подобные клиенты. Без обид.

а я тащусь от ситуаций, когда нанимают юриста для представления интересов и при этом начинают диктовать юристу условия ведения дела: скажите то, скажите это...))))
Cfif 59
Рейтинг: 195/-39
-- написано 12-8-2015 10:33 Cfif 59    
0
1

quote:
Изначально написано Mmartina:
когда нанимают юриста для представления интересов

полюбопытствую. А в каких случаях возможен возврат (хотя бы частичный) денег адвокатом. Ну не может быть, чтоб такого не было
alfavit
Рейтинг: 742/-170
-- написано 12-8-2015 10:56 alfavit    
0
1

quote:
Изначально написано Cfif 59:

полюбопытствую. А в каких случаях возможен возврат (хотя бы частичный) денег адвокатом. Ну не может быть, чтоб такого не было

если доверитель будет звонить например в 7 утра в субботу или же в 01:00 в будни, то с 99% вероятностью получит улпачанное им назад с наилучшими пожеланиями.

GREY MV
Рейтинг: 1075/-627
-- написано 12-8-2015 11:17 GREY MV    
0
0

quote:
Так давайте перестанем платить и учителям и ученым-теоретикам и другим специалистам умственного труда.

ответ на данный вопрос есть давно... достаточно поставить вопрошающему пару-тройку задач по профилю... сможет решить - молодец, ему действительно не нужна помощь специалиста и собственный уровень знаний и умений вполне достаточен для получения положительного результата в любой области жизнедеятельности... и такое бывает...

KiRich18
Рейтинг: 339/-173
-- написано 12-8-2015 12:37 KiRich18    
0
0

quote:
Изначально написано GREY MV:

и такое бывает...



Но, крайне редко

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Юридический форум /  Почему все адвокаты просят предоплату? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ