izhevsk.ru Главная /  Общественный транспорт /  Как на меня налетела куча котролеров ТТУ

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Как на меня налетела куча котролеров ТТУ
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как на меня налетела куча котролеров ТТУ   версия для печати
аноним
-- написано 5-8-2013 13:05 аноним Редактировать сообщение аноним    первое сообщение в теме:

Вчера примерно в 15:40 мы с дочерью сели в трамвай на остановке Бабушкина и поехали в Карусель.Разместились,открыли сумки,приготовили за проезд:я проездной,дочь 100 рублей.Кондуктор была в начале вагона и двигалась в нашу сторону,по пути обилечивая сидящих пассажиров.Народу было не много и она видела,что мы вошли.Сидим ждем,когда дойдёт до нас очередь.На следующей остановке зашли контролеры ТТУ.Требуют предъявить билет.Я им объясняю,что мы только что вошли и кондуктор до нас ещё не дошла.Они ответили,что тогда платите штраф.Дочь говорит,что у нас есть деньги и мы можем и готовы оплатить проезд.Они заставляют нас выйти и требуют пройти в машину для составления протокола.Я пытаюсь ещё раз объяснить,что у нас не было умысла не оплачивать проезд.Но они хотят только,чтобы мы уплатили штраф.Причем всё это больше походило на вымогательство,как будь то от этого зависит вся их дальнейшая жизнь.Дальше ещё интереснее.Одна из них встала и не пускает меня.Я ей говорю:Вы не имеете права меня удержить.Не помню дословно,но смысл сводился к:А я и не держу.Я перешла линию и тут меня схвалили со всех сторон пятеро неадекватных контролеров женского пола(женщинами их назвать язык не поворачивается,женщины так себя не ведут) и ещё один мужского пола стоял на подхвате.А может просто ему уже некуда было вцепиться,я оказалась не такой объёмной.Было ощущение,что на меня напала стая и даже в голове мелькнуло,а вдруг они кусаться начнут,а у них прививок нет.Я потребовала меня отпустить,но они ещё сильнее в меня вцепились.Спросила кто они вообще такие,они показали жетоны.Некоторые я успела записать 010 Коровина,030,090 Темникова.Дальше я сделала шаг и они снова в меня вцепились.Одной из них ручкой попало по руке и она заявила,что я её ударила,причем по лицу.Я потребовала вызвать полицию.Написала заявление. Сегодня у меня заболела рука и появились синяки на руках.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
An0nym0us
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-8-2013 00:21 An0nym0us

quote:
так что пост считаю выдумкой в целом. Тем более, что дочь со 100 рублями резко пропала куда-то и автор "дралась" одна с проездным.

Вы невнимательны,Октябрь75. Она никуда не делась,а стояла и смотрела на это безобразие.
Andre_S
Рейтинг: 427/-56
-- написано 8-8-2013 01:24 Andre_S

quote:
Originally posted by Tk1:
П.7.2 закручен так, что сразу и не поймешь.
а в остальном - для чего выложили, ни про одну остановку, ни про то, где проверять ничего нет.
про штраф тоже непонятно - имеют право брать? переведите пожалуйста с бюрократического на русский.

Для того и выложено чтобы прочитали и удивились ...

пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 8-8-2013 02:20 пуговицца

вообще ситуация ни одной клетки нервов не стоит. Вошли барышни - сели, устроились. Про оплату проезда не задумались. По факту любое лицо без билета на момент контроля подлежит "регистрации" как безбилетный пассажир... акт. протокол. Комиссия. Там и предъявляйте доказательства, что вы не имели по такой-то и такой-то причине возможности исполнить закон... реально прокатывают даже банальные слезы, что само по себе удручает...
300 рэ контролеры берут не себе в карман и не в бюджет предприятия - это штраф в казну.
А вообще, эта самая поправка про "до следующей после посадки" - это навстречу пассажиру как раз поправка...
Сейчас, кстати, практика началась, что контролеры вызывают отряд милиции, который также вправе выписывать протокол об административном. Или препровождать в участок. если нет доверия к работникам транспортного контроля - общайтесь с милицией.
Кнопыч 01
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-8-2013 07:34 Кнопыч 01

общайтесь с милицией.
ПОЛИЦИЕЙ
antochka
Рейтинг: 9/-12
-- написано 8-8-2013 08:34 antochka

quote:
Originally posted by Tk1:

Это который крайний правый на фото?

Та, которая с пометкой " Зато не в кредит "

п.с. да простит меня модератор за флуд!

maxnew
Рейтинг: 39/-9
-- написано 8-8-2013 08:48 maxnew

хех ) в молодые годы была такая же ситуация ) билет в кармане затерялся (никогда зайцем не ездил), так контролеры _буквально_ за руки-за ноги взяли на остановке и потащили )) угрожали оформить "хулиганку"
papa-roma
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-8-2013 08:49 papa-roma

не стал читать все, но вот задумайтесь контролер должностное лицо, чего? какие права и обязанности он имеет, чем и как он должен руководствоваться. изучите эти вопросы и будет вам счастье.
LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 8-8-2013 08:56 LarsVVS

quote:
Originally posted by Октябрь75:

Наверное все-же кондуктор имелся ввиду?


Да, разумеется.

quote:
Originally posted by Октябрь75:
Вроде 10 раз повторили, пробиваться отбиваясь от другого обилечиваемого пассажира что-ли? Представил ситуацию, когда много народа враз нашло кондуктора

В принципе такое конечно возможно, но всё-таки редкость, чтобы вошло сразу много народа, а остановка короткая. Описываемая ситуация (ост. Бабушкина в сторону Карусели) к таким уж точно не относится...
Я сам отнюдь не идеален и далеко не всегда спешу к кондуктору (если для этого нужно пробиваться через весь салон) и бывает проезжаю бесплатно аж 3 остановки, но если свободен путь - то и из-за одной остановки подхожу и 2обилечиваюсь".
Вообще уже неоднократно высказывал мнение, что нужно контролерам дать право доставления в полицию, поставить штук по пять терминалов в салон и часть кондукторов перевести в контролеры, а оставшихся - сократить.

quote:
Originally posted by Gypsus:

мда..
Товарищ, как давно в последний раз, и вообще, и как часто Вы пользуетесь услугами данного вида транспорта?


Почти каждый рабочий день. Последний раз - сегодня. А Вы?
toher
Рейтинг: 797/-191
-- написано 8-8-2013 08:58 toher

Сотрудник КРС не имеет права составлять протокол об административном правонарушении, не имеет права применять силу. По сути - они вообще ни на что не имеют права кроме того, чтоб спросить у пассажира билетик. ТС - медосвидетельствование прошли с синяками на руках? Если прошли - дело в шляпе. И уголовку заведут, и компенсацию стрясете.
toher
Рейтинг: 797/-191
-- написано 8-8-2013 09:04 toher

quote:
Originally posted by пуговицца:
реально прокатывают даже банальные слезы, что само по себе удручает...

То есть Вы предлагаете ни в чем не виноватому человеку плакать на сомнительной с точки зрения законности административной комиссии, чтоб его пощадили? Умолять еще, поди, надо? Извините, статусом не вышли, чтоб перед Вами плакать. Мало с ИжГЭТ судятся, мало... Спускают на тормозах хамство и беззаконие... Жаль...

An0nym0us
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-8-2013 09:18 An0nym0us

quote:
Про оплату проезда не задумались.

Не только задумались,но даже приготовили.
quote:
"до следующей после посадки" - это навстречу пассажиру как раз поправка...

Тогда надо сделать,чтоб это возможно было выполнить в любой ситуации,не считая стихийных бедствий.
quote:
общайтесь с милицией.

Как раз полиция-то была очень удивлена их поведением и в отличии от них вела себя вежливо и спокойно,а моё личное достоинство не подвергалось оскорблению.
Gypsus
Рейтинг: 1754/-530
-- написано 8-8-2013 10:10 Gypsus

quote:
Почти каждый рабочий день. Последний раз - сегодня. А Вы?

как ни странно, тоже сегодня решил на автобусе прокатиться. А так - никакой четкой периодичности нет, по настроению и обстоятельствам.

Чего-т передумал я к дискуссии этой подключаться, и без меня неплохо словесные баталии ведутся

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-8-2013 10:26 Tk1

А какой смысл подключаться?
Все равно позиция перевозчика проста -
п.1 Перевозчик всегда прав
п.2 Если перевозчик неправ, то см. п.1
Это во ВСЕХ темах про транспорт прослеживается
Им говоришь - физически невозможно часто получить билет за 1 остановку, они в ответ - тогда плати штраф. Мало ли что невозможно, обязан и все.
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 8-8-2013 10:31 THE HEDGEHOG

Как обычно все логические доводы расшибаются об стену тупости и нежелания задействовать межушный ганглий.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-8-2013 10:41 Tk1

А не надо логических доводов. Нужен реально работающий механизм (без отпихивания других пассажиров), который позволит безопасно для нерв и кошелька пользоваться транспортом.
Зашла я в автобус с задней площадки, со мной вместе зашли еще человек 10 (в принципе совсем немного). Автобус не под завязку набит, но достаточно наполнен. С трудом увидела кондуктора - она на передней площадке, продает билеты, идет в мою сторону, непрерывно продавая билеты, т.к. не успела продать билеты еще тем, кто зашел на предыдущих остановках.
Расталкивая всех, рваться к ней, требуя билет? Извините, воспитание не позволяет.
Gypsus
Рейтинг: 1754/-530
-- написано 8-8-2013 10:44 Gypsus

че-т по-моему эти доводы от сторон я уже читал на предыдущих страницах...
Конструктив еще будет в теме, или закрывать?

история редактирования

Max-85
Рейтинг: 264/-39
-- написано 8-8-2013 10:48 Max-85

Мнение представителя перевозчиков (пуговицца) мало говоря удивляет, ввергает в шок.
По их вине человек должен ходить на комиссии и доказывать что он не виноват. Они ввели эти терминалы для себя любимых, чтоб им было хорошо и комфортно. О пассажирах они почему-то забыли. Единственное средство оплаты на данный момент это кондуктор и альтернативы ему нет (раньше были). Скорость работы этого устройства можно сравнить с скоростью черепахи.

Заходя (втискиваясь) в 29 автобус на хозтоварах я часто могу оплатить проезд только через 2-3 остановки. Для контролеров я буду безбилетником. Меня высадят, на работу я опоздаю ( прощай премия ), составят протокол.
А все потому что ИХ работник не смог выполнить свои обязанности - продать мне билет , но виноват в этом буду я, тратить свои деньги и время на доказательства своей невиновности буду тоже я.

Им сухо и комфортно, все согласно их ПРАВИЛ.

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-8-2013 10:52 Tk1

quote:
Конструктив еще будет в теме

Пока тема выполняет роль жилетки.
Но может у ТС будут новости.
Andre_S
Рейтинг: 427/-56
-- написано 8-8-2013 11:01 Andre_S

Конструктив только один. Перевозчик должен изменить правила.
Но судя по высказываниям ему абсолютно на...ть на пассажиров.
Их работников не штрафуют, у них проезд бесплатный и безбилетный.
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 8-8-2013 11:24 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Andre_S:
Конструктив только один. Перевозчик должен изменить правила.
Но судя по высказываниям ему абсолютно на...ть на пассажиров.
Их работников не штрафуют, у них проезд бесплатный и безбилетный.


1. Тот кто постоянно чем-то недоволен, как правило ни на что сам не способен.
2. Вроде пуговица тут не распалялась.
3. Зависть плохая штука, кстати работники РЖД тоже нахаляву на поездах рассекают.

история редактирования

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-8-2013 11:31 Tk1

Я просила алгоритм действий написать.
Я вам не завидую, ничем не недовольна, я просто прихожу к выводу что мои деньги перевозчику не нужны, и меня вынуждают по возможности не пользоваться транспортом.
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 8-8-2013 11:36 THE HEDGEHOG

см пост N96
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 8-8-2013 11:37 Светга

эт фигня.на остановке передо мной зашли КРС. я за дядькой этим.Он ко мне поворачивается и спрашивает про билет. Простят меня дети и слабонервные в трамвае, но из меня отборный мат посыпался про его работу и ориентацию. ни чего не сказал ушел,а мог бы извинится)))))
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-8-2013 11:45 Tk1

quote:
см пост N96

Я прошу не оскорблений, а конкретных рекомендаций на мой пример. Пример типичный.
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 8-8-2013 11:51 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Tk1:

Я прошу не оскорблений, а конкретных рекомендаций на мой пример. Пример типичный.

Вас никто не оскорбляет, подумайте сами. И тем более перед тем как от меня что-то требовать надо опять же задуматься о том, что я лично Вам ничего не должен. Хотите ответа, пожалуйста, за определенную оплату я подумаю за Вас.

история редактирования

Almagro
Рейтинг: 138/-60
-- написано 8-8-2013 11:53 Almagro

И ещё кстати заметьте, есть большие расстояния между остановками(например УдГУ-Краева), а есть совершенно короткие, например (Северный рынок/Малахит - Тролейбусное депо). Хотел бы я посмотреть на это как будет кондуктор обилечивать скажем 15 вошедших пассажиров на отрезке от остановки Северный рынок, до остановки Троллейбусный парк

история редактирования

Andre_S
Рейтинг: 427/-56
-- написано 8-8-2013 11:58 Andre_S

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

1. Тот кто постоянно чем-то недоволен, как правило ни на что сам не способен.
2. Вроде пуговица тут не распалялась.
3. Зависть плохая штука, кстати работники РЖД тоже нахаляву на поездах рассекают.

1. Я не постоянно чем-то недоволен, просто мне не нравиться что я могу оказаться в данной ситуации.
2. вообще ситуация ни одной клетки нервов не стоит.
Согласен не стоит, ей лично это не грозит. Может спать спокойно.
- это навстречу пассажиру как раз поправка...
она и раньше была, но была возможность своевременной оплаты, а сейчас ... это лотерея.
3. Это не зависть а факты. Могли сотрудники перевозчиков ездить как все и получать штрафы, может тогда и задумались бы. Но ... страдают только простые пассажиры.

Dimon86
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-8-2013 11:59 Dimon86

тоже была похожая история только в 2005 году летом, зашел в троллейбус деньги приготовил, встал в конце троллейбуса, троллейбус был почти пустой кондукторша до меня не дошла потому что с кем то в середине разговаривала, ладно думаю потом подойдет, стою так, на остановке после перекрестка Кирова-Горького в сторону центра, вижу боковым зрением подходит кондуктор я оборачиваюсь чтобы заплатить за проезд и тут вместе с этой косоглазой кондукторшой стоит контролер, и начинает говорить что типа штраф и всё такое, он потребовал выйти вместе с ним я вышел, далее хотел чтобы я заплатил штраф я отказался, на что он сказал что типа отвезёт меня в РОВД на что я согласился, дальше видимо понял что доказать ничего не получится отпустил, был ещё один случай тоже в 2005 году только осенью, ехал до работы тоже на троллейбусе решил сэкономить, на остановке около Центральной площади начал выходить, а там контролеры стояли, ну что ж сам виноват, в итоге заплатил штраф по тем временам 100 рублей было
Вадоргурт
Рейтинг: 126/-56
-- написано 8-8-2013 12:06 Вадоргурт

quote:
Originally posted by Tk1:
Странно, что не имеют право проверять билет при выходе. Мне последние несколько лет только такие контролеры и попадались.

Вполне возможно, что они нарушают закон такими проверками, но поскольку пассажиры обычно законов не знают, то в итоге... послушно платят штраф.

Я поинтересовался на эту тему на юридическом форуме, но мне так никто и не ответил(
http://izhevsk.ru/forummessage/30/3301879.html

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-8-2013 12:09 Tk1

quote:
перед тем как от меня что-то требовать

Я от вас ничего не требую. Насчет оскорблений - для вас эти видимо привычно, вот и не замечаете.
я просто пишу, что
quote:
позиция перевозчика проста -
п.1 Перевозчик всегда прав
п.2 Если перевозчик неправ, то см. п.1


а конкретно вы меня не интересуете.
Для себя поняла одно - минимально пользоваться общ. транспортом, в крайнем случае - маршрутка. Да, риск ДТП выше, но это маловероятно, а то, что в обычном автобусе стану без вину виновата - риск высок. Потому что такова позиция перевозчика.
Andre_S
Рейтинг: 427/-56
-- написано 8-8-2013 12:10 Andre_S

Dimon86 если честно, у Вас был шанс оплатить Вы им не воспользовались.

Разговор идет о другом когда такого шанса просто нет. Кондуктор продает билеты другим, а Вы просто ждете очереди. Контролеры - готовьте денежку на штраф. Почему в данном случае вина пассажира , если у него не было возможности (из-за терминалов, которые придумал ипопат) оплатить ?

antochka
Рейтинг: 9/-12
-- написано 8-8-2013 12:20 antochka

Если автобус/трамвай/троллейбус битком, то за проезд можно передовать кондуктору через рядом стоящих людей, а не ломиться как баран на новые ворота.

В данном случае до кондуктора можно было дойти! Если битком то за проезд можно было бы передать через пассажиров!

И не лень 3 страницы мусолить

история редактирования

THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 8-8-2013 12:25 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Tk1:
Я от вас ничего не требую.


quote:
Originally posted by Tk1:

а конкретных рекомендаций на мой пример.


Врете и не краснеете, да заодно потихоньку "включаете заднюю передачу".
Во воторых я никого не оскорблял. Если именно Вас задели мои слова, то Вы их сами приняли на свой счет, следовательно оскорбили Вы сами себя. Ну и как говорится если "Правда глаза колет" то я уж тут ничем помочь не могу, даже если бы очень захотел.
Andre_S
Рейтинг: 427/-56
-- написано 8-8-2013 12:40 Andre_S

quote:
Originally posted by пуговицца:
вообще ситуация ни одной клетки нервов не стоит.
А вообще, эта самая поправка про "до следующей после посадки" - это навстречу пассажиру как раз поправка...

Если говорит такое значит человек уверен, что можно продать билеты 100% вошедшим, от одной остановки до другой.
Надо всего-то снять видео и закрыть вопрос раз и навсегда. Берем две остановки с самым маленьким растоянием.
Приглашаем всех желающих. Камера мотор снято. Получите распишитесь и молчите.

Потом любому безбилетнику - Видите ХХХ человек смогло купить, а Вы гражданин платите штраф. Потрясенный увиденным человек без вопросов оплачивает штраф на месте.

Сори,размечтался.

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-8-2013 13:13 Tk1

Я уже предлагала. Трамвай, остановка п.Кирова - С/х институт. Пешком примерно 5 минут.
сколько человек успеют билет купить?
quote:
Врете и не краснеете

очередное оскорбление. Ну что же делать, вы не виноваты, работа у вас такая.
Не обижаюсь.
LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 8-8-2013 13:22 LarsVVS

quote:
Originally posted by пуговицца:

А вообще, эта самая поправка про "до следующей после посадки" - это навстречу пассажиру как раз поправка...



Слово "поправка" означает, что был какой-то исходный текст без этой фразы. Можно увидеть оригинал? Было бы очень любопытно - как там всё сформулировано. Ибо в текущем варианте без этой фразы получается, что контролерам либо ещё не за что штрафовать(человек в салоне и ПОКА не оплатил проезд) либо не имеют права - человек вышел и таки да, не оплатив, но контролеры уже никаких прав не имеют.

quote:
Originally posted by Tk1:

Им говоришь - физически невозможно часто получить билет за 1 остановку, они в ответ - тогда плати штраф.



Dura lex, sed lex
Есть какие-то предложения кроме озвученного мною (сообщение N90)?

quote:
Originally posted by Almagro:

есть большие расстояния между остановками(например УдГУ-Краева)



Это маршрут какого транспорта?
LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 8-8-2013 13:26 LarsVVS

quote:
Originally posted by Tk1:

Трамвай, остановка п.Кирова - С/х институт. Пешком примерно 5 минут.



220 метров - это чуть больше 2 минут. В любом случае меньше 3
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-8-2013 13:33 Tk1

quote:
Если автобус/трамвай/троллейбус битком, то за проезд можно передовать кондуктору через рядом стоящих людей, а не ломиться как баран на новые ворота.

передать карту? и что вернется обратно?
боюсь что насчет "передать" - это уже пережиток советского времени, когда можно было и без кондуктора ездить.
Кстати, если кондуктор занят продажей билетов, то вам он билет все равно не успеет продать, а если зайдут контролеры,то очень долго будут разбираться, чей это был билет, чья карта, чьи деньги. А вернее всего никто и разбираться не будет.
И доходить до кондуктора, который ЗАНЯТ ПРОДАЖЕЙ БИЛЕТОВ, тоже смысла нет. Только если отпихивать остальных.
ФИЗИЧЕСКИ невозможно часто за 1 остановку продать всем билеты.
Недавно ехала от ипподрома на трамвае. Кондуктор на задней площадке, я зашла через переднюю. Она непрерывно продавала билеты, но мне смогла продать только остановки через 3. Кто в этом виноват? К счастью контролеров не было.
я уже писала про случай, когда на ост. р.Карлутка контролеры стали билеты продавать (был у них терминал). Это произошло года 4 назад. Но такое чудо я до сих пор помню.
А если бы стали штрафы брать? Остановка очень короткая.
Fynjybj
Рейтинг: 416/-101
-- написано 8-8-2013 13:41 Fynjybj

при мне было два случая:
1.Заходим все пассажиры в трамзик,кто-то начал двать денех кондуктору-она:садитесь,сама подойду!
2.Зашел парнишка в трамзик,достал купюру-оплатить проезд,кондуктор была далековато,на ост."южная автостанция" забегает контроль,увидев у парнишки таньгу,как-то и не стали цеплятьсо,тем более,что он объяснил,что зашел на прошлой и денех приготовил за проезд.но кондуктор еще не подошла,видимо контроль адекватный зашел.

А вообще палка о двух концах:
-кондуктор всех обилетит - контролер останется без премии
-и соответственно наоборот

Wukuze
Рейтинг: 61/-32
-- написано 8-8-2013 14:07 Wukuze

была подобная история года 3 назад. Сел в троллейбус, приготовил деньги - контроллер меня увидела, но ж_пу свою с места не подняла. И тут же на след. остановке забегают контроллеры. На мои доводы о том что она до меня не дошла, они заявили, что она, по ее словам, подходила. Вышел я с ними, так же пытались держать, угрожали милицией, протокол составлять отказывались, под предлогом отсутствия у меня с собой паспорта(ну не ношу я с собой паспорт). Когда пытались хватать меня за одежду и я вырывался, один из них предъявил, что якобы я его ударил в грудь и даже пытался показывать мне какой то синяк там. Короче цирк этот продолжался минут 10, оттащил я их от остановки метров на 20, после чего они как то резко потеряли ко мне интерес и тихонько по одному отошли, более меня не задерживая.

Так же за установку терминалов - по поводу повышения стоимости проезда, хочется сказать, что они же в конечном счете сэкономят на зарплате, больничных, отпускных, налогах, закупке спец одежды и прочем уволив кондукторов. Почему должны повышать стоимость проезда, после установки терминалов?


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Общественный транспорт /  Как на меня налетела куча котролеров ТТУ форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ