Общественный транспорт

Как на меня налетела куча котролеров ТТУ

anonim2 05-08-2013 13:05

Вчера примерно в 15:40 мы с дочерью сели в трамвай на остановке Бабушкина и поехали в Карусель.Разместились,открыли сумки,приготовили за проезд:я проездной,дочь 100 рублей.Кондуктор была в начале вагона и двигалась в нашу сторону,по пути обилечивая сидящих пассажиров.Народу было не много и она видела,что мы вошли.Сидим ждем,когда дойдёт до нас очередь.На следующей остановке зашли контролеры ТТУ.Требуют предъявить билет.Я им объясняю,что мы только что вошли и кондуктор до нас ещё не дошла.Они ответили,что тогда платите штраф.Дочь говорит,что у нас есть деньги и мы можем и готовы оплатить проезд.Они заставляют нас выйти и требуют пройти в машину для составления протокола.Я пытаюсь ещё раз объяснить,что у нас не было умысла не оплачивать проезд.Но они хотят только,чтобы мы уплатили штраф.Причем всё это больше походило на вымогательство,как будь то от этого зависит вся их дальнейшая жизнь.Дальше ещё интереснее.Одна из них встала и не пускает меня.Я ей говорю:Вы не имеете права меня удержить.Не помню дословно,но смысл сводился к:А я и не держу.Я перешла линию и тут меня схвалили со всех сторон пятеро неадекватных контролеров женского пола(женщинами их назвать язык не поворачивается,женщины так себя не ведут) и ещё один мужского пола стоял на подхвате.А может просто ему уже некуда было вцепиться,я оказалась не такой объёмной.Было ощущение,что на меня напала стая и даже в голове мелькнуло,а вдруг они кусаться начнут,а у них прививок нет.Я потребовала меня отпустить,но они ещё сильнее в меня вцепились.Спросила кто они вообще такие,они показали жетоны.Некоторые я успела записать 010 Коровина,030,090 Темникова.Дальше я сделала шаг и они снова в меня вцепились.Одной из них ручкой попало по руке и она заявила,что я её ударила,причем по лицу.Я потребовала вызвать полицию.Написала заявление. Сегодня у меня заболела рука и появились синяки на руках.
lucky1818 05-08-2013 13:19

Чем дело-то кончилось? Приехала полиция?
Tk1 05-08-2013 13:45

меня всегда смущало это требование - оплатить до след. остановки. Мало кто побежит наперегонки к кондуктору, чтобы успеть оплатить, а контролеры спокойно могут вот так зайти. Если человек выходит на след. остановке, то оплатить конечно обязан, даже если кондуктора искать надо, но если ему далеко ехать? Через пару минут кондуктор подойдет.
An0nym0us 05-08-2013 16:45

quote:
Чем дело-то кончилось?

Дальше дочь позвонила знакомому.Контролеры почему-то решили,что сотруднику полиции.Стали снимать на 2-3 телефона и учить,что сотрудника могут уволить.Мы то неграмотные-не в курсе.Когда знакомый приехал и попытался выяснить что случилось.Одна из контролеров(та которая сказала"А я и не держу.")Сказала что ехал бы он отсюда домой,намекая на юг(он не русский).Он ей ответил,что он такой же россиянин и почему не вспоминают об этом,когда его соплеменники выигрывают медали на Олимпиаде.И вообще у него всё в шоколаде,почему он должен отсюда уезжать?Был готов заплатить даже несправедливый штраф,лишь бы отстали.Что наверное большинство и делает,жалея своё время и нервы.Потом приехала полиция и я написала заявление.Считаю,что беспредел должен быть наказан.
Andre_S 05-08-2013 16:46

Кто писал правила должен на лично примере показать как можно продать билеты 10 и более пассажирам до следующей после посадки остановки.

Терминалы так неспешно работают + сдача.

antochka 05-08-2013 22:01

quote:
Originally posted by Andre_S:
Терминалы так неспешно работают + сдача.

Списать прикажете и купить новые?

Tk1 05-08-2013 22:08

новые правила написать, где убрать требования оплатить за одну остановку. Это часто просто нереально.
Irinnna 05-08-2013 22:10

quote:
Originally posted by antochka:

Списать прикажете и купить новые?


просто нужно быть более адекватными. я понимаю, что это их работа, но всё же

Squicker 05-08-2013 22:31

пробовали писать сюда ?
An0nym0us 05-08-2013 23:30

quote:
пробовали писать сюда ?

А смысл?Встретимся в суде,правда теперь уже по уголовному делу.
Если хотят,что б все обилечивались за один пролет пусть на работу принимают не пенсионерок,а пионерок.А так получается кондуктор еле шевелится,а пассажир плати.К тому же допускаю что кондуктора вообще могут быть в сговоре с контролерами.
Andre_S 05-08-2013 23:50

quote:
Originally posted by antochka:

Списать прикажете и купить новые?


Нет просто хотелось чтобы автор правил сам проверил возможность их выполнения.
Сами правила не изменялись с тех времен когда в автобусе была куча компостеров + проездные ( не путать с нынешними проездными картами).

Вина пассажира в данном случае в чем заключается ?

Tk1 05-08-2013 23:55

а надо прорываться к кондуктору, и вырывать у него билет. Кто не успел за одну остановку - платит штраф .
Andre_S 06-08-2013 12:23

Не вопрос.
Пусть г.пуговицца выложит обучающий видеоматериал и инструкцию с картинками.
будем тренироваться.

P.S.если вырвешь не свой билет ?

Tk1 06-08-2013 07:41

quote:
P.S.если вырвешь не свой билет ?

значит проиграл. Плати штраф.
Вот такой квест в серых буднях идет у всех пассажиров по правилам перевозки.
Я начинаю нервничать если кондуктор ко мне еще не подошел (продает билеты другим), а мне уже скоро выходить. А оказывается надо начинать волноваться перед след. остановкой.
An0nym0us 06-08-2013 08:47

Получается я дала в долг ТТУ 1200 российских рублей,которые оно ещё неизвестно вернет ли.А в ответ-у меня украли время, нервы, деньги, унизили,причинили физическую боль и наставили синяков.И это все из за 9,13 рублей(столько стоит мой проезд)?
THE HEDGEHOG 06-08-2013 09:21

quote:
Originally posted by аноним:
Сидим ждем,когда дойдёт до нас очередь.

Вот основная причина возникшей ситуации.
КРС оно и есть КРС, синдром вахтера в перемешку с кучей комплексов и капелька власти - взрывоопасный коктейль особенно для женщин у которых по их мнению не удалась жизнь. С бабами воевать себе дороже.
Конфликта все равно можно было избежать:
1. Выйти из транспорта без ругани и скандалов.
2. Требовать что-бы составили протокол о административном правонарушении.
3. В протоколе есть место для объяснительной, там все и описать.
4. Контролеры не судебный орган, а только-лишь контролирующий, следовательно штраф они наложить не могут, однако есть довольно существенная оговорка. Если вы оплачиваете штраф на месте то автоматически соглашаетесь с нарушением и признаете это, тем более всего лишь 300 рублей и больше никакого геморроя, ну а суд он и есть суд.
ИМХО
Tk1 06-08-2013 09:56

а где инструкция по оплате проезда за 1 остановку? Как это реально сделать, если терминал не успевает выдать всем билеты?
An0nym0us 06-08-2013 10:21

Вообще то с ними никто не ругался,а как раз довольно цивилизованно все объяснили:
quote:
без ругани и скандалов.

Но они уперлись и стояли на своем:"Не нравиться идите в думу."То есть не они это придумали.К тому же неизвестно,собирались они составлять протокол или просто денег хотели подзаработать,потому что вели себя достаточно агрессивно.Но любой закон,любое правило можно извратить,применяя его не думая.Как было у нас ,например с ваучерами,с кукурузой,с "сухим"законом,когда вырубили все виноградники.Ты человек и у тебя голова не только для того,что бы шапку носить.Надо уметь мозгами пользоваться.Хотя бы иногда.А не брать количеством и весом.
THE HEDGEHOG 06-08-2013 10:26

quote:
Originally posted by Tk1:
а где инструкция по оплате проезда за 1 остановку? Как это реально сделать, если терминал не успевает выдать всем билеты?

Предложите свой вариант.

Tk1 06-08-2013 10:36

quote:
Предложите свой вариант.

проверять билеты при выходе пассажира из транспорта и на конечных остановках. На конечных - силами водителя и кондуктора. Если человек едет одну остановку,то это его проблема как оплатить проезд, если едет далеко, то кондуктор освободится и продаст ему билет.
Да, возможно кто-то проедет зайцем. Но это уже проблема контролеров, как организовать проверку на остановках.
An0nym0us 06-08-2013 10:40

quote:
Предложите свой вариант.

Поставить терминалы самообслуживания.Тогда действительно,если ты виноват,то виноват.А так получается я и мой кошелёк зависим от расторопности кондуктора.A если она больная,хромая...То пол вагона пассажиров штрафы платить должны?Вот если бы я вышла из транспорта без билета,тогда да согласна.А так извините.
THE HEDGEHOG 06-08-2013 10:53

Как и ожидал, ничего дельного. Вы видите ситуацию только со своей стороны, а надо представлять ее целиком. Обдумайте эту проблему со всех сторон, может и проскользнет рациональное зерно.
з.ы. нервы дороже денег.
An0nym0us 06-08-2013 11:02

quote:
Как и ожидал, ничего дельного.

Правильно зачем напрягаться,когда можно просто дармовые денежки собирать по 300 рублей за поездку.Да ещё попутно косточки поразмять-на тренажорке сэкономить.
Tk1 06-08-2013 11:03

ну ясно, что если удобно пассажиру, но у вас возможны потери, то это вам не подойдет.
Да,нервы дороже денег. Но КАК оплатить проезд за 1 остановку? Это же часто нереально, и в итоге проезд у нас иногда станет стоить 300р + нервы?
я например лишний раз не проеду на транспорте, т.к. для меня такой вот случай, когда "поймают", если я не успею заплатить, может обойтись слишком дорого. поэтому на 1-2 остановки никогда не езжу, не денег жалко, а именно нервов. Возможно в итоге вы теряете больше, чем экономите.
THE HEDGEHOG 06-08-2013 11:17

quote:
Originally posted by An0nym0us:
когда можно просто дармовые денежки собирать по 300 рублей за поездку.

В Вас пока говорит обида, надеюсь что пройдет некоторое время и Вы разберете ситуацию с более холодной головой.
з.ы. а денюшки со штрафов идут в карман нашей любимой Родины, а не в карман перевозчика.
quote:
Originally posted by Tk1:
ну ясно, что если удобно пассажиру, но у вас возможны потери, то это вам не подойдет.

Вот именно, надо найти золотую середину.
Tk1 06-08-2013 11:23

Но почему это должен искать законопослушный гражданин?
Если перевозчик не может обеспечить выполнение своих правил, то он и должен терять деньги, а не тот, кто под горячую руку попался.
Это ваши деньги, пассажир готов их вам отдать, вы не берете, и пассажира за это наказываете деньгами и нервами.
Повторю - есть часть людей, которые из-за этого стараются не пользоваться транспортом, т.е. у вас идут убытки.
В итоге я лучше на 52 проеду 1-2 остановки, а не на автобусе, пусть на маршрутке дороже, пусть даже опаснее, но штраф за то, что я не успела оплатить там не возьмут. Оплатить там успевают все и всегда.
An0nym0us 06-08-2013 11:34

quote:
В Вас пока говорит обида

Это не обида,а жажда справедливости.Когда на Вас нападут пять неадекватных теток,посмотрим что Вами двигать будет.
quote:
з.ы. а денюшки со штрафов идут в карман нашей любимой Родины, а не в карман перевозчика.

Тогда вообще не понимаю поведения этих сотрудников,им то какая выгода?Предприятию выгоднее,что бы заплатили за проезд и более лояльно относились,а не наживать врагов.Или они не сотрудники ТТУ и просто самоутвердится решили за чужой счет?
Tk1 06-08-2013 11:38

здесь конечно уточнят, но мне кажется они не сотрудники перевозчика, они другая структура, и их зарплата зависит от штрафов. А сколько людей еще квитанции не берут, т.е. идет чистая прибыль в карман.
Andre_S 06-08-2013 18:56

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Как и ожидал, ничего дельного. Вы видите ситуацию только со своей стороны, а надо представлять ее целиком. Обдумайте эту проблему со всех сторон, может и проскользнет рациональное зерно.
з.ы. нервы дороже денег.

Хорошая позиция.

Все эти карты и терминалы ввел кто - перевозчик.

Продать билет не нарушая правил не может кто - перевозчик.

Решать эту проблему должен пассажир ?

Tk1 06-08-2013 19:04

Про это еще Крылов писал.
antochka 06-08-2013 19:06

quote:
Originally posted by An0nym0us:

Поставить терминалы самообслуживания.Тогда действительно,если ты виноват,то виноват.А так получается я и мой кошелёк зависим от расторопности кондуктора.A если она больная,хромая...То пол вагона пассажиров штрафы платить должны?Вот если бы я вышла из транспорта без билета,тогда да согласна.А так извините.

http://izhlife.ru/events/20820...iz-kosmosa.html

Судя по этой инфе 400 автобусов умножаем на 3 терминала, это примерно 1200 терминалов. Поднимем проезд от 25 р.?

Tk1 06-08-2013 19:16

ПОКА нет возможности продать всем билет за одну остановку, проверять только при выходе. Или не проверять, а продавать билеты в салоне контролеру тоже.
А так я уже задумалась - не такой уж у нас большой город, да и маршруток много ходит. Может легче на них ездить и пешком ходить, чем рисковать нервами и увеличением проезда до 300р. А если вдруг у меня с собой случайно этих 300р. не окажется?
Пошла изучать как ездят маршрутки.
antochka 06-08-2013 19:26

quote:
Originally posted by Andre_S:

Хорошая позиция.

Все эти карты и терминалы ввел кто - перевозчик.

Продать билет не нарушая правил не может кто - перевозчик.

Решать эту проблему должен пассажир ?


Карты и терминалы ввели для отслеживания потока пассажиров на линии, это как пассажиру плюс так и перевозчику.
Нужно в магазины вернуть счеты и без всяких чеков продавать товар, чтоб вам не до вешевали.

Перевозчик и без терминалов не мог правила нарушать

Пассажир, в данном случае, мог спокойно подойти и оплатить проезд не ожидая требования кондуктора.

Tk1 06-08-2013 19:30

quote:
Пассажир, в данном случае, мог спокойно подойти и оплатить проезд не ожидая требования кондуктора.

Далеко не всегда такая возможность есть. Более того, я не уверена была ли такая возможность в данном случае, т.к. обычно кондуктор идет и продает билеты, постепенно проходя весь салон. Т.е. кондуктор просто физически не может продать больше билетов, чем продал. Если бы купила билет эта женщина с ребенком, то другая бы осталась без билета.

Зашли в транспорт много народу (напри. на п.Кирова), до след. остановки гарантированно не все получат билет, это значит если на остановке с/х институт зайдут контролеры, то полвагона заплатят штраф.
Хорошая добавка к зарплате контролера? Большинству квитанции не нужны.

An0nym0us 06-08-2013 22:22

quote:
Пассажир, в данном случае, мог спокойно подойти и оплатить проезд не ожидая требования кондуктора.


Объясняю для особо одаренных:когда мы вошли кондуктор был в начале вагона и занимался другими пассажирами,которые СИДЕЛИ(с чего бы нам к ней бежать,если к другим пассажирам она подходила сама),мы зашли через последнюю дверь и сели на свободные места на задней плошадке.Стоящих людей не было и она нас хорошо видела.К середине пролета мы готовы были оплатить проезд(достали проездной на два вида трамвай/автобус на август месяц и купюру достоинством 100 рублей(не превышает 10 кратного размера стоимости проезда,как и просил перевозчик).Когда мы подъехали к следующей остановке кондуктор была на середине вагона.У вагона было три двери.Контролёры зашли во все.Нам надо было их снести, голопом бежать к кондуктору и вырвать у неё билеты?
An0nym0us 06-08-2013 22:52

quote:
Поднимем проезд от 25 р.?

Вам бы только оплату поднимать.Работать надо учиться.У всех давно клиент-всегда прав,покупатель-всегда прав.А у Вас спасение утопающих проблема самих утопающих.Почему пассажиры должны страдать,пока не найдут для Вас
quote:
рациональное зерно.

Вообще-то именно мы-пассажиры платим вам зарплату,а вы проявляете к нам такое неуважение.А потом удивляетесь почему у вас дебет с кредитом не сходятся.Люди голосуют рублем.
Andre_S 07-08-2013 12:28

quote:
Originally posted by antochka:

Карты и терминалы ввели для отслеживания потока пассажиров на линии, это как пассажиру плюс так и перевозчику.
Нужно в магазины вернуть счеты и без всяких чеков продавать товар, чтоб вам не до вешевали.

Перевозчик и без терминалов не мог правила нарушать

Пассажир, в данном случае, мог спокойно подойти и оплатить проезд не ожидая требования кондуктора.


Перевозчик в первую очередь для ввел эти терминалы, ему удобно стало всех считать.

Причем тут счеты ? Хотя скорость работы терминала можно сравнить с новичком на счетах.

Насчет не ожидая, Вы предлагаете пассажирам бегать по салону за кондуктором ?

Сегодня сел в автобус на мэрии. Билет на руки получил на Кирова.
Два пассажира на средней площадке, вошли со мной вместе оплатить проезд не смогли. Если были бы контролеры то они получили бы штраф.

За что ? Они разве отказывались оплатить проезд ? Или у них была другая возможность оплатить кроме кондуктора ? Вариант у всех сейчас только один - кондуктор с тормозным терминалом + сдача + тряска.

Почему нет больше других вариантов оплаты ?

THE HEDGEHOG 07-08-2013 08:00

О чем дальше продолжать диалог ? Одни претензии в большей части необоснованные и ни одного дельного предложения по решению проблемы.
з.ы. КРС - отдельная организация и не подчиняется ни ТТУ не ИПОПАТ'у, все претензии к удмуртавтотрансу.
antochka 07-08-2013 08:29

Andre_S
Были компостеры - все успевали, не стал пассажир платить за каждую поездку, ввели кондукторов, кто виноват?
По поводу других вариантов оплаты я вам уже писал, это затратно вводить на поручни терминалы, т.к. сами потом будете ныть о высоком проезде. Да, такие терминалы предлагали поставить ещё осенью того года, но на технические сопросы ипопата разработчики данной системы ответили только месяц назад. Если вводить систему которая в Москве, то все эти терминалы нужно будет менять на новые. У разработчиков даже половины нету в новых терминалах, что есть в системе которая работает в том же Екатеринбурге.
Итого, хочешь оплачивать быстрее, готовся оплачивать проезд дороже, хотя бы мысленно представить
Tk1 07-08-2013 08:52

нельзя без всякой вины наказывать людей.
Перевозчики это делают.
И вы хотите после этого хорошего к себе отношения?
я уже много раз говорила - пользуетесь тем, что монополисты, что пассажирам просто некуда идти.
Такие штрафы - это не техническая проблема, это отношение. И пока вам хорошо, а только пассажирам плохо, так и будет.
THE HEDGEHOG 07-08-2013 09:13

quote:
Originally posted by Tk1:
нельзя без всякой вины наказывать людей.
Перевозчики это делают.


Каким это образом ?
quote:
И вы хотите после этого хорошего к себе отношения?
Увы человек такая скотина, что он всегда чем-то недоволен.
quote:

я уже много раз говорила - пользуетесь тем, что монополисты, что пассажирам просто некуда идти.


Обращайтесь в антимонопольный комитет если считаете так, иначе это просто пустозвонство.
quote:
Такие штрафы - это не техническая проблема, это отношение. И пока вам хорошо, а только пассажирам плохо, так и будет.

Да штрафы это не техническая проблема, это скорее всего проблема менталитета и лени. Сами знаете, пассажиры залетают в автобус и 1я задача стоящая перед ними забить удобное место, а только потом оплатить проезд или заныкатся так что-бы кондукатор не заметил.
An0nym0us 07-08-2013 09:49

quote:
Увы человек такая скотина, что он всегда чем-то недоволен.

По себе людей не судят.Пока вы будете относится к людям как к скотине,они к вам будут относится так же.Я вижу это корпоративная этика у вас такая-дискриминация по разным признакам плоть до национального,кстати такая политика подподает под различные статьи УК.
Tk1 07-08-2013 09:58

1. Кондуктор физически не успевает продать всех вошедшим за 1 пролет билеты, а наказываете вы пассажира. Наказываете деньгами, нервами, потерей времени. Это моя проблема, что пассажиров на остановке вошло больше, чем терминал может билетов отбить до след. остановки? Мне кажется это проблема ваша, а платить обязана за вашу проблему я.
2. Антимонопольный комитет - даже не смешно. Но если есть альтернатива автобус и маршрутка похоже буду ездить на маршрутке. Там меня не обхамят, и 300р. за проезд неожиданно не потребуют.
3. Да, если мне далеко ехать, если у меня тяжелые сумки, если я себя плохо чувствую я сначала посмотрю, нет ли места где сесть. Но 16р. мелочью у меня всегда лежат наготове. Я не буду расталкивать всех рваться через весь автобус к кондуктору, не буду отталкивать людей, чтобы первой купить билет. Но как только кондуктор будет доступен, я оплачу проезд.
Речь о том, что очень часто кондуктор непрерывно продает билеты, идет в мою сторону, но не успевает дойти до след. остановки.
Хотя - вам-то какая проблема. Автобус, троллейбус, трамвай фактически в одних руках, куда люди денутся.
Да и 25-30 р за проезд будут платить, если такую цену назначат. Вариантов-то нет.
THE HEDGEHOG 07-08-2013 10:16

quote:
Originally posted by Tk1:
1. Кондуктор физически не успевает продать всех вошедшим за 1 пролет билеты, а наказываете вы пассажира. Наказываете деньгами, нервами, потерей времени. Это моя проблема, что пассажиров на остановке вошло больше, чем терминал может билетов отбить до след. остановки? Мне кажется это проблема ваша, а платить обязана за вашу проблему я.


Подойти к кондуктору, встать в очередь если он занят. Все банально просто.
quote:

2. Антимонопольный комитет - даже не смешно. Но если есть альтернатива автобус и маршрутка похоже буду ездить на маршрутке. Там меня не обхамят, и 300р. за проезд неожиданно не потребуют.

Уверены так вперед. Да еще забыл, они же без расписания ходят. Иногда и по 40 минут приходится ждать 18/39/49 если конечно это не в час пик.
quote:

3. Да, если мне далеко ехать, если у меня тяжелые сумки, если я себя плохо чувствую я сначала посмотрю, нет ли места где сесть. Но 16р. мелочью у меня всегда лежат наготове. Я не буду расталкивать всех рваться через весь автобус к кондуктору, не буду отталкивать людей, чтобы первой купить билет. Но как только кондуктор будет доступен, я оплачу проезд.
Речь о том, что очень часто кондуктор непрерывно продает билеты, идет в мою сторону, но не успевает дойти до след. остановки.
Хотя - вам-то какая проблема. Автобус, троллейбус, трамвай фактически в одних руках, куда люди денутся.
Да и 25-30 р за проезд будут платить, если такую цену назначат. Вариантов-то нет.


Это только отговорки, зашел обязан оплатить. Так написано в правилах, так что только два варианта решения Вашей проблемы, либо не пользуетесь либо предлагаете что-то адекватное.

quote:
Originally posted by An0nym0us:

По себе людей не судят.Пока вы будете относится к людям как к скотине,они к вам будут относится так же.Я вижу это корпоративная этика у вас такая-дискриминация по разным признакам плоть до национального,кстати такая политика подподает под различные статьи УК.


Громкое заявление, только вот необоснованное ничем, а за это кстати тоже есть различные статьи не только в УК Дышите глубже и ровнее.
An0nym0us 07-08-2013 10:25

Никогда раньше не интересовалась транпортной темой,была удивлена таким отношением к людям.Немного полистала и оказывается что это практически норма.
quote:
2. Нарвался на контроль, бывает.Скандалить не надо, а то вдруг контроллер злой как собака, да еще и жена не дала, а потом окажется, что вы вышли из ОТ и подскользнулись при свидетелях сами раз 10-15.

Видимо и такое бывает.
basica 07-08-2013 10:26

тоже недавно такие " бойцы" помотали нервы, самое противное, что они врываются, сами потные-грязные-чуть ли не перегар и ужасный запах сигарет от них (как стая шакалов) да рядом с такими даже стоять противно, была аналогичная ситуация с автором, тоже объяснила, что сели с ребенком, ждем кондуктора) - бесполезно, но малейшая попытка меня коснуться закончилась моими спокойными фразами, что в их обязанности входит обнаружить, а не задержать нарушителя (хотя таковых здесь нет) любое насильственное действие может быть рассмотрено как нарушением их должностной инструкции и рассматривается как преступление, а если он меня затронет, то судом может быть рассмотрено как уголовное противоправное действие, как минимум хулиганство, есть ко мне вопросы - вызывайте полицию. Видимо, такие умные фразы они слышать не привыкли, загрузились, в это время кондуктор уже подошла, я оплатила, "стая" молча удалилась.
автору: правильно, что написали заявление, сплошные нарушения, почитайте, точно ссылок у меня нет, это к юристам напишите в ветку, или поисковик в помощь: http://forum.potrebitel.net/showthread.php?t=37350
Tk1 07-08-2013 10:29

Тоже
quote:
была удивлена таким отношением к людям

я вообще-то и так стою в очереди за билетиком, только не очередь движется к терминалу, а терминал к очереди. Если терминал успеет по техническим показателям всем билеты дать,то и я получу. если нет, то за то, что купили такие терминалы, я должна быть наказана?
THE HEDGEHOG 07-08-2013 10:29

quote:
Originally posted by An0nym0us:
Видимо и такое бывает.

Ага бывает, а еще и молния 3 раза в одного и того-же человека попадает.

Tk1 07-08-2013 10:34

молния - природа. А вот ситуация с контролем создана искусственно.
Вот все удивляет, почему "на хлебных" местах контроль редко пасется. Самое то заходить после коротких перегонов. Наверно это нам еще предстоит, если никто не остановит контролеров.
ТС, даже если в суде вы не выиграете (а наш суд - самый справедливый в мире), вы все равно делаете важное дело.
An0nym0us 07-08-2013 10:38

По поводу отношения к людям,так вот Ваши слова
quote:
человек такая скотина
А по поводу
quote:
только вот необоснованное ничем

Пример:При мне ваш контролер сказала человеку кавказкой национальности,что ему здесь, в Ижевске, не место и ехал бы он отсюда.Это не по национальному,случайно,признаку.Они ведь у вас такие умные за всех знают кому и что делать, кому и где жить.
Tk1 07-08-2013 10:45

Контролер - по определению собачья работа, другие там наверно и не выживают.
Именно поэтому надо очень четко определять права и обязанности контролеров, и очень следить за их выполнением.
Ну и убрать дикое требование из правил насчет одной остановки, если перевозчик сам его выполнить не может.
Я уже писала про остановку п.Кирова. Вы еще после смены на заводе, когда трамвай набит, зайдите на след. остановке проверять билеты. А что, имеете право.
Почти весь вагон будет безбилетников. Только вот не рискнет никто из контролеров это сделать, выкинут из вагона.
THE HEDGEHOG 07-08-2013 10:45

quote:
Originally posted by Tk1:
Самое то заходить после коротких перегонов.
Ни разу не видел КРС на "Автомобили-Корпорация "Центр".

An0nym0us 07-08-2013 10:46

quote:
Ага бывает,

Вообще то это я Вас процитировала THE HEDGEHOG от 8-4-2013.Вы сказали что такое может быть,если начнешь отстаивать свои права(по Вашему скандалить).
THE HEDGEHOG 07-08-2013 10:49

quote:
Originally posted by An0nym0us:
По поводу отношения к людям,так вот Ваши слова

quote:
человек такая скотина

[/B][/QUOTE]
Это вообще-то Достоевский
quote:

Пример:При мне ваш контролер сказала человеку кавказкой национальности,что ему здесь, в Ижевске, не место и ехал бы он отсюда.Это не по национальному,случайно,признаку.Они ведь у вас такие умные за всех знают кому и что делать, кому и где жить.


С чего Вы взяли что контролер мой ?
quote:
Originally posted by An0nym0us:

Вообще то это я Вас процитировала THE HEDGEHOG от 8-4-2013.Вы сказали что такое может быть,если начнешь отстаивать свои права(по Вашему скандалить).


пруф ?
Tk1 07-08-2013 10:52

quote:
Ни разу не видел КРС на "Автомобили-Корпорация "Центр".

Но право зайти имеют? И оштрафовать всех тоже имеют право? Может просто еще не додумались до этого?
Р.S. Не знаю где такая остановка.
THE HEDGEHOG 07-08-2013 10:53

quote:
Originally posted by Tk1:
Р.S. Не знаю где такая остановка.
Вот видите вы не знаете где есть такие остановки, а судите о ситуации в целом.

An0nym0us 07-08-2013 10:54

Поступило предложение от ГТРК снять сюжет. "Нас очень заинтересовала эта история!"
THE HEDGEHOG 07-08-2013 10:56

quote:
Originally posted by An0nym0us:
Поступило предложение от ГТРК снять сюжет. "Нас очень заинтересовала эта история!"

Не смешите мою печень, давайте сразу на НТВ.
Tk1 07-08-2013 11:04

quote:
Вот видите вы не знаете где есть такие остановки

а что, каждый человек, который пользуется транспортом, обязан знать ВСЕ остановки в городе? Я знаю свои маршруты, у меня по дороге много коротких остановок, и мне от этого очень некомфортно в связи с вашими правилами.
An0nym0us 07-08-2013 11:04

quote:
Не смешите мою печень, давайте сразу на НТВ.


А Вы думаете относится к людям как к скотине-это норма?Не все видимо так считают.А по поводу ГТРК: могу дать её телефон,который пришел мне в пм.Я конечно не могу с 100% точностью утверждать,но она себя называет сотрудником ГТРК "Удмуртия". Боитесь прославиться?
THE HEDGEHOG 07-08-2013 12:17

quote:
Вот все удивляет, почему "на хлебных" местах контроль редко пасется. Самое то заходить после коротких перегонов.

+
quote:
Originally posted by Tk1:
а что, каждый человек, который пользуется транспортом, обязан знать ВСЕ остановки в городе?

Вот видите Вы сами толком ничего не знаете

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
а судите о ситуации в целом.

________________________________________________
quote:
Originally posted by An0nym0us:

А Вы думаете относится к людям как к скотине-это норма?


т.е. Достоевский ошибался ? Или Вы в школе уроки литературы прогуливали ?
quote:

.А по поводу ГТРК: могу дать её телефон,который пришел мне в пм.Я конечно не могу с 100% точностью утверждать,но она себя называет сотрудником ГТРК "Удмуртия".


В том то и дело что ПМ, эти журналюшки боятся даже тут отсветить, ибо копипастят с форумов статьи и т.д. а потом выдают за свое
quote:
Боитесь прославиться?

Да пожалуйста, не откажусь от небольшого вознаграждения в размере пары сотен тыс. наших деревянных от ГТРК и суммы поменьше от автора материала.
Tk1 07-08-2013 12:58

Я не собираюсь судить о ситуации в целом. Я просто хочу быть уверена, что если я по объективным причинам не смогла оплатить проезд, то никто не потребует от меня 300р, не будет мне трепать нервы и тратить мое время.
Объективные причины для меня - это когда кондуктор шла по вагону, продавала билеты (не сидела на месте, была все время занята), но не успела физически до меня дойти. Рваться к кондуктору, расталкивая других, я не буду. Если она не продает билеты, и не подходит ко мне (возможно не заметила как я вошла), то конечно я подойду сама.
Andre_S 07-08-2013 13:01

quote:
Originally posted by antochka:
Andre_S
Были компостеры - все успевали, не стал пассажир платить за каждую поездку, ввели кондукторов, кто виноват?
По поводу других вариантов оплаты я вам уже писал, это затратно вводить на поручни терминалы, т.к. сами потом будете ныть о высоком проезде. Да, такие терминалы предлагали поставить ещё осенью того года, но на технические сопросы ипопата разработчики данной системы ответили только месяц назад. Если вводить систему которая в Москве, то все эти терминалы нужно будет менять на новые. У разработчиков даже половины нету в новых терминалах, что есть в системе которая работает в том же Екатеринбурге.
Итого, хочешь оплачивать быстрее, готовся оплачивать проезд дороже, хотя бы мысленно представить

Согласен затратно. Но оплачивать все "косяки" управленцев ипопата должны пассажиры ? Они тогда развернуться, не из своего же кармана.

Вопрос не в этом. Когда вводили терминалы кто-то из ипопат подумал насчет изменения - Уплатить установленную плату за проезд, не ожидая требования кондуктора,[/b] до следующей после посадки остановки [/b] ?
Для одного-двух пассажиров это реально. Если их будет больше ?

Хотя работников общественно транспорта не штрафуют. Они своим пропуском махнули и едут.

Andre_S 07-08-2013 13:03

quote:
Originally posted by Andre_S:

Согласен затратно. Но оплачивать все "косяки" управленцев ипопата должны пассажиры ? Они тогда развернуться, не из своего же кармана.

Вопрос не в этом. Когда вводили терминалы кто-то из ипопат подумал насчет изменения - Уплатить установленную плату за проезд, не ожидая требования кондуктора, до следующей после посадки остановки ?
Для одного-двух пассажиров сейчас это реально. Если их будет больше ?

Хотя работников общественно транспорта не штрафуют. Они своим пропуском махнули и едут.


THE HEDGEHOG 07-08-2013 13:30

Тут банальная ситуация - "Нашла коса на камень".
Контролер данной ситуации был правым, однако пассажир повел себя неадекватно, ну, а дальше понеслось - нарушения инструкций правил и законов с обоих сторон. Столкни двух мужиков - набьют друг-другу морды, нажрутся и помирятся, а если столкнуть двух женщин - миниапокалипсис во всей своей красе.
antochka 07-08-2013 14:40

quote:
Originally posted by Andre_S:

Согласен затратно. Но оплачивать все "косяки" управленцев ипопата должны пассажиры ? Они тогда развернуться, не из своего же кармана.

Вопрос не в этом. Когда вводили терминалы кто-то из ипопат подумал насчет изменения - Уплатить установленную плату за проезд, не ожидая требования кондуктора, до следующей после посадки остановки [/b] ?
Для одного-двух пассажиров это реально. Если их будет больше ?

Хотя работников общественно транспорта не штрафуют. Они своим пропуском махнули и едут.

[/B]


И ещё раз! Штрафы идут в городской бюджет. Когда покупали терминалы они были на высоком уровне, увы но жизнь шагает в перед

Tk1 07-08-2013 14:46

Да никогда, даже без терминалов, не было гарантировано, что кондуктор продаст билеты всем за одну остановку. С терминалами время продажи существенно увеличилось.
THE HEDGEHOG 07-08-2013 14:55

quote:
Originally posted by Tk1:
Да никогда, даже без терминалов, не было гарантировано, что кондуктор продаст билеты всем за одну остановку. С терминалами время продажи существенно увеличилось.

Вот именно по этому существует два вида административной ответственности, штраф и предупреждение.

Tk1 07-08-2013 15:05

нет, честно, бывает еще и предупреждение?
Хотя да, одни раз, при проверке билетов на остановке ул. Карлутка кажется, после Больницы у ипподрома (там вся дорога - пара минут, а трамвай был набит), контролеры не штрафы выписывали, а билеты продавали. Все пассажиры были изумлены.
THE HEDGEHOG 07-08-2013 15:11

quote:
Originally posted by Tk1:
нет, честно, бывает еще и предупреждение?

Оно не бывает, оно есть. Оштрафовать может только суд, а оплата штрафа на месте есть банальное сокращение формальностей и признание в совершении административного правонарушения. Тем более
quote:

а если столкнуть двух женщин - миниапокалипсис во всей своей красе.

Предлагал же нормальный диалог, не получилось ибо "Ломать легче, чем строить".
Tk1 07-08-2013 15:36

quote:
Оно не бывает, оно есть

Вот не езжу зайцем. Но ради такого готова разок проехать. При каких условиях бывает предупреждение?
LarsVVS 07-08-2013 17:20

quote:
Originally posted by Tk1:
ПОКА нет возможности продать всем билет за одну остановку, проверять только при выходе.

Не имеют права. Только в салоне автобуса могут проверять

quote:
Originally posted by Tk1:
С терминалами время продажи существенно увеличилось

Разве что в случаях когда дают ровно стоимость билета. Причём деньги уже приготовлены заранее... А если нужна сдача? А если деньги вообще ещё не приготовлены?

Вообще не понимаю в чём проблема. Попался - оформил протокол, в следующий раз думай - пробиваться к контролеру или надеяться, что "пронесёт"

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

а оплата штрафа на месте есть банальное



нарушение закона. Есть же КОАП 32.2 часть 3, регламентирующая оплату штрафа...
Октябрь75 07-08-2013 18:28

quote:
Вообще не понимаю в чём проблема. Попался - оформил протокол, в следующий раз думай - пробиваться к контролеру или надеяться, что "пронесёт"

Вроде 10 раз повторили, пробиваться отбиваясь от другого обилечиваемого пассажира что-ли? Представил ситуацию, когда много народа враз нашло кондуктора)))) Наверное все-же кондуктор имелся ввиду? а то к контролеру рваться - не по русски это)))))
P.S. а вообще по теме, кондуктор примерно знает где ждут контролеры (сами же нудят, что без премии останутся если необилеченые пассажиры найдутся), и соответственно, шевелит "копытцами", так что пост считаю выдумкой в целом. Тем более, что дочь со 100 рублями резко пропала куда-то и автор "дралась" одна с проездным.
Gypsus 07-08-2013 18:58

quote:
Вообще не понимаю в чём проблема.

мда..
Товарищ, как давно в последний раз, и вообще, и как часто Вы пользуетесь услугами данного вида транспорта?
Tk1 07-08-2013 19:20

Странно, что не имеют право проверять билет при выходе. Мне последние несколько лет только такие контролеры и попадались.
Я писала что время увеличилось, а вы пишите что только если уже готовы монеты. Может вы просто неправильно прочитали? Даже если все готово без сдачи (у меня всегда так), все равно билет дают дольше, чем без терминала.
А как к кондуктору пробиваться? Отталкивать мама с детьми и стариков, а мужчины будут меня отталкивать?
Andre_S 07-08-2013 20:43

_http://www.ипопат.рф/rec_decision_formally/pravila2012.doc
Утверждены решением Городской думы города Ижевска от 26 апреля 2012 года N 272

6. Права и обязанности лиц, осуществляющих контроль за оплатой проезда и провоза ручной клади.

Должностные лица, уполномоченные осуществлять контроль наличия у пассажиров билетов, квитанций на провоз ручной клади, обязаны:

6.1. Иметь при себе служебное удостоверение и жетон.
6.2. Предупреждать водителя, кондуктора и пассажиров о предстоящем контроле.
6.3. По первому требованию предъявлять служебное удостоверение.
6.4. Осуществлять производство по делу об административном правонарушении в соответствии с законодательством об административных правонарушениях.

Должностные лица, уполномоченные осуществлять контроль наличия у пассажиров билетов, квитанций на провоз ручной клади, вправе:

6.5. Проверять наличие у пассажиров билетов и квитанций на провоз ручной клади сверх установленной нормы бесплатного провоза.
6.6. Требовать у пассажиров предъявления документов, подтверждающих право на преимущество по оплате проезда (льгот).
6.7. Производить изъятие билета, предназначенного для лица, которому предоставлено преимущество по оплате проезда, при непредоставлении документа, подтверждающего право на указанное преимущество. Изъятие билета оформляется актом, первый экземпляр которого вручается лицу, предъявившему указанный билет.
6.8. В случае перевозки детей, следующих вместе с пассажиром, требовать от такого пассажира предъявления документов, подтверждающих возраст ребенка (свидетельство о рождении или паспорт родителей с записью о рождении ребенка).

7. Ответственность

7.1. Нарушение настоящих Правил влечет ответственность, предусмотренную действующим законодательством.
7.2. Оплата стоимости проезда и (или) провоза ручной клади сверх установленной нормы бесплатного проезда, не освобождает от уплаты штрафов за безбилетный проезд, а также провоз ручной клади сверх установленной нормы бесплатного провоза без оплаты в установленном порядке.

Tk1 07-08-2013 20:48

П.7.2 закручен так, что сразу и не поймешь.
а в остальном - для чего выложили, ни про одну остановку, ни про то, где проверять ничего нет.
про штраф тоже непонятно - имеют право брать? переведите пожалуйста с бюрократического на русский.
antochka 07-08-2013 21:04

Тогда вам только вот такой транспорт
click for enlarge 1920 X 1440 824.9 Kb picture
п.с. фото мое
Tk1 07-08-2013 22:53

quote:
Тогда вам только вот такой транспорт

Это который крайний правый на фото?
An0nym0us 07-08-2013 23:04

quote:
т.е. Достоевский ошибался ? Или Вы в школе уроки литературы прогуливали ?

Не помню такого у него.Мне больше нравиться:Я не хочу и не могу верить, чтобы зло было нормальным состоянием людей.А теперь представьте THE HEDGEHOG,что так поступили с Вашей матерью.А Вы ей
quote:
Это только отговорки, зашел обязан оплатить. Так написано в правилах

An0nym0us 08-08-2013 12:21

quote:
так что пост считаю выдумкой в целом. Тем более, что дочь со 100 рублями резко пропала куда-то и автор "дралась" одна с проездным.

Вы невнимательны,Октябрь75. Она никуда не делась,а стояла и смотрела на это безобразие.
Andre_S 08-08-2013 01:24

quote:
Originally posted by Tk1:
П.7.2 закручен так, что сразу и не поймешь.
а в остальном - для чего выложили, ни про одну остановку, ни про то, где проверять ничего нет.
про штраф тоже непонятно - имеют право брать? переведите пожалуйста с бюрократического на русский.

Для того и выложено чтобы прочитали и удивились ...

пуговицца 08-08-2013 02:20

вообще ситуация ни одной клетки нервов не стоит. Вошли барышни - сели, устроились. Про оплату проезда не задумались. По факту любое лицо без билета на момент контроля подлежит "регистрации" как безбилетный пассажир... акт. протокол. Комиссия. Там и предъявляйте доказательства, что вы не имели по такой-то и такой-то причине возможности исполнить закон... реально прокатывают даже банальные слезы, что само по себе удручает...
300 рэ контролеры берут не себе в карман и не в бюджет предприятия - это штраф в казну.
А вообще, эта самая поправка про "до следующей после посадки" - это навстречу пассажиру как раз поправка...
Сейчас, кстати, практика началась, что контролеры вызывают отряд милиции, который также вправе выписывать протокол об административном. Или препровождать в участок. если нет доверия к работникам транспортного контроля - общайтесь с милицией.
Кнопыч 01 08-08-2013 07:34

общайтесь с милицией.
ПОЛИЦИЕЙ
antochka 08-08-2013 08:34

quote:
Originally posted by Tk1:

Это который крайний правый на фото?

Та, которая с пометкой " Зато не в кредит "

п.с. да простит меня модератор за флуд!

maxnew 08-08-2013 08:48

хех ) в молодые годы была такая же ситуация ) билет в кармане затерялся (никогда зайцем не ездил), так контролеры _буквально_ за руки-за ноги взяли на остановке и потащили )) угрожали оформить "хулиганку"
papa-roma 08-08-2013 08:49

не стал читать все, но вот задумайтесь контролер должностное лицо, чего? какие права и обязанности он имеет, чем и как он должен руководствоваться. изучите эти вопросы и будет вам счастье.
LarsVVS 08-08-2013 08:56

quote:
Originally posted by Октябрь75:

Наверное все-же кондуктор имелся ввиду?


Да, разумеется.

quote:
Originally posted by Октябрь75:
Вроде 10 раз повторили, пробиваться отбиваясь от другого обилечиваемого пассажира что-ли? Представил ситуацию, когда много народа враз нашло кондуктора

В принципе такое конечно возможно, но всё-таки редкость, чтобы вошло сразу много народа, а остановка короткая. Описываемая ситуация (ост. Бабушкина в сторону Карусели) к таким уж точно не относится...
Я сам отнюдь не идеален и далеко не всегда спешу к кондуктору (если для этого нужно пробиваться через весь салон) и бывает проезжаю бесплатно аж 3 остановки, но если свободен путь - то и из-за одной остановки подхожу и 2обилечиваюсь".
Вообще уже неоднократно высказывал мнение, что нужно контролерам дать право доставления в полицию, поставить штук по пять терминалов в салон и часть кондукторов перевести в контролеры, а оставшихся - сократить.

quote:
Originally posted by Gypsus:

мда..
Товарищ, как давно в последний раз, и вообще, и как часто Вы пользуетесь услугами данного вида транспорта?


Почти каждый рабочий день. Последний раз - сегодня. А Вы?
toher 08-08-2013 08:58

Сотрудник КРС не имеет права составлять протокол об административном правонарушении, не имеет права применять силу. По сути - они вообще ни на что не имеют права кроме того, чтоб спросить у пассажира билетик. ТС - медосвидетельствование прошли с синяками на руках? Если прошли - дело в шляпе. И уголовку заведут, и компенсацию стрясете.
toher 08-08-2013 09:04

quote:
Originally posted by пуговицца:
реально прокатывают даже банальные слезы, что само по себе удручает...

То есть Вы предлагаете ни в чем не виноватому человеку плакать на сомнительной с точки зрения законности административной комиссии, чтоб его пощадили? Умолять еще, поди, надо? Извините, статусом не вышли, чтоб перед Вами плакать. Мало с ИжГЭТ судятся, мало... Спускают на тормозах хамство и беззаконие... Жаль...

An0nym0us 08-08-2013 09:18

quote:
Про оплату проезда не задумались.

Не только задумались,но даже приготовили.
quote:
"до следующей после посадки" - это навстречу пассажиру как раз поправка...

Тогда надо сделать,чтоб это возможно было выполнить в любой ситуации,не считая стихийных бедствий.
quote:
общайтесь с милицией.

Как раз полиция-то была очень удивлена их поведением и в отличии от них вела себя вежливо и спокойно,а моё личное достоинство не подвергалось оскорблению.
Gypsus 08-08-2013 10:10

quote:
Почти каждый рабочий день. Последний раз - сегодня. А Вы?

как ни странно, тоже сегодня решил на автобусе прокатиться. А так - никакой четкой периодичности нет, по настроению и обстоятельствам.

Чего-т передумал я к дискуссии этой подключаться, и без меня неплохо словесные баталии ведутся

Tk1 08-08-2013 10:26

А какой смысл подключаться?
Все равно позиция перевозчика проста -
п.1 Перевозчик всегда прав
п.2 Если перевозчик неправ, то см. п.1
Это во ВСЕХ темах про транспорт прослеживается
Им говоришь - физически невозможно часто получить билет за 1 остановку, они в ответ - тогда плати штраф. Мало ли что невозможно, обязан и все.
THE HEDGEHOG 08-08-2013 10:31

Как обычно все логические доводы расшибаются об стену тупости и нежелания задействовать межушный ганглий.
Tk1 08-08-2013 10:41

А не надо логических доводов. Нужен реально работающий механизм (без отпихивания других пассажиров), который позволит безопасно для нерв и кошелька пользоваться транспортом.
Зашла я в автобус с задней площадки, со мной вместе зашли еще человек 10 (в принципе совсем немного). Автобус не под завязку набит, но достаточно наполнен. С трудом увидела кондуктора - она на передней площадке, продает билеты, идет в мою сторону, непрерывно продавая билеты, т.к. не успела продать билеты еще тем, кто зашел на предыдущих остановках.
Расталкивая всех, рваться к ней, требуя билет? Извините, воспитание не позволяет.
Gypsus 08-08-2013 10:44

че-т по-моему эти доводы от сторон я уже читал на предыдущих страницах...
Конструктив еще будет в теме, или закрывать?
Max-85 08-08-2013 10:48

Мнение представителя перевозчиков (пуговицца) мало говоря удивляет, ввергает в шок.
По их вине человек должен ходить на комиссии и доказывать что он не виноват. Они ввели эти терминалы для себя любимых, чтоб им было хорошо и комфортно. О пассажирах они почему-то забыли. Единственное средство оплаты на данный момент это кондуктор и альтернативы ему нет (раньше были). Скорость работы этого устройства можно сравнить с скоростью черепахи.

Заходя (втискиваясь) в 29 автобус на хозтоварах я часто могу оплатить проезд только через 2-3 остановки. Для контролеров я буду безбилетником. Меня высадят, на работу я опоздаю ( прощай премия ), составят протокол.
А все потому что ИХ работник не смог выполнить свои обязанности - продать мне билет , но виноват в этом буду я, тратить свои деньги и время на доказательства своей невиновности буду тоже я.

Им сухо и комфортно, все согласно их ПРАВИЛ.

Tk1 08-08-2013 10:52

quote:
Конструктив еще будет в теме

Пока тема выполняет роль жилетки.
Но может у ТС будут новости.
Andre_S 08-08-2013 11:01

Конструктив только один. Перевозчик должен изменить правила.
Но судя по высказываниям ему абсолютно на...ть на пассажиров.
Их работников не штрафуют, у них проезд бесплатный и безбилетный.
THE HEDGEHOG 08-08-2013 11:24

quote:
Originally posted by Andre_S:
Конструктив только один. Перевозчик должен изменить правила.
Но судя по высказываниям ему абсолютно на...ть на пассажиров.
Их работников не штрафуют, у них проезд бесплатный и безбилетный.


1. Тот кто постоянно чем-то недоволен, как правило ни на что сам не способен.
2. Вроде пуговица тут не распалялась.
3. Зависть плохая штука, кстати работники РЖД тоже нахаляву на поездах рассекают.
Tk1 08-08-2013 11:31

Я просила алгоритм действий написать.
Я вам не завидую, ничем не недовольна, я просто прихожу к выводу что мои деньги перевозчику не нужны, и меня вынуждают по возможности не пользоваться транспортом.
THE HEDGEHOG 08-08-2013 11:36

см пост N96
Светга 08-08-2013 11:37

эт фигня.на остановке передо мной зашли КРС. я за дядькой этим.Он ко мне поворачивается и спрашивает про билет. Простят меня дети и слабонервные в трамвае, но из меня отборный мат посыпался про его работу и ориентацию. ни чего не сказал ушел,а мог бы извинится)))))
Tk1 08-08-2013 11:45

quote:
см пост N96

Я прошу не оскорблений, а конкретных рекомендаций на мой пример. Пример типичный.
THE HEDGEHOG 08-08-2013 11:51

quote:
Originally posted by Tk1:

Я прошу не оскорблений, а конкретных рекомендаций на мой пример. Пример типичный.

Вас никто не оскорбляет, подумайте сами. И тем более перед тем как от меня что-то требовать надо опять же задуматься о том, что я лично Вам ничего не должен. Хотите ответа, пожалуйста, за определенную оплату я подумаю за Вас.

Almagro 08-08-2013 11:53

И ещё кстати заметьте, есть большие расстояния между остановками(например УдГУ-Краева), а есть совершенно короткие, например (Северный рынок/Малахит - Тролейбусное депо). Хотел бы я посмотреть на это как будет кондуктор обилечивать скажем 15 вошедших пассажиров на отрезке от остановки Северный рынок, до остановки Троллейбусный парк
Andre_S 08-08-2013 11:58

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

1. Тот кто постоянно чем-то недоволен, как правило ни на что сам не способен.
2. Вроде пуговица тут не распалялась.
3. Зависть плохая штука, кстати работники РЖД тоже нахаляву на поездах рассекают.

1. Я не постоянно чем-то недоволен, просто мне не нравиться что я могу оказаться в данной ситуации.
2. вообще ситуация ни одной клетки нервов не стоит.
Согласен не стоит, ей лично это не грозит. Может спать спокойно.
- это навстречу пассажиру как раз поправка...
она и раньше была, но была возможность своевременной оплаты, а сейчас ... это лотерея.
3. Это не зависть а факты. Могли сотрудники перевозчиков ездить как все и получать штрафы, может тогда и задумались бы. Но ... страдают только простые пассажиры.

Dimon86 08-08-2013 11:59

тоже была похожая история только в 2005 году летом, зашел в троллейбус деньги приготовил, встал в конце троллейбуса, троллейбус был почти пустой кондукторша до меня не дошла потому что с кем то в середине разговаривала, ладно думаю потом подойдет, стою так, на остановке после перекрестка Кирова-Горького в сторону центра, вижу боковым зрением подходит кондуктор я оборачиваюсь чтобы заплатить за проезд и тут вместе с этой косоглазой кондукторшой стоит контролер, и начинает говорить что типа штраф и всё такое, он потребовал выйти вместе с ним я вышел, далее хотел чтобы я заплатил штраф я отказался, на что он сказал что типа отвезёт меня в РОВД на что я согласился, дальше видимо понял что доказать ничего не получится отпустил, был ещё один случай тоже в 2005 году только осенью, ехал до работы тоже на троллейбусе решил сэкономить, на остановке около Центральной площади начал выходить, а там контролеры стояли, ну что ж сам виноват, в итоге заплатил штраф по тем временам 100 рублей было
Вадоргурт 08-08-2013 12:06

quote:
Originally posted by Tk1:
Странно, что не имеют право проверять билет при выходе. Мне последние несколько лет только такие контролеры и попадались.

Вполне возможно, что они нарушают закон такими проверками, но поскольку пассажиры обычно законов не знают, то в итоге... послушно платят штраф.

Я поинтересовался на эту тему на юридическом форуме, но мне так никто и не ответил(
https://izhevsk.ru/forummessage/30/3301879.html

Tk1 08-08-2013 12:09

quote:
перед тем как от меня что-то требовать

Я от вас ничего не требую. Насчет оскорблений - для вас эти видимо привычно, вот и не замечаете.
я просто пишу, что
quote:
позиция перевозчика проста -
п.1 Перевозчик всегда прав
п.2 Если перевозчик неправ, то см. п.1


а конкретно вы меня не интересуете.
Для себя поняла одно - минимально пользоваться общ. транспортом, в крайнем случае - маршрутка. Да, риск ДТП выше, но это маловероятно, а то, что в обычном автобусе стану без вину виновата - риск высок. Потому что такова позиция перевозчика.
Andre_S 08-08-2013 12:10

Dimon86 если честно, у Вас был шанс оплатить Вы им не воспользовались.

Разговор идет о другом когда такого шанса просто нет. Кондуктор продает билеты другим, а Вы просто ждете очереди. Контролеры - готовьте денежку на штраф. Почему в данном случае вина пассажира , если у него не было возможности (из-за терминалов, которые придумал ипопат) оплатить ?

antochka 08-08-2013 12:20

Если автобус/трамвай/троллейбус битком, то за проезд можно передовать кондуктору через рядом стоящих людей, а не ломиться как баран на новые ворота.

В данном случае до кондуктора можно было дойти! Если битком то за проезд можно было бы передать через пассажиров!

И не лень 3 страницы мусолить

THE HEDGEHOG 08-08-2013 12:25

quote:
Originally posted by Tk1:
Я от вас ничего не требую.


quote:
Originally posted by Tk1:

а конкретных рекомендаций на мой пример.


Врете и не краснеете, да заодно потихоньку "включаете заднюю передачу".
Во воторых я никого не оскорблял. Если именно Вас задели мои слова, то Вы их сами приняли на свой счет, следовательно оскорбили Вы сами себя. Ну и как говорится если "Правда глаза колет" то я уж тут ничем помочь не могу, даже если бы очень захотел.
Andre_S 08-08-2013 12:40

quote:
Originally posted by пуговицца:
вообще ситуация ни одной клетки нервов не стоит.
А вообще, эта самая поправка про "до следующей после посадки" - это навстречу пассажиру как раз поправка...

Если говорит такое значит человек уверен, что можно продать билеты 100% вошедшим, от одной остановки до другой.
Надо всего-то снять видео и закрыть вопрос раз и навсегда. Берем две остановки с самым маленьким растоянием.
Приглашаем всех желающих. Камера мотор снято. Получите распишитесь и молчите.

Потом любому безбилетнику - Видите ХХХ человек смогло купить, а Вы гражданин платите штраф. Потрясенный увиденным человек без вопросов оплачивает штраф на месте.

Сори,размечтался.

Tk1 08-08-2013 13:13

Я уже предлагала. Трамвай, остановка п.Кирова - С/х институт. Пешком примерно 5 минут.
сколько человек успеют билет купить?
quote:
Врете и не краснеете

очередное оскорбление. Ну что же делать, вы не виноваты, работа у вас такая.
Не обижаюсь.
LarsVVS 08-08-2013 13:22

quote:
Originally posted by пуговицца:

А вообще, эта самая поправка про "до следующей после посадки" - это навстречу пассажиру как раз поправка...



Слово "поправка" означает, что был какой-то исходный текст без этой фразы. Можно увидеть оригинал? Было бы очень любопытно - как там всё сформулировано. Ибо в текущем варианте без этой фразы получается, что контролерам либо ещё не за что штрафовать(человек в салоне и ПОКА не оплатил проезд) либо не имеют права - человек вышел и таки да, не оплатив, но контролеры уже никаких прав не имеют.

quote:
Originally posted by Tk1:

Им говоришь - физически невозможно часто получить билет за 1 остановку, они в ответ - тогда плати штраф.



Dura lex, sed lex
Есть какие-то предложения кроме озвученного мною (сообщение N90)?

quote:
Originally posted by Almagro:

есть большие расстояния между остановками(например УдГУ-Краева)



Это маршрут какого транспорта?
LarsVVS 08-08-2013 13:26

quote:
Originally posted by Tk1:

Трамвай, остановка п.Кирова - С/х институт. Пешком примерно 5 минут.



220 метров - это чуть больше 2 минут. В любом случае меньше 3
Tk1 08-08-2013 13:33

quote:
Если автобус/трамвай/троллейбус битком, то за проезд можно передовать кондуктору через рядом стоящих людей, а не ломиться как баран на новые ворота.

передать карту? и что вернется обратно?
боюсь что насчет "передать" - это уже пережиток советского времени, когда можно было и без кондуктора ездить.
Кстати, если кондуктор занят продажей билетов, то вам он билет все равно не успеет продать, а если зайдут контролеры,то очень долго будут разбираться, чей это был билет, чья карта, чьи деньги. А вернее всего никто и разбираться не будет.
И доходить до кондуктора, который ЗАНЯТ ПРОДАЖЕЙ БИЛЕТОВ, тоже смысла нет. Только если отпихивать остальных.
ФИЗИЧЕСКИ невозможно часто за 1 остановку продать всем билеты.
Недавно ехала от ипподрома на трамвае. Кондуктор на задней площадке, я зашла через переднюю. Она непрерывно продавала билеты, но мне смогла продать только остановки через 3. Кто в этом виноват? К счастью контролеров не было.
я уже писала про случай, когда на ост. р.Карлутка контролеры стали билеты продавать (был у них терминал). Это произошло года 4 назад. Но такое чудо я до сих пор помню.
А если бы стали штрафы брать? Остановка очень короткая.
Fynjybj 08-08-2013 13:41

при мне было два случая:
1.Заходим все пассажиры в трамзик,кто-то начал двать денех кондуктору-она:садитесь,сама подойду!
2.Зашел парнишка в трамзик,достал купюру-оплатить проезд,кондуктор была далековато,на ост."южная автостанция" забегает контроль,увидев у парнишки таньгу,как-то и не стали цеплятьсо,тем более,что он объяснил,что зашел на прошлой и денех приготовил за проезд.но кондуктор еще не подошла,видимо контроль адекватный зашел.

А вообще палка о двух концах:
-кондуктор всех обилетит - контролер останется без премии
-и соответственно наоборот

Wukuze 08-08-2013 14:07

была подобная история года 3 назад. Сел в троллейбус, приготовил деньги - контроллер меня увидела, но ж_пу свою с места не подняла. И тут же на след. остановке забегают контроллеры. На мои доводы о том что она до меня не дошла, они заявили, что она, по ее словам, подходила. Вышел я с ними, так же пытались держать, угрожали милицией, протокол составлять отказывались, под предлогом отсутствия у меня с собой паспорта(ну не ношу я с собой паспорт). Когда пытались хватать меня за одежду и я вырывался, один из них предъявил, что якобы я его ударил в грудь и даже пытался показывать мне какой то синяк там. Короче цирк этот продолжался минут 10, оттащил я их от остановки метров на 20, после чего они как то резко потеряли ко мне интерес и тихонько по одному отошли, более меня не задерживая.

Так же за установку терминалов - по поводу повышения стоимости проезда, хочется сказать, что они же в конечном счете сэкономят на зарплате, больничных, отпускных, налогах, закупке спец одежды и прочем уволив кондукторов. Почему должны повышать стоимость проезда, после установки терминалов?

Che Guevara07 08-08-2013 14:51

Не поленился и прочитал все 3 страницы, прям не контроллёры, а звери какие-то, у меня сложилось такое впечатление, что либо ТС что-то не договоривает и возможно грубо себя повела, либо действительно попалась такая бригада контроллеров. Всё дело в том, что в 2010 году довелось мне пару месяцев поработать в ИПОПАТ в КРС, ситуаций подобных этой не было, всегда с пониманием относиличь к людям, которые вежливо и спокойно говорили что ещё не успели оплатить свой проезд. Были случаи что составляли протаколы, но о5 же всё культурно и спокойно. Гораздо больше мне попадалось неадыкватов среди посажиров, которые оплатив проезд орали на весь автобус, что нам нехрен делать, оплатил дак покажи, это же не сложно, особенно таких было много среди женщин предпенсионного возраста. Сейчас контроллеров ТТУ и ИПОПАТ уже нет, их объединили в одну контору, кто там щас работает не знаю, поэтому вполне могу и допустить что они были не правы, на момент когда работал я все были вменяемые.
P.S. контроллёры тоже люди и как вы относитись к ним так они относятся к Вам.
quote:
Originally posted by Светга:

Простят меня дети и слабонервные в трамвае, но из меня отборный мат посыпался про его работу и ориентацию. ни чего не сказал ушел,а мог бы извинится)))))



antochka 08-08-2013 14:54

quote:
Originally posted by Wukuze:
Так же за установку терминалов - по поводу повышения стоимости проезда, хочется сказать, что они же в конечном счете сэкономят на зарплате, больничных, отпускных, налогах, закупке спец одежды и прочем уволив кондукторов. Почему должны повышать стоимость проезда, после установки терминалов?

Потому что наш народ зайдет и будет ждать когда его карту приложат к терминалу, это ж лень. А кондуктора перейдут по моему мнению в контролер-кассир.

Natashen'ka D 08-08-2013 14:57

На прошлой неделе ехала на 2 троллейбусе от Навигатора (конечная) в сторону Соцгорода. У кондуктора не работал терминал. И все пассажиры ехали без билета аж до Электротехники в быту, там из депо принесли новый терминал. Вот где контролеры могли бы заработать. Слава богу, их не было.
пуговицца 08-08-2013 15:45

Начался какой то бред уже... Если у кондуктора не работает терминал, то контроль либо не станет проверять, либо пройдет и обилетит пассажиров... Не бывает общих шаблонов, бывают конкретные примеры. И в данном конкретном примере никаких поводов скандалить у барышень не было... Они вошли, сели и ждали. Дождались.
Gypsus 08-08-2013 15:48

quote:
Начался какой то бред уже...

зато каков наплыв новых лиц за сутки в ветке
Tk1 08-08-2013 15:53

Ну насчет неработающего терминала - тут все понятно. Хотя... Если троллейбус уже уехал, то можно и не доказать, что не работал.
А про одну остановку же никто не отрицает.
пуговицца 08-08-2013 15:55

Согласна :-) надо в факе порядок действий при контроле прописать.
THE HEDGEHOG 08-08-2013 16:02

[не люблю откровенно гусарский юмор. предупреждение]
Tk1 08-08-2013 16:10

quote:
Согласна :-) надо в факе порядок действий при контроле прописать.

и еще - права и обязанности контролеров. Но нормальным языком, не как в инструкции.
Октябрь75 08-08-2013 16:36

наплыв увеличивается с приходом платежек за ЖКХ? )))
Enote23 08-08-2013 18:32

года назад наверное.залез в трамвай на депо,что на карла маркса.а там еще много людей,что рядом с депо(то ли церковь там,то ли секта)а тут еще смена кондуктора и водителя,вообщем поехали,а народа много.кондуктор пока прошелся,пока спросил у всей этой толпы,пока все бабушки начали искать деньги в кошелках,доехали до воткинской линии,и заходят контролеры.я то уже билет купил,а вот у половины вошедших(человек 10)нет билета.и какова их вина?
и совсем недавний случай.часов 9 вечера.12 маршрут от собора НЕвского.народ стоит на нижних ступеньках,и я в том числе.пока доехали до дружбы-кондуктор еще до середины не дошла.а почему?потому что 12 вечером увеличивает интервал,и не может всех забрать.и тут какая вина порядка 30 пассажиров?
и совсем мелкий был.вбежал в полный трамвай через переднюю дверь,а контролер-через среднию и заднюю.и пошли.а я только зашел,и без билета.благо кондуктор заступился и сказал что я только зашел
вывод-разгонять ватагу контролеров.толку-ноль.большинство зайцев едет поздно вечером.никогда не видел контролеров в районе 10 вечера где то у ворошилова,где каждый вечер едет человек 5 без билета и с пивом.
кстати,знакомый ездил год зайцем,по старому школьнику,уже будучи студентом.один раз поймали-штраф 100 рублей по моему был.экономия-на лицо
Andre_S 08-08-2013 18:41

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Это маршрут какого транспорта?

если не ошибаюсь 22 автобус

Игорь_888 08-08-2013 19:34

А контролеры задерживать и проверять документы имеют право что ли? Вроде это только в компетенции полиции, нет?
Tk1 08-08-2013 19:46

они не задерживали, они заступали дорогу. Мужчина вырвется, женщина нет.
An0nym0us 08-08-2013 22:30

Они окружили меня плотным кольцом(плечо к плечу) и держали руками.Я и не пыталась вырываться.Я пыталась объяснить,но они не захотели понимать.Синдром толпы.Сегодня как-то странно меня рассматривала кондуктор:сначала почти в упор(между моим лицом и её не больше 10 см.),а потом села на место и оттуда выглядывала.Затем стала двигаться в два раза быстрее и громче кричать:У кого ещё проезд не оплачен?Другая ко мне к первой подбежала чуть ли не бегом.Интересно куда делась съёмка контролеров на телефоны.Я не давала разрешение на съёмку,а уж тем более на распространение.Меня теперь все кондукторы будут узнавать?Придётся на машине ездить...
МатиасРуст 09-08-2013 12:39

ранее , помнится кондуктор всегда на месте сидел своем и все сами к нему за билетиками стояли - и ничего, не падали в обморок.И контроль видит тебя стоящим в очереди за билетом. А так разберись среди сидельцев - кто сколько проехал остановок. сам я сейчас езжу в транспорте раз в полгода. но когда ездил почаще, видел некоторых пассажиров с зажатыми в кулачках деньгами - дойдет кондуктор - увидит - с честными глазами протянет. а если не увидит - так сам пассажир и не шевельнется. а вот когда к таким контролер подходил - визгу было. вот чье поведение еще нужно обсудить. (про одну остановку)
korarok 09-08-2013 13:16

Конструктив.

Всех делов-то, добавить подобный пункт в инструкцию контролёров и всем сразу станет проще и легче.

Должностная инструкция контролера пассажирского транспорта "Мосгортранс".

3.13. В тактичной форме обязать лицо, допустившее нарушение, оплатить свой проезд или провоз ручной клади (багажа) путём погашения через устройство контроля и погашения билетов (УКПБ) в транспортном средстве; в зоне посадочного терминала и (или) транспортно-пересадочного узла, имеющихся у пассажира в наличии проездных документов. В случае их отсутствия приобрести у контролёра (водителя) посадочный талон и погасить его через УКПБ.

Max-85 09-08-2013 13:20

картина от МатиасРуст.
Утро. Толпа народа на остановке. Подошёл автобус.
Кондуктор с короной сидит в кресле. А народ к ней змейкой по всему салону в очередь выстраивается.
МатиасРуст 09-08-2013 13:39

quote:
Originally posted by korarok:
Конструктив.

Всех делов-то, добавить подобный пункт в инструкцию контролёров и всем сразу станет проще и легче.

Должностная инструкция контролера пассажирского транспорта "Мосгортранс".

3.13. В тактичной форме обязать лицо, допустившее нарушение, оплатить свой проезд или провоз ручной клади (багажа) путём погашения через устройство контроля и погашения билетов (УКПБ) в транспортном средстве; в зоне посадочного терминала и (или) транспортно-пересадочного узла, имеющихся у пассажира в наличии проездных документов. В случае их отсутствия приобрести у контролёра (водителя) посадочный талон и погасить его через УКПБ.



Теперь надо вспомнить - какая основная задача стоит перед кондуктором и контролером. это "про тактичность". Кстати, в правилах написано - обязан оплатить - а не оплатить если подойдет кондуктор. Т.е. в любом случае у пассажира должен быть билет , и как он его добыл - его проблема.

Постепенно подходим к мысли - в салоне нужно два человека - кондуктор и контролер. а лучше три - проверяющий контролера и кондуктора - чтоб не крали.

antochka 09-08-2013 13:44

quote:
Originally posted by Max-85:
картина от МатиасРуст.
Утро. Толпа народа на остановке. Подошёл автобус.
Кондуктор с короной сидит в кресле. А народ к ней змейкой по всему салону в очередь выстраивается.

В некоторых городах нашей России делается так, ещё есть города где выходишь через переднюю, а уж потом только откравают средрюю дверь для входа.


МатиасРуст 09-08-2013 13:50

quote:
Originally posted by antochka:

quote:Originally posted by Max-85:
картина от МатиасРуст.
Утро. Толпа народа на остановке. Подошёл автобус.
Кондуктор с короной сидит в кресле. А народ к ней змейкой по всему салону в очередь выстраивается.

В некоторых городах нашей России делается так, ещё есть города где выходишь через переднюю, а уж потом только откравают средрюю дверь для входа.


Max-85 - сначала свою снимите - тогда на других увидите.

Andre_S 09-08-2013 14:04

Раньше контролеры были обязаны знать и соблюдать "Правила пользования городским автомобильным и электрифицированным пассажирским транспортом в городе Ижевске".

Теперь ... зачем им забивать голову ненужной информацией. Главное иметь при себе жетон.

platon18 09-08-2013 14:23

ТС истеричка и "заяц"
Pyctem 09-08-2013 14:50

quote:
Originally posted by МатиасРуст:

Теперь надо вспомнить - какая основная задача стоит перед кондуктором и контролером. это "про тактичность". Кстати, в правилах написано - обязан оплатить - а не оплатить если подойдет кондуктор. Т.е. в любом случае у пассажира должен быть билет , и как он его добыл - его проблема.

А ещё на уже купленом проездном написано: "В случае неисправности карты (или терминала) проезд оплачивается наличными". Ещё раз ??


Постепенно подходим к мысли - в салоне нужно два человека - кондуктор и контролер. а лучше три - проверяющий контролера и кондуктора - чтоб не крали.
[/QUOTE]

А ещё мента проверяющий проверяющего контролёра и фсбшника проверяющий мента проверяющего проверяющего контролёра.. И всем поднять з/п. ..И проезд до 500 рублей в одну сторону...

Занавес.

platon18 09-08-2013 14:59

quote:
Originally posted by Pyctem:

А ещё мента проверяющий проверяющего контролёра и фсбшника проверяющий мента проверяющего проверяющего контролёра.. И всем поднять з/п. ..И проезд до 500 рублей в одну сторону...



мне пох, я не езжу на ОТ
THE HEDGEHOG 09-08-2013 16:40

quote:
Originally posted by Andre_S:
Раньше контролеры

Раньше и небо голубее и сахар слаще и даже бабы моложе не то, что сейчас.
Andre_S 09-08-2013 23:19

Да было.
А сейчас бери любого,хоть дебила,главное чтобы ксива и жетона были и вперед на "стрижку".
HastaLuego 10-08-2013 12:50

На Темникову жаловался года 3 назад, в ИПОПАТ,мигрировала в ИжГЭТ?
Enote23 10-08-2013 16:49

потому что не правы.я вот думаю-зачем они нужны?меньше народа зайцем ездит?я вот их за лето ни разу не видел.даже когда пешком или на авто передвигаюсь.
ну поймают они одного зайца на остановке,10 других выйдут на следующих остановках.ценности никакой от них.
An0nym0us 10-08-2013 21:16

Я и говорю людьми надо быть.Каждый случай индивидуален.Мне что проездного жалко что ли?За 1,5 недели из 130 поездок я только 30 истратила,а если б не ездила в больницу-полицию еще меньше бы ушло.А они жилетки надели и хозяевами жизни себя возомнили.Не зря древние говорили:Дай человеку власть и узнаешь его истинное лицо.
Кстати они тоже в вагоне не показали документы,были на белой газели,вели себя как гопники,к тому же лес рядом...Кто знает что у них на уме.
Сергей_иж 10-08-2013 21:34

Давайте посмотрим на нормативный документ, который регулирует отношения пассажира и перевозчика (садясь в трамвай/троллейбус/автобус, вы подтверждаете согласие с этим документом (так же как и при установке компьютерной программы - пользуетесь только после принятия лицензионного соглашения)):

Правила пользования городским автомобильным и электрифицированным пассажирским транспортом в городе Ижевске, Утвержденные решением
Городской думы города Ижевска от 26 апреля 2012 года N 272 гласят:

4. Права и обязанности пассажира

Пассажир обязан:

4.1. УПЛАТИТЬ УСТАНОВЛЕННУЮ ПЛАТУ ЗА ПРОЕЗД, не ожидая требования кондуктора, ДО СЛЕДУЮЩЕЙ ПОСЛЕ ПОСАДКИ ОСТАНОВКИ, хранить билет в течение всей поездки и предъявлять его, а также документы, подтверждающие право на преимущество по оплате проезда (льготы), - в развернутом виде, по первому требованию лиц, осуществляющих контроль.

Здесь ситуация такая же, как и в супермаркете. Вы набрали тележку продуктов и идёте к кассе, чтобы оплатить товар. Не кассир с кассовым аппаратом идёт к вам, а вы к кассиру.

An0nym0us 10-08-2013 22:30

Практически никогда не соблюдается это пункт(до следующей после посадки остановки).Сегодня :трамвай N2-билет получила между 2-3 остановкой,автобус N22 тоже самое.Разные маршруты,разные кондукторы.И не только я.Законопослушных граждан ставят в заведомо проигрышное положение.Причем автобус так мотало,что пожилая женщина упала на спину,не успев ухватиться за поручень,потому что готовила за проезд,не хотелось бы оказаться на её месте.
Вчера на конечной трамвая после 22:00 стояли достаточно долго,собралось человек 10-15.Пока стояла прочитала все объявления.Потом уже подошла полиция и сказали,что трамваи не ходят-ремонт пути.Не удосужились даже объявление повесить(бумаги пожалели?).
Tk1 10-08-2013 23:50

quote:
Вы набрали тележку продуктов и идёте к кассе, чтобы оплатить товар.

Я даже соглашусь, что стоит подойти к кондуктору, хотя и не понимаю зачем, если у него нет с собой огромного аппарата, и ему подойти легче, да и подходит он.
Но ни в одном супермаркете нет требования оплатить все покупки за 3-5-10 минут. Сколько времени на это надо, столько и оплачиваю. Никто за превышение времени мне штраф не выпишет.
А насчет согласия с правилами - нет альтернативы. Маршрутки не везде ходят, и не в любой конец города можно дойти за приемлимое време.
Andre_S 11-08-2013 01:06

quote:
Originally posted by Сергей_иж:
Здесь ситуация такая же, как и в супермаркете. Вы набрали тележку продуктов и идёте к кассе, чтобы оплатить товар. Не кассир с кассовым аппаратом идёт к вам, а вы к кассиру.

Неправильное сравнение,оплата производиться на выходе. До этого момента к Вам в супермаркете претензий по оплате предъявлять не будет.

Сергей_иж 11-08-2013 07:06

An0nym0us, вешали объявления. На каждое закрытие служба движения их печатает и развешивает. Проблема в том, что у нас есть люди, у которых сильно руки чешутся и объявления просто срывают (многие в порыве гнева за то, что трамваи не ходят).

Сергей_иж 11-08-2013 07:16

Tk1, Вам ограничение по времени в транспорте даётся, т.к.:
1) в трамвае Вы не выбираете, что покупать и срок годности вагона не рассматриваете.
2) размеры вагона не сравнимы с размерами торгового залов магазина.

Я, являясь работником ИжГЭТ, оплачиваю проезд предъявляя служебное удостоверение. Если народа в трамвае немного, всегда подхожу к кондуктору; если народа в вагоне много, стараюсь войти в те двери, возле которых стоит кондуктор. Многие у нас просто придерживаются правила <раз я плачу деньги, пусть эта тётка за мной побегает>, бывает, что проходят мимо кондуктора с деньгами/карточкой в руках и садятся в другом конце салона. Что ж, Бог таким судья, но чревато проблемами при контроле...

An0nym0us 11-08-2013 08:36

quote:
вешали объявления.

Себе Вы находите оправдания всегда(здесь люди злые,когда транспорт идёт не по маршруту-перенаправили ,согласно своим правилам),а пассажиров воспринимаете как денежный мешок из которого можно вытрести деньжат и желательно как можно больше.
Я тоже подхожу к месту кондуктора после входа в транспорт(если захожу в среднюю дверь),но от этого ничего не меняется.Билет также может оказаться в руках после 2-ой,а то и 3-ей остановки.
Придумали правила для сбора дани,а не для удобства пассажиров.
Tk1 11-08-2013 09:34

quote:
стараюсь войти в те двери, возле которых стоит кондуктор

Я тоже СТАРАЮСЬ, но что с того? Далеко не всегда это возможно - кондуктора часто не видно, да и если я вошла в те двери, где он был пару минут назад, а он уже ушел в середину солона, то проблематично в набитом автобусе его догонять. Да и даже он рядом - мне отпихивать других, чтобы успеть получить билет за одну остановку?
Но это как раз та ситуация, когда "Сытый голодного не разумеет".
Вам грозит штраф, опоздание на работу, если вы не успеете оплатить проезд?
Наверняка нет. Мне грозит достаточно большими неприятностями,даже если забыть про штраф (не имею я права на работу опоздать),
Сергей_иж 11-08-2013 09:35

An0nym0us, кто Вы мне такой, чтобы я перед Вами оправдывался? Я говорю о том, что обычно бывает. А правила пользования придумал ни ИжГЭТ, ни ИПОПАТ, их составила городская дума г.Ижевска, сделав своеобразную выжимку из федеральных законов, в частности Устава городского пассажирского транспорта. Так что по всем вопросам к законодателям, а не к транспортникам.
visitorT 11-08-2013 09:49

quote:
равила пользования придумал ни ИжГЭТ, ни ИПОПАТ, их составила городская дума г.Ижевска, сделав своеобразную выжимку из федеральных законов, в частности Устава городского пассажирского транспорта.

думается, что те, кто придумали правила, крайне редко пользуются общественным транспортом, если вообще пользуются...

Tk1 11-08-2013 09:56

вернее они им совсем не пользуются. Ездят на машинах, часто с личным шофером.
An0nym0us 11-08-2013 10:12

quote:
кто Вы мне такой, чтобы я перед Вами оправдывался

Мы всего лишь люди,благодаря которым у Вас есть работа и зарплата.
Enote23 11-08-2013 12:31

я вот тоже не понимаю,что такое "до следующей остановки".считается ли это остановка трамвая на светофоре?считается ли это остановка по техническим причинам?почему именно до остановки?почему не через 5 минут?почему не через 500 метров?я уже написал ситуацию с 12 автобусом.чет никто ответ не дал,как 60 человек должны оплатить проезда за 3 минуты.
заплатить на кассе...эээ.более дурацкого примера придумать сложно.а зачем нужны кондукторы,Если все к ним ходить будут?более логично их убрать,и заменить терминалом.как и тех бездельников,кто выпускает грязные автобусы на рейс,те,кто выпускает неисправные автобусы,которые потом закипают и скрипят при торможении.убрать хренову тучу тех,кто отвечает за остановки,расписание и прочее.почему 9 мая не на одной остановке не было объявления что 78 автобус не ходит?у ИПОПата нет 200 рублей на листовки?нет,мы написали расписание на сайте,а все пенсионеры должны туда каждый день заходить.
седня с утра от авроры до непонятной остановке 16 или какой там микрорайон(какая это остановка,если там просто люди стоят у дороги,выходя на нее со строительного тротуара)кондуктор объясняла двум иногородним как им лучше добраться до куда то,даже дошла со схемы(кстати,жутко старой,облезлой)чтоб им показать.в эти две минуты пассажиров никто не обслуживал.остановка до ужаса короткая.снова кто виноват?пассажир?может просто кто то не хочет что то делать,а привык только тариф два раза в год поднимать?
The Crow 11-08-2013 13:39

никогда сам не ломился к кондуктору и ломится не буду. продать мне услугу по перевозке его работа. на все вопросы контролеров, всегда предлагаю вызвать наряд полиции для составления протокола. в 80% случаев оставляют в покое. только один раз пытались руками меня задержать, но при двух свидетелях были предупрежденны о нарушении моих прав о свободе перемещения и упущенной выгоды в виде моей работы, которая оплачивается по часам. переключились на других пассажиров. а если ипопату не хватает контролеров на обилечивание пассажиров, то пусть ездят по два контролера с терминалами в автобусе.
Sim 11-08-2013 16:58

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

человек такая скотина

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

Это вообще-то Достоевский

У Федора Михайловича было

quote:
Originally posted by Ф. М. Достоевский:

Ко всему-то подлец-человек привыкает!

Про скотину ни слова...


sanderchik 11-08-2013 18:19

Во, взято отсюда http://www.izh.ru/law?print&nd=104 :
III. Права и обязанности пассажира

Пассажир обязан:
3.1. ЗАКОМПОСТИРОВАТЬ абонементный талон до следующей после посадки остановки, ПРЕДЪЯВИТЬ водителю или ПАССАЖИРАМ проездной билет или документ на право бесплатного проездка при входе в салон.

3.2. Оплатить, не ожидая следующей остановки провоз багажа, один из размеров которого превышает 60х40х30 см, а также длинномерных предметов более 150 см (кроме лыж), погасив компостером один абонемент за каждое место багажа.

Про оплатить проезд до след. остановки, там ничего не сказано. Сказано закомпостировать.

МатиасРуст 11-08-2013 20:05

что то какие то манускрипты египетские вы нашли еще советских времен
sanderchik 12-08-2013 12:19

quote:
Originally posted by МатиасРуст:
что то какие то манускрипты египетские вы нашли еще советских времен

Ну, на сайте города выложены, так-что точно не советских)))

пуговицца 12-08-2013 09:17

Никто не запрещает на сайте города выкладывать архивные манускрипты действующие правила приняты на основании ФЗ в прошлом году.
LarsVVS 12-08-2013 09:21

quote:
Originally posted by sanderchik:

Во, взято отсюда http://www.izh.ru/law?print&nd=104



Ага, там ещё строчка такая:
"Признать утратившим силу в соответствии с решением Городской Думы г. Ижевска от 27 мая 1997 года N 247". Т.е. они уже 16 лет не действуют
пуговицца 12-08-2013 10:16

quote:
продать мне услугу по перевозке его работа.

вы немного ошибаетесь. чуть-чуть. и я понимаю даже, почему..
Кондуктор не является продавцом. В его задачи не входить продать вам услугу. Он всего лишь живой аппарат для выдачи вам талончика. Живой компостер или живой терминал-кассовый аппарат, если хотите. Услугу продать обязаны вам те, кто предоставляет вам автобус-трамвай на остановку. В комплекте к этой услуге есть и кондуктор, который помогает вам исполнить вашу обязанность. Она все равно что банковский терминал, к которому нужно подойти по-любому, чтобы оплатить услуги ЖКХ, например... Вы же не будете говорить, что если к вам на дом не пришел сборщик платы за ЖКУ или у вас отключили тырнет и нет доступа к онлайн-банку, то вы никуда не пойдете платить за газ и воду...

Просто слегка перепутали порядок и условия предоставления услуги - бывает...
На самом деле, дамы и господа, тихонько психологию надо менять не только у кондукторов - они явление временное (только не надо думать, что послезавтра есть планы их разогнать - нет). Они появились не от хорошей жизни. И не от хорошей жизни их пытаются всячески заменить на автоматизированные устройства. А вот уж если заменят... то контролеров станет в разы больше. И ваши слезы по поводу того, что я, мол, села, ждала, деньгу достала, а кондуктор не успела подойти - покажутся детскими сказками...

Tk1 12-08-2013 10:23

Если будут автоматизированные устройства оплаты, то каждый подойдет и оплатит. если их конечно хватать будет.
А сейчас - все дружно в очередь к одному терминалу - СТАНОВИСЬ!
кто не успел получить билет до след. остановки - плати штраф
пуговицца 12-08-2013 11:26

quote:
кто не успел получить билет до след. остановки - плати штраф

это вы сейчас с кем разговариваете? с законодателями?

Если с теми, кто практически применяет законодательство (какое есть), то на этот счет в тридцать тысяч сорок шестой раз могу сказать, что во-первых, формально у вас нет права быковать на контролера. Но есть право объяснить ситуацию - почему вы оказались в салоне ОТ без билета. Во-вторых, решение о наказании принимает административная комиссия. Ей вы можете объяснить все то, что думаете о законе, о том, почему оказались без билета и т.д. Подписать документ, который свидетельствует о том, что вы действительно были в салоне ОТ без билета - это не значит подписать себе смертный приговор. В конце концов, за безбилетника последует разборка и с кондуктором. И если она недоторопилась до вас дойти - будет умнее в следующий раз.
Если не будет обязанности пассажира оплатить проезд сразу, то никто вообще никуда шевелиться не будет - а то вы не знаете Судя по

quote:
если их конечно хватать будет

вы это знаете )
их конечно будет не хватать на КАЖДОГО пассажира


Вообще, я так подозреваю, что подобные темы, которые на третьем посте сводятся к тому, что есть перегоны, в которые физически невозможно успеть получить билетик, означают требование пассажиров увеличить расстояние между остановками? или снизить скорость ОТ ?

Tk1 12-08-2013 11:29

если перевозчик не может принять деньги, то пусть на этих перегонах ставит еще одного кондуктора.
Почему мы должны решать вашу проблему?
An0nym0us 12-08-2013 11:45

quote:
И ваши слезы по поводу того, что я, мол, села, ждала, деньгу достала, а кондуктор не успела подойти - покажутся детскими сказками...

А никто и не плачет,не дождетесь.Просто если был бы автономный терминал-аппарат,тогда не надо было бы читать мысли кондуктора(подойдёт-не подойдет).Она вот шла,шла и не дошла.И в этом случае это был бы только мой косяк.А так сначала трамвай ушел в самое начало остановки.Хотя крытая остановка метров на 5 ближе,где все люди стоят(видимо не успел притормозить)еле успели заскочить(передняя дверь уже закрывалась),а потом кондуктор вроде шла,да не дошла.
пуговицца 12-08-2013 16:16

quote:
А никто и не плачет,не дождетесь

очень даже плачут. Это неприятная история, так что очевидно, почему у людей эмоции брызжут во все стороны.
quote:
Просто если был бы автономный терминал-аппарат,тогда не надо было бы читать мысли кондуктора(подойдёт-не подойдет)

Не надо читать мысли кондуктора вообще. Это неблагодарная затея Человеческий фактор вообще вещь такая, что подводит и перевозчика и пассажира.
Сегодня чуть дяденьку не расцеловала в троллейбусе, памятуя об этом разговоре тут. ПРиличного вида чел среднего возраста. очень спокойным и (!)привычным движением, зайдя в заднюю дверь прошел до кондуктора до передней площадки, получил билетик, сказал спасибо и ушел назад к своей спутнице спокойно стоять и трындеть за жизнь. Его не унизила необходимость куда-то подойти. Он не счел это совковым сервисом. Он просто сделал так, как гарантированно удобнее всем. Кстати, как раз был короткий перегон - (ЦПлощадь - Краногеройская).
Я совершенно точно понимаю, что далеко не всегда так получится сделать. Но уверена, что и в час пик он бы окликнул кондуктора, если б она до него не добралась...
quote:
Почему мы должны решать вашу проблему?

а не надо идти на принцип. Это лишнее. Тем более, если вы умеете читать, то формально вас и не дожидаясь следующей после посадки остановки можно привлечь к ответственности за отсутствие билета. если очень захотеть В Федеральных правилах не прописано даже этого "периода чтобы успеть". Просто - нет билета на момент контроля - фсё) Компромисс всегда трудно найти. Особенно если пассажир считает, что он прав всегда и не обязан никогда Это вредное заблуждение, которое мешает, в первую очередь, самому пассажиру.
Кстати, выписывать протоколы безбилетникам могут (и с недавнего времени начали) господа полицейские. Скоро им это понравится (должно понравится - у них же планы по раскрытию правонарушений) и тогда... Подозреваю, что просьбы о турникетах начнут поступать от самих же пассажиров. Что, безусловно, тоже перегиб неимоверный...
visitorT 12-08-2013 20:29

quote:
Так что правила правилами, а людьми быть надо,

плюс 100000!
пуговицца 13-08-2013 08:35

quote:
надо людьми оставаться в любой ситуации.

с одной стороны я вот об этом же и говорила, когда предлагала в каждой ситуации отдельно разбираться. С другой - если персонал начнет себя вести из соображений человечности, то мы с вами вообще только руками разводить будем - сделать вообще ничего не сможем. Человечность в градусах не измеряется...

quote:
Так что правила правилами, а людьми быть надо, ибо на каждое правило есть исключение (вспомните ПДД и ДДД)

То, что вы привели в пример - не может быть исключением из правил. Просто есть разные способы следовать правилам. Да и исключения никто не запрещает, на самом деле - просто в спорных ситуациях очевиднее всего, что правила станут мерилом и это надо понимать изначально... Я здесь рассматриваю конкретный пример из первого поста. Никакие исключения из правил тут не за чем было применять. У дам были все возможности оплатить свой проезд. А кондуктор за свою нерасторопность в исполнении должностных обязанностей тоже без исключений отвечает.
quote:
Кондуктор по человечному поступила?

на все 100%. Она в данном случае позволила себе включать свои человеческие мотивы, а даже не правила, когда подобные советы раздавала. Вас удивляет, что люди разные бывают и представления о человеческом у всех разные? Или вы думаете, что очень человечно поступают те, кто отправляет своего ребенка без денег на транспорте в надежде, что кто-нибудь либо бесплатно провезет, либо заплатит за него? а если еще конфеткой угостит и в гости позовет?
THE HEDGEHOG 13-08-2013 08:54

Есть хороший сайт - https://www.roi.ru/ и вместо пустого трепа создайте инициативу и соберите необходимое кол-во подписей, трындеть все могут, а как доходит до дела всем лень.
пуговицца 13-08-2013 11:05

иногда я бываю за смертную казнь
An0nym0us 14-08-2013 07:13

quote:
Или вы думаете, что очень человечно поступают те, кто отправляет своего ребенка без денег на транспорте в надежде, что кто-нибудь либо бесплатно провезет, либо заплатит за него?

Вы и детей не любите?Может мама дала денег,а ребенок что-то купил,сейчас столько соблазнов или потерял(это же ребенок).Да даже,если родители не дали разве ребенок виноват и должен замерзнуть?Родителей наказывать надо,а не ребенка.
quote:
иногда я бываю за смертную казнь

Никто не имеет права лишать другого человека жизни.Иначе между ними можно поставить знак равенства.
LarsVVS 14-08-2013 09:54

quote:
Originally posted by An0nym0us:

Вы и детей не любите?Может мама дала денег,а ребенок что-то купил,сейчас столько соблазнов или потерял(это же ребенок).Да даже,если родители не дали разве ребенок виноват и должен замерзнуть?Родителей наказывать надо,а не ребенка.



Т.е. если школьник возьмет в супермаркете и съест что-нибудь, то задерживать или даже выгонять его будет совершенно неправильно? Мало ли куда он деньги на обед подевал, "сейчас столько соблазнов или потерял(это же ребенок)"?
Tk1 14-08-2013 09:56

не передергивайте. Речь идет о морозе, ребенок может элементарно замерзнуть, заболеть, даже умереть, если очень холодно.
А если голоден и украл - тогда в полицию, к инспектору по делам несовершеннолетних - пусть выясняет, почему ребенка не кормят.
пуговицца 14-08-2013 10:20

quote:
Originally posted by An0nym0us:

Никто не имеет права лишать другого человека жизни.Ну уж за бесплатный проезд точно.Иначе между ними можно поставить знак равенства.

Ой, да ну что вы :-) я не об этом... Это я коллег так ворчу :-)

пуговицца 14-08-2013 10:27

Контролеры с детьми, кстати, связываются очень редко. И комиссия по делам несовершеннолетних как раз и является той инстанцией, которая будет разбираться... Хотя, родители тут могут быть не при чем... Ребенок банально мог потратить на сникерс деньги, а приучить, что тетя кондуктор не выгонит его в мороз из салона, его уже успели...
Да и в каком возрасте и при какой температуре воздуха уже можно несовершеннолетнему отказать в услуге, если она не оплачена? - это тоже в законе предлагаете прописать? Любопытно услышать формулировку...
LarsVVS 14-08-2013 10:34

quote:
Originally posted by Tk1:

Речь идет о морозе, ребенок может элементарно замерзнуть, заболеть, даже умереть, если очень холодно.



Предлагаете родителей не только лишить родительских прав, но и посадить за то что такое допустили?
Tk1 14-08-2013 10:54

Я???
Я предлагаю просто в мороз возить детей. Все равно у большинства детей есть проездные, которые они в данный момент а) забыли дома в) потеряли с) т.д. по списку.
Ну а если не мороз - тогда другое дело.
пуговицца 14-08-2013 11:42

повторю вопрос - не мороз - Это сколько градусов? и дети какого возраста могут ездить бесплатно?
Карамелька89 14-08-2013 14:30

А я помню когда только появились кондукторы я училась во 2 классе. Только пришли после зимних каникул. И вот мы с подружкой сели в троллейбус (тогда еще кондукторы были не в каждом троллейбусе) а денег у нас не было. И она нас высадила((( Было обидно. (на улице -20)
visitorT 14-08-2013 17:00

quote:
дети какого возраста могут ездить бесплатно?

дошкольного. да и бесплатный провоз ребенка школьника не так уж часто и происходит. в основном у всех школьников проездные. но дети есть дети, кто ездит "на деньгах" могут и потерять и потратить мелочь; проездной в раздевалке могут вытащить и тп. но давайте все-таки будем людьми. у меня лично совести не хватило бы высадить ребенка зимой (тут был вопрос как определить мороз или не мороз; даже если -10 градусов, но есть ветер - все это чревато обморожением). и потом; выше описывалась полемика типа оплачивая проезд чужого ребенка (в затруднительной для него ситуации) мы приучаем его к плохому. думаю, наоборот, здесь может быть и другой вывод, что не все оказались равнодушными, кто -то еще способен на добрый поступок.
да, и еще, начали с одного - перескочили на другое. оправдан ли бесплатный провоз детей (в отдельных случаях) и как определить мороз и тд. 5 страниц!!! для себя вывод - идеальный вариант работа рядом с домом.для сохранения нервных клеток, а то в общественном транспорте мы их неоправданно много теряем)))
Tk1 14-08-2013 17:35

quote:
идеальный вариант работа рядом с домом.для сохранения нервных клеток

еще можно на работу пешком ходить. многие так и делают, если до работы пешком меньше часа.
An0nym0us 14-08-2013 22:36

quote:
Предлагаете родителей не только лишить родительских прав, но и посадить за то что такое допустили?


За это не лишают родительских прав.
quote:
Хотя, родители тут могут быть не при чем.
.Родители не могут быть"не при чем".Что бы не сделал ребенок отвечают родители,опекуны.С ними и надо работать.Есть комиссия по делам несовершеннолетних.Ребенок в любом случае не должен пострадать.
ad1980 14-08-2013 22:50

в советское время в транспорте было 2-3 компостера,сейчас один...ну и пуговица ГОПОТУ свою правилам обучите...
An0nym0us 14-08-2013 22:58

Сегодня перед проверкой контролёров водитель за середине перегона объявила,что сейчас будет контроль,приготовьте проездные документы. Т.е вполне можно было подсуетиться,кто замешкался.А контролёры только сняли отчет у кондуктора(на задней площадке)и проверили оплату проезда на передней.Один пассажир так и не нашёл билетик,контролёр стоит на ступеньках,собираясь выходить и спрашивает у него:"Ну нашёл или нет?".Но он видимо так и не нашел...Кондуктор ей кричит через весь вагон:"Да оплачен у него проезд,оплачен."И она вышла.Остальных пассажиров не побеспокоили.Забавно.Первый раз такую проверку видела.
Tk1 15-08-2013 07:34

проверка кондуктора?
An0nym0us 15-08-2013 07:56

quote:
проверка кондуктора?

Сняла показания с терминала и забрала их с собой.
ad1980 15-08-2013 11:40

пуговица,дайте своим контролерам фотик,чтобы они снимали видео,и проблема хамства решиться мигом...
пуговицца 15-08-2013 11:50

Почему вы думаете, что мы этого не делаем? Работа у них связана с конфликтами, поэтому такая работа давно ведется. Поэтому если уважаемые авторы темы хотят разобраться детально и официально - всегда велкам, как говорится :-)
ad1980 15-08-2013 11:52

quote:
Originally posted by пуговицца:
Почему вы думаете, что мы этого не делаем? Работа у них связана с конфликтами, поэтому такая работа давно ведется. Поэтому если уважаемые авторы темы хотят разобраться детально и официально - всегда велкам, как говорится :-)

а когда меня забирали этого не было

пуговицца 15-08-2013 12:02

100% охвата пока нет, да и снимают, разумеется, не на фотоаппараты :-)
ad1980 15-08-2013 12:42

quote:
Originally posted by пуговицца:
100% охвата пока нет, да и снимают, разумеется, не на фотоаппараты :-)

купите самые дешевые,всё равно они ходят по 2-4 как минимум...

пуговицца 15-08-2013 13:28

дико всегда приятно, когда пассажиры проявляют заботу) даже теряюсь, что сказать
ad1980 15-08-2013 13:37

quote:
Originally posted by пуговицца:
дико всегда приятно, когда пассажиры проявляют заботу) даже теряюсь, что сказать

подскажу СПАСИБО

пуговицца 15-08-2013 13:50

огромное хорошо, что мы мыслим в одном направлении) наверное, это значит, что оно правильное)
Щас придет модератор и по думалкам нам нащелкает
THE HEDGEHOG 15-08-2013 16:11

quote:
Originally posted by ad1980:

купите самые дешевые,всё равно они ходят по 2-4 как минимум...



Зачем, никто из них не умеют фото-видеотехникой нормально пользоваться.
ad1980 15-08-2013 16:50

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

Зачем, никто из них не умеют фото-видеотехникой нормально пользоваться.

интересно,а они знают что о них думают офиники???швах!!!

Kotofeia 15-08-2013 17:48

Про детей
Девять лет назад моя дочь училась во втором классе и ездила на трамвае на занятия хореографией. А потом рассказала, что два раза не могла найти проездной в сумке после занятий и её высаживали. Она шла вдоль линии домой во второй половине дня зимой от Океана до Буммаша! Т.е. приходила затемно и шла через частный сектор...
Если бы я узнала раньше или если бы с ней что-то случилось, я бы точно нашла эту кондукторшу и задушила своими руками.
Да, дети теряют билеты-деньги и т.д., но уничтожать их физически за это не стоит.

LarsVVS 16-08-2013 09:25

quote:
Originally posted by An0nym0us:
За это не лишают родительских прав.

За подвержение опасности жизни ребёнка не лишают? А за что - за убийство?
пуговицца 19-08-2013 22:34

quote:
Т.е. приходила затемно и шла через частный сектор...

никому не рассказывайте.. у нас тут и не за такое запросто лишают родительских прав
Kotofeia 20-08-2013 07:36


quote:
никому не рассказывайте..

Так смешно. Просто оборжаться! Вы тогда кондуктором на трамвае не работали?
пуговицца 20-08-2013 09:23

ну, если бы вам это было не смешно, то вы бы головой подумали, прежде чем записывать дочь на балеты на другом конце города, понимая, что она в темное время суток в начальной школе будет возвращаться одна.
Кондуктором не работала. Зато за чужих детей приходится платить иногда. И считаю, что нужно поступать именно так - платить за детей, оставленных без присмотра и средств родителями, а не наседать на кондуктора, чтобы она везла бесплатно. А в благополучной Европе бы никаких лишних разговоров не было бы - кондуктор вызывает полицию, социального педагога и ребенок не остается без защиты.
ad1980 20-08-2013 14:48

пуговица,в одном городе видел дневной проездной...может и у нас можно сделать рублей за 30 на все виды транспорта???
ad1980 20-08-2013 14:50

или на два дня,суб. и воскресенье
visitorT 20-08-2013 15:30

quote:
ну, если бы вам это было не смешно, то вы бы головой подумали, прежде чем записывать дочь на балеты на другом конце города, понимая, что она в темное время суток в начальной школе будет возвращаться одна.

замечательно, но в нашем городе, к сожалению, в большинстве районов, в шаговой близости от дома нет ни балетных студий, ни школ искусств. к услугам широких масс населения - кружки в школах,и, то, они не отличаются разнообразием. что же, теперь, ребенку не развиваться (если есть способности и стремление)? ага, балетная школа далеко - иди на выжигание? не все родители могут возить или за руку водить своих детей на кружки и в студии,работают, поэтому покупают проездные и переживают, ну как там, ребенок, съездил?

пуговицца 20-08-2013 15:53

за 30?? у нас, кстати, тоже были абонементы на день. Абсолютно не востребованная вещь даже в те годы (как-то непосредственно перед возвращением кондукторов было). Это ж надо побежать, пополнить (или купить). а утром опять бежать...
Сложно прикинуть, скольким из 600 000 с лишним тыщ наших пассажиров понравится идея...
я вообще что-то к бонусной системе склоняюсь. То есть, платишь по полной с карты, а потом тебе за большой объем поездок возвращаются деньги. за не очень большой - не очень много возвращается
А мы почему в этой теме обсуждаем карты?
LarsVVS 20-08-2013 16:01

quote:
Originally posted by пуговицца:

А в благополучной Европе бы никаких лишних разговоров не было бы - кондуктор вызывает полицию



Это где в благополучной Европе кондукторы?
ad1980 20-08-2013 16:05

quote:
Originally posted by пуговицца:
за 30?? у нас, кстати, тоже были абонементы на день. Абсолютно не востребованная вещь даже в те годы (как-то непосредственно перед возвращением кондукторов было). Это ж надо побежать, пополнить (или купить). а утром опять бежать...

меня тут не было,не в курсе..как я понял 98-2000 примерно

пуговицца 21-08-2013 08:38

не, раньше гораздо. Начало 90-х
пуговицца 21-08-2013 08:40

quote:
Это где в благополучной Европе кондукторы?

в пригороде есть. Вообще я, конечно, я имела в виду контролера) Хотя, водитель это тоже запросто сделал бы как и любой пассажир.
Lapo4ka 20-09-2013 13:58

Со мной недавно произошла подобная ситуация: Начало истории примерно такое же-кондуктор не успела меня обилетить и меня "схватили" контролёры. Для них при чём это столько радости доставляет!!! Я не хотела тратить свои нервы, поэтому просто предложила оплатить штраф. На что они мне сказали: штраф не выписываем, просто дадим Вам бумажечку и всё-гуляйте. В итоге подписала, не прочитав (это моя большая ошибка) эту бумажечку. Придя домой прочитала, что мне следует явиться такого-то числа (будний день) в такое-то время (конечно же в рабочее) по адресу: Песочная, т к высадили меня в металлурге, в кот я бываю раз в год!!! Сама живу в строителе. Позвонила на Песочную и спросила, можно ли мне не приезжать к ним, а просто оплатить штраф??? На что они, обращаясь со мной, как с преступницей, сказали, что если я не явлюсь в указанное время, то против меня чуть ли уголовщину не заведут. В итоге, муж меня успокоил и сказал, что всё разрулит сам. Съездил в обед за пару дней до указанного времени, ему дали квитанцию, кот необходимо оплатить, НО только после того дня, когда мне следовало к ним явиться. Ну видимо просто выписали квитанцию тем число. Сейчас в лучшем случае нужно просто её оплатить и отправить на Песочную по факсу. Надеюсь, эта история скоро завершится, но просто ЗАЧЕМ СТОЛЬКО ГЕМОРРОЯ??? Кондукторы не успевают подойти, а страдаем мы-пассажиры!!! Обвинили, унизили, заставили штраф оплатить и осадок всё равно остался!!!
пуговицца 20-09-2013 14:39

административные правонарушения они такие - неудобства доставляют в случае выявления... Видимо, небольшой размер штрафа компенсируется неудобством его оплаты если вы считаете, что работа контролерам доставляет радость, то я немного за них спокойна. Хотя у них работа ну совершенно не сахар. А взимать штраф у вас имеет право административная комиссия, на которую вас и пригласили, а не представитель перевозчика. Можно было милицию вызвать, в принципе, и дождаться дядю полицейского для составления административного протокола.
korarok 20-09-2013 15:54

quote:
Lapo4ka

Ахринеть, я б забил.
Max-85 21-09-2013 14:47

quote:
Originally posted by пуговицца:
административные правонарушения они такие - неудобства доставляют в случае выявления... Видимо, небольшой размер штрафа компенсируется неудобством его оплаты если вы считаете, что работа контролерам доставляет радость, то я немного за них спокойна. Хотя у них работа ну совершенно не сахар. А взимать штраф у вас имеет право административная комиссия, на которую вас и пригласили, а не представитель перевозчика. Можно было милицию вызвать, в принципе, и дождаться дядю полицейского для составления административного протокола.

Если я Вас правильно понял, Вы счтаеете ситуацию с Lapo4ka нормальной и справедливой ?

Lawyerfromnowhere 21-09-2013 14:57

Считает конечно, у нее работа такая -так считать))). Пуговицца, а не могли бы вы пояснить, как бы развивались события в случае неявки мужа Лапочки на адм комиссию?
Andre_S 22-09-2013 12:12

[предупреждение]
пуговицца 23-09-2013 08:53

quote:
Если я Вас правильно понял, Вы счтаеете ситуацию с Lapo4ka нормальной и справедливой ?

я считаю, что она полностью соответствует закону. Хотя нет, не вполне. она должна была лично явиться на административную комиссию.
А для оценочных суждений информации нет почти никакой - что значит "не успела обилетить кондуктор"? Если девушка вошла и просто ждала кондуктора, которая не подошла 2-3 остановки - это одна ситуация. Если это был час пик и контролеры вошли на следующей после посадки остановке - это другая ситуация. Поскольку исходными данными с нами поделиться не захотели - могу только комментировать последствия. Со стороны контролеров вроде нарушений никаких. Если б наличными на месте взяли - были бы вопросы.
Если у нас контролеры будут "по-человечески" работать, то за проезд вообще будут платить как в начале 90-х. А у нас на дворе вроде 21 век - скоро на самообслуживание переходить. Пора морально готовиться к тому, что они на каждой остановке будут стоять. а вы "не успела обилетить, не успела оплатить"...
THE HEDGEHOG 23-09-2013 15:22

quote:
Originally posted by пуговицца:
Если это был час пик и контролеры вошли на следующей после посадки остановке - это другая ситуация. Поскольку исходными данными с нами поделиться не захотели - могу только комментировать последствия. Со стороны контролеров вроде нарушений никаких. Если б наличными на месте взяли - были бы вопросы.

А по правилам пользования ПТ в какие двери надо входить, а через какие выходить ? ИМХО проблема решается банально.

Lapo4ka 23-09-2013 16:39

Я вошла в переднюю дверь и села на самое первое сиденье БОКОМ к водителю, смотря на неё и держа в руке транспортную карту. Народу в транспорте было не много, но кондуктор не спешила идти ко мне. В итоге, она подошла в начало вагона, обилетила соседнего пассажира и ушла. Я человек воспитанный и не люблю кричать на весь вагон: Эй, девушка, вы не обилетили меня!!! В итоге, на след остановке зашли эти самые "НАЛЁТЧИКИ" и вынесли меня! В продолжении истории: я сходила в сбербанк, просидела очередь, оплатила и сегодня весь день пытаюсь дозвониться до секретаря, чтобы просто сообщить, что я оплатила!!! Далее я отправила факс безответно. Что сейчас делать? Опять ехать туда, чтобы отвезти квитанцию??? Это реально бред:административные правонарушения они такие - неудобства доставляют в случае выявления...
пуговицца 24-09-2013 08:35

хм... значит, попросить кондуктора вслух выдать вам ваш законный билет - это проявление невоспитанности? Разве кондукторы отзываются только на "эй!"?Кондуктор тоже человек - она могла вас не заметить. Что, скорее всего, и произошло - поскольку она с каждого выданного билета получает свою копеечку, и все равно уже подошла в вашу сторону - значит ей не тупо было лень...
quote:
Это реально бред:административные правонарушения они такие - неудобства доставляют в случае выявления...

это что.. если б мы жили в Европке какой-нибудь, то информация о том, что вы совершили административное правонарушение вообще бы легло в ваше "личное дело"... могли б кредит какой-нить не дать... на высокопоставленную должность не взять Даже при Союзе бы информация о ваших приключениях ушла бы вам на работу... Так что очередь в сбербанк - это еще цветочки.
THE HEDGEHOG 24-09-2013 08:40

quote:
Originally posted by Lapo4ka:
Я вошла в переднюю дверь

Новые правила пользования ОТ вообще какой-то бред по сравнению со старыми, накидали туда что попало, а нужные вещи порезали. В старой редакции было указано, входить через заднюю и среднюю дверь и выходить через переднюю. Эх раньше комуняки хоть немного о народе думали, а сейчас как бы карман набить и жопу броней покрыть.

LarsVVS 24-09-2013 11:37

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

В старой редакции было указано, входить через заднюю и среднюю дверь и выходить через переднюю. Эх раньше комуняки хоть немного о народе думали



Ага, особенно о тех, кто в час пик хочет проехать одну-две остановки. Они же за такую наглость должны пробиваться через переполненный автобус от одной двери к другой. Кто-нибудь вообще руководствовался этим идиотским правилом?
пуговицца 24-09-2013 11:48

quote:
Ага, особенно о тех, кто в час пик хочет проехать одну-две остановки.

странно, что только эта сторона дела смущает. меня, например, смущают очереди в автобус, которые неизбежно будут при посадке в одну дверь. хотя, по идее, радовать должны поставщика услуг очереди

Вообще у нас в Ижевске многие общепринятые правила считаются идиотскими. И даже слово "турникет" мы изначально презираем и вовсе не за то, что у нас денег не хватит их понавтыкать. Не задумывались, почему так? )

THE HEDGEHOG 24-09-2013 11:56

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Кто-нибудь вообще руководствовался этим идиотским правилом?

При том хаосе, что у нас царит в головах это не возможно, в то время когда писались правила, потом они только переписывались, народ был значительно порядочнее данное правило было вполне выполнимо.

Lawyerfromnowhere 24-09-2013 13:40

quote:
Originally posted by Lapo4ka:
Что сейчас делать? Опять ехать туда, чтобы отвезти квитанцию???

ничего. Обязанности их уведомлять об оплате штрафа у Вас по закону нет. Получат деньги на счет, так и узнают. А вы еще к тому же факс отправили. Достаточно. Выдохните.

LarsVVS 24-09-2013 13:47

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

в то время когда писались правила, потом они только переписывались, народ был значительно порядочнее данное правило было вполне выполнимо.



Да ладно? Что-то я не припомню - как это правило могло быть выполнимо например 8-летним школьником, стиснутым толпой на задней площадке в утренний час пик... На дворе - 1984 год...

quote:
Originally posted by пуговицца:

меня, например, смущают очереди в автобус, которые неизбежно будут при посадке в одну дверь



Теоретически при приблизительно равных потоках входящих и выходящих шибко дополнительных очередей бы не было... Но так как на каждой остановке дебет-кредит разный, то эта теория летит прямиком в мусорную корзину.
пуговицца 24-09-2013 14:33

quote:
Теоретически при приблизительно равных потоках входящих и выходящих шибко дополнительных очередей бы не было...

это слишком простая теория, она действительно не применима почти.
quote:
то-то я не припомню - как это правило могло быть выполнимо например 8-летним школьником, стиснутым толпой на задней площадке в утренний час пик... На дворе - 1984 год...

оно и тогда уже не выполнялось просто) если бы люди в принципе двигались в направлении от входа к выходу- то школьнику бы хочешь-не хочешь пришлось выходить там же, где и все...
Хотя, в ситуации с безумными часами пик этот принцип не осуществим.
Еленочка 27-09-2013 11:18

не общественный траспорт а 9кругов ада прям,жесть какая-то...елси бы такое случилось со мной ттт,штраф не платила бы точно(я туфли за 300покупаю,с чего вдруг просто атк я должна их отдать ) скорее всего кондуркота позвала,и разбирались бы все дружно внутри трамвая или автобуса...чтобы наказать нужно хотя бы вину доказать,а елси ее нет то каким образом я должна покинуть свое место и опаздывать куда я ехала,это же не развлечение в конце концов
THE HEDGEHOG 27-09-2013 12:21

quote:
Originally posted by Еленочка:
я туфли за 300покупаю

фууу, покупать туфли в магазине для нищих....

Еленочка 27-09-2013 12:31

прикинь,а мне так нравится
Gypsus 27-09-2013 14:30

____________________________
Красная черта.
Кто ниже продолжит писать не по теме - тот сами знаете кто, и куда пойдет.
пуговицца 27-09-2013 15:17

А какую вину нужно доказывать? закон запрещает находиться без билета в салоне транспортного средства. Билета нет при контроле? нет. Об этом составляется акт. Вашу вину или невиновность устанавливать контролер не будет. у него бумажка - она безоценочная. Он выпишет вам "направление" на административную комиссию. там и рассказывайте про туфли и про то, куда вы опаздывали. Тем более, если вы торопитесь, то нет смысла задерживать подвижной состав и всех остальных пассажиров. Быстро выйти и составить протокол. Всегда можно обжаловать, кстати.
Кстати, кондуктору за вас грозит поболее, чем 300 рублей...
Еленочка 27-09-2013 15:41

вот кондуктор и пусть шевелит своими булками по трамваю
Andre_S 27-09-2013 23:50

quote:
Originally posted by пуговицца:
А какую вину нужно доказывать? закон запрещает находиться без билета в салоне транспортного средства. Билета нет при контроле? нет. Об этом составляется акт. Вашу вину или невиновность устанавливать контролер не будет. у него бумажка - она безоценочная. Он выпишет вам "направление" на административную комиссию. там и рассказывайте про туфли и про то, куда вы опаздывали. Тем более, если вы торопитесь, то нет смысла задерживать подвижной состав и всех остальных пассажиров. Быстро выйти и составить протокол. Всегда можно обжаловать, кстати.
Кстати, кондуктору за вас грозит поболее, чем 300 рублей...

Вы лично можете гарантировать 100% продажу билетов до следующей после посадки остановки всем вошедшим,в любое время и на любом маршруте ?

Mediterrenia 28-09-2013 12:46

Был один интересный случай в 2010г. Ехали мы с отпуска с нами была сумка дорожная не превышающая размеров по закону(ну вообщем оплачивать её не надо было)Но вот кондукторша попалась редкостная стерва, сначала долго и принудительно настаивала на том чтобы мы оплатили ещё одно место за сумку, хотя она стояла у нас в ногах и пассажирам вообще никак не мешала, мы отказались, тут она на весь вагон заорала, что на линии контроль и она нас им сдаст, и сдала ведь ,хотя они даже сумку не заметили, ну они типо давайте выходите, мы вышли, дядя давай орать платите штраф! Я оказалась не из робких, сразу ему объяснила что орать на меня не надо и права я свои знаю, доставай говорю линейку мерить щас будем, дядя сразу опешил, я говорю доставай, а пока ищешь линейку я полицию вызову и им расскажу что вы тут творите, ну естественно дядя замялся и сказал чтобы мы шли на все стороны которые знаем)
Ещё был один случай но уже с моей мамой, зашла она в трамвай на остановке п.Кирова, ну естественно народу тьма, а она так спокойно встала у места кондуктора и стоит ждёт эту огромную тётю когда она своим и так немаленьким тельцем протиснится через всю толпу обилечивая пассажиров. Остановка Зоопарк вламывается контроль, у мамы билета нет, они ей давай на выход, она им а с чего? я стою на рабочем месте вашего кондуктора , а то что её нет не моя вина, вот её и отчитывайте что так долго ходит, контролёров как ветром сдуло!)
Мораль в том что там работает одно быдло и хамы которые хотят легких денежек и все, поэтому будьте бдительны господа!!!
nail666 03-10-2013 11:53

Есть возможность - подойду, оплачу. Передавать деньги или ломиться через переполненный салон к кондуктору - не буду. Попадусь контролю - платить им не буду. Пусть вызывают полицию.
THE HEDGEHOG 03-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by Mediterrenia:
Мораль в том что там работает одно быдло и хамы которые хотят легких денежек и все, поэтому будьте бдительны господа!!!

А Вы подумайте о том, что Вас тоже кто то считает быдлом и хамкой, уверяю Вам станет легче
з.ы. А на месте Вашего ПМЖ все по другому ?

Mediterrenia 03-10-2013 14:38

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

А Вы подумайте о том, что Вас тоже кто то считает быдлом и хамкой, уверяю Вам станет легче
з.ы. А на месте Вашего ПМЖ все по другому ?





В отношении контролеров лично я не хамила, повторяюсь мужчина контролер сам начал кричать, скорее всего они это делают намеренно что бы подавить внимание своих "жертв", я спокойно сказала что кричать не стоит, а следует достать линейку и измерить мою несчастную сумку на предмет её больших размеров, НО они не стали этого делать, а должны были, дак почему же они меня вывели из вагона??Так что я могу вполне оправданно называть их хамлом!)
Пы:сы: Живу в Ижевске, поэтому не совсем поняла вопроса)
пуговицца 04-10-2013 14:16

quote:
Попадусь контролю - платить им не буду.

они вас и не попросят)) читать иногда полезно, прежде чем высказывать свое авторитетное)

quote:
Мораль в том что там работает одно быдло и хамы которые хотят легких денежек

о каких легких денежках речь?
измерить должны были, конечно. Вы уверены, что сумка не превышала размеры? а какие именно размеры она не превышала?
А в чем стервозность кондуктора заключалась? в том, что она просила оплатить провоз ручной клади? или в том, что сообщила о выявленном нарушении контролерам?
Mediterrenia 04-10-2013 15:24

quote:
Originally posted by пуговицца:

А в чем стервозность кондуктора заключалась? в том, что она просила оплатить провоз ручной клади? или в том, что сообщила о выявленном нарушении контролерам?




Потому что прочитала про ручную кладь в правилах провоза багажа, ещё перед отпуском) поэтому и настаивала на измерении линейкой!!! Стерва потому что видела, что сумка не огромная и умещалась у меня в ногах никак не мешая пассажирам, но все равно сказала контролёрам , когда те уже выходили из вагона, скорее потому что я вступила в полемику с ней, возможно, её это как то задело)О каком нарушении здесь речь??? было бы нарушение измерили бы, но они же отказались) Эх, зря я тогда жалобу не накатала и полисменов не вызвала, была в хорошем настрое после отпуска)А Вашим коллегам стоит бы поучиться вежливости элементарной в общении с "нарушителями", а то складывается ощущение, что вы их собаками гоняете и голодом держите от этого они все такие злюююююючие)))
пуговицца 04-10-2013 16:07

quote:
Потому что прочитала про ручную кладь в правилах провоза багажа, ещё перед отпуском)

огласите, пожалуйста, результаты собственных измерений) а то вообще не понятно, о чем мы сейчас говорим. То ли об авоське 20на20на5... то ли о чемодане 40на40на40...
quote:
сумка не огромная и умещалась у меня в ногах никак не мешая пассажирам

так давайте вообще не платить за проезд в то время, когда вы стоите у кого-то в ногах и не мешаетесь другим пассажирам, потому что их в салоне очень мало...
quote:
Вашим коллегам стоит бы поучиться вежливости элементарной в общении с "нарушителями"

вежливости вообще неплохо бы всем поучиться. Иначе в ответ на то, что тебя обзывают стервой и просят оцепиться - редко кто способен сдержаться тут не курсы вежливости, а регулярные курсы психотренировок только помогут...
Плохо, что вы полисменов не вызвали. они бы с рулеткой приехали
quote:
а то складывается ощущение, что вы их собаками гоняете и голодом держите от этого они все такие злюююююючие)

У них работа такая - нарушения искать. Если вы о контролерах. С кондуктором ситуация понятна. Жаль, рулетки, видно, не оказалось почему-то.. Иначе не было бы этого разговора вообще... А сейчас все только в категориях "стоял в ногах и не мешался"...
Mediterrenia 04-10-2013 16:27

quote:
Originally posted by пуговицца:

огласите, пожалуйста, результаты собственных измерений) а то вообще не понятно, о чем мы сейчас говорим. То ли об авоське 20на20на5... то ли о чемодане 40на40на40...



Размер сумки был 50см на 60см примерно, даже чуть меньше)
quote:
Originally posted by пуговицца:

так давайте вообще не платить за проезд в то время, когда вы стоите у кого-то в ногах и не мешаетесь другим пассажирам, потому что их в салоне очень мало...



Такое сравнение неуместно, плохо представляю людей которые будут ездить в ногах у друг друга)))[QUOTE]Originally posted by пуговицца:

вежливости вообще неплохо бы всем поучиться. Иначе в ответ на то, что тебя обзывают стервой и просят оцепиться - редко кто способен сдержаться тут не курсы вежливости, а регулярные курсы психотренировок только помогут...
Плохо, что вы полисменов не вызвали. они бы с рулеткой приехали
[QUOTE]
Увольте, вслух кондукторшу никто стервой не называл, ещё раз повторяюсь я вступила с ней в полемику о том что она не права, а ей судя по всему это не понравилось)
И если у Вас в штате все такие как ВЫ, то я Вам искренне желаю, что бы в других сферах Вас также обслуживали, в магазинах, больницах и тд и тп, думаю Вам понравится, когда Вас с приема у врача дергают из за того что регистраторше показалось, что старт- талон у ВАс поддельный)))))))
Mediterrenia 04-10-2013 16:29

Да, и ещё таскайте ВСЕГДА с собой рулетку!!!!!)
Aibolit 04-10-2013 22:36

Mediterrenia Вы разве еще не поняли, что пуговицца льет воду на мельницу ипопат, отвечает только на удобные вопросы или на те, ответ на которые не затрагивает репу ее конторы.
Mediterrenia 05-10-2013 12:29

quote:
Originally posted by Aibolit:

Mediterrenia Вы разве еще не поняли, что пуговицца льет воду на мельницу ипопат, отвечает только на удобные вопросы или на те, ответ на которые не затрагивает репу ее конторы.




уже поняла, но думала, что все равно, если уж она тут представляет лицо компании, так сказать, то могла бы и выслушать конструктивную критику, а не огрызаться, или промолчать накрайняк, но увы)(какие работники, такая и компашка))
LarsVVS 06-10-2013 16:56

quote:
Originally posted by Mediterrenia:

Размер сумки был 50см на 60см примерно



т.е. она подлежала оплате хоть по старым(60х40х30), хоть по новым (120 см по сумме трех измерений) правилам...
platon18 07-10-2013 04:23

Mediterrenia
ламерша
неее, тролль!
пуговицца 07-10-2013 09:03

quote:
Увольте, вслух кондукторшу никто стервой не называл

поверьте, называют и еще не так. А после удивляются на взаимные оскорбления.
quote:
Да, и ещё таскайте ВСЕГДА с собой рулетку!!!!!)

это как раз не нужно. Мне кажется, я довольно однозначно сказала, что измерить в случае возникновения спорной ситуации должна была кондуктор. Ну и потом контролер...
quote:
Размер сумки был 50см на 60см примерно, даже чуть меньше)

она была плоской? ну, то есть не более 10 см по толщине? Просто если 10 и больше, то в этом случае к вам предъявили законные требования. К сожалению, не было рулетки, чтобы это доказать вам - поэтому кондуктор к разрешению спора привлекла контролеров. Но и они оказались "невооруженными". Поэтому и отпустили - и мы никогда уже не узнаем правды

quote:
отвечает только на удобные вопросы

На какие ваши неудобные вопросы я не ответила?
quote:
могла бы и выслушать конструктивную критику

Если бы вас хотели проигнорировать, то я не задавала бы вам тут наводящих вопросов. У меня совершенно нет интереса с вами в красноречии потягаться. Поверьте, выводы о том, что необходимо еще раз напомнить кондукторам и контролерам положить в сумку рулетку, сделаны еще на прошлой неделе Кстати, кондуктор сообщила о вас контролеру для того, чтобы ее саму не наказали - мол, не пропустила, а требовала оплаты, но вы отказались оплатить, если что... Вовсе не в воспитательных целях и не из стервозности. Хотя, рассуждать однозначно не могу - не знаю, что у вас и как там происходило...
quote:
пуговицца льет воду на мельницу ипопат

в данном случае я веду разъяснительную работу - просветительскую даже, я бы сказала поскольку разъясняю требования федерального законодательства, а не внутренние приказы ИПОПАТ. А вообще, лью, конечно... кондукторов просто бывает очень жалко, когда им совершенно без повода достается из-за того, что пассажиры своих прав и обязанностей не знают.
platon18 07-10-2013 09:15

Наталь, всегда есть тролли, а по существу никто не звонит не пишет, только тут поклацать могут.
моя ситуация где то в году 7-8 примерно, не дошла до меня кондуктор, народу было много, я выходить а там прием, просто разжал кулак где лежала денежка со словами: дык народу много, и всё! отпустили, кто конфликтный тот ищет сам рамс, а кто нет тот нормально живет. или я не прав?
пуговицца 07-10-2013 09:25

quote:
Наталь, всегда есть тролли, а по существу никто не звонит не пишет

ну почему же. сама ситуация вполне существенная, иначе я бы даже не стала встревать напомнить на конкретном примере персоналу про возможные проблемы - не помешает) То, что нужно было (про действительно спорные размеры ручной клади), я уточнила. Ну а эмоционально-оценочные высказывания вокруг этого, действительно, можно опустить.
quote:
просто разжал кулак где лежала денежка со словами: дык народу много, и всё! отпустили,

деньги-то взяли?
platon18 07-10-2013 09:37

да,
Tk1 07-10-2013 10:11

platon18, вам повезло. Мне, примерно в тех же годах, в такой же ситуации набитого троллейбуса, причем еще и на улице было где-то -30 и ветер, сказали - ну и что что не успели, вы же выходите. Заплатила штраф.
Один только раз я видела контролеров, которые не брали штраф, а, зайдя на остановке, продали билеты. Правда это был очень маленький перегон, но все равно ситуация меня очень изумила, до сих пор помню, хотя и прошло уже лет 5.
platon18 07-10-2013 10:29

Tk1, всегда везет, как дела на поприще знаний?
platon18 07-10-2013 10:30

quote:
Originally posted by Tk1:

вам повезло



не, это им повезло))))
Tk1 07-10-2013 10:37

quote:
как дела на поприще знаний?

ничего что флуд? если бы ликвидировать Министерство образование, которое считает что всем учителям нечего делать, и придумывает для них все новые способы "занять свободное время", то было бы нормально. Вот надо сочинять бумаги, страниц этак на 100-200-500 как минимум, никто не знает как, но надо, и надо вчера, и надо правильно . Сижу на форуме, не могу себя заставить начать писать эту глупость
platon18 07-10-2013 10:48

Gypsus 07-10-2013 16:00

Завязываем с флудом.
platon18 07-10-2013 16:08

как всегда)))
ThermIt 15-10-2013 21:00

quote:
Originally posted by пуговицца:
...кондукторов просто бывает очень жалко, когда им совершенно без повода достается из-за того, что пассажиры своих прав и обязанностей не знают.

Ну что за отношение. Тут как-то зашёл в транспорт, кондуктор со своей подружкой стоят, верещат, что у нас тут в Ижевске народ не такой, как в Татарии. Там, дескать, пассажиры сами за кондукторами ходят и чуть ли не с поклоном деньги предлагают. После того, как я сдачу пересчитал и вернул 10 лишних рублей, заткнулась и больше их слышно не было до конца поездки. Человечнее нужно быть.

Mediterrenia 18-10-2013 13:02

Я не тролль, увы) Мне было интересно, почему тут не разъясняют ,а нападают, та несчастная сумка по ВСЕМ стандартам и тем и другим, была МЕНЬШЕ, так что пусть это все останется на совести той кондукторши и тех контролеров!Моё мнение так и остается , "конторка-то гнилющая"(с)
В Татарстане и правда кондукторы лучше, они даже без всяких страшных "рожиц" нормально объяснят, на какой остановке тебе выходить, если ты не знаешь.
LarsVVS 18-10-2013 15:49

quote:
Originally posted by Mediterrenia:

та несчастная сумка по ВСЕМ стандартам и тем и другим, была МЕНЬШЕ



60х50 - это больше, чем 60х40(х30 уже не интересуют) по старым правилам
60+50 = 110 Высота сумки должна не превышать 10 см, чтобы вписаться в нынешние 120 см. Я правильно понимаю, что образование абсолютно "гуманитарное"?
пуговицца 18-10-2013 19:07

quote:
В Татарстане и правда кондукторы лучше, они даже без всяких страшных "рожиц" нормально объяснят, на какой остановке тебе выходить, если ты не знаешь.

вам повезло. ибо в Казани приезжих кондукторами работает больше. чем у нас
quote:
Я правильно понимаю, что образование абсолютно "гуманитарное"?

не надо на гуманитарное образование, пожалуйста, катить у меня очень гуманитраное, но мне как-то даже не представлялось, что кто-то будет спорить, что сумка 60 на 50, как минимум, будет вызывать вопросы.
Хотя, в этой ситуации (отсутствие рулетки я имею в виду) все решилось, хотя и не без неприятных приключений, но в пользу клиента
san8105 03-11-2013 14:56

Осилил 5 страниц. До конца лень читать стало.
А вообще можно ссылочку на КОАП, где есть штраф за безбилетный проезд в городском транспорте?
visitorT 03-11-2013 16:52


quote:
Осилил 5 страниц. До конца лень читать стало.

слежу за темой время от времени. и все-таки, итог-то какой всей этой истории?вроде бы топикстартер собиралась заявление подать на неуправляемых контролеров?.
Mackutos 03-11-2013 21:33

А меня в этом году в Москве контролеры поймали так сказать, на троллейбусе одну остановку проехал, войдя в салон через турникет с помощью социальной карты отца пенсионера))) ну вот стали втирать про нарушение закона Москвы и штраф в 1000тыщу рублей. Про карту естественно промолчал, чтобы не подставлять никого. Послушав их решил, что тысяча слишком большая сумма и просто ушел от них ибо не имеют права ни контролеры ни охранники в магазинах даже дотрагиваться до человека и этот закон очень четко соблюдается в златоглавой иначе проблем не оберешься. Могут просто посмотреть куда я пошел и все. В отличии от наших местных быдлоконтроллеров, которые так и норовят схватить.
P.S Честно, все таки было стыдно немного)
LarsVVS 05-11-2013 09:11

quote:
Originally posted by san8105:

А вообще можно ссылочку на КОАП, где есть штраф за безбилетный проезд в городском транспорте?



Этот штраф устанавливается на региональном уровне.
san8105 05-11-2013 12:31

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Этот штраф устанавливается на региональном уровне.

хм... интересно и где такой?
Смотрим правила:

quote:

6. Права и обязанности лиц, осуществляющих
контроль за оплатой проезда и провоза ручной клади.

Должностные лица, уполномоченные осуществлять контроль наличия у пассажиров билетов, квитанций на провоз ручной клади, обязаны:

6.1. Иметь при себе служебное удостоверение и жетон.
6.2. Предупреждать водителя, кондуктора и пассажиров о предстоящем контроле.
6.3. По первому требованию предъявлять служебное удостоверение.
6.4. Осуществлять производство по делу об административном правонарушении в соответствии с законодательством об административных правонарушениях.

Должностные лица, уполномоченные осуществлять контроль наличия у пассажиров билетов, квитанций на провоз ручной клади, вправе:

6.5. Проверять наличие у пассажиров билетов и квитанций на провоз ручной клади сверх установленной нормы бесплатного провоза.
6.6. Требовать у пассажиров предъявления документов, подтверждающих право на преимущество по оплате проезда (льгот).
6.7. Производить изъятие билета, предназначенного для лица, которому предоставлено преимущество по оплате проезда, при непредоставлении документа, подтверждающего право на указанное преимущество. Изъятие билета оформляется актом, первый экземпляр которого вручается лицу, предъявившему указанный билет.
6.8. В случае перевозки детей, следующих вместе с пассажиром, требовать от такого пассажира предъявления документов, подтверждающих возраст ребенка (свидетельство о рождении или паспорт родителей с записью о рождении ребенка).


и где тут про штрафы? какой-то мутный пункт про административное правонарушение, которого ни где в КОАП нет

LarsVVS 05-11-2013 13:33

quote:
Originally posted by san8105:

и где тут про штрафы? какой-то мутный пункт про административное правонарушение, которого ни где в КОАП нет



:рукалицо:
Глава 1. Задачи и принципы законодательства об административных правонарушениях

Статья 1.1. Законодательство об административных правонарушениях

1. Законодательство об административных правонарушениях состоит из настоящего Кодекса и принимаемых в соответствии с ним законов субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.

san8105 05-11-2013 17:21

quote:
Originally posted by LarsVVS:

1. Законодательство об административных правонарушениях состоит из настоящего Кодекса и принимаемых в соответствии с ним законов субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.

Уважаемый, прежде чем кидать тут умные слова ознакомились бы сами с мат частью?
Данная статья распространяется на субъект РФ, с каких это пор Ижевск стал субъектом РФ?

Mackutos 05-11-2013 17:53

quote:
Originally posted by san8105:

Уважаемый, прежде чем кидать тут умные слова ознакомились бы сами с мат частью?
Данная статья распространяется на [b]субъект РФ
, с каких это пор Ижевск стал субъектом РФ?[/B]


А может это вам следует немного матчасть подучить. Где вы видели, что законы в городах принимаются? Принят в Удмуртии самом что ни на есть субъекте РФ и соответственно на Ижевск распространяющийся.

san8105 05-11-2013 18:06

и где? где этот закон? покажите мне его?
пока я тока видел правила пользования, принятие в ижевске
LarsVVS 06-11-2013 10:02

quote:
Originally posted by san8105:

и где? где этот закон? покажите мне его?
пока я тока видел правила пользования, принятие в ижевске



Закон УР от 13 октября 2011 г. N 57-РЗ "Об установлении административной ответственности за отдельные виды правонарушений"
С изменениями и дополнениями от: 9 апреля 2012 г., 14 марта, 6 мая 2013 г.

Статья 4. Безбилетный проезд и перевозка багажа без оплаты
Безбилетный проезд, перевозка багажа без оплаты и провоз ручной клади сверх установленной нормы бесплатного провоза по маршрутам регулярных перевозок в городском или пригородном сообщении влечет наложение административного штрафа на граждан в размере 300 рублей.

И почему невежество зачастую столь агрессивно?

san8105 06-11-2013 12:25

[новая "редакция" мне тоже не понравилась. Бан 1 месяц за оскорбление участника форума]
Zamechtatelnaya 10-11-2013 13:47

Извините, все страницы не читала, только первую. Со мной был точно такой же случай, причем почти там же-я зашла на 40л. Победы, села, достала деньги, держу их в руке, уже тянущейся к кондуктору, а она идет спереди ко мне, по дороге обилечивая пассажиров. Контролеры подошли сзади, далее всё как у вас, причем деньги в руке видели же, видели, что я жду кондуктора. Но им это по-барабану. Они как роботы-установка дана-нет билета-штраф. И пофигу какие обстоятельства. Я штраф им конечно заплатила тогда, маленькая, глупенькая была. Щас бы тоже не стала. Они вобще обнаглели.
Знаете, я вобще не понимаю смысла в контролерах. Может кто-ниб из представителей ИПОПАТ и ТТУ здесь есть и они объяснят мне-неужели средства, полученные в виде штрафов с нескольких человек окупают все их зарплаты, горючее на их Газельку??? Вот этого я не понимаю.
LarsVVS 11-11-2013 08:56

quote:
Originally posted by Zamechtatelnaya:

Знаете, я вобще не понимаю смысла в контролерах. Может кто-ниб из представителей ИПОПАТ и ТТУ здесь есть и они объяснят мне-неужели средства, полученные в виде штрафов с нескольких человек окупают все их зарплаты, горючее на их Газельку??? Вот этого я не понимаю.



По этой логике все гос.учереждения надо закрывать - они же прибыли не приносят, свою деятельность напрямую не окупают (ну кроме налоговых органов).
LarsVVS 12-11-2013 15:13

есть такое слово: аналогия.
Пример - полиция по большому счету прямого дохода в казну не приносит, своё существование не окупает (не считая ГИБДД ). Однако при нормальном функционировании помогает поддерживать порядок, что весьма существенно влияет в том числе и на экономическую жизнь страны. Вот и здесь - без контролеров вырастет количество людей, принципиально не оплачивающих поездку. В системе с кондукторами необходимость в них конечно не слишком высока, а вот в случае если наши автотранспортники будут развиваться и заменят кондукторов на терминалы оплаты, то необходимость серьезно увеличится.
THE HEDGEHOG 13-11-2013 08:03

quote:
Originally posted by Zamechtatelnaya:
неужели средства, полученные в виде штрафов с нескольких человек окупают все их зарплаты, горючее на их Газельку??? Вот этого я не понимаю.

Скажу так, дело было еще в махровые 00е. В КРС работала парочка мадам которые "продавали" под дешевке "квиточки" на штрафы своим коллегам, что-бы план сделать и премиальную часть получить. Вот так.

Bob11 07-12-2013 05:58

quote:
Originally posted by LarsVVS:
И почему невежество зачастую столь агрессивно?

Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_1.html#p183
c КонсультантПлюс, 1992-2013

И в самом деле, вы не находите

LarsVVS 09-12-2013 09:28

quote:
Originally posted by Bob11:

И в самом деле, вы не находите



Не нахожу чего? Разверните свою мысль, пожалуйста. Телепаты в отпуске...
пуговицца 09-12-2013 17:25

quote:
P.S Честно, все таки было стыдно немного)

мне-то за вас как стыдно - не представляете... ужс прям.
quote:
неужели средства, полученные в виде штрафов с нескольких человек окупают все их зарплаты, горючее на их Газельку??? Вот этого я не понимаю.

действительно, ни копейки штрафов не уходят ни контролерам, ни предприятиям - перевозчикам. И никогда не уходили. А контроль - мероприятие профилактическое. "Окупает" затраты нежелание пассажира попасть в руки контролерам и заплатить штраф.

quote:
Не нахожу чего? Разверните свою мысль, пожалуйста. Телепаты в отпуске...

ну, это типа люди утверждают, что за их безбилетный проезд необходимо на них в суд подавать. Иных процедур вновь не усматривается
Bob11 09-12-2013 22:40

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Не нахожу чего? Разверните свою мысль, пожалуйста. Телепаты в отпуске...
Что непонятно? Статья 1.5 КОАПП? Что разворачивать-то?

Bob11 09-12-2013 22:52

quote:
Originally posted by пуговицца:
ну, это типа люди утверждают, что за их безбилетный проезд необходимо на них в суд подавать. Иных процедур вновь не усматривается
И вы не поняли. Я о том что вину надо доказать. А без вины - нет и АПН.
THE HEDGEHOG 10-12-2013 07:47

Не стоит спорить с бобом он дурак. Что-бы ему что-то доказать надо опустится до его уровня, но там он просто задавит Вас своим опытом.
LarsVVS 10-12-2013 09:27

quote:
Originally posted by Bob11:

Я о том что вину надо доказать.



Ну так она и доказывается административной комиссии...
Bob11 10-12-2013 15:13

С этим никто и не спорит. Только факт того что человек находится в транспорте без билета - это не доказательство.

2 еж - Это с вами как-раз все ясно. Влезть и наехать - удел комплексующего неадеквата. И что спорить бесполезно именно с вами - это понятно.

THE HEDGEHOG 10-12-2013 15:26

Ладно попробую опуститься до вашего уровня.
quote:
Originally posted by Bob11:
Влезть и наехать - удел комплексующего неадеквата.

quote:
Originally posted by Bob11:
Статья 1.5. Презумпция невиновности

Так кто влез и наехал

Bob11 10-12-2013 20:10

Ах да. Теперь цитирование законов считается наездом? Вы бы ламерок сначала настроили нормально DNS в ипопате а то один раз сломали вас на low-cost-ip.com еще раз хотите? Неужели ума не хватает настроить свой DNS или взять на nic.ru за 300 р в год?
THE HEDGEHOG 10-12-2013 22:17

quote:
Originally posted by Bob11:
Ах да. Теперь цитирование законов считается наездом?

Причем тут наезд, тебя же никто суда не звал, ты сам пришел.

quote:
Originally posted by Bob11:

Вы бы ламерок сначала настроили нормально DNS в ипопате а то один раз сломали вас на low-cost-ip.com еще раз хотите? Неужели ума не хватает настроить свой DNS или взять на nic.ru за 300 р в год?

Хмм, как бы вспомнить и где это у нас этот многострадальный DNS может быть это тот который изолирован от внешки, батенька кулхацкер вы не того ломали

upd: Во товарищь bob11 aka ламерок, я нашел ваших коллег, они вот тут тусуются
Адью, а я спать.

Gypsus 11-12-2013 02:50

вот я типа в отпуске в кои-то веки на 10 дней, до компа дорываюсь сами глядите в какое время. я обязан вдумчиво каждую многобуквенную месссагу читать, или мне по наличию оскорбительных слов просто неглядя банить?
THE HEDGEHOG 11-12-2013 07:31

Дык все культурно, все по правилам , на чистом русском избегая русского матерного.
LarsVVS 11-12-2013 08:27

quote:
Originally posted by Bob11:
Только факт того что человек находится в транспорте без билета - это не доказательство.


Т.е. если человек находится в транспорте без билета, то это не доказательство безбилетного проезда? О_О А что тогда является доказательством?
пуговицца 11-12-2013 09:04

quote:
факт того что человек находится в транспорте без билета - это не доказательство

это, разумеется, не доказательство того, что он подонок и вор. его в этом никто не обвиняет. Составляют протокол о том, что у него не было билета. Только и всего.
THE HEDGEHOG 11-12-2013 09:06

quote:
Originally posted by LarsVVS:

Т.е. если человек находится в транспорте без билета, то это не доказательство безбилетного проезда?

Таковы реалии Российского менталитета, лень и жажда халявки у нас в крови. Сколько не ездил в ОТ ни разу не видел что-бы пассажир после входа в полупустое ТС подошел к кондукатору оплатить проезд, а только потом искал куда прислонить свою 5 точку. Обычно залетают реактивно занимают места и нахохлившись как баре ждут пока к ним кондукатор подойдет, а потом плачут.

gendalf2 11-12-2013 11:19

да эти кондуктора как животное, сидят на своем месте и ждут, когда ты подойдешь к ним, еще и возмущаются еще раздрожает что медленно обилечивают потом и опрадывайся перед вымогателями в желетах что ты не олень
THE HEDGEHOG 11-12-2013 11:23

quote:
Originally posted by gendalf2:
да эти кондуктора как животное, сидят на своем месте и ждут, когда ты подойдешь к ним, еще и возмущаются еще раздрожает что медленно обилечивают потом и опрадывайся перед вымогателями в желетах что ты не олень

Так пассажиров много а кондукатор один, и вообще с каких пор кондукаторы вымогателями стали )

gendalf2 11-12-2013 11:36

я про контролеров (вымогатели)
Bob11 12-12-2013 07:10

quote:
Originally posted by пуговицца:
это, разумеется, не доказательство того, что он подонок и вор. его в этом никто не обвиняет. Составляют протокол о том, что у него не было билета. Только и всего.
Протокол о чем? АПН еще нет ибо не доказана вина.
пуговицца 12-12-2013 08:57

quote:
Протокол о чем? АПН еще нет ибо не доказана вина.

ну, если вам надо доказывать, что у вас нет билета в случае, если у вас его нет ) можете в протоколе написать - "билета нет, но это еще не доказано"
quote:
сидят на своем месте и ждут, когда ты подойдешь к ним

а что они должны делать?) конечно, они всячески морально-материально заинтересованы ходить и "вымогать". Но с точки зрения закона и "прав пассажира" - вовсе не обязаны. Это внутренние производственные вопросы, так сказать. Это живой компостер) Ходячий компостер - это всего лишь дополнительный сервис - как в магазине, где могут сложить вам ваши покупки в пакет То есть, хорошо, если он есть (и поверьте, предприятие заинтересовано в том, чтобы он был именно таким), но если вам достался стационарный компостер, то грех безбилетного проезда будете с ним делить
THE HEDGEHOG 12-12-2013 10:07


652 X 510  87.7 Kb Как на меня налетела куча котролеров ТТУ
Bob11 12-12-2013 13:09

quote:
Originally posted by пуговицца:ну, если вам надо доказывать, что у вас нет билета в случае, если у вас его нет ) можете в протоколе написать - "билета нет, но это еще не доказано"
Мне не надо - у меня презумпция невиновности.
quote:
Originally posted by пуговицца:а что они должны делать?) конечно, они всячески морально-материально заинтересованы ходить и "вымогать". Но с точки зрения закона и "прав пассажира" - вовсе не обязаны. Это внутренние производственные вопросы, так сказать. Это живой компостер) Ходячий компостер - это всего лишь дополнительный сервис - как в магазине, где могут сложить вам ваши покупки в пакет То есть, хорошо, если он есть (и поверьте, предприятие заинтересовано в том, чтобы он был именно таким), но если вам достался стационарный компостер, то грех безбилетного проезда будете с ним делить
Если бы был стационарный компостер - проблем бы не было, кондуктор же ходит и если не в форменной одежде то непонятно где он находится. Этот пункт правил "до следующей остановки" был очень давно, когда кондукторов еще не было, а сейчас еще и с проездными надо билет получать кондуктор не успевает. Исправьте этот пункт и все что вы за него держитесь. Нехорошо когда честных людей ловят.

LarsVVS 12-12-2013 13:25

quote:
Originally posted by Bob11:

у меня презумпция невиновности



комиссии расскажете
THE HEDGEHOG 12-12-2013 13:29

Ну не понимает глупый человек, что составление протокола об АПН есть только составление соответствующего документа для возбуждения дела об АПН, а никак не признание его вины. В протоколе есть место для объяснения где можно написать "не согласен".
КоАП предусматривает когда составление протокола АПН не обязательно, в случаях при совершении административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа.
Bob11 12-12-2013 15:26

quote:
Originally posted by LarsVVS:
комиссии расскажете
Расскажем будет повод. И все же возьмем простой пример: на конечной в трамвай село много народу. Кондуктор не успела обилетить половину до следующей остановки - что они сразу стали безбилетниками?

P.S. Ежей просьба свой бред не писать - все равно его никто не читает. Все давно знают что у вас внутри, незачем это выливать сюда.

LarsVVS 12-12-2013 16:14

quote:
Originally posted by Bob11:

И все же возьмем простой пример: на конечной в трамвай село много народу. Кондуктор не успела обилетить половину до следующей остановки - что они сразу стали безбилетниками



К сожалению - да. Строго согласно закона. Некоторые тут обещали, что в порядке эксперимента собираются поставить кое-где терминалы самообслуживания в салоны, но обещанного наверное 3 года ждут...
THE HEDGEHOG 12-12-2013 16:15

Совсем глупый человек, не в силах понять самых простых вещей. Да они "зайцы", т.к. нарушили правила, но т.к. они физически не смогли оплатить проезд как положено то им влепят только warning, а если "зай" злостный то может и на штраф попасть.
з.ы. Видимо мозг совсем закостенел от старости, а хотя мб и cразу был глупым.
Tk1 13-12-2013 07:05

для большинства людей сходить на комиссию = больший материальный убыток (она же в рабочее время заседает), чем оплатить штраф на месте, даже если человек физически не мог оплатить свой проезд (кондуктор был в другой части автобуса). Плюсом к этому моральные убытки, т.к. надо отпрашиваться, объяснять что случилось.
Так что
quote:
я про контролеров (вымогатели)
, и про правило насчет одной остановки - очень часто это правило невыполнимо. Т.е. просто людей на штрафы разводят.
THE HEDGEHOG 13-12-2013 07:44

quote:
Originally posted by Tk1:
для большинства людей сходить на комиссию = больший материальный убыток (она же в рабочее время заседает), чем оплатить штраф на месте, даже если человек физически не мог оплатить свой проезд (кондуктор был в другой части автобуса). Плюсом к этому моральные убытки, т.к. надо отпрашиваться, объяснять что случилось.

Так в чем проблема, идем и подаем иск о возмещении морального вреда, и упущенной выгоды. Закон один для всех.

quote:
Originally posted by Tk1:

Так что , и про правило насчет одной остановки - очень часто это правило невыполнимо. Т.е. просто людей на штрафы разводят.

Вчера вечером, сел один кадр, кондюшка 2 раза мимо него проходила, так и не заплатил, проехал 3 остановки и вышел. Так что правило одной остановке вполне верное.

Bob11 13-12-2013 15:19

quote:
Originally posted by LarsVVS:
К сожалению - да.
К чьему сожалению? Вон ламер-еж как радуется - видимо думает идиот что ЧСВ от этого поднимает на невиданные высоты.
quote:
Originally posted by LarsVVS:Строго согласно закона.
Строго согласно закона это если невиновен - то нет и наказания. Хотя у нас неисполнение закона уже в норму вошло - разговоры о презумпции невиновности у людей смех вызывают.
THE HEDGEHOG 13-12-2013 15:34

Эх боб, боб, ты ведь на самом деле дурак. Тебя раз носом ткнули что ты не прав, нет ты упорно продолжаешь вопеть обратное, второй раз ткнули носом, опять не понял, тебя многократно здесь тыкали носом только в твой непрофессионализм и закостенелость взглядов а ты никак понять этого не можешь, как и признать свои ошибки, да ты тут прав твое ЧСВ тебе этого не позволяет. Тут та-же опять самая история тебя опять тыкают носом в банальные вещи и ты понять опять не можешь. Вроде уже как довольно взрослый мужик, а ведешь себя как мелкий пакостник. Уймись уже.

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Некоторые тут обещали, что в порядке эксперимента собираются поставить кое-где терминалы самообслуживания в салоны, но обещанного наверное 3 года ждут...

Никто не обещал, это так для "поржать" было.
LarsVVS 13-12-2013 16:42

quote:
Originally posted by Bob11:

Строго согласно закона это если невиновен - то нет и наказания



Так виновен же - раз билета нет, значит проезд безбилетный.
LarsVVS 13-12-2013 16:50

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

Никто не обещал, это так для "поржать" было



черт, никому верить нельзя...
Bob11 15-12-2013 18:58

quote:
Originally posted by LarsVVS:
Так виновен же - раз билета нет, значит проезд безбилетный.
В смысле виновен? если кондуктор не может мне дать билет - в чем моя вина-то?

P.S. Есть такие люди - если всем плохо то им хорошо. Видимо тупой еж из них. Или просто нравится на всех наезжать. Ну для этого у честных людей есть куча возможностей их поставить на место. Умные контролеры знают что наезжать без причины бесполезно - потому и наезжают на детей и девушек. Русский человек знает как ответить неадекватам - против 4 мужиков едущих со смены контролеры бессильны. В самом крайнем случае, когда конролеры начинют беспредельничать всегда есть возможность ответить им адекватно - то есть в торец.
P.P.S. Насколько я помню у работников было право проверять билеты. Что же ламер-еж того безбилетника не поймал? Зассал однако своя рубашка ближе к телу.

THE HEDGEHOG 16-12-2013 07:48

quote:
Originally posted by Bob11:
В смысле виновен? если кондуктор не может мне дать билет - в чем моя вина-то?

Ничего страшного, один раз на комиссию вызовут, а далее впереди всех с флагом в руках форсированным маршем до места дислокации кондукатора дабы еще раз не вызвали. Хотя довольно сомнительно ибо дурак.
quote:
Originally posted by Bob11:

P.S. Есть такие люди - если всем плохо то им хорошо. Видимо тупой еж из них.

Хоть что то новенькое бы придумал, уже скучно.
quote:
Originally posted by Bob11:
против 4 мужиков едущих со смены контролеры бессильны.

Но не бессильны наряды полицаев, особенно если за косяки сосланы .

quote:
Originally posted by Bob11:
Насколько я помню у работников было право проверять билеты. Что же ламер-еж того безбилетника не поймал? Зассал однако своя рубашка ближе к телу.

Сие право только у водил и кондукторов.

з.ы. Боб уймись уже, или задетое самолюбие покоя не дает. Хотя да, не буду больше с дураком спорить, ибо грязное это дело, пусть лучше письма в ECHR строчит и то пользы больше будет.

пуговицца 16-12-2013 09:12

quote:
правило насчет одной остановки

если внимательно всмотреться в букву федерального закона, то и такого правила в ФЗ нет... даже от конечной остановки до следующей может войти контроль и только чисто по-человечески в качестве исключения не составлять протоколы на безбилетных пассажиров Но городскими правилами (п.4.1) это уточнение снова введено.

Для любителей доказательств:
Пассажиру запрещается
5.2. Проезжать без билета. Безбилетным является лицо:
а) обнаруженное при проверке в транспортном средстве без билета;
(без всякого указания на то, на какой остановке он сел)
Определять, "виновен или нет" любая инстанция будет на основании этих правил и документов.

Aibolit 17-12-2013 09:42

это только у пассажиров есть обязанности. у всех остальных - права.
nataly751 17-12-2013 09:54

подпишусь
пуговицца 20-12-2013 11:12

quote:
это только у пассажиров есть обязанности. у всех остальных - права.

кондукторы вот точно так же говорят всегда - мол, у этих пассажиров только права, никаких обязанностей они не признают Нас, мол, наказывают и в хвост, и в гриву, а им все с рук сходит...
Bob11 20-12-2013 11:39

Ага интересная ситуация - продажа билета это двухстороннее действие. Перевозчик продает, а потребитель покупает. И несмотря на это - виноват всегда потребитель. То есть какими-то подзаконными правилами нарушается АК и ЗОЗПП.
А насчет закона РФ - вы как всегда читаете в свою пользу. Читаем пункт 84.
quote:
83. Безбилетным является лицо:
а) обнаруженное при проверке в транспортном средстве без билета;
б) предъявившее билет без отметки о гашении, если гашение билета является обязательным;
в) предъявившее поддельный билет;
г) предъявившее билет, срок действия которого истек или в котором указана фамилия и номер документа, удостоверяющего личность, не соответствующие фамилии и номеру, которые указаны в предъявленном этим лицом документе, удостоверяющем личность;
д) предъявившее ранее использованный билет;
е) предъявившее билет, предназначенный для лица, которому предоставлено преимущество по оплате проезда, и не имеющее при себе документа, подтверждающего право на предоставление указанного преимущества.
84. Лицо, являющееся безбилетным, оплачивает проезд от пункта посадки до пункта назначения в порядке, установленном перевозчиком. Если указанное лицо заявляет о желании покинуть транспортное средство, оплате подлежит проезд до пункта, в котором такое лицо покинет транспортное средство. Если невозможно определить пункт посадки, стоимость проезда исчисляется от начального пункта отправления транспортного средства.
http://www.consultant.ru/docum...154941/?frame=1
c КонсультантПлюс, 1992-2013

P.S. Для глупых ежей - как на вас можно обижаться. Это все равно что обижаться на камень, о который запнулся. Всегда есть местные клоуны, несущие всякий бред. Просто я ламеров не люблю.

THE HEDGEHOG 20-12-2013 13:51

quote:
Originally posted by Bob11:
А насчет закона РФ - вы как всегда читаете в свою пользу. Читаем пункт 84.

Читаем дальше

quote:


88. Оплата стоимости проезда, перевозки багажа и провоза ручной клади, предусмотренных пунктами 84 и 87 настоящих Правил, не освобождает от уплаты штрафов за безбилетный проезд, перевозку багажа без оплаты и провоз ручной клади сверх установленной нормы бесплатного провоза, установленных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях и законами субъектов Российской Федерации.


quote:
Originally posted by Bob11:
Просто я ламеров не люблю.

Печаль, как можно себя не любить
Bob11 23-12-2013 23:55

А если пойти дальше и прочитать АК РФ - то там за безбилетный проезд в городском транспорте нет наказания. Я специально не стал разжевывать, и все же я был прав насчет выборочного чтения. Ламер - всегда ламер даже если он еж.
THE HEDGEHOG 24-12-2013 07:53

Если подумать головой, правда не всем это дано, то не просто так с потолка взята эта практика, значит есть соответствующие нормативные акты, законы и т.д. А то что всякие дилетанты, не имеющие даже минимального юридического образования, тут пытаются доказать, так это лишь попытка уйти от ответственности за свои "косяки".
LarsVVS 24-12-2013 08:16

quote:
Originally posted by Bob11:

А если пойти дальше и прочитать АК РФ - то там за безбилетный проезд в городском транспорте нет наказания



quote:
Originally posted by Правительство РФ:

не освобождает от уплаты штрафов за безбилетный проезд, перевозку багажа без оплаты и провоз ручной клади сверх установленной нормы бесплатного провоза, установленных ... законами субъектов Российской Федерации.