мне кажется кожаную змею она бы не стала есть нашла бы другое применение , силиконовых дилдо тогда не было)

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

да ладно?!
есть какие-то конкретные примеры ?

---

конечно) где в каноническом Ветхом завете Лилит или Юдифь?
сколько было "Откровений ", не вошедших в канонический Новый?? по последнему - многие если не читали, так хоть смотрели "код да винчи" ))

ну неудобно мне цитировать) быстро как вы пишете

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
ну неудобно мне цитировать) быстро как вы пишете

---

а кто Вас торопит?
купите по дороге с работы бутылочку красного вина. купите пряностей. уложите всех спать. сварите глинтвейн. налейте в бокал. неторопливо спуститесь с горы напишите сюда все свои аргументы, наслаждаясь собственным превосходством над жалкими мужчинками

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

вот скажите мне - для чего она адаму яблоко дала?

---

Бог велел делиться))

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

змей её не заставлял.

---

поведение этого товарища требует особого анализа. ЗАЧЕМ он Еву стал яблоками соблазнять?

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
с прямым указанием цепочки искусителей. змей искусил еву, ева искусила адама.
то есть:
1. не удержалась сама.
2. увлекла во грех за собой.
вот скажите мне - для чего она адаму яблоко дала? змей её не заставлял. никаких очевидных выгод (которые могли бы оправдать поступок евы благими намерениями) Адам от этого не получал. ЗАЧЕМ она потащила нас за собой

---

кого ВАС? вот прям опять какая-то содомия на ум приходит
ВАС так-то вообще бы не было, если бы ОНА этого не сделала
вот кстати самый оптимальный вариант - и оне жили бы себе в раю, и нам не надо было бы на работу ходить...
а яблоко дала, потому что, вкусивши сама, поняла как ей яблоко раскрыло глаза на наготу и решила, что будет последней свиноматкой, если и адама в этом плане не просветит.. как-то так

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

кто Вас торопит?

---

я люблю живой диалог - раз. я крайне редко пишу вечерами из дома - два. а что на "три" я пока не придумала

Кстати, интересное дело.
Люди в прошлом видели грехопадение как обрабатывание змеем Евы на глазах у Адама.
И какого получается фига он стоял и молчал?!!

Сен-Планкар, церковь Сен Жан ле Винь. Грехопадение

Хуго ван дер Гус (1440−1482)The Fall Of Man.

Корнелис Корнелисен. Грехопадение. Амстердамский музей.

Грехопадение, фрагмент "Грабовского алтаря", 1379-83гг

Грехопадение. Фреска Микеланджело на плафоне Сикстинской капеллы

Грехопадение Адама и Евы; Россия.; XV в

The Fall of Man by Rembrandt. Etching, 1638.

Ну а это современное видение грехопадения

история редактирования

отличная подборка!

по-моему только у Рембранта Адам (почему-то похожий на престарелого опухшего бомжа), пытается сказать Еве: - Ты чо, не жри, козленочком станешь!..
хотя может хочет сказать что-нить типа давай из него бормотуху сделаем

Остальные адамы и сами лапки тянут к яблочку

а на первой картинке вообще какой-то странный адам
типа: - ахаха, смотрите, чо они делают и не делайте так, дети

а еще у него очки на резинке висят на шее

цитата:

---

Изначально написано BAZ:

отличная подборка!

---

вот вот за что в т.ч. я люблю эти темы в кжм ))

*спасибо, Ольга

цитата:

---

Originally posted by vidadi:
Остальные адамы и сами лапки тянут к яблочку

---

это всё вольнодумцы. странно, что их не сожгли на кострах.
если бы змей обратился не к Еве, а к Адаму, всё закончилось бы вот так:

а если бы Адам что-то смыслил в иных развлечениях, то история могла бы закончиться вот так

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
это всё вольнодумцы. странно, что их не сожгли на кострах.

---

кто вольнодумцы? художники?
судя по тому, что часть представленных грехопадений являются фресками, такая трактовка была повсеместной - в смысле, раньше счиатлось, что адам и сам не прочь был

это сейчас модно в свете мужского шовинизма обвинять во всем исключительно еву
хотя, в чем ее винить
не согрешила бы она, никого бы и не было на свете больше, кроме адама и евы

видади подтверждает считает, что ева виновата, но сделала все правильно)))

история редактирования

Я не понимать. Адам и Ева родили 3 сыновей. С кем плодились и размножались эти мужики?

почкованием?

вообще, надо понимать, что вина - суть есть следствие чувства, вызванного каким-либо поступком, являющимся не этичным по отношению к своему социальному окружению.

возложение вины на кого-либо = обоснование не этичности поступка для вызывания чувства вины.

таким образом, можно прийти к пониманию хотя бы этичности или не этичности поступка той женщины.

- были ли её действия направлены на улучшение или ухудшение положения тогдашнего её окружения?
- осознанно она совершала свои действия или в состоянии аффекта?
- принимала ли она ответственность за последствия своих действий?
- был ли некий умысел в её поступке?

ответив на эти вопросы, будет легко объективно увидеть ситуацию.

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

почкованием?

---

может, продолжили практику отца и ушли в поля?

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

Адам и Ева родили 3 сыновей. С кем плодились и размножались эти мужики?

---

ева никуда не делась, да и лилит по слухам улетела, но обещала вернуться. а ты уверена, что хотела бы знать подробности?

цитата:

---

Originally posted by Лис:

ева никуда не делась

---

фууу, вы чо! младшего она родила, когда ей уже за стольник было (может чуть младше, если учесть, что она после Адама появилась, Адаму было 130 лет).

о времена, о нравы!

вон оно чо!
В 5 главе книги Бытия перечисляются ближайшие потомки Адама: ветхозаветные патриархи от Адама до Ноя и число прожитых ими лет. Как и все патриархи до Потопа, Адам прожил долгую по современным меркам жизнь. После рождения Сифа Адам жил 800 (700) лет, родил ещё сыновей и дочерей (Быт. 5:1-4) и умер, следуя библейскому рассказу, в возрасте 930 лет (Быт. 5:5).(с)

Кстати, вот что нашла

Коран возлагает равную вину и на Адама, и на Еву за их ошибку. Тем самым женщина не представляется искусительницей, соблазнительницей или вводящей в заблуждение.

Упоминание в Коране о прощении Адама дало почву мыслителям и толкователям ислама прийти к выводу о том, что в Коране отсутствует понятие первородного греха, в том виде, в котором оно подразумевается в христианстве. Коран толкует проступок Адама как акт его личного непослушания Богу, не имеющий последствий для всего последующего человечества. И, хотя проступок Адама и повторяют все последующие люди, но грех каждого человека является их личным грехом.

и еще нашла

Согласно древней традиции род ведется по мужской линии. Поэтому в Библии очень редко встречается упоминание чьих-то дочерей. Возможно, поэтому мы и не знаем ни одной дочери, которых зачали Адам и Ева. О них просто никто и никогда не писал, и не упоминал их имен.

Но только три сына не могли расплодиться и дать жизнь всем народностям, населяющим современную Землю. Поэтому неоспорим тот факт, что у Адама были еще и дочери. Тем более что есть прямое указание на это: и родил он сынов и дочерей.
Так что смело утверждаем, что дети Адама и Евы в Библии упоминаются далеко не все. Вероятно, для Библии представляли интерес только те личности, чья жизнь принципиально повлияла на развитие человечества. Ведь иначе опять возникает вопрос: "Откуда у Каина взялась жена?" В Библии четко говорится, что, когда он ушел в землю Нод, он был женат.
Но поскольку нет никакого намека на происхождение жены Каина, остается только догадываться, кем она приходилась братоубийце: сестрой, племянницей или кем-то еще.

Если остановиться на версии, что первых людей было двое, то, без сомнения, приходит понимание того, что первые люди женились и создавали семьи с ближайшими родственниками. Буквально первые поколения людей, помимо того что были мужем и женой, приходились друг другу еще и братьями и сестрами. Это противоречит современной морали, когда во многих странах существует запрет на браки между близкими родственниками.

В Библии впервые осуждение таких союзов возникает аж во времена Моисея. А это 2500 лет спустя после грехопадения Адама и Евы.

история редактирования

цитата:

---

После рождения Сифа Адам жил 800 (700) лет, родил ещё сыновей и дочерей (Быт. 5:1-4) и умер, следуя библейскому рассказу, в возрасте 930 лет

---

вот наверное им с евой эти бесконечные дети капитально мозги вынесли за столько лет-то

а интересно, адам сейчас в раю или в аду

мой моск взорван

а можно быть православным и презирать Ветхий Завет? Чо-то мне ваще вся эта чухня не нравится

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

интересно, адам сейчас в раю или в аду

---

кстати, я задавалась почти таким жеивопросом лет -дцать назад)) то бишь, учитывая что смертные грехи в ветхом завете были одни, а в новом - несколько другие, была ли произведена последующая пересортировка почивших праведников и грешников? ответа не знаю до сих пор

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
кстати, я задавалась почти таким жеивопросом лет -дцать назад)) то бишь, учитывая что смертные грехи в ветхом завете были одни, а в новом - несколько другие, была ли произведена последующая пересортировка почивших праведников и грешников?

---

Сошествие Иисуса Христа в ад (сошествие во ад; греч. Κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα, лат. Descensus Christi ad inferos) - христианский догмат, утверждающий, что после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс в преисподнюю свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву.

хм, почему они в аду были?

цитата:

---

хм, почему они в аду были?

---

Первые люди были сотворены с возможностью не умереть, поскольку Бог - не Творец смерти. Смерть возникла как результат грехопадения людей и отступления их от Бога. Соответственно, и вход в рай для них был закрыт, о чем свидетельствует Книга Бытия (3, 22-24), таким образом, вплоть до Крестных страданий Христовых все люди были разлучены с Богом, в том числе и праведники Ветхого Завета.
Души Адама и Евы после смерти тоже сошли во ад. Нужно сказать о неком <лоне Авраамовом>, где находились ветхозаветные праведники (Лк. 16, 22-26). Это такое место в аду, где праведники не испытывали мучений. И только после Крестной смерти Спасителя, когда Он душою сошел во ад, Он вывел оттуда всех ветхозаветных праведников (1 Петр. 3, 18-20; 4, 6), ожидавших Его пришествия на землю. Таковыми были и Адам с Евой, которым первым было сказано о семени жены, поражающем змия, то есть пришествии Спасителя в мир (Быт. 3, 15).

ох, чего только не узнаешь из таких вот тем...

ахринеть, квест какой, ёптыть.

цитата:

---

Адам или Ева?

цитата:
...Бог Яхве, насадивший в начале времён сад в Эдеме на востоке и поместивший там созданного им Адама, чтобы возделывать и охранять его, позволил человеку есть от всякого дерева в саду, кроме древа познания добра и зла, предупредив, что, если запрет будет нарушен, человек умрёт...
Но Змей (по-еврейски слово мужского рода), который был "хитрее всех зверей полевых", созданных Яхве, обольщает Еву. Он знает правду о том, что от запретного плода люди не умрут, как угрожал Яхве, а станут лишь как "боги, знающие добро и зло". Змей намеренно искажает содержание запрета, спрашивая Еву, действительно ли Бог не велел есть "ни от какого дерева в саду?". Отвечая ему, жена наивно преувеличивает, утверждая, что запрещено даже коснуться древа познания...
Ева сама ест плод и даёт попробовать Адаму. После этого у обоих открываются глаза на собственную наготу, и из впервые появившегося чувства стыда они прикрываются "фиговыми листочками"...
несколько позже Бог, который прогуливается "во время прохлады дня" по саду, будучи ни сном ни духом об имевшем место быть офигительном казусе, только из ответов Адама узнаёт, что его заповедь нарушена...

последствия общеизвестны - проклятия последовательно налагаются на змея, еву, землю и адама, люди изгоняются из райских кущ, а у входа ставится привратник-херувим, чтобы не допустить их возвращения.

вывод - все беды из-за женщин ?

---

Почему сразу вина, беда и пр... почему бытует негативное восприятие библейских событий? Можно ведь смотреть с другой точки зрения. Съела яблоко и накормила Адама - это не проступок, а подвиг. Ну типа как Павлика Морозова оценивают: то ли предатель отца, то ли наоборот - герой-комсомолец.