BAZ 14-11-2014 12:39
отличная подборка!
vidadi 14-11-2014 12:47
по-моему только у Рембранта Адам (почему-то похожий на престарелого опухшего бомжа), пытается сказать Еве: - Ты чо, не жри, козленочком станешь!..
хотя может хочет сказать что-нить типа давай из него бормотуху сделаем
vidadi 14-11-2014 12:51
Остальные адамы и сами лапки тянут к яблочку
а на первой картинке вообще какой-то странный адам
типа: - ахаха, смотрите, чо они делают и не делайте так, дети
а еще у него очки на резинке висят на шее
Pe_Na 14-11-2014 13:58
цитата:
Изначально написано BAZ:
отличная подборка!
вот
вот за что в т.ч. я люблю эти темы в кжм ))*спасибо, Ольга
Димoн 14-11-2014 14:10
цитата:
Originally posted by vidadi:
Остальные адамы и сами лапки тянут к яблочку
это всё вольнодумцы. странно, что их не сожгли на кострах.
если бы змей обратился не к Еве, а к Адаму, всё закончилось бы вот так:
Димoн 14-11-2014 14:20
а если бы Адам что-то смыслил в иных развлечениях, то история могла бы закончиться вот так
vidadi 14-11-2014 14:32
цитата:
Изначально написано Димoн:
это всё вольнодумцы. странно, что их не сожгли на кострах.
кто вольнодумцы? художники?
судя по тому, что часть представленных грехопадений являются фресками, такая трактовка была повсеместной - в смысле, раньше счиатлось, что адам и сам не прочь был
это сейчас модно в свете мужского шовинизма обвинять во всем исключительно еву
хотя, в чем ее винить
не согрешила бы она, никого бы и не было на свете больше, кроме адама и евы
Лис 14-11-2014 14:36
видади
polykarp 14-11-2014 14:42
Я не понимать. Адам и Ева родили 3 сыновей. С кем плодились и размножались эти мужики?
Pe_Na 14-11-2014 14:53
почкованием?
BAZ 14-11-2014 14:55
вообще, надо понимать, что вина - суть есть следствие чувства, вызванного каким-либо поступком, являющимся не этичным по отношению к своему социальному окружению.
возложение вины на кого-либо = обоснование не этичности поступка для вызывания чувства вины.
таким образом, можно прийти к пониманию хотя бы этичности или не этичности поступка той женщины.
- были ли её действия направлены на улучшение или ухудшение положения тогдашнего её окружения?
- осознанно она совершала свои действия или в состоянии аффекта?
- принимала ли она ответственность за последствия своих действий?
- был ли некий умысел в её поступке?
ответив на эти вопросы, будет легко объективно увидеть ситуацию.
polykarp 14-11-2014 14:56
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
почкованием?
может, продолжили практику отца и ушли в поля?
Лис 14-11-2014 14:57
цитата:
Originally posted by polykarp:
Адам и Ева родили 3 сыновей. С кем плодились и размножались эти мужики?
ева никуда не делась, да и лилит по слухам улетела, но обещала вернуться. а ты уверена, что хотела бы знать подробности?
polykarp 14-11-2014 15:01
цитата:
Originally posted by Лис:
ева никуда не делась
фууу, вы чо! младшего она родила, когда ей уже за стольник было (может чуть младше, если учесть, что она после Адама появилась, Адаму было 130 лет).
Лис 14-11-2014 15:05
о времена, о нравы!
polykarp 14-11-2014 15:12
вон оно чо!
В 5 главе книги Бытия перечисляются ближайшие потомки Адама: ветхозаветные патриархи от Адама до Ноя и число прожитых ими лет. Как и все патриархи до Потопа, Адам прожил долгую по современным меркам жизнь. После рождения Сифа Адам жил 800 (700) лет, родил ещё сыновей и дочерей (Быт. 5:1-4) и умер, следуя библейскому рассказу, в возрасте 930 лет (Быт. 5:5).(с)
vidadi 14-11-2014 15:16
Кстати, вот что нашла
Коран возлагает равную вину и на Адама, и на Еву за их ошибку. Тем самым женщина не представляется искусительницей, соблазнительницей или вводящей в заблуждение.
Упоминание в Коране о прощении Адама дало почву мыслителям и толкователям ислама прийти к выводу о том, что в Коране отсутствует понятие первородного греха, в том виде, в котором оно подразумевается в христианстве. Коран толкует проступок Адама как акт его личного непослушания Богу, не имеющий последствий для всего последующего человечества. И, хотя проступок Адама и повторяют все последующие люди, но грех каждого человека является их личным грехом.
vidadi 14-11-2014 15:25
и еще нашла
Согласно древней традиции род ведется по мужской линии. Поэтому в Библии очень редко встречается упоминание чьих-то дочерей. Возможно, поэтому мы и не знаем ни одной дочери, которых зачали Адам и Ева. О них просто никто и никогда не писал, и не упоминал их имен.
Но только три сына не могли расплодиться и дать жизнь всем народностям, населяющим современную Землю. Поэтому неоспорим тот факт, что у Адама были еще и дочери. Тем более что есть прямое указание на это: и родил он сынов и дочерей.
Так что смело утверждаем, что дети Адама и Евы в Библии упоминаются далеко не все. Вероятно, для Библии представляли интерес только те личности, чья жизнь принципиально повлияла на развитие человечества. Ведь иначе опять возникает вопрос: "Откуда у Каина взялась жена?" В Библии четко говорится, что, когда он ушел в землю Нод, он был женат.
Но поскольку нет никакого намека на происхождение жены Каина, остается только догадываться, кем она приходилась братоубийце: сестрой, племянницей или кем-то еще.
Если остановиться на версии, что первых людей было двое, то, без сомнения, приходит понимание того, что первые люди женились и создавали семьи с ближайшими родственниками. Буквально первые поколения людей, помимо того что были мужем и женой, приходились друг другу еще и братьями и сестрами. Это противоречит современной морали, когда во многих странах существует запрет на браки между близкими родственниками.
В Библии впервые осуждение таких союзов возникает аж во времена Моисея. А это 2500 лет спустя после грехопадения Адама и Евы.
vidadi 14-11-2014 15:31
цитата:
После рождения Сифа Адам жил 800 (700) лет, родил ещё сыновей и дочерей (Быт. 5:1-4) и умер, следуя библейскому рассказу, в возрасте 930 лет
вот наверное им с евой эти бесконечные дети капитально мозги вынесли за столько лет-то
а интересно, адам сейчас в раю или в аду
Pe_Na 14-11-2014 15:33
мой моск взорван
polykarp 14-11-2014 15:36
а можно быть православным и презирать Ветхий Завет? Чо-то мне ваще вся эта чухня не нравится
Pe_Na 14-11-2014 15:39
цитата:
Изначально написано vidadi:
интересно, адам сейчас в раю или в аду
кстати, я задавалась почти таким жеивопросом лет -дцать назад)) то бишь, учитывая что смертные грехи в ветхом завете были одни, а в новом - несколько другие, была ли произведена последующая пересортировка почивших праведников и грешников? ответа не знаю до сих пор
vidadi 14-11-2014 18:45
vidadi 14-11-2014 18:46
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
кстати, я задавалась почти таким жеивопросом лет -дцать назад)) то бишь, учитывая что смертные грехи в ветхом завете были одни, а в новом - несколько другие, была ли произведена последующая пересортировка почивших праведников и грешников?
Сошествие Иисуса Христа в ад (сошествие во ад; греч. Κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα, лат. Descensus Christi ad inferos) - христианский догмат, утверждающий, что после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс в преисподнюю свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву.
polykarp 14-11-2014 19:35
хм, почему они в аду были?
vidadi 14-11-2014 19:42
цитата:
хм, почему они в аду были?
Первые люди были сотворены с возможностью не умереть, поскольку Бог - не Творец смерти. Смерть возникла как результат грехопадения людей и отступления их от Бога. Соответственно, и вход в рай для них был закрыт, о чем свидетельствует Книга Бытия (3, 22-24), таким образом, вплоть до Крестных страданий Христовых все люди были разлучены с Богом, в том числе и праведники Ветхого Завета.
Души Адама и Евы после смерти тоже сошли во ад. Нужно сказать о неком <лоне Авраамовом>, где находились ветхозаветные праведники (Лк. 16, 22-26). Это такое место в аду, где праведники не испытывали мучений. И только после Крестной смерти Спасителя, когда Он душою сошел во ад, Он вывел оттуда всех ветхозаветных праведников (1 Петр. 3, 18-20; 4, 6), ожидавших Его пришествия на землю. Таковыми были и Адам с Евой, которым первым было сказано о семени жены, поражающем змия, то есть пришествии Спасителя в мир (Быт. 3, 15).
vidadi 14-11-2014 19:43
ох, чего только не узнаешь из таких вот тем...
BAZ 14-11-2014 20:46
ахринеть, квест какой, ёптыть.
Pe_Na 14-11-2014 21:55
думка 26-11-2014 17:54
цитата:
Адам или Ева?цитата:
...Бог Яхве, насадивший в начале времён сад в Эдеме на востоке и поместивший там созданного им Адама, чтобы возделывать и охранять его, позволил человеку есть от всякого дерева в саду, кроме древа познания добра и зла, предупредив, что, если запрет будет нарушен, человек умрёт...
Но Змей (по-еврейски слово мужского рода), который был "хитрее всех зверей полевых", созданных Яхве, обольщает Еву. Он знает правду о том, что от запретного плода люди не умрут, как угрожал Яхве, а станут лишь как "боги, знающие добро и зло". Змей намеренно искажает содержание запрета, спрашивая Еву, действительно ли Бог не велел есть "ни от какого дерева в саду?". Отвечая ему, жена наивно преувеличивает, утверждая, что запрещено даже коснуться древа познания...
Ева сама ест плод и даёт попробовать Адаму. После этого у обоих открываются глаза на собственную наготу, и из впервые появившегося чувства стыда они прикрываются "фиговыми листочками"...
несколько позже Бог, который прогуливается "во время прохлады дня" по саду, будучи ни сном ни духом об имевшем место быть офигительном казусе, только из ответов Адама узнаёт, что его заповедь нарушена...
последствия общеизвестны - проклятия последовательно налагаются на змея, еву, землю и адама, люди изгоняются из райских кущ, а у входа ставится привратник-херувим, чтобы не допустить их возвращения.вывод - все беды из-за женщин ?
Почему сразу вина, беда и пр... почему бытует негативное восприятие библейских событий? Можно ведь смотреть с другой точки зрения. Съела яблоко и накормила Адама - это не проступок, а подвиг. Ну типа как Павлика Морозова оценивают: то ли предатель отца, то ли наоборот - герой-комсомолец.
думка 26-11-2014 18:09
Я вот как думаю, смерть в христианской традиции это не конец всего, это просто переход, начало новой жизни, поэтому не надо воспринимать предостережение господа "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь." как угрозу. Нет, смерть - это просто переход на другой уровень.
Собственно Адам на этот уровень не смог выйти сам. Потребовался помощник: "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему." Что-то типа улучшенной версии человека, хотя за основу конечно был взят прототип: "И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку." (Как это всегда бывает в любом изделии - более поздняя модель всегда лучше, там учтены недостатки предыдущих моделей и добавлены новые ништяки). Ева оказалась сообразительнее, последний квест преодолела и нашла выход на новый уровень. Соответственно получила бонусы в виде новых умений. (например подобно господу делать новый людей - Адам это не умел). Так что изгнание из рая это не наказание - это награда. Ну как ребенок рождается, из чрева матери - ему больно, холодно, страшно. А в животике было так хорошо, уютно и безопасно. Это как смерть. Мы просто называем это рождением, потому что сами тоже по эту сторону находимся давно. Так и изгнание из рая можно назвать рождением человечества. А инициатор - конечно же женщина.
Pe_Na 26-11-2014 18:24
"Поздравляю тебя, Шарик, ты - балбес!"
Димoн 26-11-2014 22:53
цитата:
Originally posted by думка:
Соответственно получила бонусы в виде новых умений
достаточно сомнительные бонусы:
цитата:
И сказал Господь Бог женщине: "Я обреку тебя на муки во время беременности. Ты будешь рожать в муках и будешь вожделеть к своему мужу, а он будет господствовать над тобой".
Димoн 26-11-2014 22:55
цитата:
Originally posted by думка:
почему бытует негативное восприятие библейских событий?
потому что наказанием было изгнание из рая?
vidadi 27-11-2014 09:08
Вот кстати про вожделеть к своему мужу и господствовать над тобой - чего то это не работает со всеми и на 100%, как и муки во время беременности и родов..
Стопудов дядьки все придумали и в Ветхий завет вписали
Pe_Na 27-11-2014 10:02
цитата:
Изначально написано vidadi:
Стопудов дядьки все придумали и в Ветхий завет вписали
так эта к гадалке не ходи))
*мне интересно, с какой бани думка сюда приперся сразу после моего ответа на его ручную мясорубку стиральной доской в жр
Димoн 27-11-2014 10:09
цитата:
Изначально написано vidadi:
дядьки все придумали и в Ветхий завет вписали
Ваша позиция мужененавистничества уже набила оскомину
скажите, Ольга, можете ли Вы припомнить ситуации, в которых явно прослеживается вина женщин?
Pe_Na 27-11-2014 10:25
цитата:
Изначально написано Димoн:
позиция мужененавистничества
где??
vidadi 27-11-2014 10:37
Тоже не понимаю, где Дмитрий увидел мужененавистничество)) Если говорить про меня, то я мужчин люблю, куда ж я без них))) ну только отдельные экземпляры с бабскими замашками вызывают неприятие )))
Я ж тока за равноправие выступаю, а не за уничтожение мужчин как класса)
а если говорить про тему, то тут скорее женоненавистничество пропагандируется)) прям каким-то сексизмом попахивает периодически, не говоря уже про мысли о латентном этом самом
Димoн 27-11-2014 10:37
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
где??
не провоцируйте
vidadi 27-11-2014 10:41
Женщины очень даже часто бывают виноваты. Потому что частенько бывают хитрыми и коварными
*ржу
Но мы же про Адама и Еву говорим. Ну однозначно вина не только на Еве лежит
Димoн 27-11-2014 10:47
цитата:
Изначально написано vidadi:
прям каким-то сексизмом попахивает периодически
почему попахивает, если мы прямым текстом всегда это пишем
?цитата:
Изначально написано vidadi:
Я ж тока за равноправие выступаю, а не за уничтожение мужчин как класса)
тем не менее в любой ситуации Вы способны отыскать вину мужчины, даже если на первый взгляд её там нет
vidadi 27-11-2014 10:55
Ну что вы, Димон, далеко не в любой ситуации, а только когда начинают искать козла отпущения или переводить стрелки)))
vidadi 27-11-2014 10:57
Я имею в виду, мужчины начинают искать козла или переводить, а не я ))))))
Pe_Na 27-11-2014 11:05
цитата:
Изначально написано Димoн:
не провоцируйте
где??
я действительно не вижу у Ольги этой позиции))) впрочем, она всё уже сама эээ разжевала ))
BAZ 27-11-2014 11:13
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
я действительно не вижу у Ольги этой позиции)))
цитата:
Originally posted by vidadi:
Женщины очень даже часто бывают виноваты. Потому что частенько бывают хитрыми и коварными
Димoн 27-11-2014 11:14
цитата:
Изначально написано vidadi:
Ну что вы, Димон, далеко не в любой ситуации, а только когда начинают искать козла отпущения или переводить стрелки)))
ок. давайте, чтобы я от Вас отстал, Вы всё-таки назовёте ситуацию, в которой на 100% виновата женщина, а все мужчины - просто жертвы этой женщины/ситуации/обстоятельств
vidadi 27-11-2014 11:15
И чо? Из этого следует, что я мужененавистница, феминистка, лесбиянка?
Димoн 27-11-2014 11:15
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
я действительно не вижу у Ольги этой позиции)))
может быть это потому, что Ваша половая принадлежность однозначно относит Вас на тёмную сторону
Pe_Na 27-11-2014 11:16
цитата:
Изначально написано vidadi:
только отдельные экземпляры с бабскими замашками вызывают неприятие )))
воооот. та же думка. пришел, нифига не понял, но отметился
*на свякий случай еще раз для бездумок: концепции "пятничных тем" идут в рамках первой темы Димона про Иллиаду) там свою сурьёзную позицию *ржу на ответственность ,а никак не вину, я обозначила, тут, кстати, повторила. всё остальное - полусерьезные-полушутливые инсинуации на заданную тему)
vidadi 27-11-2014 11:18
quote:
цитата:
________________________
Изначально написано vidadi:
Ну что вы, Димон, далеко не в любой ситуации, а только когда начинают искать козла отпущения или переводить стрелки)))
________________________
ок. давайте, чтобы я от Вас отстал, Вы всё-таки назовёте ситуацию, в которой на 100% виновата женщина, а все мужчины - просто жертвы этой женщины/ситуации/обстоятельств
криво-косо блин в айфонном приложении получается отвечать))
А вам ситуация нужна общеизвестная или можно на каком-то левом примере
Димoн 27-11-2014 11:18
цитата:
Изначально написано vidadi:
я мужененавистница, феминистка, лесбиянка?
последнее - маловероятно
Димoн 27-11-2014 11:21
цитата:
Изначально написано vidadi:
А вам ситуация нужна общеизвестная или можно на каком-то левом примере
желательно известная мне.
но если ничего такого Вам не вспомнится, то давайте хотя бы на левом примере попробуем
vidadi 27-11-2014 11:22
quote:
цитата:
________________________
Изначально написано vidadi:
я мужененавистница, феминистка, лесбиянка?
________________________
последнее - маловероятно
А как можно быть мужененавистницей и при этом быть не лесбиянкой.. Ну если тока старой девой))
Но это не про меня же
)))))))
Pe_Na 27-11-2014 11:22
цитата:
Изначально написано vidadi:
А вам ситуация нужна общеизвестная или можно на каком-то левом примере
общую, конечно, всем же интересно
вроде в прошлый раз Димон наоборот просил, чтобы жужики были 100% виноваты. или нашел у Шекспира и успокоился))
Pe_Na 27-11-2014 11:24
цитата:
жужики
никого не хотела обидеть, оно само
Diolica 27-11-2014 11:31
цитата:
Изначально написано vidadi:
А как можно быть мужененавистницей и при этом быть не лесбиянкой.. Ну если тока старой девой))
))))
Или старой каргой
Pe_Na 27-11-2014 11:35
цитата:
Изначально написано Димoн:
это потому, что Ваша половая принадлежность однозначно относит Вас на тёмную сторону
ппц ))) сидим мы такие с vidadi на нашей лучшей тёмной стороне и кааааак давай мущин по половому признаку дискриминировать
Pe_Na 27-11-2014 11:44
цитата:
Изначально написано Diolica:
Или старой каргой
это злобная и уродливая старуха по определению, она всех ненавидит, безгендерно))
Димoн 27-11-2014 11:47
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
ппц ))) сидим мы такие с vidadi на нашей лучшей тёмной стороне и кааааак давай мущин по половому признаку дискриминировать
а что именно здесь "ппц"? Вы же описали серые будни
З.Ы. всегда двое их, не больше и не меньше (с)
BAZ 27-11-2014 11:56
бгга
Pe_Na 27-11-2014 11:59
чокакие серые будни?
по мне лучше в перспективе стать видади, чем козерогой, так пущай будут ситхи )))
Димoн 27-11-2014 12:07
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
чем козерогой
не упоминайте имени богини всуе
Pe_Na 27-11-2014 12:15
а то что?
Димoн 27-11-2014 12:22
это просьба, а не ультиматум
Вы уже ощутили на себе тлетворное воздействие тёмной стороны?
расскажите о чувствах, которые переполняют Вас.
Pe_Na 27-11-2014 12:29
если честно, я нить потеряла
можно расширить и углубить ассоциативный ряд? то бишь, кто в вашей мифологии ситхи, кто джедаи, и есть ли еще какие-то ху из ху))Димoн 27-11-2014 12:41
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
кто в вашей мифологии ситхи
это просто была забавная аналогия.
была пара Мария + Ольга.
Маши не стало, поэтому Ольга смогла взять себе ученика - Вас
Лис 27-11-2014 13:08
вот вам пятничная тема
Энакин и Падме
из за Падме Энекин убил детей-джедаев и перешел на темную сторону. вывод: женщины зло и во всем виноваты
Pe_Na 27-11-2014 13:17
цитата:
Изначально написано Димoн:
это просто была забавная аналогия.
была пара Мария + Ольга.
Маши не стало, поэтому Ольга смогла взять себе ученика - Вас
оу. но нет.
и потом, не думаю, что видади хотела кого-то куда-то брать
Pe_Na 27-11-2014 13:22
цитата:
Изначально написано Лис:
Энакин и Падме
из за Падме Энекин убил детей-джедаев и перешел на темную сторону.
не так.
джедаи - типичные наемники, которые упиваются собственным чсв, прикрываясь дурацкой хреномудрией, не выдерживающей никакой критики.
а Падме в его переходе не виновата ни разу)
Diolica 27-11-2014 13:25
цитата:
Изначально написано Димoн:
это просто была забавная аналогия.
была пара Мария + Ольга.
Маши не стало, поэтому Ольга смогла взять себе ученика - Вас
А козерожка, как известно, вообще на форуме не подает. Ее и пнуть можно))
Димoн 27-11-2014 13:26
цитата:
Изначально написано Лис:
из за Падме Энекин
предал республику, спас владыку ситхов и вообще стал тем ещё редиской.
но вот здесь винить Падме мне кажется нелепым, ибо это палпатин ему внушил, что она умрёт при родах и что только он может ему помочь.
Pe_Na 27-11-2014 13:30
цитата:
Изначально написано Diolica:
козерожка, как известно, вообще на форуме не подает. Ее и пнуть можно))
а еще повезде рассказывает, что у нее пожизненный бан в кжм, хотя модеРаторы говорят, что его нет и не было никогда
Димoн 27-11-2014 13:30
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
джедаи - типичные наемники, которые упиваются собственным чсв, прикрываясь дурацкой хреномудрией, не выдерживающей никакой критики
это ересь.
за такое по уму Вас надо бы предать анафеме и сжечь
джедаи - рыцари бессребреники, которые ежедневно рисковали жизнью во имя республики.
Димoн 27-11-2014 13:35
цитата:
Изначально написано Diolica:
Ее и пнуть можно))
Diolica 27-11-2014 13:37
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а еще повезде рассказывает, что у нее пожизненный бан в кжм, хотя модепаторы говорят, что его нет и не было никогда
Да?) а котят она не ест?
Pe_Na 27-11-2014 13:39
цитата:
Изначально написано Димoн:
за такое по уму Вас надо бы предать анафеме и сжечь
джедаи - рыцари бессребреники, которые ежедневно рисковали жизнью во имя республики.
не меня
цитата:
Сергей Лукьяненко
РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИСТИННОЙ СУЩНОСТИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ "ДЖЕДАЕВ"...
Многие годы и даже столетия историки Второй Империи спорят о так называемых "рыцарях-джедаях", сыгравших роковую роль в возвышении и падении Первой Империи. Звучат самые фантастические версии, в адрес "джедаев" выдвигаются порой совершенно ужасные обвинения, представляющие их сворой развратных и жадных бандитов, собранных от всех рас Галактики и контролируемых таинственным Йодо (в других написаниях - Ядо, Удо, Ёдо) - единственным представителем неизвестной науке расы карликовых ушастых гуманоидов. Существует даже версия, что джедаи во главе с Йодо (будем придерживаться канонического написания) были передовым отрядом вторжения с Магеллановых Облаков, где и обитают таинственные карликовые ушаны. Будем надеяться, что Первая Межгалактическая развеет эти вздорные слухи... Hо существует и прямо противоположная версия, которую широко используют беллетристы и телепостановщики. Согласно ей, джедаи были "защитниками добра и справедливости", рыцарями без страха и упрека. Возникают многочисленные культы джедаев - причем и те, кто считает их злодеями, и те, кто считает их благородными рыцарями, поклоняются своим кумирам одинаково фанатично... Итак - кто же такие были джедаи? Воспользуемся традиционным детективным способом, зададим себе вопрос - кому были выгодны их действия. В качестве примера рассмотрим так называемый "первый эпизод" - конфликт вокруг маленькой планеты Hабу. Hыне нам очень трудно понять, чем эта планета заинтересовала уважаемую Торговую Федерацию, многие годы сближавшую народы Галактики. Hаиболее популярна версия о ценных свойствах желчи неких амфибий, обитавших на Hабу и широко использующейся в медицине. Когда королева Амидала резко повысила цены на целебную желчь, Торговая Федерация в полном соответствии с мандатом Сената осуществила блокаду Hабу. Hо что же произошло дальше? Именно тут на сцену выходят "джедаи". Hа флагманский корабль Торговой Федерации прибывают послы джедаев - Квайгон (Калгон?) и Оби Ван (Убиван?) с целью урегулировать торговый (заметьте - исключительно торговый!) конфликт. Ранее никаких военных действий не проводилось, корабли мирно патрулировали окрестности планеты. Hо явление джедаев нарушило хрупкое равновесие. Видимо, испуганные репутацией джедаев, лидеры Торговой Федерации предприняли попытку их уничтожить. Разумеется, это ни к чему не привело. Что могли противопоставить мирные торговцы двум опытным убийцам? Только примитивных "дроидиков", которые сотнями погибали в попытке остановить джедаев. Оставим в стороне моральную сторону конфликта. Hе будем обелять Торговую Федерацию - нападение на джедаев, пусть и спровоцированное, было неправильным шагом. Задумаемся еще раз - зачем прибыли джедаи? Ответ - урегулировать торговый конфликт. Странное занятие для рыцарей, верно? Войны нет. Кровь не пролилась. Hо тут прибыли джедаи - и началось... Что же происходит дальше? Проникнув на планету (после чего у Торговой Федерации не осталось иного выхода, кроме как оккупировать Hабу), джедаи похитили из плена королеву Амидалу. Благородный поступок? Hо чего добивались от королевы лидеры Торговой Федерации? Всего лишь подписания нового торгового соглашения! А чего добивались джедаи? Сохранения старого торгового соглашения! Итак, перед нами первый зафиксированный факт. Джедаи борются за торговые интересы некой стороны... Hо что происходит дальше? Джедаи отправляются на планету Татуин для починки своего космического корабля. Вот уж где они могли удовлетворить свою тягу к восстановлению справедливости! Татуин - планета под властью жестоких гангстеров Хаттов. Hа ней процветает рабство, кровавые развлечения для плебса, контрабанда и торговые махинации. Почти сразу же джедаи познакомились с маленьким мальчиком-рабом Анакином. Как, на ваш взгляд, должны поступить благородные рыцари в подобной ситуации? Выкупить ребенка из плена? Поднять восстание? Покарать страшным световым мечом хотя бы одного работорговца и спасти ребенка и его мать? Боюсь, уважаемый читатель, вам никогда не догадаться! Джедаи просят восьмилетнего (!) ребенка проучаствовать в самоубийственных гонках на скутерах - и заработать денег на починку корабля! Они прекрасно знают, что юный Анакин ни разу не доходил до финиша этих гонок. Им известно, что лидер гонок - коварный бандит, ненавидящий Анакина. Они в курсе, что в процессе гонок погибает более половины участников! Они видели, что скутер Анакина - собранная ребенком вручную груда металлолома! И, тем не менее, джедаи хладнокровно отправляют ребенка на верную гибель. Как ни странно, у них имеются к тому основания. Анакин, предположительно, может в будущем стать джедаем. Hо как в полевых условиях убедиться в ценности ребенка? Очень просто - отправить участвовать в гонках. Если погибнет - то он неважен. Если выживет - то и денег заработает, и свою джедайскую потенцию докажет. К счастью для Анакина, ему удалось победить. Что же происходит далее? Джедаи забирают ребенка... и оставляют его мать в рабстве. "Это временно!" - закричит совестливый читатель. "Они еще вернутся! Hе по-людски - спасти маленького ребенка, а мать его оставить в рабстве... Они джедаи! Они еще вернутся!" Hичего подобного... Только через десять лет юный Анакин, получивший статус подавана (по некоторым источникам - "принесуна"), то есть - ученика джедаев, отправится на Татуин. Отправится в нарушение запрета "добрых" джедаев! Разумеется, слишком поздно. Замученная мать умрет на руках нерадивого сына... Hе тогда ли Анакин понял, к чему привело его "джедайства"? Hе тогда ли Анакин поклялся покончить с засилием джедаев? Hе тогда ли произошел трагический надлом в его психике? Hеизвестно. Hо нам куда интереснее сам факт - активные действия джедаев на Hабу и полнейшее равнодушие к проблемам Татуина. Акция на Hабу - оплачена и заказана. Татуин - вне торговых интересов Республики. Боюсь, вывод шокирует как сторонников "джедаев-злодеев", так и сторонников "джедаев-рыцарей". Джедаи были всего лишь наемниками крупных торговых корпораций! Джедаев не интересовала справедливость, но и творить зло ради зла они не собирались. Они всего лишь наемники без роду и племени, галактическое перекати-поле на службе финансовых капиталов. А теперь решите - отправитесь ли вы снова в храм Светлого Йодо, дабы поставить свечу меж морщинистых лапок его статуи, станете ли резать несчастных куриц на алтаре Темного Вейдера, призывая нечестивую Темную Силу снизойти на вас. Hе слишком ли много чести для тех, кто был всего лишь крышей космических толстосумов в их непрерывных разборках... от которых мы, благодаря мудрой власти Императора, отныне избавлены?
Младший научный сотрудник института космоистории Сергей Лукьяненко.
По материалам архивиста Олега Кулагина
*меня в свое время после выхода продолжения "ЗВ" оторопь взяла от поведения гл.героев, но после прочтения этой статьи всё таки встало на свои места))
Pe_Na 27-11-2014 13:41
ой, ну и простынь . неожиданно)) сорри-сорри
Pe_Na 27-11-2014 13:42
цитата:
Originally posted by Diolica:
Да?) а котят она не ест?
это я не в курсе, я не ее лечащий врач
BAZ 27-11-2014 13:49
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
после прочтения этой статьи
профанация
Димoн 27-11-2014 13:51
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
после прочтения этой статьи всё таки встало на свои места))
ну это же слишком толсто. очень явная подтасовка фактов ради вызывающего вывода
vidadi 27-11-2014 13:56
цитата:
не так.
джедаи - типичные наемники, которые упиваются собственным чсв, прикрываясь дурацкой хреномудрией, не выдерживающей никакой критики.
почти 30 лет пытаюсь въехать в эту эпопею и никак не получается, хреномудрия там кругом действительно
цитата:феерично вы мыслите сегодня, то мужененавистничество, то бапские пары..
Изначально написано Димон:
была пара Мария + Ольга.
Маши не стало, поэтому Ольга смогла взять себе ученика - Вас
тогда типо у вас тройка - вы, баз и руссо? или тоже пары в зависимости от наличия в данный момент
цитата:
Изначально написано Димон:Вы же описали серые будни женщин
вот интересно, вы о своей жене/дочери такого же мнения?))
так-то я уже поняла, что все бы лучше жили в мире, где одни мужики, если бы на мужиков стояло
BAZ 27-11-2014 13:59
цитата:
Изначально написано vidadi:
тогда типо у вас тройка - вы, баз и руссо?
и ещё ал.
мушкетёры, ёпта.
думка 27-11-2014 14:00
цитата:
*мне интересно, с какой бани думка сюда приперся сразу после моего ответа на его ручную мясорубку стиральной доской в жр
Гы-гы-гы. Неисповедимы пути господне..
Не всегда события до- и после- связанны причинно-следственной связью.
Хотя все может быть.... Перебежала дорогу черная кошка - подскользнулся и упал. Явно черна кошка виновата. Или чихнул, а тут война в Гондурасе началась. Кстати, таки причинно-следсственные связи можно легко нейтрализовать, например плюнуть три раза через левое плечо, или перекрестится.
BAZ 27-11-2014 14:00
цитата:
Изначально написано vidadi:
вот интересно, вы о своей жене/дочери такого же мнения?))
а чего сразу стрелы переводить?
Димoн 27-11-2014 14:04
цитата:
Изначально написано vidadi:
почти 30 лет пытаюсь въехать в эту эпопею и никак не получается, хреномудрия там кругом действительно
посмотрите только вторые три части. там всё просто и понятно - один джедай, два ситха.
а первые три сейчас дополнили таким количеством информации в анимационном сериале, что там без бутылки уже и не разобраться.
цитата:
Изначально написано vidadi:
тогда типо у вас тройка - вы, баз и руссо?
у джедаев нет правил относительно количества
цитата:
Изначально написано vidadi:
так-то я уже поняла, что все бы лучше жили в мире, где одни мужики, если бы на мужиков стояло
Вы так и не привели мне пример
Pe_Na 27-11-2014 14:05
цитата:
Изначально написано BAZ:
профанация
цитата:
Изначально написано Димoн:
слишком толсто
какое единодушие. покажите, где по вашему факты подтасованы? и вообще - дайте тогда свое объяснение кретинским поступкам джедаев))Pe_Na 27-11-2014 14:10
цитата:
Изначально написано думка:
Гы-гы-гы. Неисповедимы пути господне..
ок. просто ответьте - с какой бани??)) просто тема даже у меня, ТС, канула в Лету)
*так-то спасибо за ап)) а то всё скушные будни, панимаешь
Димoн 27-11-2014 14:17
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
где по вашему факты подтасованы?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
Ранее никаких военных действий не проводилось, корабли мирно патрулировали окрестности планеты.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
джедаи похитили из плена королеву Амидалу.
забавно. никаких военных действий не проводилось, но королева была в плену.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
Как, на ваш взгляд, должны поступить благородные рыцари в подобной ситуации? Выкупить ребенка из плена? Поднять восстание? Покарать страшным световым мечом хотя бы одного работорговца и спасти ребенка и его мать?
на выкуп у них не было денег (они же бессребренники), а два последующих предложения не укладываются в рамки закона планеты. но джедаи соблюдали законы.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
Джедаи были всего лишь наемниками крупных торговых корпораций!
джедаи выполняли поручения сената. исполнительная власть на службе законодательной.
тот факт, что сенат погряз в коррупции - не вина джедаев.
BAZ 27-11-2014 14:18
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
где по вашему факты подтасованы?
вся портянка - суть есть толкование фактов, искажение смысла на свой выгодный манер. всё ради нужного автору вывода.
Pe_Na 27-11-2014 14:22
а про ребенка? гонки? и мать, которую оставили) это что было??
BAZ 27-11-2014 14:26
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а про ребенка? гонки? и мать, которую оставили) это что было??
достаточно дискредитации в первой части, чтобы остальное похерить не читая.
Димoн 27-11-2014 14:27
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
а про ребенка? гонки?
его никто не заставлял.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
и мать, которую оставили)
а как можно было её забрать, не нарушая закон?
vidadi 27-11-2014 14:29
цитата:о, НатальВладимировна, это вы))
Изначально написано Diolica:
А козерожка, как известно, вообще на форуме не подает. Ее и пнуть можно))
тока вы за себя на форуме заступаетесь
а про котят зря, гречка и кефир..
цитата:пыталась, не идет.. не знаю почему
Изначально написано Димoн:
посмотрите только вторые три части. там всё просто и понятно - один джедай, два ситха.
цитата:я еще не думала по этому поводу
Изначально написано Димoн:
Вы так и не привели мне пример
но блин, есть же всякие женщины-маньяки-отравительницы, которые делали это из любви к искусству, они не катят?
цитата:да не стрелы, мне просто интересно
Изначально написано BAZ:
а чего сразу стрелы переводить?
вот КАК можно жить с существом ж.пола, имея о ВСЕМ ж.поле такое мнение)) в качестве служанки и секс-тренажера что ли тока?
Pe_Na 27-11-2014 14:32
цитата:
Изначально написано Димoн:
посмотрите только вторые три части. там всё просто и понятно - один джедай, два ситха.
а первые три сейчас дополнили таким количеством информации в анимационном сериале, что там без бутылки уже и не разобраться.
которые из них которые? ))
по мне лучшее было во времена видеосалонов там единственная нелогичность была в том, что эпопея начиналась с IV эпизода
Pe_Na 27-11-2014 14:37
цитата:
Изначально написано vidadi:
о, НатальВладимировна, это вы))
ну вот обязательно было называть кошку кошкой, а?Димoн 27-11-2014 14:38
цитата:
Изначально написано vidadi:
женщины-маньяки-отравительницы, которые делали это из любви к искусству, они не катят?
не припомню таких.
к тому же - неужели только такие больные личности Вам в качестве примера на ум приходят?
Лис 27-11-2014 14:39
цитата:
Изначально написано vidadi:
так-то я уже поняла, что все бы лучше жили в мире, где одни мужики, если бы на мужиков стояло
а еще говорят что это мы мужики все к сексу сводим
думка 27-11-2014 14:40
цитата:
ок. просто ответьте - с какой бани??)) просто тема даже у меня, ТС, канула в Лету)*так-то спасибо за ап)) а то всё скушные будни, панимаешь
Пожалуста.
А с какой бани стиральная доска??? Там тема давно похерена тоже.
Ну меня тема заинтересовала, написал, я же не ожидал что тут набегут джедаи...
Кстати и в той теме движуха пошла
) гы-гы.BAZ 27-11-2014 14:43
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
ну вот обязательно было называть кошку кошкой, а?
я вот только хотел написать, что козерожка клёвая.... теперь не напишу уже.
