цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
джедаи - типичные наемники, которые упиваются собственным чсв, прикрываясь дурацкой хреномудрией, не выдерживающей никакой критики

---

это ересь.
за такое по уму Вас надо бы предать анафеме и сжечь
джедаи - рыцари бессребреники, которые ежедневно рисковали жизнью во имя республики.

цитата:

---

Изначально написано Diolica:
Ее и пнуть можно))

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

а еще повезде рассказывает, что у нее пожизненный бан в кжм, хотя модепаторы говорят, что его нет и не было никогда

---

Да?) а котят она не ест?

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

за такое по уму Вас надо бы предать анафеме и сжечь
джедаи - рыцари бессребреники, которые ежедневно рисковали жизнью во имя республики.

---

не меня

цитата:

---

Сергей Лукьяненко
РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИСТИННОЙ СУЩНОСТИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ "ДЖЕДАЕВ"...

Многие годы и даже столетия историки Второй Империи спорят о так называемых "рыцарях-джедаях", сыгравших роковую роль в возвышении и падении Первой Империи. Звучат самые фантастические версии, в адрес "джедаев" выдвигаются порой совершенно ужасные обвинения, представляющие их сворой развратных и жадных бандитов, собранных от всех рас Галактики и контролируемых таинственным Йодо (в других написаниях - Ядо, Удо, Ёдо) - единственным представителем неизвестной науке расы карликовых ушастых гуманоидов. Существует даже версия, что джедаи во главе с Йодо (будем придерживаться канонического написания) были передовым отрядом вторжения с Магеллановых Облаков, где и обитают таинственные карликовые ушаны. Будем надеяться, что Первая Межгалактическая развеет эти вздорные слухи... Hо существует и прямо противоположная версия, которую широко используют беллетристы и телепостановщики. Согласно ей, джедаи были "защитниками добра и справедливости", рыцарями без страха и упрека. Возникают многочисленные культы джедаев - причем и те, кто считает их злодеями, и те, кто считает их благородными рыцарями, поклоняются своим кумирам одинаково фанатично... Итак - кто же такие были джедаи? Воспользуемся традиционным детективным способом, зададим себе вопрос - кому были выгодны их действия. В качестве примера рассмотрим так называемый "первый эпизод" - конфликт вокруг маленькой планеты Hабу. Hыне нам очень трудно понять, чем эта планета заинтересовала уважаемую Торговую Федерацию, многие годы сближавшую народы Галактики. Hаиболее популярна версия о ценных свойствах желчи неких амфибий, обитавших на Hабу и широко использующейся в медицине. Когда королева Амидала резко повысила цены на целебную желчь, Торговая Федерация в полном соответствии с мандатом Сената осуществила блокаду Hабу. Hо что же произошло дальше? Именно тут на сцену выходят "джедаи". Hа флагманский корабль Торговой Федерации прибывают послы джедаев - Квайгон (Калгон?) и Оби Ван (Убиван?) с целью урегулировать торговый (заметьте - исключительно торговый!) конфликт. Ранее никаких военных действий не проводилось, корабли мирно патрулировали окрестности планеты. Hо явление джедаев нарушило хрупкое равновесие. Видимо, испуганные репутацией джедаев, лидеры Торговой Федерации предприняли попытку их уничтожить. Разумеется, это ни к чему не привело. Что могли противопоставить мирные торговцы двум опытным убийцам? Только примитивных "дроидиков", которые сотнями погибали в попытке остановить джедаев. Оставим в стороне моральную сторону конфликта. Hе будем обелять Торговую Федерацию - нападение на джедаев, пусть и спровоцированное, было неправильным шагом. Задумаемся еще раз - зачем прибыли джедаи? Ответ - урегулировать торговый конфликт. Странное занятие для рыцарей, верно? Войны нет. Кровь не пролилась. Hо тут прибыли джедаи - и началось... Что же происходит дальше? Проникнув на планету (после чего у Торговой Федерации не осталось иного выхода, кроме как оккупировать Hабу), джедаи похитили из плена королеву Амидалу. Благородный поступок? Hо чего добивались от королевы лидеры Торговой Федерации? Всего лишь подписания нового торгового соглашения! А чего добивались джедаи? Сохранения старого торгового соглашения! Итак, перед нами первый зафиксированный факт. Джедаи борются за торговые интересы некой стороны... Hо что происходит дальше? Джедаи отправляются на планету Татуин для починки своего космического корабля. Вот уж где они могли удовлетворить свою тягу к восстановлению справедливости! Татуин - планета под властью жестоких гангстеров Хаттов. Hа ней процветает рабство, кровавые развлечения для плебса, контрабанда и торговые махинации. Почти сразу же джедаи познакомились с маленьким мальчиком-рабом Анакином. Как, на ваш взгляд, должны поступить благородные рыцари в подобной ситуации? Выкупить ребенка из плена? Поднять восстание? Покарать страшным световым мечом хотя бы одного работорговца и спасти ребенка и его мать? Боюсь, уважаемый читатель, вам никогда не догадаться! Джедаи просят восьмилетнего (!) ребенка проучаствовать в самоубийственных гонках на скутерах - и заработать денег на починку корабля! Они прекрасно знают, что юный Анакин ни разу не доходил до финиша этих гонок. Им известно, что лидер гонок - коварный бандит, ненавидящий Анакина. Они в курсе, что в процессе гонок погибает более половины участников! Они видели, что скутер Анакина - собранная ребенком вручную груда металлолома! И, тем не менее, джедаи хладнокровно отправляют ребенка на верную гибель. Как ни странно, у них имеются к тому основания. Анакин, предположительно, может в будущем стать джедаем. Hо как в полевых условиях убедиться в ценности ребенка? Очень просто - отправить участвовать в гонках. Если погибнет - то он неважен. Если выживет - то и денег заработает, и свою джедайскую потенцию докажет. К счастью для Анакина, ему удалось победить. Что же происходит далее? Джедаи забирают ребенка... и оставляют его мать в рабстве. "Это временно!" - закричит совестливый читатель. "Они еще вернутся! Hе по-людски - спасти маленького ребенка, а мать его оставить в рабстве... Они джедаи! Они еще вернутся!" Hичего подобного... Только через десять лет юный Анакин, получивший статус подавана (по некоторым источникам - "принесуна"), то есть - ученика джедаев, отправится на Татуин. Отправится в нарушение запрета "добрых" джедаев! Разумеется, слишком поздно. Замученная мать умрет на руках нерадивого сына... Hе тогда ли Анакин понял, к чему привело его "джедайства"? Hе тогда ли Анакин поклялся покончить с засилием джедаев? Hе тогда ли произошел трагический надлом в его психике? Hеизвестно. Hо нам куда интереснее сам факт - активные действия джедаев на Hабу и полнейшее равнодушие к проблемам Татуина. Акция на Hабу - оплачена и заказана. Татуин - вне торговых интересов Республики. Боюсь, вывод шокирует как сторонников "джедаев-злодеев", так и сторонников "джедаев-рыцарей". Джедаи были всего лишь наемниками крупных торговых корпораций! Джедаев не интересовала справедливость, но и творить зло ради зла они не собирались. Они всего лишь наемники без роду и племени, галактическое перекати-поле на службе финансовых капиталов. А теперь решите - отправитесь ли вы снова в храм Светлого Йодо, дабы поставить свечу меж морщинистых лапок его статуи, станете ли резать несчастных куриц на алтаре Темного Вейдера, призывая нечестивую Темную Силу снизойти на вас. Hе слишком ли много чести для тех, кто был всего лишь крышей космических толстосумов в их непрерывных разборках... от которых мы, благодаря мудрой власти Императора, отныне избавлены?

Младший научный сотрудник института космоистории Сергей Лукьяненко.
По материалам архивиста Олега Кулагина

---

*меня в свое время после выхода продолжения "ЗВ" оторопь взяла от поведения гл.героев, но после прочтения этой статьи всё таки встало на свои места))

ой, ну и простынь . неожиданно)) сорри-сорри

цитата:

---

Originally posted by Diolica:
Да?) а котят она не ест?

---

это я не в курсе, я не ее лечащий врач

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

после прочтения этой статьи

---

профанация

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
после прочтения этой статьи всё таки встало на свои места))

---

ну это же слишком толсто. очень явная подтасовка фактов ради вызывающего вывода

цитата:

---

не так.
джедаи - типичные наемники, которые упиваются собственным чсв, прикрываясь дурацкой хреномудрией, не выдерживающей никакой критики.

---

почти 30 лет пытаюсь въехать в эту эпопею и никак не получается, хреномудрия там кругом действительно

цитата:

---

Изначально написано Димон:
была пара Мария + Ольга.
Маши не стало, поэтому Ольга смогла взять себе ученика - Вас

---

феерично вы мыслите сегодня, то мужененавистничество, то бапские пары..
тогда типо у вас тройка - вы, баз и руссо? или тоже пары в зависимости от наличия в данный момент

цитата:

---

Изначально написано Димон:Вы же описали серые будни женщин

---

вот интересно, вы о своей жене/дочери такого же мнения?))

так-то я уже поняла, что все бы лучше жили в мире, где одни мужики, если бы на мужиков стояло

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

тогда типо у вас тройка - вы, баз и руссо?

---

и ещё ал.
мушкетёры, ёпта.

цитата:

---

*мне интересно, с какой бани думка сюда приперся сразу после моего ответа на его ручную мясорубку стиральной доской в жр

---

Гы-гы-гы. Неисповедимы пути господне..
Не всегда события до- и после- связанны причинно-следственной связью.
Хотя все может быть.... Перебежала дорогу черная кошка - подскользнулся и упал. Явно черна кошка виновата. Или чихнул, а тут война в Гондурасе началась. Кстати, таки причинно-следсственные связи можно легко нейтрализовать, например плюнуть три раза через левое плечо, или перекрестится.

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

вот интересно, вы о своей жене/дочери такого же мнения?))

---

а чего сразу стрелы переводить?

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
почти 30 лет пытаюсь въехать в эту эпопею и никак не получается, хреномудрия там кругом действительно

---

посмотрите только вторые три части. там всё просто и понятно - один джедай, два ситха.
а первые три сейчас дополнили таким количеством информации в анимационном сериале, что там без бутылки уже и не разобраться.

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
тогда типо у вас тройка - вы, баз и руссо?

---

у джедаев нет правил относительно количества

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
так-то я уже поняла, что все бы лучше жили в мире, где одни мужики, если бы на мужиков стояло

---

Вы так и не привели мне пример

цитата:

---

Изначально написано BAZ:

профанация

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

слишком толсто

---

какое единодушие. покажите, где по вашему факты подтасованы? и вообще - дайте тогда свое объяснение кретинским поступкам джедаев))

цитата:

---

Изначально написано думка:

Гы-гы-гы. Неисповедимы пути господне..

---

ок. просто ответьте - с какой бани??)) просто тема даже у меня, ТС, канула в Лету)

*так-то спасибо за ап)) а то всё скушные будни, панимаешь

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
где по вашему факты подтасованы?

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
Ранее никаких военных действий не проводилось, корабли мирно патрулировали окрестности планеты.

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
джедаи похитили из плена королеву Амидалу.

---

забавно. никаких военных действий не проводилось, но королева была в плену.

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
Как, на ваш взгляд, должны поступить благородные рыцари в подобной ситуации? Выкупить ребенка из плена? Поднять восстание? Покарать страшным световым мечом хотя бы одного работорговца и спасти ребенка и его мать?

---

на выкуп у них не было денег (они же бессребренники), а два последующих предложения не укладываются в рамки закона планеты. но джедаи соблюдали законы.

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
Джедаи были всего лишь наемниками крупных торговых корпораций!

---

джедаи выполняли поручения сената. исполнительная власть на службе законодательной.
тот факт, что сенат погряз в коррупции - не вина джедаев.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

где по вашему факты подтасованы?

---

вся портянка - суть есть толкование фактов, искажение смысла на свой выгодный манер. всё ради нужного автору вывода.

а про ребенка? гонки? и мать, которую оставили) это что было??

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

а про ребенка? гонки? и мать, которую оставили) это что было??

---

достаточно дискредитации в первой части, чтобы остальное похерить не читая.

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
а про ребенка? гонки?

---

его никто не заставлял.

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
и мать, которую оставили)

---

а как можно было её забрать, не нарушая закон?

цитата:

---

Изначально написано Diolica:
А козерожка, как известно, вообще на форуме не подает. Ее и пнуть можно))

---

о, НатальВладимировна, это вы))
тока вы за себя на форуме заступаетесь
а про котят зря, гречка и кефир..

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
посмотрите только вторые три части. там всё просто и понятно - один джедай, два ситха.

---

пыталась, не идет.. не знаю почему

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
Вы так и не привели мне пример

---

я еще не думала по этому поводу
но блин, есть же всякие женщины-маньяки-отравительницы, которые делали это из любви к искусству, они не катят?

цитата:

---

Изначально написано BAZ:
а чего сразу стрелы переводить?

---

да не стрелы, мне просто интересно
вот КАК можно жить с существом ж.пола, имея о ВСЕМ ж.поле такое мнение)) в качестве служанки и секс-тренажера что ли тока?

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

посмотрите только вторые три части. там всё просто и понятно - один джедай, два ситха.
а первые три сейчас дополнили таким количеством информации в анимационном сериале, что там без бутылки уже и не разобраться.

---

которые из них которые? ))

по мне лучшее было во времена видеосалонов там единственная нелогичность была в том, что эпопея начиналась с IV эпизода

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

о, НатальВладимировна, это вы))

---

ну вот обязательно было называть кошку кошкой, а?

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
женщины-маньяки-отравительницы, которые делали это из любви к искусству, они не катят?

---

не припомню таких.
к тому же - неужели только такие больные личности Вам в качестве примера на ум приходят?

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

так-то я уже поняла, что все бы лучше жили в мире, где одни мужики, если бы на мужиков стояло

---

а еще говорят что это мы мужики все к сексу сводим

цитата:

---

ок. просто ответьте - с какой бани??)) просто тема даже у меня, ТС, канула в Лету)

*так-то спасибо за ап)) а то всё скушные будни, панимаешь

---

Пожалуста.
А с какой бани стиральная доска??? Там тема давно похерена тоже.
Ну меня тема заинтересовала, написал, я же не ожидал что тут набегут джедаи...
Кстати и в той теме движуха пошла ) гы-гы.

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

ну вот обязательно было называть кошку кошкой, а?

---

я вот только хотел написать, что козерожка клёвая.... теперь не напишу уже.

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
ну вот обязательно было называть кошку кошкой, а?

---

сдаётся мне, что Ольга промахнулась

цитата:

---

Изначально написано Лис:
а еще говорят что это мы мужики все к сексу сводим

---

ага, как то так:

цитата:

---

Изначально написано думка:

А с какой бани стиральная доска??? Там тема давно похерена тоже.

---

форум шалит)) но я-то там хоть отмечалась ДО)) вас я по той теме в жр запомнила, а потом зеро вас в сексе забавно носом потыкал) так я обычно ники не запоминаю

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
сдаётся мне, что Ольга промахнулась

---

да ладно?))
кто еще козерожку козерожкой на форуме называет кроме нее самой?

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
не припомню таких.
к тому же - неужели только такие больные личности Вам в качестве примера на ум приходят?

---

вот и я не припомню.. но они наверное были
и почему больные-то сразу? )))
типа отелло был здоров?

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
кто еще козерожку козерожкой на форуме называет кроме нее самой?

---

многие.
вот, например:
https://izhevsk.ru/forummessage/73/265965.html
https://izhevsk.ru/forummessage/63/254937.html

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

да ладно?))
кто еще козерожку козерожкой на форуме называет кроме нее самой?

---

цитата:

---

Изначально написано BAZ:

только хотел написать, что козерожка клёвая

---

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
типа отелло был здоров?

---

как бык

цитата:

---

многие.
вот, например:

---

угу, в 2008 году.. а с тех пор мнооого воды утекло

цитата:

---

как бык

---

мы его справку не видели
стопудов у него была какая-то девиация, гипертрофированный комплекс неполноценности как минимум

какая справка? о том, что он легковерный кретин? так-то военноначальником (если мне не изменяет мой склероз) человек работал, бошку мог в процессе повредить