Девочки, ну конечно же в теме не идет речь о круглогодичных вазоматорных ринитах, аллергических кашлях и тому подобное. Давайте согласимся, что эти случаи - единичны и скорее исключение.
Речь идет о действительно заразных детях. У нас у старшего ходила в группу девочка с жуткой ангиной. Вот ей тогда воспитатель вызвала врача. Причем эта девочка всегда болела три - четыре дня, а остальные потом по полтора месяца. Но родителям и бабушке девочки на это было начхать.
Вот такие случаи сплошь и рядом. И именно о них речь.

история редактирования

quote:

---

Девочки, ну конечно же в теме не идет речь о круглогодичных вазоматорных ринитах, аллергических кашлях и тому подобное. Давайте согласимся, что эти случаи - единичны и скорее исключение.

---

Идет. И даже очень. И это не единичные случаи. Они сплошь и рядом.

Меня вот лично тревожат только случаи действительно заразные. И этих случаев я приводила примеры.
Подруга у меня работала ни один год врачом в трех садиках и одной школе. Когда она рассказывала какие дети приходят с больничного со справкой "здоров", мне просто дурно становилось. А это все таки врач и в "катаральных явлениях" она разбирается.
И кстати, если уж речь зашла о вазомоторах и прочих аллергических прелестях. Практически не возможно определить когда на аллергию садится вирус или бактериальная инфекция.
У меня у самой вазомотор и я сама затрудняюсь сказать, когда у меня просто очередной приступ, а когда подцепляется инфекция. Лечу себе спокойно вазомотор, считаю что у меня аллергический насморк. А потом - бац! - и вся семья зачихала.

quote:

---

Originally posted by anhen:

Они сплошь и рядом.

---

а у вас уже аллергия?

quote:

---

Originally posted by megan:

лично я не рискну сейчас (имея трехлетнего ре) менять работу, потому как реально понимаю что вряд ли найду что то стоящее и оплачиваемое.
.

---

А я вообще не рискну к чужим))) Только к тем, с кем работала и кто меня знает))) Все таки строчка в резюме, где 3 детей обозначены , серьезное отягчающее обстоятельство, перечеркивающее все остальное ))))

Собственно, чего далеко ходить. В четверг, приведя своего ребенка в сад, застала картину маслом. У главного входа сидит разувается мальчик и плачет. Сидит один, к нему подбегает вахтер, муз. работник, кто там еще рядом был. Спрашивают - ты чего плачешь? - ножка болит. А где мама? А она вот меня в сад завела и ушла.
Ни до группы не довела, ни до раздевалки. Завела и бросила ребенка с больной ногой. Тоже видимо, на работу торопилась.
Блин люди, вы же люди?

quote:

---

Originally posted by maxten:

Завела и бросила ребенка с больной ногой

---

Жесть, конечно(((

да ладно. вряд ли у мамы совсем мозгов нет, может быть с ножкой случилось что-то как раз по дороге? ребенок не хотел в сад , капризничал, навернулся около сада и повредил ногу, но так как капризил всю дорогу - мама просто не заметила?
и не говорите, что такого быть не может. может! и у меня с ребенком такое было на прогулке, вывихнула руку, а потом за нее же сына и вела. каждый раз вспоминаю и вздрагиваю. так что может там мама реально не знала про ножку

quote:

---

Originally posted by Lainess:

так что может там мама реально не знала про ножку

---

quote:

---

Originally posted by maxten:

она вот меня в сад завела и ушла.

---

quote:

---

Originally posted by Lainess:

вывихнула руку, а потом за нее же сына и вела.

---

и все это случайно и незаметно.. не довести до группы; вывернуть руку.. не знать что у ребенка что-то реально болит... настолько не доверять своему комочку, что считать, что все, что он делает против родителей и каприз просто всю дорогу.. и ведь ему только 2 годика исполнилось..
спасибо Вам, что честно пишете.. но на этом спасибо заканчиваются..
а так то да..

quote:

---

Originally posted by Lainess:

вряд ли у мамы совсем мозгов нет

---

история редактирования

Неваляшка, вы наверное ИДЕАЛЬНАЯ мама

ну... вывернуть своему ребенку 2-хлетнему руку и не заметить? не довести орущего явно от боли ребенка до группы? вести больного ребенка в сад? не лечить ребенка дома, а оставлять лекарства в шкафчике?
если чтобы этого не делать надо быть идеальной, то думаю их немало - идеальных мам.
вообще всегда считала это нормой.

история редактирования

вообще то все описаное попадает под "ребенок в опасности". и если это делают мамы с высшим образованием, то где же ты где, ювенальная юстиция..

quote:

---

Неваляшка, вы наверное ИДЕАЛЬНАЯ мама

---

Не наверное, а точно )))) Причем, Единственная, Неповторимая и Непогрешимая. Кто-то еще не знает что ли?

Аня, берегись, сейчас поймаешь " лучи добра"

quote:

---

Originally posted by anhen:

Единственная, Неповторимая и Непогрешимая.

---

) т.е. вы реально считаете, что нормальные мамы это те, кто детей недолеченным в сад водят, вывихиывают руки своим детям и скидывают в коридоре сада?
судя по вашей агрессивности вы сами таки поступаете.
и тогда таки вы правы. правда нас больше.

девочки, когда на одну тему у вас 3 астматика, 2 аутиста, несколкьо неуправляемых и ЧБД детей, а вас там мам то.. как на картинке по пальцам пересчитать - конечно не вы в этом виноваты
и вокруг все за ваш счет самоутверждаются, не иначе.
а беречься надо вашим детям. от вас. помоги им боже.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by vanilla-S:
Аня, берегись, сейчас поймаешь " лучи добра"

---

А вообще,правильно ж Гузалия говорит-просто жестко,без сюси-пуси.

quote:

---

судя по вашей агрессивности вы сами таки поступаете.

---

Неваляшка, ну какая уж тут агрессивность? Я ваши выпады как раз спокойно воспринимаю. и ваше желание написания жалоб по постам в марковском форуме - тем более ))) Просто вам очень нравится искать "больные точки" у других, причем нравится прилюдно бить по детям, Вы мастер. Всем раздали диагнозы.У всех мам астматиков детей отобрать, всем, кто после болезни вышел со справкой от педиатра, доступ в сад закрыть. Вроде взрослая женщина, а максимализм так и прет.

quote:

---

а беречься надо вашим детям. от вас.

---

А вы пожалуйтесь в органы опеки. а то столько угрожаете, и все на этом.

А может причинно-следственная связь другая? Если невозможно вылечить полностью ребенка за приемлемое (в моем случае это был год) время, то ребенок уже не заразный, и мама вынуждена вести его в садик с кашлем и насморком. Другим детям это не вредит, ребенка в сад выписывает врач. а как восстанавливать здоровье ребенка - это тема другая и остальных родителей касаться не должна. А если долечить возможно, то долечивает и ведет в сад без кашля и насморка.
И как раз, если у ребенка уже есть хроническое заболевание, то толку держать его с няней нет никакого - он также будет болеть, так что и няня тут не поможет. И чаще всего даже если мама бросит работу, то и это не поможет. Не все врачи умеют лечить.
Ну а как не получить хрон. заболевание - это тоже другая тема. И она обычно не имеет отношения к вождению в садик. Наша медицина очень хорошо переводит острые состояния в хронические, особенно если выполнять все рекомендации врачей. А у мамы обычно нет мед. образования, и ей очень сложно (а чаще и невозможно) корректировать лечение.

Вчера за чашкой чая в ординаторской врач (!!!) рассказывала, что с утра дала ребенку нурофен, чтобы в садик спихнуть без проблем. Разумеется, наткнувшись на мои квадратные глаза, сказала что это впервые и она сама не рада уже. И это врач! А вы говорите...
На неваляшку наезда не поняла. Все верно она говорит, четко и по делу, имхо.

quote:

---

На неваляшку наезда не поняла. Все верно она говорит, четко и по делу, имхо.

---

а вы все прочитали или только последнюю страничку осилили?
Тоже считаете, что со справкой от врача в сад ходить нельзя? А мамы ЧБД должны сидеть дома и не имеют права водить детей в сад? Что увольняться надо с работы каждый раз, когда ребенок говорит, что не хочу в сад/школу. Что остаточный кашель после бронхита - тяжелое заболевание, при лечении которого должен быть постельный режим?

А я наезд на неваляшку прекрасно поняла. Ребенок болеет, тем более серьезно - значит виновата мама . Мамы ЧБР обходят кучу врачей, и результата обычно нет, я обращалась куда только можно, а становилось только хуже. Если вспомнить, как приходится маме ЧБР, то такое обвинение как минимум неверно, а как максимум - да, оскорбляет. И слушать такие суждения от того, кто не прошел все эти круги - очень больно. И да, таким мамам приходится водить детей в садик с кашлем и насморком, и чаще всего других детей это не заражает.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by anhen:

ну какая уж тут агрессивность?

---

а вы себя перечитайте.

quote:

---

Originally posted by anhen:

прилюдно бить по детям, Вы мастер. Всем раздали диагнозы.

---

да? я думала вы сами их получили, эти диагнозы. болеть неприятно и страшно. тяжело когда дети болеют.
но когда мамочка, которая жалуется, что ее дети не вылазят из воспалений легких в начале темы агрессивно заявляет, что никому не будет объяснять, зачем ее ребенок кашляет и в сад он пойдет, и лекарства она в сад носить будет.. эта же мама.. Вот тут несостыковочка то.
и не по детям эти удары. остыньте. вы сами по ним бьете. сразмаху.

quote:

---

Originally posted by anhen:

У всех мам астматиков детей отобрать, всем, кто после болезни вышел со справкой от педиатра, доступ в сад закрыть. Вроде взрослая женщина, а максимализм так и прет.

---

ой-ой, ну цитату то хоть одну с моей стороны предъявите? а то и и оскорбляют то вас несчастных. только ни слова цитат оих предъявить не можете. говорю точно, по делу. правда глаза колет? так зачем - если это ваша осознанная позиция жизненная.

Вывихивать ребенку руку и с травмой в сад тащить - да в органы опеки. Больного не лечить, давая нурофен и в сад - тоже. и если саду лекарства оставляете, требуя, чтобы остальные родители учили своих 3-хлеток таблетки и сиропы чужие не пить - да повод для разбирательства прокуратуры в вашем саду. Сама такой фигней не маюсь - но будут те, кто займутся.

quote:

---

Originally posted by anhen:

А вы пожалуйтесь в органы опеки.

---

вы так и мечтаете избавиться судя по всему? так сдайте сами
а сдачу они вам сдадут. неуправляемым поведением. в т.ч. в подростковом возрасте. хотя уже сейчас начали?
если потребность в базовой безопасности не удовлетворяется, доверия не будет.

история редактирования

Как ни странно для вас анхен, осилила всю тему
И в отличие от вас не переиначиваю слова и не утрирую.

quote:

---

Originally posted by anhen:

со справкой от врача в сад ходить нельзя

---

вам справку, чтобы быстро на работу? кашель для вас не болезнь. правда все равно через пару дней на больничный идете, но уже с температурой и осложнениями.
Или все-таки долечить? Вывести в длительную ремиссию?

Я справок не прошу у больных с моей т. зр. детей. Я сижу на берегу реки. И занимаюсь своими. Перечитайте.
Меня чужие больные не интересуют, наши воспитатели суперские и в пред саду и в этом. В этом саду у нас лампа антибактериальная, аромалампы и релярные массажи деткам. У нас ходит астматик в группу дочери - он здоровый визуально, но там за ним БДЯТ. и мамочка с бабулей молодцы-молодцы. И легкое недомогание - во избежание осложнений они пролечивают дома.
И ЧБД в моем окружении 2 есть. потенциальных. но ттт и спортом занимаются и в сад ходят. Другое дело что отношение как у меня - легкое недомогание, которое врачами для больничного не диагностируется ни разу - они держат ребенка дома. Т.к. любой насморк переходит в тяжелые отиты, температуру неделями. И не дожидаются они этим признаков, глядя внимательно на своих детей.

Мне кажется, что вас, Гузалия, не поймут все равно, вы про Фому, Анхен-про Ерему. Изначально разное отношение у вас к своим детям...

quote:

---

вам справку, чтобы быстро на работу?

---

А если справку дает врач не потому, что на работу надо, а потому что дальше смысла нет держать дома? А восстановление у таких детей идет неделями

quote:

---

Изначально разное отношение у вас к своим детям...

---

Нет, не разное отношение к детям. Просто разные исходные данные - обычный ребенок, и ребенок часто болеющий, мама которого обошла всех возможных врачей без результатов.
И еще - ну нет смысла оставлять ребенка не с мамой, если он начинает заболевать, но не болен. Значит или больничный (а кто его даст, если только начинает заболевать), или бросать работу.

quote:

---

а сдачу они вам сдадут. неуправляемым поведением. в т.ч. в подростковом возрасте. хотя уже сейчас начали?

---

Кассандра прямо ))))) А вы не думали, почему сами в больницу загремели? Может, стоит свое поведение для начала проанализировать? Про "лучи добра" не зря же пишут ))))
А про "бить по больному". Вы ж сами подтверждаете. Да, в другой теме мам ровесников, я действиетльно просила совета, как реагировать и вести себя, если ребенок вдруг начал драться. И что? Вы тут же воспользовались и даже пророчествами занялись. Ну молодец ))) специально искали или записываете, чтоб не забыть? Кстати, я не собираюсь отвечать вам тем же, я детей не трогаю, даже ваших. пусть у них будет такое же крепкое здоровье, как сейчас. Вам все еще оскорбить меня хочется? не удастся )))) Мне реально все равно, что вы пишите. Я напишу и забуду )))

quote:

---

а беречься надо вашим детям. от вас. помоги им боже.

---

какая любовь ко всем ближним... ага )))

Мда, столько всего хотела написать...
Неваляшка, ну вот вы судите по своим детям и в Ваших словах я вижу одно: ребенок должен ходить в садик без кашля и соплей. Если у ребенка есть сопли или кашель - это признак абсолютного нездоровья ребенка и он должен сидеть дома. Ваши суждения слишком категоричны. Да, возможно, это справедливо для Ваших детей. Но! Есть дети с аллергическими заболеваниями, с психосоматкой, неврозами, заболеваниями желудочно-кишечного тракта (да-да, такое тоже бывает) для которых такие симптомы не являются признаками острых респиратных заболеваний, о которых здесь идет речь. У меня с сыном была ситуация, когда он подкашливал почти девять месяцев, по каким врачам я его только не провела и какие обследования только не сделали, по результатам которых ребенок был здоров. Здоров - значит не опасен для окружающих.

Для поликарпа: Полина, никаких двойных стандартов. Больной ребенок в садике и в поликлинике в здоровый день - не норма. Но одно дело, когда сопливый ребенок находится в группе ровесников и совершенно другое, когда его осознанно ведут в поликлинику в грудничковый день, не получив дОлжного наблюдения на участке. И тут дело даже не столько в болезни, а (в обоих случаях), как уже было сказано ранее "в отношении к окружающим в целом".

А врачей, которые ведут ребенка в сад под нурофеном я вообще отказываюсь понимать Видимо, запасные дети есть...

quote:

---

Originally posted by Tk1:

не потому, что на работу надо, а потому что дальше смысла нет держать дома? А восстановление у таких детей идет неделями

---

так вам справку или восстановление ребенка? тут подход разный. мамин подход. и если речь идет о детях с проблемами со здоровьем, реальными как были у Вас, как у Анхен сейчас то и подход то не по справкам должен быть.
И мой участковый - обычный, 7-й участок 6-й поликлиники недолеченного ребенка, если мама не настоит - не выпустит в сад. При мне правда мама поскандалила, что сил нет с ним дома сидеть уже. и та молча справку выписала и больничный маме закрыла. И доверяя врачам, я все равно имею свои глаза. не врача, безусловно. и если есть сомнения -

quote:

---

Originally posted by Милк:

Мне кажется, что вас, Гузалия, не поймут все равно, вы про Фому, Анхен-про Ерему. Изначально разное отношение у вас к своим детям...

---

Да я согласна, Эльвира. Я понимания и не жду. Просто когда на примере Анхен начали утверждать, что у таких пофигичных мам дети здоровее, я не уже не сдержалась. куда-там здоровее, к сожалению...
А вживую молчу и в диалоги не вступаю.
Про астму согрупника дочки узнала только когда дочери для массажа принесла Мюстеловский крем с эвкалиптом и воспитательница после первого массажа с ним попросила принести без запаха, т.к. мальчик плохо среагировал на запах. Вообще без проблем.
И если ребенок говорит не хочу - для меня это причина, и причина серьезная. Летом ходили на тренировки платные к другому тренеру, у бюджета каникулы. Дочь на одной из тренировок села в раздевалку и отказалась выходить. Каприз? Я спросила что случилось. Моей, чтобы разогреться полчаса надо как минимум. Тренер сказала сделать 10 мостиков и потом стойку на локтях. Моя, сделав мостики - сказала, что для стойки не разогрелась. ЧТо за капризы , сказала та и потянула спину. На холодную спину, со всей дури. Тренер это подтвердила, сказав, что у меня ребенок был не в настроении как-то, не слушалась. Больше мы туда на тренировки не ходили. Наша тренер не разрешает ей на гибкость ничего делать первые полчаса. Строго настрого дома запрещает неразогретой их делать.
А могла я сказать - каприз шмакодявки 6-тилетней? ну ка иди я сказала и не волнует меня. могла.
"Не хочу" моих детей это серьезная причина. а для кого-то

quote:

---

Originally posted by anhen:

что увольняться надо с работы каждый раз, когда ребенок говорит, что не хочу в сад/школу.

---

и вопрос не в правах родителя, как пишет Анхен. А вообще-то о взаимоотношениях с и судьбе и здоровье родного ребенка.
И при таком подходе кстати капризов не бывает лишних. Про здоровье не знаю, наверное ттт мне повезло с детьми, Слава Аллаху.

quote:

---

Originally posted by anhen:

почему сами в больницу загремели?

---

дык старый кустарничек расчищала на участке. ) меня заведующая вела и прям удивилась, что на почки никаких вообще осложнений и через 3 дня кровь уже идеальная. даже перепроверили, точно ли ГЛПС, мож кровь перепутали. )
Когда с таким заболеванием через неделю выпускают из больницы то. так-то больше месяца лежат.
так что да, лучи добра.

quote:

---

Originally posted by anhen:

Вам все еще оскорбить меня хочется?

---

так никто ни одной цитаты и не привел, а всем все мнится, что Неваляшка оскорбляет.
) никогда этим не занималась. уточняла факты. а так просто память хорошая на факты. ну и сопоставляю автоматически. чего и вам желаю. хотя бы в своей жизни.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

дальше смысла нет держать дома? А восстановление у таких детей идет неделями

---

Хм. Так восстановление идет неделями, но у мамы по каким бы то ни было причинам не получается сидеть неделями дома? Или же ребенок здоров?
По-моему, он НЕ здоров. Мамы таких детей, видимо, думают иначе.
И "ребенок заболевает" - он уже НЕ здоров. У него начальная стадия заболевания. А правильно ли я запомнила, что именно в начальной стадии он наиболее заразен?

Кстати. Никого, видать, в данной теме сильно еще не прижало. А вот вы подумайте, что делают родители по-настоящему больных детей. С серьезными диагнозами, не с соплями. С группой инвалидности, не приведи Господь.
В сад водят, ибо работать надо? Или все-таки работу бросают, ищут другую и тому подобное?

quote:

---

так вам справку или восстановление ребенка?

---

мне восстановление ребенка конечно. НО если нет механизма восстановления, то сидеть с ним дома смысла просто нет (и бросать для этого работу, сменить работу у 90% людей не получится - с таким ребенком не возьмут. Сидеть дома с чужим человеком - точно не вариант, болеть будет не меньше, чем в садике). Он также будет кашлять, что дома сидит, что в садик ходит.
Для других он не заразен. а как я буду восстанавливать своего ребенка - это не дело посторонних. и да, мой ребенок сидя дома кашлял несколько месяцев. Врач говорила - пусть идет в садик, это остаточные явления. Я (уже об этом писала) выпрашивала справку для него о необходимости домашнего режима, т.к. могла в то время с ним быть дома.

Хотя... На друг друга не понять. Не все лечится, и даже не совсем здоровые дети живут рядом с вашими здоровыми.

quote:

---

А вот вы подумайте, что делают родители по-настоящему больных детей. С серьезными диагнозами, не с соплями. С группой инвалидности, не приведи Господь.

---

Это другая история. Да, они или бросают работу, или отдают детей в интернат, если нет возможности бросить работу. Это несчастные дети и несчастные родители. Тут речь о других детях, и не надо их из-за ваших тараканов лишать социализации. Для ваших детей они не заразны. А если кашель не проходит несколько месяцев, и врачи все что говорят - со временем пройдет, то смысла бросать работу нет.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Для ваших детей они не заразны.

---

Правда? Не была бы так уверена.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

А если кашель не проходит несколько месяцев, и врачи все что говорят - со временем пройдет, то смысла бросать работу нет.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Я (уже об этом писала) выпрашивала справку для него о необходимости домашнего режима

---

Вы сами себе противоречите. Уже тогда Вы сами считали, что ИМЕЛО СМЫСЛ для ребенка дома посидеть.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

не надо их из-за ваших тараканов лишать социализации

---

Эх, кабы мои то тараканы были...