quote:

---

Originally posted by Tk1:

Никто не водит БОЛЬНЫХ детей в садик, речь не об этом. Просто часто дети кашляют, у них насморк, но с точки зрения врача вроде и не болеют.

---

ИМХО кашель и насморк это болезнь. я больше скажу - заболевающего ребенка видно. он вялый и капризный. и если в таком состоянии его подержать дома день-два, то он и и не заболеет. полежит, отоспится.
ИМХО та, работа, о которой говорит Козерожка - позволяет оплатить няню. Когда я работала полный день - у меня была няня.

quote:

---

Originally posted by anhen:
Приехала бы скорая, посмотрела здорового ребенка

---

Кто говорит о здоровых?
Я говорила о больных детях, матери которых накачивают их нурофенами, сами убегают, а потом эти дети страдают.
Для детей с более легкими заболеваниями существуют изоляторы.

Я уже жалею, что вообще начала здесь писать. Вы меня вообще не слышите, вырываете фразы из контекста не поняв суть моего суждения.

Я выполнила свою миссию - ответила автору темы на счет его вопроса о СанПине.
За сим откланиваюсь. Считаю спор, где люди друг друга не слышат, бессмысленной тратой времени.

quote:

---

Originally posted by Violina:

Вы меня вообще не слышите, вырываете фразы из контекста не поняв суть моего суждения.

---

тут вопрос в последствиях. человек считает, что кашляющий ребенок здоров и нормально в сад ходить может. правда потом с изменениями в легких обследуется в больнице и мама думает, что ж делать то с настолько часто болеющим ребенком, ищет пульмонологов и прочее.
Т.е. последствия не для ваших и наших детей. А в первую очередь бьют по любимым детям этой конкретной мамы. как ни грустно.

Я бы такой ситуации знаменами махать не стала типо пошли вы все а мой ребенок здоров, а провела бы причинно-следственные связи и пока совсем не поздно может быть какие-то выводы сделала... Странно эту маму в этой теме видеть после остальных.

Такой подход ведь и на ребенке психологически сказывается плохо. Они потом перестают чувствовать свое здоровье, самочувствие, начинают на ногах переносить болезни.
На работе на здоровье наше и наших детей наплевать.
Только нигде и никому потом никто с осложнениями не нужен. Мама ходила на работу с температурой и плохим самочувствием. Через пару месяцев ей с работы гвоздички принесли на похороны. кому это было надо?
Я когда попала в сентябре с температурой 39,5 несбивающейся на скорой в больницу - по анализам вышло, что я на ногах ГЛПС перенесла уже на момент поступления в больницу, ну для тех кто понимает насколько это возможно и как люди себя при этом чувствуют. Я привыкла не замечать свое плохое самочувствие. Пока совсем без сил не падаю, так что вообще физически встать не могу - хожу. Потому что со всеми болезнями всегда ходила в сад и школу и "что за фрукт голова болит?" спрашивали меня. года в 2 помнится в сад ходила с фурункулезом. хорошо помню как это больно, ходить не могу, как противно пахнет мазь. и в группе нахожусь. прям открыткой перед глазами стоит.
Поэтому если вижу, что глаза мутноватые и самочувствие плохое у детей - они ложатся и лежат. И без температуры и без катаральных явлений. Если ребенок устал и я это по нему вижу - он ложится спать и спит. Даже если тренировка.
Когда одногруппница как-то позвонила и спросила (деткам года 3 было) - дочь капризничает и в сад идти не хочет, что делать. Я сказала - она заболевает. пересиди пару дней дома. Они в сад пошли. но на сл. день 38 градусов и больничный.
а тут про кашель и сопли как признак здорового ребенка.. Любящие мамы..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by anhen:

А что? Все складывается.
"Скорая, у меня в группе чихающий ребенок. Высылайте бригаду" "Вам реанимобиль или просто обычная скорая с мигалками подойдет?"

---

очень смешно. в вашей ситуации со здоровьем особенно.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
просто ваш ребенок не кашлял неделями, а после бронхита это считается нормой. И насморк может быть аллергическим. И как на вид определить - можно ребенку в сад с точки зрения врача, или нет? Кашель есть, насморк есть, нос не дышит - а оснований для больничного может и не быть.

---

кто эти нормы установил? если бронхит нелеченный - то да.
если ребенок вылечен и восстановился - то нет.
чтобы было понятно, я в этой ситуации не за своих стою, нам везло с садами. мне мотивация мам не понятна, в таком состоянии детей ведущих в сад.
Работа? у всех работа. Налаживайте отношения с бабулями, нанимайте няню, ищите другую работу - с гибким графиком, в надомницы переходите, если на няню заработать не можете.
Но своих детей пожалейте.

А так то да - мат. капитал получен, можно и если что не переживать о судьбе рожденных уже.

quote:

---

Originally posted by anhen:

Если ваша дочь хватает и пьет любые лекарства - кроме вас в этом никто не виноват. такое может случиться где угодно - у бабушки или в гостях.

---

блин.. читаю и офигиваю... есть техника безопасности. УБИРАТЬ надо лекарства. в саду им не место. объясняй не объясняй. и если ваше лекарство из шкафчика выпьет чей-то ребенок и с ним что-то случится, то вас потом потом вправе будут прибить. ну и воспитательница под суд пойдет..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ИМХО та, работа, о которой говорит Козерожка - позволяет оплатить няню. Когда я работала полный день - у меня была няня.

---

увы и ах( я не так оптимистична) просто до недавнего времени я по служебной необходимости наблюдала зарплаты практически всех крупных предприятий Ижевска и бюджетных учреждений) какие няни, я в шоке от того, какое кол-во людей вокруг вынуждены просто выживать)

если даже без любви просто экономически просчитать стоимость лекарств, лежаний в больницах, консультаций сложных специалистов то собственно няня это окупает.
а в ситуации с полной семьей и бабушками вообще ничего не понимаю - как можно так спускать в унитаз здоровье собственных родных и любимыхвыношенных под сердцем детей.

quote:

---

как можно так спускать в унитаз здоровье собственных родных и любимыхвыношенных под сердцем детей.

---

Вот это мне тоже не понятно....Да, тот мальчишка, в шкафчике которого стояли капли и микстура, вчера в сад уже не пришел. На мой вопрос воспитателю что же с Кириллом, был ответ, что заболел, температура поднялась!!!! Так вот какой он был - заболевающий или выздоравливающий (воспитатель только плечами пожала....)

quote:

---

если бронхит нелеченный - то да.
если ребенок вылечен и восстановился - то нет.

---

значит мне просто очень не повезло с врачами в свое время? но мы обошли много врачей, и все говорили именно так
А может это только для ЧБД правило. А другие дети восстанавливаются после бронхита достаточно быстро.

quote:

---

Originally posted by надюша64:

Так вот какой он был - заболевающий или выздоравливающий

---

конечно здоровый )

quote:

---

Так вот какой он был - заболевающий или выздоравливающий

---

у некоторых детей эти состояния плавно перетекают одно в другое. Лечили, выписали, сказав - еще несколько дней полечите этим, а потом он снова заболевает. Ваше счастье, если вы такого не знаете. И врачи не помогают, и обследования или ничего не показывают, или показывают то, что не знают как реально лечить. Я это долго видела у себя дома.

пора мне перестать читать данную тему и не шокировать себя... значит, когда мамочка хотела пойти с заболевающим/больным/выздоравливающим ребенком в поликлинику в здоровый день, кричали а-та-та, а в детсад отдать такого ребенка на 9-10 часов (а не 2 часа в очереди) - это нормально, вы в социуме живете. Какие откровенные двойные стандарты.
По поводу того, что у кого есть возможность, лучше вообще в сад не водить. Моим детям в саду нравится, у них там друзья-подруги и я считаю это важным этапом в развитии ребенка. и не из-за занятий я туда детей вожу, а именно для общения. всякие развивашки не заменят сад в этом вопросе. даже большая семья не может дать такой опыт - выстраивание отношений с абсолютно разными людьми. и у меня есть очень яркие примеры, когда дети вообще в сад не ходили и потом были проблемы в школе именно в общении, одна уже в 6 классе, а так и не научилась дружить. Так что мои дети в сад ходить будут, если у них есть такое желание.
дальше, про родителей, требующих справки по каждому ребенку, в чьем состоянии они сомневаются. я не буду даже спрашивать, я доверяю в этом вопросе мед.сестре и воспитателям и если они взяли этого ребенка в группу, значит он не заразный.
про возможные заражения детей в других общественных местах и дома. про общ.места даже говорить не буду ,по-моему все очевидно. есть возможность и там заразиться, но заразиться в саду, где дети 9-10 часов нос к носу проводят, гораздо больше. а про дом вообще бред. странно сравнивать дом, где нет возможности разъединить детей (не на улицу же больного выгонять???) и сад, где МОЖНО не принять больного ребенка.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Лечили, выписали, сказав - еще несколько дней полечите этим, а потом он снова заболевает.

---

а у самих родителей глаз нет? увидеть что ребенок недолечен? и в саду только хапнет дополнительно?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Ваше счастье, если вы такого не знаете.

---

может потому, что для меня больной ребенок не тот который уже при смерти с температурой 39,5. а тот, который просто неважно себя чувствует и капризничает.
Состояния, с которыми вы идете к врачу для меня мегакритические. и они не сразу возникают. а из небольших состояний возникают. а когда ребенок год болтается в саду только сбив острое состояние, потом конечно

quote:

---

Originally posted by Tk1:

врачи не помогают, и обследования или ничего не показывают, или показывают то, что не знают как реально лечить.

---

после болезни есть период восстановления. мне после ГЛПС сказали год. после бронхита женщине из палаты сказали полгода беречься и больничный домой еще продлили. хотя она 10 дней без температуры лежала, как ей антибиотики начали ставить.

надо ДОЛЕЧИВАТЬСЯ. и не доводить до таких состояний.

Выгодно родителям, воспитателям, начальникам?
мне как начальнику выгодно было подчиненного выпнуть на пару дней домой без больничного "на домашний режим" выполнения задачи, чем когда он потом на 2 недели на больничный уйдет, полофиса в остром состоянии перезаражав.

мне как маме выгодно 2 дня дома чтобы ребенок провел, чем потом ходить по поликлиникам и скупать по полаптеки на тыщи.
нормальному воспитателю выгодно не принять одного больного/заболевающего, чем потом в группу 5 человек будет ходить.

только дальше собственного носа у нас смотреть не принято. принято рот другим родителям затыкать, мол "не нравится не смотрите" ""здоровый он, кашель этот норма у него, объяснять ничего не буду"

такие мамы никому кроме себя и своих детей хуже не делают.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Я это долго видела у себя дома.

---

т.е. за 20 лет медицина никак не продвинулась в этом вопросе???

quote:

---

Originally posted by polykarp:

огда мамочка хотела пойти с заболевающим/больным/выздоравливающим ребенком в поликлинику в здоровый день, кричали а-та-та, а в детсад отдать такого ребенка на 9-10 часов (а не 2 часа в очереди) - это нормально, вы в социуме живете. Какие откровенные двойные стандарты.

---

ну они правильно себя назвали.

ну и почитайте другую тему. где одни и те же лица.

https://izhevsk.ru/forummessage/201/3954539.html

quote:

---

т.е. за 20 лет медицина никак не продвинулась в этом вопросе???

---

я регулярно отслеживаю это. Пока ничего не вижу.
а долечивать после болезни - после пары месяцев таких болезней ребенок год не ходил в садик (врач говорила - водите в садик, а я у нее выпрашивала справку о необходимости дом. режима, т.к. иначе могла пропасть путевка), долечивали как только могли Не помогло.

история редактирования

quote:

---

ну и почитайте другую тему. где одни и те же лица.

---

а ничего, что про разных детей говорится? Чаще всего у родителя не один ребенок.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:

ничего, что про разных детей говорится?

---

родители то одинаково себя ведут. заявляя, что кашель признак здорового ребенка. правда в других темах пишут другие вещи.
оставайтесь при своем мнении, дети то ваши, не казенные. это скорее иллюстрация для тех кто хочет скандалить с такими как Вы.
если мозгов нет - то ругайся не ругайся они не появятся. и своей безмозглостью эти мамаши своих детей в первую очередь калечат, разоряясь про и на бестолковых врачей и непомогающие лекарства.
Поэтому привели они больного малыша в сад? сядьте на берегу реки. орать на тупиц и объяснять им бесполезно. сами себя наказывают.

а сами внимательно смотрите за состоянием своих. не идя по стопам подобных родителей.

история редактирования

quote:

---

кашель признак здорового ребенка

---

Кашель - не признак здорового ребенка, но у некоторых детей он может длиться очень-очень долго, и это называется остаточные явления, и ничего с этим сделать невозможно.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Пока ничего не вижу.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

после пары месяцев таких болезней ребенок год не ходил в садик (врач говорила - водите в садик, а я у нее выпрашивала справку о необходимости дом. режима, т.к. иначе могла пропасть путевка)

---

долечивать надо сопельки и легкий кашель, до тепературы. и это недели срок. а осложнения серьезные - это уже признак недолеченности предыдущего. и после этого уже месяцы восстановления и не факт.

Неваляшка, ну вы прямо уж говорите, что про меня пишите. Меня этим не задеть, я в слезах не убегу, у компьютера плакать не буду. Вы на что намекали? Что мой ребенок стал ЧБД, потому что я его в сад больного вожу? Нет. ЧБД он уже к годику был. А в сад пошел в 2,8. С соплями в сад ни разу не ходил, с температурой тем более, больной - тоже. А если я буду каждый раз слушать про то, что "он не хочет идти и ему лучше остаться дома", мы никогда ходить не будем. Он не любит сад, категорически. Ему с мамой дома больше нравится.
Если я пишу, что не испытываю паники от чихнувшего ребенка, то не испытываю. Это жизнь. мы ходим в магазины, театры, парки, кино, ездим на общественном транспорте и т. д. И я не пойду разбираться с чужой мамой по поводу чихнувшего ребенка. А то, что мой ребенок болеет, не вина других родителей. Они-то уж точно ни при чем, что мой ребенок хватает любую заразу вокруг. построить вокруг него саркофаг не могу.

quote:

---

есть техника безопасности. УБИРАТЬ надо лекарства. в саду им не место. объясняй не объясняй. и если ваше лекарство из шкафчика выпьет чей-то ребенок и с ним что-то случится, то вас потом потом вправе будут прибить. ну и воспитательница под суд пойдет..

---

Воспитатель под суд, хорошо. Но кому от этого-то лучше будет? Маме, чей ребенок после выпитого лекарства, в больнице или (не дай бог) что еще хуже? Надо вдолбить в голову своего ребенка, что лекарства без мамы нельзя пить никогда, что это смертельно опасно. и если мама не может объяснить элементарные правила безопасности, то кроме себя маме винить больше некого.

quote:

---

Да, тот мальчишка, в шкафчике которого стояли капли и микстура, вчера в сад уже не пришел.

---

я вот никак понять не могу. вы увидели лекарство в ящике ребенка. И что сделали кроме как написали об этом на форуме?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Кашель - не признак здорового ребенка, но у некоторых детей он может длиться очень-очень долго

---

о, услышала. а то ведь всю тему с пеной обратное доказывали.
ну так восстанавливайте. и приведя такого ребенка в сад вы никому кроме самого малыша хуже то не делаете.

quote:

---

Originally posted by anhen:

вы увидели лекарство в ящике ребенка. И что сделали кроме как написали об этом на форуме?

---

quote:

---

Originally posted by anhen:

Надо вдолбить в голову своего ребенка, что лекарства без мамы нельзя пить никогда, что это смертельно опасно. и если мама не может объяснить элементарные правила безопасности, то кроме себя маме винить больше некого.

---

Анхен, вы странная женщина. я найду номер вашего сада и напишу заявление на проверку в прокуратуру. по факту нарушения воспитателями техники безопасности с распечаткой этой темы. т.к. если жареный петух не клюнул то надо это дело предупредить. Первая категория, говорите? ну-ну..

За детей отвечают взрослые. и если они в зоне доступности оставляют лекарства то разговаривать с ними вообще бесполезно, что вы здесь и показываете. Я реально была о Вас хорошего мнения до этой темы.
необходимости разговора с ребенком никто не отменял. но бутылочки с таблетками и лекарствами яркие, похожи на конфетки часто. И читать малыши не умеют. и законные представители недаром до 18 лет положены.

а если (уже писала) он и за год не смог восстановиться? при этом обращались конечно к врачам - ответ - остаточные явления, пройдет. и юг не помог. Таких детей не один-два, я их много таких видела и вижу.
Я не от нечего делать начала нетрадиционные методы лечения искать.
Не лечит это врачи.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by anhen:

Меня этим не задеть, я в слезах не убегу, у компьютера плакать не буду.

---

дык ваши слезы то меньше всего нужны кому-то здесь. достаточно ваших лежаний в больнице и состояния здоровья ваших детей.
поэтому вы пыл то свой поумерьте, доказывать что кашель это здоровье, у вас там ребенок больной. учитесь за ним следить, а не флагами дурными машите на форуме.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:

при этом обращались конечно к врачам - ответ - остаточные явления, пройдет.

---

так довели то его до этого состояния родители. игнорируя признаки болезни и недолечивая. можно вести с такими состояниями ребенка в сад. да, скорее всего он незаразный. но хуже будет только вашему ребенку. маши флагами-не маши.

quote:

---

Originally posted by anhen:

кому от этого-то лучше будет?

---

другие если мозгов нет и законов не знают - будут БОЯТЬСЯ и не допускать такой ерунды. т.к. за совесть у нас единицы живут. основная масса за страх.
вы лекарства в группу 3-хлетних приносили? ну-ну..

quote:

---

Анхен, вы странная женщина. я найду номер вашего сада и напишу заявление на проверку в прокуратуру. по факту нарушения воспитателями техники безопасности с распечаткой этой темы. т.к. если жареный петух не клюнул то надо это дело предупредить. Первая категория, говорите? ну-ну..

---

Вам номер детсада в личку кинуть? если уж руки так у вас чешутся... Пишите жалобу, да хоть три))) В ящике моих детей лекарств не было ни разу. Никогда. Так о чем жалоба будет?
У вас, Неваляшка, есть особенность, вы прёте напролом. Не видя ничего вокруг. Если надо разложить всё по полочкам, то еще раз проговариваю специально для вас: я ни разу не оставляла лекарства (не только лекарства, но и конфетки, печененки, яблочки и т. д. ) в детском ящике или в прямом доступе для детей. Я считаю, что разводить панику на форуме от того, что увидели медпрепарат в чужом ящике - бессмысленно. Я бы уже поговорила и с родителями, и с воспитателем, и с врачом, и с заведующей.
да, однажды я отдала брызгалку в руки педагогу, потому что нас выписали, а брызгать препарат надо было еще 2 дня (и это было несколько лет назад). Воспитатель могла отказаться. Но не от казалась, и я ей очень благодарна. Препарат был у воспитателя. Вечером мне его отдали лично в руки.
Я не вожу больных детей в сад. Да, сын в понедельник кашлянул пару раз утром, я отвела его в сад сразу предупредив воспитателя, что я переживаю по поводу его здоровья, и если они услышат кашель, или ребенок будет вялый, или у них возникнут подозрения, что он может заболеть, то пусть сразу позвонят на сотовый (не позвонили). На следующий день в сад мы уже не пошли.

quote:

---

вы лекарства в группу 3-хлетних приносили? ну-ну..

---

с чего бы? откуда такие глубокомысленные выводы?

quote:

---

Originally posted by anhen:

У вас, Неваляшка, есть особенность, вы прёте напролом.

---

я очень ласковым тоном называю говорю как есть. и могу сказать, что вы закрываете глаза на проблему, пока она не вырастет до больших размеров и не называете вещи своими именами. только прячь голову или нет - везде асфальт и бетонные полы.

quote:

---

Originally posted by anhen:

Я не вожу больных детей в сад. Да, сын в понедельник кашлянул пару раз утром, я отвела его в сад сразу предупредив воспитателя, что я переживаю по поводу его здоровья, и если они услышат кашель, или ребенок будет вялый, или у них возникнут подозрения, что он может заболеть, то пусть сразу позвонят на сотовый (не позвонили). На следующий день в сад мы уже не пошли.

---

это называется - вести в сад больного ребенка. с которым пересиди дома не в остром состоянии то болезнь пройдет легче. другим пофиг на самом деле.
но вы же фероны приняли, в холодной воде походили, какая болезнь, так ведь? ) здоровый жо.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by anhen:

Вам номер детсада в личку кинуть?

---

не надо, надо будет найду на форуме.
в нашем саду это недопустимо, какое счастье. на род собрании сразу сказали, еще 2 года назад.

quote:

---

Originally posted by Arven74:
Вот не хочется скандала.Ребенку ж еще туда ходить и ходить.как бы не отыгрались на нем потом.Мирно бы решить...

---

Вот меня лично больше всего такие вот терпилы раздражают. Не готовы вы бороться за своего ребенка - нефиг тогда по форумам плакаться, сидите и терпите молча.

quote:

---

Originally posted by Arven74:
Сегодня забираю своего из сада-рядом с его шкафом шкаф девочки,которая оч часто с соплями-кашлями ходит.Хорошая девочка,оч мне она нравится-но,блин!постоянно больная в саду.Родителям сто раз уже говорила-бесполезно,а воз и ныне там.Сидят дети рядом-одеваются.У нее щеки красные,кашляет,рот,конечно не закрывает.Сунула ей градусник специально(в свете этого нашего вчерашнего разговора)-37,4.Приходит ее папа.Я ему градусник тычу.Как думаете,что он мне ответил?

---

Один звонок в службу опеки с жалобой о том как над ребенком издеваются и постоянно водят больного с температурой в садик - и больше во всем вашем саду больных детей не будет очень долго.
И не обязательно сразу так и делать, достаточно просто напомнить о такой возможности родителям и заведующей - и, уверяю вас, проблема быстро решится. Если конечно покажете, что вы действительно готовы идти до конца, а не просто возмущаетесь и пугаете.

quote:

---

и могу сказать, что вы закрываете глаза на проблему, пока она не вырастет до большим размеров и не называете вещи своими именами.

---

Ну давайте поподробнее уж что ли. На что я закрываю глаза? если уж начали правду-матку резать.

и в каждом саду, школе есть телефон службы "ребенок в опасности". набрали и проблем нет. у вас.

quote:

---

так довели то его до этого состояния родители. игнорируя признаки болезни и недолечивая

---

этого не было, не передергивайте. Я сидела с младшим, и недолеченного ребенка имела возможность никуда в то время не водить. А далее - строго выполняла указания врача. Итог был именно такой, как сказала.

...ну развели...так, вот мой ребёнок проснулся утром и дважды чихнул...мне его в сад вести или нет?..поставьте диагноз, что ли!)))