Gypsus 01-10-2013 10:10
Объясните начинающему папашке плиз.
Ситуация: мой сын зачихал, закашлял, поднялась температура - мы "честно" сразу сели дома на больничный, который в итоге затянулся до полного выздоровления на ~2 недели.
Сегодня жена отводит ребенка "в группу" и жалуется - привели мальчишку, весь в соплях, кашель дичайший, но и мамочка его преспокойно привела, и "детсадовская администрация" не воспрепятствовала. Я не думаю что возможная причина - "нам оставить его не с кем" - так существенна.
Почти уверены - у нас иммунитет пока что не ого-го после болезни, опять собирать вещички и дома сидеть после контакта с этим "сопливым кашалотиком"?
Кто виноват, и что делать, в общем? Есть ли официальный "регламент" утрешнего приема детей на день в детсад?
Читаю-слушаю мнения, есть желание пообщаться хотя бы по телефону с заведующей по этому поводу...
Заранее всем спасибо.
uzik 01-10-2013 10:23
quote:
Originally posted by Gypsus:
Объясните начинающему папашке плиз.
Ситуация: мой сын зачихал, закашлял, поднялась температура...
Основной причиной не отвода ребенка в сад у меня лично это температура, либо подавленное состояние ребенка, а то что зачихал, закашлял это фигня. С таким же успехом на вас могут в магазине, автобусе и т.п. "начихать" и "накащлять".
ip_net 01-10-2013 10:25
У нас в группе тоже самое. Ходим с августа, каждые 2 недели сопли и кашель. В группе практически каждый с соплями и покашливает. Сидеть до "победного" дома вообще бесполезно(( С температурой, с зелеными соплями и откровенным кашлем не водим, разумеется. Только вот еще в садике требуют справку на время болезни - т.е. я должна еще тащить ребенка в поликлинику, где куча больных, а в итоге привести его в группу, где опять же все больные.
Nevalyashka 01-10-2013 10:51
quote:
Originally posted by Gypsus:
Читаю-слушаю мнения
бороться с этим бесполезно. к сожалению. водят больных, с температурой, кашляющих как с рудников не только в сад, но и в кино, на тренировке. Ребенка вытошнило, умыли - и обратно в зал. Я тут уже не комментирую.
Причем эти же, которые ходили месяц назад с зелеными соплями до колен, через месяц сами возмущаются, что кто-то кашлянул в их присутствии и долго-долго в раздевалке рассказывают какие плохие вот те, что привели. я молчу.
своих не вожу в таком состоянии. не потому что жалко чужих. потому что своих запасных у меня нет.
Irina_V 01-10-2013 12:06
quote:
потому что своих запасных у меня нет.
+100500
Разговаривайте с заведующей, с медсестрой, с воспитателями - выносите им мозг и не по телефону,а в реале, на них папы вообще хорошо действуют. Вы правы в своем желании водить ребенка в сад к здоровым детям. Никто не говорит что нужно создавать тепличные условия в группе - это безусловно вред. Один чих никому вреда не причинит. Но принимать ребенка с температурой - эт явно перебор. В нашем саду, если у ребенка в течении дня поднималась температура - родителей вызванивали, чтобы ребенка забирали из сада. У меня даже случай был: у дочки вылезла какая то болячка на лице, медсестра пришла в группу увидела, вызвала нас и сказала что пока справки от дерматолога не будет - в сад нас не примут.
quote:
Есть ли официальный "регламент" утрешнего приема детей на день в детсад?
есть требуйте его у медсестры
Zhenechka_n 01-10-2013 12:20
Зависит от детского сада и группы. Все правильно пишут, только что делать, если сама медсестра детсада водит своего больного ребенка в группу? У нас фильтра как такого нет вообще. Каждый родитель замеряет температуру, много раз видела, что на градуснике остается температура от предыдущего ребенка 37, 38 (градусник электронный). Сопли, кашель - про это молчу.
begemot S 01-10-2013 12:32
Мы с соплями тоже водим на весь день, и с не сильным кашлем (забираем после обеда) тоже...Хотя это не правильно, но если садик позволяет, то почему нет...
У товарища сын пошел в этом году в садик (младшая группа), так им сказали купить каждому эл. градусник, каждый день по утрам меряют температуру, пооверяют горло и т.п., если что-то не в порядке - go home! Вот это, считаю, правильный подход.
Хотя, например, у нас в садике медсестра один раз тоже, видимо, решила проверить детей, забираю дочку - дают справку-направление на прием к врачу с диагнозом ОРВИ (фактически у ребенка легкий насморк, т.е. нормальное "садиковское" состояние). Ну я как ответственный родитель повел в этот же вечер дочку к врачу, на что получил удивленное :"А вы зачем пришли - у вас ребенок здоров!". "Отлично - говорю - я тоже так думаю, дайте справку в садик, что у нас все в порядке". Но тут вдруг началось :"Ой, ну нет, если вам в садике написали, что ОРВИ, значит, девочка, наверное, болеет, так что посидите-ка дома, полечитесь"...Ну ладно, посидели пять дней на больничном, замечательно отдохнули, слегка лечились так же, как и во время посещения садика.
Вообщем вот такая история, а вы бы как поступили?
Irina_V 01-10-2013 12:32
quote:
Зависит от детского сада и группы. Все правильно пишут, только что делать, если сама медсестра детсада водит своего больного ребенка в группу? У нас фильтра как такого нет вообще. Каждый родитель замеряет температуру, много раз видела, что на градуснике остается температура от предыдущего ребенка 37, 38 (градусник электронный). Сопли, кашель - про это молчу.
номер сада хотя бы в ПМ киньте, а то мне мелкого на след год в сад....
Sunny28 01-10-2013 12:50
Ой мы тоже в предвкушении, сопливых, на след. неделе собираемся в садик начать ходить, были на прогулке, все с зелеными соплями до подбородка)))Карту пойду относить, тоже поинтересуюсь у медсестры про фильтр))) У старшей помню медсестра каждое утро приходила и если что, звонили и домой отправляли.
ip_net 01-10-2013 12:54
У моего вчера после сна начался сильный кашель - сообщили папе только уже вечером, никто и не думал звонить
Zhenechka_n 01-10-2013 13:00
Да наплевать всем на чужих детей, родители должны сами контролировать и голову включать.
ip_net 01-10-2013 13:01
А как вообще фильтр происходить должен? Воспитатель встречает на входе что ли? У нас просто приходишь, раздеваешь, и заводишь в группу за закрытой дверью, никто и не проверяет состояние ребенка.
Листок333 01-10-2013 13:04
Дети с соплями и кашлем в садике есть и будут, по крайней мере в нашем садике! Во первых сопли, очень часто возникают от ужасных климатических перепадов и духоты, почему то до сих пор бояться лишний раз окна открыть и помещение проветрить, от этого и кашель и все остальное... По температуре в нашем садике всегда все строго: в ясельной группе все проходили через градусник, а в старших ттолько видят что ребенок как то не хорошо себя чувствует, тут же к медсестре в кабинет до приезда родителей!!!
dasha1987 01-10-2013 13:51
Меня тоже смущают дети с сильным кашлем в садике. С другой стороны понимаю, что у меня свекровь, которая сидит с ребёнком когда тот болеет, т.е. я беру больничный на 3 дня пока острый период, температура,а потом с остаточными явлениями уже свекровь
Сидит до победного, недели 2, пока ребёнок не просто выздоровеет, а наберется сил, по врачам мы не ходим, я даже больничный брать не люблю, пишу служебки, ребёнку справку в садик брать стараюсь одна, врач меня знает уже-ребёнка не требует. И после вот этой эпопеи я завожу ребёнка в группу, где пара детей так и норовят отхаркнуть свои легкие, бесит, раздражает, но когда оба родителя работают, а бабушек нет или тоже работают-я это понимаю.Не говорю, что стала бы делать так сама, мне ребёнка жалко и заработать хроническую заразу боюсь, но я многих вещей бы в этой жизни делать не стала, но понимаю почему делают другие.
anhen 01-10-2013 16:24
Я вожу ребенка в сад с кашлем. не вижу ничего ужасного. ну подкашливает. Температуры нет, состояние нормальное, аппетит хороший. Я просто не вижу причин для больничного. Воспитателей предупредила, обратила внимание - что если начнется сильный кашель или ребенок, по их мнению, будет не очень себя чувствовать, появится вялость или какие-либо другие жалобы - пусть звонят. Что-то не звонят.
Чисто теоретически фильтр есть - лежат шпатели и градусники. но я ни разу не мерила температуру. Ребенка с температурой я и сама не поведу. А что можно увидеть в темной раздевалке в детском горле - не представляю.
Zhenechka_n 01-10-2013 17:55
quote:
Irina_V
Не вижу смысла, такая ситуация во многих детских садах. Вы лучше ищите тот, где такого нет.
Irina_V 01-10-2013 19:19
quote:
Не вижу смысла, такая ситуация во многих детских садах. Вы лучше ищите тот, где такого нет.
так как же я узнаю, какая там ситуация если не из первых уст, от родителей которые водят детей в сад
Arven74 01-10-2013 20:23
Чем выше посещаемость в группе,тем больше зарплата персонала.Поэтому берут и с соплями и с кашлем-лишь бы без высокой температуры или явной инфекции(сыпь ,рвота,понос)
YuJen 01-10-2013 21:42
на войне как на войне, выживает сильнейший, естественный отбор, мать его....
Zhenechka_n 01-10-2013 21:48
В прошлом году, когда я видела сопливых детей в саду, тоже хваталась за голову, хотела заявление в роспотребнадзор писать... Весь год ходили в режиме "3 дня ходим - 2 недели болеем". Стала спокойнее относиться, свою ведь голову не отвертишь и другим не приставишь. Я отвечаю за своего ребенка.
Светга 01-10-2013 21:53
quote:
Originally posted by Arven74:
Чем выше посещаемость в группе,тем больше зарплата персонала.
то есть ставка меняется от количества детей в группе?
rowerr 01-10-2013 22:01
если это 287 сад то бесполезно, мы тоже когда своего ребенка водили, и когда он начинал болеть, мы честно уходили на больничный и сидели 2-3 недели до полного выздоровления, а когда вновь после болезни приходили в группу то там находились и чихающие, и кашляющие (в острой форме) а воспитателям было наплевать на всех, лишь бы попечительские вовремя отдавали (поборы), и такое отношение во всех садах Ижевска, или это не так????
светик-7777 01-10-2013 22:16
283 таже фигня.сколько ни ругались с воспитателями бесполезно.говорят мы же не выгоним ребенка. Если они изначально знают что ребенок болен и все равно принимают его в группу.
Ирина123 01-10-2013 22:37
и у меня наболело((( когда вижу больного ребенка(в острой форме) в группе, трясти начинает от злости. Понятно что легкие светлые сопли и остаточное покашливание в конце болезни явление нормальное у детей. Я при первых же симптомах у сыночка ухожу на больничный, заражать чужих деток совсем не хочется, потому, что сама мама и прекрасно понимаю, что нет ничего ужаснее когда твой малыш болеет...
светляк77 01-10-2013 23:45
Девочки,мальчики,ну что вы в самом деле,это было есть и будет.. никуда от этого не деться.Для меня сейчас основной показатель это температура,температуры нет идем в сад,есесссно если дикого кашля нет,хотя если кашель дикий-температура чаще всего бывает так что.. для малышковых групп сопли это естественное состояние,и потом не забывайте что сопли часто бывают от духоты и сухого воздуха ,так что вам решать и только вам.
пс.-у старшего сопливый период закончился годам к 4-5 Говорят перерасти нужно это))
kisana 02-10-2013 12:38
quote:
Originally posted by Arven74:
Чем выше посещаемость в группе,тем больше зарплата персонала.Поэтому берут и с соплями и с кашлем-лишь бы без высокой температуры или явной инфекции(сыпь ,рвота,понос)
Кто Вам сказал такую глупость??
Arven74 02-10-2013 06:12
quote:
Originally posted by Светга:
то есть ставка меняется от количества детей в группе?
А кто сказал,что все на голой ставке работают?Чем больше дней ребенок ходит,тем больше за сад платит-тем больше сад получит.Воспитатель же каждый день работает-хоть 3 человека пришло,хоть 27.
Arven74 02-10-2013 06:16
quote:
Originally posted by kisana:Кто Вам сказал такую глупость??
(Шепотом)в саду и сказали 
[qwerty] 02-10-2013 10:25
Да все просто на самом деле. Если бы родителям за больничный платили ровно столько же, сколько за рабочий день (со всеми премиями и надбавками, сделками и бла-бла), многие мамы наверняка уходили бы на больничный при первом кашле, что бы за те же деньги отдохнуть с ребенком дома (когда ре нормально себя чувствует и нужно просто небольшое лечение и домрежим, например). Это кроме тех, кто реально от ребенка на работу убежал.
Но платят намного меньше, а у некоторых откровенно не приветствуют. Вот и предпочитают рубль здоровью, особенно чужому.
Voronina 02-10-2013 11:23
А я не веду с соплями детей в сад. С покашливанием - может быть, так как у дочки так проявляется аллергия иногда, но с соплями нет. Не могу себе представить, что мой ребенок будет там зашмарканный бегать. Сомневаюсь, что няня будет успевать за всеми смотреть. Насчет других родителей, то я тоже против.
anhen 02-10-2013 12:58
quote:
Но платят намного меньше, а у некоторых откровенно не приветствуют.
Это мягко говоря...
FOX 18 02-10-2013 13:30
quote:
Originally posted by [qwerty]:
Да все просто на самом деле. Если бы родителям за больничный платили ровно столько же, сколько за рабочий день (со всеми премиями и надбавками, сделками и бла-бла), многие мамы наверняка уходили бы на больничный при первом кашле, что бы за те же деньги отдохнуть с ребенком дома (когда ре нормально себя чувствует и нужно просто небольшое лечение и домрежим, например). Это кроме тех, кто реально от ребенка на работу убежал.Но платят намного меньше, а у некоторых откровенно не приветствуют. Вот и предпочитают рубль здоровью, особенно чужому.
Согласна, что есть такое от работодателей. Но я не вожу с малейшими соплями, мы стабильно раз в месяц 7-10 дней сидим с соплями дома. Я тоже не могу представить как там у меня ребенок будет мучаться с соплями Мне на работе не трудно поменяться, это у нас часто происходит. График у меня 2\2 поэтому если просто сопли, то с бабушкой сидит. А там уж я. Если температура, то уж без вопросов-просто ставлю перед фактом и сижу дома. Согласна, что мне на этот счет рассуждать легче. Против больных детей в группе тоже.
Насчет того, что воспитателям все равно, не соглашусь. Мама оставляет и все, в догонку что ли с ребенком бежать ей?
Marina Aleksandrovna 02-10-2013 13:48
quote:
Говорят перерасти нужно это)
Согласна.
anhen 02-10-2013 13:49
quote:
мы стабильно раз в месяц 7-10 дней сидим с соплями дома.
А теперь представьте, что вы официально столько в год сидите на больничных. При этом, по закону, можно только 60 дней. и что делать?
У меня нет свободного графика. В данный момент помогать некому. Но с соплями тоже не вожу. Вот сегодня появились сопли, и пришлось как-то выкручиваться. Несколько часов - я, несколько - бабушка, потом - папа, потом я отпрошусь с работы пораньше... Хреново...
FOX 18 02-10-2013 13:56
quote:
anhen
quote:
Согласна, что мне на этот счет рассуждать легче.
Мэллори 02-10-2013 19:14
каждый год эта тема поднимается,а воз и ныне там(((
quote:
Originally posted by FOX 18:
Мама оставляет и все, в догонку что ли с ребенком бежать ей?
да даже если бежишь,грубят-орут " кто за меня работать будет,мне нельзя уходить на больничный!" и как хочешь..Бросили ребенка и убежали. ОСобо умные вообще не поднимаются в группу,чтоб избежать разговора с воспитателм по поводу нездорового чада,дите заведут на 1 этаж сада и пусть сам до группы поднимается.Дикость какая-то.
В изолятор всех детей с сада не поместить ,и сопливые-кашляющие есть и будут,видимо,всегда,пока родители не станут сидеть с ними дома во время болезни.Все понятно про работу.Непонятно,как дите -то свое кровное не жалко.И нос у него не дышит,спать он не может,и кашляет бедный,и глаза как у больного спаниэля и аппетита нет..
quote:
Originally posted by Arven74:
в саду и сказали
бред Вам сказали,полный=) Хоть сколько детей ходит,оклад один. А надбавки за кол-во детей не зависят вообще.
Arven74 02-10-2013 19:24
quote:
Originally posted by Мэллори:
бред Вам сказали,полный=) Хоть сколько детей ходит,оклад один. А надбавки за кол-во детей не зависят вообще.
А смысл врать родителям на этот счет?Может,у них и есть что-то стимулирующее за большее посещение-откуда Вы так уверены,что нет?А про оклад я ничего не говорила,и так ясно,что он везде одинаковый.
светик-7777 02-10-2013 19:56
У меня родительница из школы работает воспитателем без категории,т.к еще заканчивает учебу,так у нее чистыми выходит 14000
Crisp 02-10-2013 20:17
Насчет прибавки за выполнение детодней - правда.По крайней мере, в Индустриальном районе)
lesik 02-10-2013 21:49
quote:
Originally posted by Crisp:
Насчет прибавки за выполнение детодней - правда.По крайней мере, в Индустриальном районе)
Надбавка за детодни нн только в инд р-не, это везде...верно говорите!))
СВЕТАет 02-10-2013 22:13
Пока я не работаю, то сидим с соплями дома. Когда ходила с ребенком на адаптацию половина детей были с соплями до колен, воспитатель и не думала их вытирать, будто не замечала, я хотела вытереть, потому что реально противно смотреть, но в карман детям родители даже платок не положили!
LiaVl 02-10-2013 23:41
У меня двое маленьких детей и каждый раз я удивляюсь, когда мне кто-то из знакомых родителей в сердцах говорит: как можно водить в садик детей с соплями (не про моих детей)? Не водите, если у Вас есть кому остаться дома.
У меня например, старший ребенок сопливил в первый год 300 дней из 360, одновременно с ним и младший, который сидел дома. И все как у всех - 5 дней лечишься и адаптация по-новой (это самое тяжелое после болезни), 1 день - и снова насморк. Ни один работодатель это не выдержит. А если двое детей? Поэтому надо относиться к этому проще. И не ругать заведущих и воспитателей, они как раз все понимают, и спасибо им за это.
Дети к примеру быстро понимают, что если чуть насморк, то сразу к маме дома сидеть - очень удобно.
Дополнительно скажу, младший как пошел в детский сад в этом году сразу начал кашлять, кашляли 2 недели, не выдержала повела к врачу, резюме "показаний к больничному не вижу". Поэтому и врачи все понимают.
А врачи и воспитатели повидали ситуаций гораздо больше нашего.
И самое главное - все это, конечно, не относится к наличию температуры у ребенка.
Утро туманное 03-10-2013 12:17
Извините конечно, но даже читать ужасает) 300 дней из 360 - это уже ваши пофигизм и нежелание заниматься ребенком. У такого состояния всегда есть причины и всегда это решаемо с помощью ЛОРов.
Ну и 5 дней лечимся и адаптация по новой))) Так как по новой то не будет, если вы не даете ребенку восстановиться? На слизистую в таком состоянии вся зараза в округе липнет, 5 дней недостаточно для восстановления защитных функций после болезни. Долечивались бы нормально и не болели бы безвылазно, вы же сами ребенка до такого ужасающего состояния доводите...
ЗЫ больных детей в саду не люблю, их мам еще больше) Но никогда не выступаю по этому поводу, бесполезно)) Было, есть и будет. Кто боится заразы, сидят дома
)Arven74 03-10-2013 06:36
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Долечивались бы нормально и не болели бы безвылазно
Вот вообще не факт!Мы тоже ходим в сад меньше месяца за год,хотя после каждой болезни даю 10-14 дней домашнего режима-восстановиться.1-5 дней в саду и снова заболеваем...У соседки дочь такого же возраста вообще сад не пропускает,ходит с соплями-кашлями в сад и хоть бы что.Это от ребенка зависит,а не от периода восстановления.
ip_net 03-10-2013 10:28
quote:
Originally posted by Arven74:Вот вообще не факт!Мы тоже ходим в сад меньше месяца за год,хотя после каждой болезни даю 10-14 дней домашнего режима-восстановиться.1-5 дней в саду и снова заболеваем...У соседки дочь такого же возраста вообще сад не пропускает,ходит с соплями-кашлями в сад и хоть бы что.Это от ребенка зависит,а не от периода восстановления.
простите за любопытство, но у вас наверное работа позволяет так брать больничные или бабушки сидят? может вообще нет смысла ходить в сад, если ребенок так много болеет?
надюша64 03-10-2013 11:53
У нас в саду в ящичках лекарства стоят: капли в нос, от кашля...хорошо хоть жаропонижающего не оставляют. В прошлом году был случай: мальчик в обморок упал, папу срочно вызвали - он поведал, что уже 3 день температура 38-39 он нурофен дает и в садик....мама в командировке, а ему работать надо!!!
Kalina_kras 03-10-2013 12:11
Моя вон старшая пошла второй день после насморка (без температуры болела, прозрачные сопельки были и подкашливала дня 4), муж отвел и в шоке мне рассказывает, что в группе 2 ребенка с ужасным кашлем
воспитатели, говорит, в не меньшем шоке. Я с любыми проявлениями нездоровья дома дочку оставляю, не могу представить как она там бедная ходит с насморком, ладно в этом году научилась сама себе носик вытирать (сейчас группа 3-4года), а в том еще не умела. Тем более двухмесячная младшая дома, это ж каждый раз и она заражаться будет.ip_net 03-10-2013 12:22
quote:
Originally posted by Kalina_kras:
Моя вон старшая пошла второй день после насморка (без температуры болела, прозрачные сопельки были и подкашливала дня 4), муж отвел и в шоке мне рассказывает, что в группе 2 ребенка с ужасным кашлем
а воспитатели то чего в шоке? сразу и не заметили?))) что им мешает позвонить родителям?
polykarp 03-10-2013 12:29
quote:
Originally posted by Утро туманное:
даже читать ужасает
согласна
Kalina_kras 03-10-2013 12:53
quote:
Originally posted by ip_net:а воспитатели то чего в шоке? сразу и не заметили?))) что им мешает позвонить родителям?
Не знаю подробностей, я ведь не присутствовала, к сожалению. Наверно потому что с утра сейчас нашу воспитательницу замещает другая. У нас как-то был случай: забираю дочку, до родов я ее рано забирала сразу после полдника, а мне воспитательница говорит, что врач смотрела деток и у нашей дочки горло красноватое, тут же пригласила врача, она мне все объяснила, дала рекомендации по лечению (одно что там были почти одни фероны ), и советовала посидеть дома пару дней, чтоб не разболеться. Так и сделали. Но у меня такое чувство, что в садике просто знают у кого есть возможность ребенка дома подержать, а у кого нет.
Nevalyashka 03-10-2013 13:40
quote:
Originally posted by polykarp:
Originally posted by Утро туманное:даже читать ужасает
согласна
+100...
shir-shir 03-10-2013 13:58
quote:
Originally posted by ip_net:простите за любопытство, но у вас наверное работа позволяет так брать больничные или бабушки сидят? может вообще нет смысла ходить в сад, если ребенок так много болеет?
А ребенок как раз так много и болеет, от того, что в группе есть дети со страшным кашлем и соплями. Если он постоянно заражается от тех детей, родителям которых наплевать или на работу надо (по-моему одно и тоже!)
Marina Aleksandrovna 03-10-2013 14:01
quote:
ребенок как раз так много болеет оттого, что в группе есть дети со страшным кашлем и соплями
Да далеко не всегда одно связано с другим!
polykarp 03-10-2013 14:03
наверное не всегда. но если сидя дома ребенок редко болеет, а в саду с сопливыми одногруппниками болеет постоянно, мне кажется, связь имеется
ip_net 03-10-2013 14:11
Ну а какой в итоге выход? Поменять ситуацию в саду вряд ли получится, с работы уволиться - не вариант для многих. Бабушки не у всех сидят(((
shir-shir 03-10-2013 14:11
Сад это рассадник инфекции - а все почему - потому что есть такие родители, которые водят в любом состоянии своих детей, для которых сопли - это норма, кашель - это ничего.. А температуры же нет... Что в общем страшного?!
shir-shir 03-10-2013 14:14
quote:
Originally posted by ip_net:
Ну а какой в итоге выход? Поменять ситуацию в саду вряд ли получится, с работы уволиться - не вариант для многих. Бабушки не у всех сидят(((
Контроль на входе в группу должен быть.
А то воспитатели спрашивают справку после болезни, а потом еще пожелания спрашивают - вдруг лекарства надо какие-то подавать???
Меня вообще этот вопрос в тупик поставил... Значит есть родители, которые приводят больных и недолеченных и это норма!
npobedash 03-10-2013 14:15
quote:
Originally posted by polykarp:
наверное не всегда. но если сидя дома ребенок редко болеет, а в саду с сопливыми одногруппниками болеет постоянно, мне кажется, связь имеется
Нет. Может, он в сад не хочет. Вот и болеет. По-настоящему болеет, не симулирует, но совсем по другой причине.
ip_net 03-10-2013 14:19
У кого дети уже ходят в сад не первый год - а со временем болеют все-таки реже или нет?
anhen 03-10-2013 14:21
quote:
а со временем болеют все-таки реже или нет
Последние 2 года старший ребенок болеет значительно реже.
младший ходит в сад второй год. Второй год для нас пока оказывается значительно хуже предыдущего
npobedash 03-10-2013 14:21
quote:
Originally posted by ip_net:
со временем болеют все-таки реже или нет?
Как правило. Но не всегда. Мои в прошлый сезон так болели, что просто жуть. Даже старший.
polykarp 03-10-2013 14:24
quote:
Originally posted by npobedash:
Нет. Может, он в сад не хочет. Вот и болеет. По-настоящему болеет, не симулирует, но совсем по другой причине.
бывает. но в вариантах, когда ребенку в саду нравится, все-таки сопливчики играют бОльшую роль.
archi2107 03-10-2013 14:30
Старший сейчас в выпускной группе, ТТТ почти не болеет. А средний в этом году пошел в сад, один раз уже посидели дома из-за соплей по своей инициативе, но ему проще, он готов был к инфекциям, старший таскал периодически домой насморк и у нас иммунитет на сопли есть, почти вся группа на больничном у нас сейчас сидит, но мне проще я сейчас в декрете...хотя со старшим я всегда брала больничный, правильно было сказано, он у меня один такой.
Palitra 03-10-2013 15:08
quote:
Originally posted by надюша64:
У нас в саду в ящичках лекарства стоят: капли в нос, от кашля...хорошо хоть жаропонижающего не оставляют.
мне вот этого страшно стало... моя ж все лекарства готова слопать((( надо значит еще и чужие шкафчики проверять? или о каких ящичках идет речь, могут так родители просто в шкафчике ребенка лекарство оставить?
anhen 03-10-2013 15:13
quote:
мне вот этого страшно стало... моя ж все лекарства готова слопать(
А, может, лучше со своим ребенком поработать?
polykarp 03-10-2013 15:17
quote:
Originally posted by anhen:
А, может, лучше со своим ребенком поработать?
это неважно. лекарства не должны быть доступны детям.
Palitra 03-10-2013 15:26
quote:
Originally posted by anhen:
А, может, лучше со своим ребенком поработать?
ну не понимает меня 2-х летний ребенок. не понимает что ЭТО запрещено, тем более, что ей долгое время по нескольку раз в день мы давали горькие лекарства (по показаниям) и она считает это уже нормой((
anhen 03-10-2013 16:25
quote:
это неважно.
а кого безопасность ребенка должна волновать в первую очередь? мне кажется, что очевидно - именно родителей.
quote:
не понимает что ЭТО запрещено, тем более, что ей долгое время по нескольку раз в день мы давали горькие лекарства (по показаниям) и она считает это уже нормой((
Да, нельзя хранить лекарства в саду, никто не спорит. Но если ваша дочь будет любить прыгать с 9-тиэтажного дома, строители будут виноваты? Если ваша дочь хватает и пьет любые лекарства - кроме вас в этом никто не виноват. такое может случиться где угодно - у бабушки или в гостях. Надо объяснять.
PS Не надо мне рассказывать, как много лекарств вам прописывают. Боюсь, в этом вопросе мы вас переплюнем
polykarp 03-10-2013 16:30
quote:
Originally posted by anhen:
а кого безопасность ребенка должна волновать в первую очередь?
т.е. ответственный родитель должен проверить шкафчики других детей, родители которых не разделяют его точку зрения???
anhen 03-10-2013 16:33
quote:
ответственный родитель должен проверить шкафчики других дете
Ответственный родитель должен научить ребенка не делать вещи, которые могут привести к его смерти (если уж откровенно). Не пить лекарства, не совать руки в огонь и духовку, не хватать горячие кастрюли и сковородки, не прыгать в воду, не выбегать на дорогу. Вроде, очевидные вещи...
Palitra 03-10-2013 16:35
quote:
Originally posted by anhen:
Ответственный родитель должен научить ребенка не делать вещи, которые могут привести к его смерти (если уж откровенно). Не пить лекарства, не совать руки в огонь и духовку, не хватать горячие кастрюли и сковородки, не прыгать в воду, не выбегать на дорогу. Вроде, очевидные вещи...
да даже подростки зная что нельзя делают по наивности многое, ту же дорогу перебегают... а вы про 2-х летних говорите
polykarp 03-10-2013 16:37
допустим, ребенок 3-х лет вилит, что эти "конфетки" (таблетки) пьет такой же малыш, как и он. значит это не опасно для жизни. значит и ему можно
по-моему, это элементарные правила безопасности и в первую очередь ВОСПИТАТЕЛИ должны отслеживать содержимое шкафчиков, если уж родители такие бестолковые. в конце концов, у какого-то ребенка может быть элементарная аллергия на вроде бы безобидные лекарства. и отвечать за случившееся будут именно воспитатели и заведующая. так что я на месте воспитателей пресекала такую практику.
Marina Aleksandrovna 03-10-2013 16:40
Читаешь тему и складывается впечатление, что все такие молодцы, больных детей в сад не водят...кто ж тогда те, кто это делает?! Согласна с anhen, что если нет показаний брать больничный (нет температуры, сильных соплей, лающего кашля - тяжелых проявлений болезни) можно водить ребенка в сад. Ни к чему создавать абсолютно тепличные условия, вирусы-инфекции повсюду - сами родители, родственники могут принести все это в дом с улицы/из магазина...у спокойных родителей и дети спокойнее и здоровее
.maraser 03-10-2013 16:43
больные дети в садике будут всегда. даже смысла нет решать эту проблему. так же было, когда мы, ставшие уже сейчас матерями, сами в садик ходили. я даже помню... считаю, что ребенку нужно иммунитет повышать, чтобы устойчивость была к болячкам. а вообще пока детки друг от друга в группе не перезаражаются и не выработают иммунитет друг на друга, то будут продолжать болеть.
мы с еле заметными сопельками в садик ходим. если зелень пошла или сильный кашель начался, не говоря уже о температуре, то сидим дома. но вот кашель, например, очень долго не проходит. нас врач выписывает обычно с кашлем и мы идем в садик, а мне потом заведующая рассказывает, что вот мамашка привела ребенка и услышала, что моя кашляет и тут же запричитала. справка от врача ее успокоила.
так что прежде, чем кричать, почему ребенка в садик больного привели, для начала разобраться нужно. а так-то кудахтать мы все умеем по поводу и без... иммунитет поднимайте ребенку и будет вам счастье!
Palitra 03-10-2013 16:44
quote:
Originally posted by anhen:
Ответственный родитель должен научить ребенка не делать вещи
ладно-ладно. ухожу. выводы сделала.ю или я безответсвенный родитель, или у меня глупый ребенок.
Вредная Блондинка 03-10-2013 16:45
quote:
Originally posted by ip_net:
У кого дети уже ходят в сад не первый год - а со временем болеют все-таки реже или нет?
старшая группа. Думала, что в этом году будет легче ( дома 6 мес. ребенок еще есть). Ан нет - 2 дня походила - кашель с соплями начался
Рассказала как позавчера мальчика в группе одного вырвало. А до этого он кашлял сильно.Дочка садик очень любит и всегда расстраивается если приходится не идти.
Парадокс - пока дома сидит - вообще не болеет.
светляк77 03-10-2013 16:45
у нас что у старшего(когда он в саду был),что у младшей запрещено в сад лекарства приносить.Хотя например,можно было бы использовать туже оксолинку или виферон в качестве профилактики у всех ребяток.(ну если нет противопоказаний конечно)
светляк77 03-10-2013 16:47
quote:
Originally posted by maraser:
но вот кашель, например, очень долго не проходит. нас врач выписывает обычно с кашлем и мы идем в садик,
ну правильно,потому как остаточные явления могут еще очень долгое время быть,но это не значит что ребенок заразный какой то
Nevalyashka 03-10-2013 16:48
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:
у спокойных родителей и дети спокойнее и здоровее
только как я смотрю с подозрением на астму лежали.. а так то да.
Marina Aleksandrovna 03-10-2013 16:48
quote:
Originally posted by polykarp:
допустим, ребенок 3-х лет вилит, что эти "конфетки" (таблетки) пьет такой же малыш, как и он. значит это не опасно для жизни. значит и ему можно
по-моему, это элементарные правила безопасности и в первую очередь ВОСПИТАТЕЛИ должны отслеживать содержимое шкафчиков, если уж родители такие бестолковые. в конце концов, у какого-то ребенка может быть элементарная аллергия на вроде бы безобидные лекарства. и отвечать за случившееся будут именно воспитатели и заведующая. так что я на месте воспитателей пресекала такую практику.
Думаю, что про "лекарства в шкафчиках" было сказано образно, скорее всего родители оставляют лекарства, чтобы воспитатели давали их ребенку, а хранятся они, наверняка, в недоступном для детей месте, ясно же, что дети сами лекарства принимать не смогут, а если и смогут, то забудут сделать это вовремя, так что здесь нужен контроль взрослого человека.
ip_net 03-10-2013 16:49
Я тут на счет оксолинки подумала, а муж говорит - да какой смысл, если они там целый день "попами" трутся)))
Marina Aleksandrovna 03-10-2013 16:52
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
только как я смотрю с подозрением на астму лежали.. а так то да.
Кто лежал с подозрением на астму..?
polykarp 03-10-2013 16:55
вы разницы не видите? ВРАЧ выписывает и просто заболевающего водим, температуры же нет.
polykarp 03-10-2013 16:56
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:Думаю, что про "лекарства в шкафчиках" было сказано образно
если бы. лично видела лекарства в шкафчике ребенка, когда с подружкой забирали её ребенка из сада.
polykarp 03-10-2013 17:14
quote:
Originally posted by светляк77:
у нас что у старшего(когда он в саду был),что у младшей запрещено в сад лекарства приносить.Хотя например,можно было бы использовать туже оксолинку или виферон в качестве профилактики у всех ребяток.(ну если нет противопоказаний конечно)
не надо во всех детей пихать всякие пустые фероны
надюша64 03-10-2013 17:27
quote:
Думаю, что про "лекарства в шкафчиках" было сказано образно
лежат, точнее стоят - капли в нос и микстура от кашля (средняя группа, детям по 5 лет!), причем мама в декрете сидит!!! Говорить бесполезно, пыталась...
anhen 03-10-2013 18:01
quote:
лежат, точнее стоят - капли в нос и микстура от кашля (средняя группа, детям по 5 лет!
Скажите воспитателю, медсестре, заведующей.
У нас тоже была ситуация, когда ребенку прописали что-то брызгать (то ли в нос, то ли в рот - не помню уже). При этом, на больничном мы не были. Вручили воспитателю, попросили побрызгать перед сном. Лекарство было у взрослого.
Arven74 03-10-2013 18:39
quote:
Originally posted by anhen:
Скажите воспитателю, медсестре, заведующей.
У нас тоже была ситуация, когда ребенку прописали что-то брызгать (то ли в нос, то ли в рот - не помню уже). При этом, на больничном мы не были. Вручили воспитателю, попросили побрызгать перед сном. Лекарство было у взрослого.
А в нашем саду идешь и договариваешься с медсестрой.Если она сочтет ваше лекарство адекватным визитам в сад(у нас,например,бифидумбактерии надо было 3р в день давать-после лечения антибиотиками)-даст ребенку сама(лекарство даже не в группе).Если нет-пойдете за справкой к врачу,что ребенок,принимая такое-то лекарство,может посещать сад.Вот молодцы,я считаю.
polykarp 03-10-2013 18:41
quote:
Originally posted by Arven74:
Вот молодцы,я считаю.
согласна
shahfil 03-10-2013 19:31
quote:
Originally posted by надюша64:
У нас в саду в ящичках лекарства стоят: капли в нос
Страшная вещь между прочим, при применении внутрь даже небольшого количества очень серьезные проблемы с желудком на всю жизнь обеспечены
Arven74 03-10-2013 19:33
Да это-то фигня,там до реанимации полшага для маленького ребенка,если донести успеют
Nevalyashka 03-10-2013 21:05
quote:
Originally posted by anhen:
Вручили воспитателю, попросили побрызгать перед сном. Лекарство было у взрослого.
запрещено категорически. только медработнику и только с письменным назначением врача.
как и любые лекарства в шкафчике. это люба я проверка таких штрафов надает и заведующей и воспитателям, что ух.
maraser 04-10-2013 08:33
а если нет медсестры в садике. вернее она приходящая. то что тогда делать? сидеть дома, пока все лекарства не пропьем, будучи выписанными с больничного? за свой счет сидеть дома?
и только не нужно начинать мне рассказывать про то, что детей у меня запасных нет...
anhen 04-10-2013 10:16
quote:
запрещено категорически. только медработнику и только с письменным назначением врача.
Письменное назначение врача было (правда, в карте), просто нас выписали, пошли в сад, а лекарство нужно было давать еще дня 2-3 после выписки. Да, это не по правилам. Но что делать? ну и скажем так, у нас были очень хорошие отношения с воспитателями, которые всегда шли навстречу. Жить только "по правилам" не получается...
quote:
это люба я проверка таких штрафов надает и заведующей и воспитателям, что ух.
У нас же все проверки плановые )))) К ним задолго готовятся.
maxten 04-10-2013 11:03
Мне вот надо было ребенку продолжить курс неврологических препаратов. Подошла к медсестре, показала назначение в карте. Та сказала, что не имеет права давать никакие препараты. Для этого у сада должна быть какая-то специальная лицензия.
Посоветовала подойти к неврологу и переназначить препараты с учетом приема два раза в сутки - утром и вечером.
Со старшим было - прихожу вечером забирать из сада - "ой, а он у вас после сна чего-то на ножки встать не может" - группа старшая, и ребенок полдня ползает по игровой. Вот это нормально? Дело было пятница вечер. Вызываю такси, мужа, уезжаю в травму.
Или, прихожу на род. собрание - "ой, чего-то ваш сказал, что у него голова болит, мы его положили в спальне". Подхожу - горит весь. Температура зашкаливает. Гружу в машину, увожу домой. Это уже было в 1 классе, в продленке.
Ну вот как так?
Больного ребенка принципиально не вожу - сыновей мне жалко. На карьеру забила, полмесяца на больничных. На работе грозят периодически увольнением. Сидеть не кому. Но детей своих мне жалко больше.
Сейчас с младшим на адаптации - вижу, что нос не дышит, сидим дома, долечиваем. Воспитатель говорит, мол выходите (ну детодни же пропадают), я парирую - вы не имеете права капать капли и давать лекарства. Поэтому я сижу дома и долечиваю.
megan 04-10-2013 13:41
хорошо когда есть кому сидеть (бабушки, и прочие родственники, или мама имеет возможность сидеть на больничном по пол месяца), у меня вот другая ситуация, а после бронхита вообще ребенок кашлял еще почти три месяца, и что все это время дома сидеть?
с удовольствием тоже сидела бы дома и не водила принципиально, но нет возможности поэтому ходит в сад, нет температуры - значит в сад.
у каждого своя ситуация, и не надо говорить что нам своих детей не жалко и т.д. и т.п., мне лично тоже жалко, но и кормить-одевать его тоже надо, поэтому на работу надо ходить
polykarp 04-10-2013 13:45
quote:
Originally posted by megan:
мне лично тоже жалко, но и кормить-одевать его тоже надо, поэтому на работу надо ходить
а чужих не жалко, пусть заражаются. с ними же есть кому посидеть. так?
megan 04-10-2013 13:49
quote:
Originally posted by ip_net:
У кого дети уже ходят в сад не первый год - а со временем болеют все-таки реже или нет?
у меня второй ребенок, пошли в сад впрошлом сентябре: до НГ ходили с перерывами на больничные, а с января ходит постоянно. со старшей так же было, т.е. после НГ она перестала болеть часто, адаптировалась. и на больничном мы были один раз когда была ветрянка.
поймите, товарищи родители, не может ребенок адаптироваться если ходит 5-7 дней в квартал. просто напросто каждый раз заново привыкает, и дело вовсе не в ком то, для прохождения адаптационного периода ребенок должен посещать д\с, а не приходить туда периодически
megan 04-10-2013 13:51
quote:
Originally posted by polykarp:
пусть заражаются
не надо утрировать, заразить может больной ребенок, а изначально дети часто болеют от того что привыкают к новой микрофлоре и новым бактериям, в яслях все болеют вовсе не от того что все заразные, туда как раз приводят всех здоровых
shir-shir 04-10-2013 13:53
Originally posted by polykarp:
пусть заражаются
По такой логике, детский сад - это учреждение исключительно для тех мам, которым надо зарабатывать и некогда со своим больным ребенком возиться??
И если есть бабушка, то таким вообще в саду делать нечего??
А как же социализация, обучение, развитие??
megan 04-10-2013 14:00
quote:
Originally posted by megan:
не может ребенок адаптироваться если ходит 5-7 дней в квартал
polykarp 04-10-2013 14:04
quote:
Originally posted by megan:
заразить может больной ребенок,
так вроде и обсуждается вопрос, когда откровенно больных детей, но без температуры (а иногда и с ней) приводят в сад.
quote:
Originally posted by shir-shir:
По такой логике, детский сад - это учреждение исключительно для тех мам, которым надо зарабатывать и некогда со своим больным ребенком возиться??
И если есть бабушка, то таким вообще в саду делать нечего??
А как же социализация, обучение, развитие??
детский сад - это учреждение для незаразных детей, а не детей мамочек, которым не с кем оставить свое заболевшее чадо.
polykarp 04-10-2013 14:09
quote:
Originally posted by shir-shir:
мам, которым надо зарабатывать и некогда со своим больным ребенком возиться??
это вообще шок. а вы считаете, что дет.сад - это инфекционка с игрушками и воспитателем???
anhen 04-10-2013 14:11
quote:
детский сад - это учреждение для незаразных детей
А кто будет решать - заразный ребенок или нет? Я не могу каждое утро бегать в больницу. далековато будет, чтоб только горлышко посмотреть ... да и в очереди по 2 часа сидеть как-то совсем не улыбается...
megan 04-10-2013 14:16
поднимайте иммунитет деткам))) и не надо передергивать слова.
лично я тоже не поведу ре с температурой в сад, а сопли, если они не гнойные, вообще сложно сказать от чего они, с мороза зайдете в помещение все шмыгают (ВСЕ от мала до велика), в душном помещении у многих (конечно не у всех) нос закладывает, и еще куча факторов...
если все учитывать то сады можно закрыть, найти что-нибудь можно у каждого ребенка
и не кидайтесь тапками, я тоже мама и моего ребенка тоже заражают периодически, и даже в 10-ом классе заразили дочь, ну что теперь на всех кидаться?
polykarp 04-10-2013 14:17
quote:
Originally posted by anhen:
А кто будет решать - заразный ребенок или нет?
врач, мед.сестра в саду? у нас всех осматривают по утрам, нездоровых мамам возвращают. кто не в курсе, один раз заберет своего ребенка, не успев на работу прийти и больше с явными признаками заболевания не ведет в сад, сразу к врачу.
megan 04-10-2013 14:17
quote:
Originally posted by anhen:
Я не могу каждое утро бегать в больницу. далековато будет, чтоб только горлышко посмотреть ... да и в очереди по 2 часа сидеть как-то совсем не улыбается...
+1000, вот именно что в нашей поликлинике как раз можно сто раз заразиться, причем не только соплями, последний раз старшая 2 часа 40 минут сидела в очереди
polykarp 04-10-2013 14:20
quote:
Originally posted by megan:
лично я тоже не поведу ре с температурой в сад
а кто-то водит, потому что "им оставить не с кем". если все будут относиться к этому как к норме, нормальных садов точно не будет. зачем напрягаться-то??? пусть там всей группой прямо в саду и болеют, так же проще и на работу можно ходить.
polykarp 04-10-2013 14:27
quote:
Originally posted by megan:
вот именно что в нашей поликлинике как раз можно сто раз заразиться, причем не только соплями, последний раз старшая 2 часа 40 минут сидела в очереди
отличная позиция: меня чужие проблемы не волнуют, своих полно. так почему ваши проблемы должны волновать родителей, которые поступают согласно правилам детского сада и приводят туда здоровых детей???
и вы поймите, один ребенок пообщался с болеющим, носом пошмыгал два дня и огурцом, а у другого до пневмонии доходит. но это же вас не касается, главное в очереди в поликлинике не сидеть и на работу сходить.
anhen 04-10-2013 14:32
quote:
врач, мед.сестра в саду? у нас всех осматривают по утрам, нездоровых мамам возвращают.
Нет, у нас не смотрят. У нас вопрос здоров ребенок или нет отдан на откуп родителей. Я ж уже писала, что градусники и шпатели лежат на столе в раздевалке. Но температуру я не меряю, потому как ребенка с темп-рой в сад не поведу. А шпателями ковыряться во рту ребенка - для меня смысла нет. Все равно я там ничего не увижу и не пойму. Медсестра не может принять все 9!!! групп по 25 человек.
даже когда я отдаю ребенка и честно предупреждаю, чтоб за ним понаблюдали, потому что что-то он с утра подкашливает (и позвонили, если что). Ни разу не приглашали медсестру или врача для осмотра.
Ну так кто у вас осматривает?
megan 04-10-2013 14:37
quote:
Originally posted by polykarp:
но это же вас не касается, главное в очереди в поликлинике не сидеть и на работу сходить.
полемика бесполезна, каждый при своем мнении и слышите вы только себя, для меня на самом деле важно на работу сходить, но это делается не в ущерб ребенку. вы сам то много сидите на больничном? работодатель ваш думаю в диком восторге
anhen 04-10-2013 14:43
quote:
вы сам то много сидите на больничном? работодатель ваш думаю в диком восторге
Вопрос не по теме. polykarp работает мамой. Поэтому quote:
полемика бесполезна
polykarp 04-10-2013 14:52
quote:
Originally posted by anhen:
Нет, у нас не смотрят. У нас вопрос здоров ребенок или нет отдан на откуп родителей. Я ж уже писала, что градусники и шпатели лежат на столе в раздевалке. Но температуру я не меряю, потому как ребенка с темп-рой в сад не поведу. А шпателями ковыряться во рту ребенка - для меня смысла нет. Все равно я там ничего не увижу и не пойму. Медсестра не может принять все 9!!! групп по 25 человек.
даже когда я отдаю ребенка и честно предупреждаю, чтоб за ним понаблюдали, потому что что-то он с утра подкашливает (и позвонили, если что). Ни разу не приглашали медсестру или врача для осмотра.
Ну так кто у вас осматривает?
Мед.сестра.
polykarp 04-10-2013 14:55
quote:
Originally posted by megan:
полемика бесполезна, каждый при своем мнении и слышите вы только себя, для меня на самом деле важно на работу сходить, но это делается не в ущерб ребенку. вы сам то много сидите на больничном? работодатель ваш думаю в диком восторге
Это делается в ущерб другим детям, ага. Ваш-то все-равно уже приболел. Но мнение работодателя важнее. Мне вот интересно, Вы когда детей рожали, думали о том, что дети болеют, иногда много и часто и как поступать в этой ситуации???
megan 04-10-2013 14:55
quote:
Originally posted by anhen:
polykarp работает мамой.
сорри, молодец мама
shir-shir 04-10-2013 14:59
quote:
Originally posted by polykarp:
это вообще шок. а вы считаете, что дет.сад - это инфекционка с игрушками и воспитателем???
Вот до тех пор, пока мы в сад не начали ходить у меня о садах было другое представление. А сейчас складывает такое, что это реально по-другому и не назовешь, кроме как инфекционка.
Лично я привожу здорого ребенка, но в сад мы еще дольше трех дней подряд ниразу не ходили. При том, что без садика практически не болели.
anhen 04-10-2013 15:05
quote:
Мне вот интересно, Вы когда детей рожали, думали о том, что дети болеют, иногда много и часто и как поступать в этой ситуации???
Нет, не думала. Пока второй не появился, я вообще не подозревала, что дети могут бесконечно болеть. И всегда считала, что другие мамы просто не закаляют своего ребенка, поэтому он у них и болеет постоянно.
maraser 04-10-2013 15:09
quote:
Originally posted by shir-shir:
По такой логике, детский сад - это учреждение исключительно для тех мам, которым надо зарабатывать и некогда со своим больным ребенком возиться??
И если есть бабушка, то таким вообще в саду делать нечего??
А как же социализация, обучение, развитие??
изначально именно с целью выйти раньше на работу мамам и папам, сады и были организованы. а те, кто мог позволить сидеть дома, сидели дома...
ip_net 04-10-2013 15:12
А у сада и его администрации есть какой-то интерес в том, чтобы снижался % больных детей в группах? Или как тут где-то написали, зп персонала зависит от числа фактически приходящих детей, а % больных не важен? Я не говорю про личную ответственность и пр. нематериальные интересы, а именно какой-то мотиватор типа денег имеется, может нормативы какие?
maraser 04-10-2013 15:13
quote:
Originally posted by anhen:
polykarp работает мамой
работающая мама и мама, работающая мамой, друг друга никогда не поймут...
Мэллори 04-10-2013 15:14
quote:
Originally posted by megan:
слышите вы только себя, для меня на самом деле важно на работу сходить, но это делается не в ущерб ребенку. вы сам то много сидите на больничном? работодатель ваш думаю в диком восторге
так и пишите- работа важнее здоровья ребенка. ЧТо скрывать правду-то? ЧТоб совесть спала спокойно? Так ведь так оно и есть. У меня тоже работодатель не в восторге, но если надо-я уволюсь, и больного малыша в сад водить,издеваться над его самочувствием,не буду. Вам хорошо работается,когда нос не дышит и горло болит? Ну так а ребенок как должен гулять- играть- есть- на занятиях думать? Ему не до этого,знаете ли. Но Вам ж все равно. Лекарств натащили,воспитателю всучили( или еще лучше- отдали ребенку в шкафчик,это прыскай,это соси)- и душа спокойна. Мир сошел с ума.
quote:
Originally posted by megan:
что нам своих детей не жалко и т.д. и т.п., мне лично тоже жалко, но и кормить-одевать его тоже надо, поэтому на работу надо ходить
И себя оправдать тоже нужно. Я работаю ради его еды и одежды! И пусть больной ходит в сад. И это пишет МАМА?
Вас не волнуют проблемы здоровых детей? Почему нас,их родителей,должно утешать,что мой ребенок заболел,заразившись от вашего,но зато Вы сходили на работу и заработали своему на конфетку?..
quote:
Originally posted by polykarp:
отличная позиция: меня чужие проблемы не волнуют, своих полно. так почему ваши проблемы должны волновать родителей, которые поступают согласно правилам детского сада и приводят туда здоровых детей???
и вы поймите, один ребенок пообщался с болеющим, носом пошмыгал два дня и огурцом, а у другого до пневмонии доходит. но это же вас не касается, главное в очереди в поликлинике не сидеть и на работу сходить
тут бесполезно взывать. Нет температуры - дите здорово,тащим в сад. Сопли-кашель,что такого. Пусть заражает других.
Тема века. Обсуждать дальше нечего.
tati30001 04-10-2013 15:16
Вот наберет обороты ювенальная юстиция, и закончатся кашлюны в садике. Пожалуется кто-нибудь,что ребенок в садике всегда больной, а его родители не берут больничные, чтобы не пухнуть с голода, и все. Дальше о ребенке будет заботиться государство.
megan 04-10-2013 15:16
quote:
Originally posted by maraser:
работающая мама и мама, работающая мамой, друг друга никогда не поймут...
согласна, а если еще и одна мама как я, то ваще сложно обьясннить ну почему не могу я просто с соплями дома сидеть(((
Мэллори 04-10-2013 15:22
quote:
Originally posted by megan:
согласна, а если еще и одна мама как я, то ваще сложно обьясннить ну почему не могу я просто с соплями дома сидеть(((
наймите няню. Вы сможете ходить на работу,а ребенок не будет заражать других. ВОт и все. МОжно найти и недорогую,на присмотр. Необязательно брать с пед-мед образованием и требованием кучи развивалок,что выльется в большую( для мамы) ЗП.
Но Вы же не хотите этого делать обычно. Проще ДЛЯ СЕБЯ водить больного ребенка в сад.
shir-shir 04-10-2013 15:29
quote:
Originally posted by Мэллори:
наймите няню. Вы сможете ходить на работу,а ребенок не будет заражать других. ВОт и все. МОжно найти и недорогую,на присмотр. Необязательно брать с пед-мед образованием и требованием кучи развивалок,что выльется в большую( для мамы) ЗП.
Но Вы же не хотите этого делать обычно. Проще ДЛЯ СЕБЯ водить больного ребенка в сад.
Зачем они будут деньги на няню переводить, если можно больного в сад водить и экономить за счет здоровья других детей!
maraser 04-10-2013 15:29
да кто говорит, что совсем больного ребенка в садик водит?
quote:
Originally posted by megan:
то ваще сложно обьясннить ну почему не могу я просто с соплями дома сидеть(((
накинулись, епс... почитайте внимательно что именно человек пишет. не думаю, что хоть кто-то в этой теме признается откровенно, что ребенка реально больного в садик отводят...
megan 04-10-2013 15:33
quote:
Originally posted by Мэллори:
наймите няню
quote:
Originally posted by shir-shir:
Зачем они будут деньги на няню переводить, если можно больного в сад водить и экономить за счет здоровья других детей!
дальнейшие рассуждения бесполезны, вы ваще не понимаете видать простых людей. реально нет возможности нанимать няню, такое представьте тоже бывает,
здоровья вам и вашим детям
п.с. и моим тоже здоровья и поменьше таких агрессивных в саду и вообще в жизни
ip_net 04-10-2013 15:45
Все обсудили, кто виноват, но что делать - так и не ясно))
maraser 04-10-2013 16:03
quote:
Originally posted by megan:
вы ваще не понимаете видать простых людей. реально нет возможности нанимать няню, такое представьте тоже бывает,
няню взять ребенку предлагают те, кто видимо с этим не сталкивался никогда и им кажется, что это легко и дешево...
polykarp 04-10-2013 16:12
quote:
Originally posted by anhen:
polykarp работает мамой
я, конечно, не знаю, может Вы после своей основной работы подрабатываете мамой, а я ей не работаю, я просто мама
quote:
Originally posted by anhen:
Нет, не думала. Пока второй не появился, я вообще не подозревала, что дети могут бесконечно болеть. И всегда считала, что другие мамы просто не закаляют своего ребенка, поэтому он у них и болеет постоянно.
вы вроде не в наивном возрасте рожали? а дети с врожденными патологиями, родовыми травмами тоже только у таких мам рождаются?
polykarp 04-10-2013 16:16
quote:
Originally posted by megan:
а если еще и одна мама как я
а почему это должно волновать других мам? может они тоже одни воспитывают своих детей, и будут вынуждены потом сидеть на больничном, потому что вы не можете не повести заболевающего ребенка в сад???
quote:
Originally posted by megan:
просто с соплями
это что за диагноз такой? а потом с "просто соплями" вся группа ходит, наверное у всех обострилась аллергия на воспиталку, ога
quote:
Originally posted by maraser:
кто-то в этой теме признается откровенно, что ребенка реально больного в садик отводят...
вот именно ,что просто не признаются
если с соплями водить норма, то где уверенность, что и с "легким" кашлем, "легкой" сыпью неизвестного происхождения не поведут???anhen 04-10-2013 16:17
quote:
а я ей не работаю
А кем работаете?
polykarp 04-10-2013 16:19
quote:
Originally posted by maraser:
няню взять ребенку предлагают те, кто видимо с этим не сталкивался никогда и им кажется, что это легко и дешево...
слушайте, я тут тоже могу привести "веские" доводы, чтобы с "легкими соплями" в сад водить. у меня дома может быть грудничок, который быстро цепляет всякую заразу и потом долго болеет, потому что его лечить тяжело. у меня 5 детей и они начинают заражаться друг от друга, а потом болеют по кругу бесконечно. так что пусть лучше они ходят в сад и школу, да и домой как можно позже приходят.
polykarp 04-10-2013 16:20
quote:
Originally posted by anhen:
А кем работаете?
я не работаю
shir-shir 04-10-2013 16:24
[QUOTE]Originally posted by megan:
[B]
Такие интересные... если здоровых в сад водим, значит мы агрессивные.
Tk1 04-10-2013 16:28
если я ошибаюсь, то поправьте.
На больничном можно сейчас находиться 60 дней в год. Если ребенок часто болеет, то этого явно не хватит. А если у него еще и одна мама, то тут или с голоду умирать (в прямом смысле, т.к. надо будет увольняться), или водить в сад с соплями.
Ну и еще - мой ребенок кашлял практически постоянно с 2 до 5 лет (в садик тогда отдавали в 1.5 года). Его надо было все это время дома держать? Больничный не давали.
koshamisha 04-10-2013 16:32
quote:
Originally posted by Tk1:
Его надо было все это время дома держать? Больничный не давали.
няню надо было Вам нанять, дали же совет.
koshamisha 04-10-2013 16:32
quote:
Originally posted by Tk1:
На больничном можно сейчас находиться 60 дней в год.
можно и больше, только бесплатно.
anhen 04-10-2013 16:34
quote:
Такие интересные... если здоровых в сад водим, значит мы агрессивные.
А мне, честно говоря, кажется, что те, кто громче всех кричит, у того и совесть не чиста...
quote:
я не работаю
Когда я "не работала", я могла сколько угодно держать ребенка дома. Просто - на всякий случай. Сейчас я сижу дома на больничном только с больным ребенком, а не с подозрениями других родителей, что он, может быть, болеет. А может быть, и нет.
И еще. Да, мне дорого мое рабочее место, мне нужны деньги. Не вижу в этом ничего постыдного.
polykarp 04-10-2013 16:38
quote:
Originally posted by Tk1:
Больничный не давали.
кто? врач? значит он не был заразным или как?
quote:
Originally posted by Tk1:
Если ребенок часто болеет, то этого явно не хватит. А если у него еще и одна мама, то тут или с голоду умирать (в прямом смысле, т.к. надо будет увольняться), или водить в сад с соплями.
ну конечно, а больше вариантов нет??? работу сменить? дома работать? я работала беременная и с грудничками, на минимум хватало вполне.
quote:
Originally posted by anhen:
с подозрениями других родителей, что он, может быть, болеет. А может быть, и нет.
а они у чужих родителей на пустом месте появляются???
Tk1 04-10-2013 16:38
quote:
няню надо было Вам нанять, дали же совет.
в то время няней практически не было (была статья за тунеятство), да и получала я достаточно мало - вышла в декрет после защиты диплома.
anhen 04-10-2013 16:44
quote:
а они у чужих родителей на пустом месте появляются???
Если родитель не врач, то его подозрения он может себе дома сам высказывать. Или пожаловаться садиковскому врачу и медсестре - если его реально что-то беспокоит. Полемика на форуме - фуфло полное
Я ж не советую другим водителям к автомеханику заехать, если я в этом ничего не понимаю... даже при наличии у меня машины.ну и реплика была чисто гипотетической. Мне ни разу никто и ничего не говорил. Впрочем, за 4 года я ни разу не видела в саду откровенно болеющих детей. Или у меня уровень "паникизма" невысокий?
Tk1 04-10-2013 16:44
quote:
ну конечно, а больше вариантов нет??? работу сменить? дома работать? я работала беременная и с грудничками, на минимум хватало вполне.
не очень много желающих взять маму с малышом на работу, и образование у всех разное, и умения. Жизнь - она сложнее.
я это поняла, когда увидела на самом деле малоимущих людей.
quote:
кто? врач? значит он не был заразным или как?
может был незаразным, а может просто не давали - не положено без стационара более 2 недель с ОРЗ. Раз 2 недели прошло, температуры нет - все, выписывали.
Пока сидела дома со вторым, конечно не водила в садик при кашле. Но когда вышла на работу - вариантов не было.
Ну а про то, что м/с принимает детей в садике - даже я, с детьми, родившимися в СССР еще, ни разу не слышала. Где-то такое реально бывает? В яслях температуру меряли, воспитатель градусник смотрела (если работала с няней, иначе была в группе), в садике этим никто не заморачивался никогда.
polykarp 04-10-2013 16:45
quote:
Originally posted by ip_net:
что делать - так и не ясно))
я бы сначала спросила воспитателей, не знают - заведующую, и далее, пока не получила ответ. есть же какие-то нормы, санпины я не знаю, постановления, которые прописывают эти вещи. не просто же так они требуют справки после болезни.
polykarp 04-10-2013 16:48
quote:
Originally posted by Tk1:
м/с принимает детей в садике
она не принимает, она их осматривает каждое утро. ей что-то не нравится - вызванивают родителей.
quote:
Originally posted by Tk1:
Жизнь - она сложнее.
я это поняла, когда увидела на самом деле малоимущих людей.
я тоже не на пустом месте говорю. сейчас кучи возможностей заработать, было бы желание. а оправдания себе всегда можно найти.
quote:
Originally posted by anhen:
пожаловаться садиковскому врачу и медсестре - если его реально что-то беспокоит.
вот, тоже вариант действия
ip_net 04-10-2013 16:53
quote:
Originally posted by polykarp:
я бы сначала спросила воспитателей, не знают - заведующую, и далее, пока не получила ответ. есть же какие-то нормы, санпины я не знаю, постановления, которые прописывают эти вещи. не просто же так они требуют справки после болезни.
я как раз где-то на прошлой странице спросила - какой мотиватор у САДА есть, чтобы отсеивать больных детей? Но тут все так ругались, что никто не ответил))) Просто в другой теме вроде написали, что зп воспитателей тем выше, чем больше детей по факту посещают - значит им невыгодно делать строгий фильтр?
Tk1 04-10-2013 16:53
quote:
она не принимает, она их осматривает каждое утро. ей что-то не нравится - вызванивают родителей.
она осматривает всех 100-200 детей каждое утро? Если учесть, что врач часто в садике приходящий, да и с м/с часто проблемы (ее может элементарно не быть, или не быть сегодня, или у нее срочные дела), то это нереально. Может конечно в Москве с этим проще.
ТанюшкаиАртемка 04-10-2013 16:57
quote:
Originally posted by maraser:
няню взять ребенку предлагают те, кто видимо с этим не сталкивался никогда и им кажется, что это легко и дешево
прочла тему и ужаснулась, что кто-то поддерживает мамаш, которые водят больных детей в сад. Какая разница сколько стоят услуги няни, если дорого, то возьмите отпуск за свой счет, раз с больничными проблема. Можно с собой на работу взять. Почему должны страдать другие дети и соответственно их родители, которым, в принципе, тоже в случае болезни некуда девать своих детей. Не проще ли пару дней посидеть дома, и ребеночек подлечится, не сляжет.
Tk1 04-10-2013 17:01
Никто не водит БОЛЬНЫХ детей в садик, речь не об этом. Просто часто дети кашляют, у них насморк, но с точки зрения врача вроде и не болеют. На завод ребенка не пустят (это к слову с собой на работу взять)
, на многие другие работы тоже.Больной - конечно надо идти в больницу, но есть промежуточные состояния, и речь здесь именно о них идет.
polykarp 04-10-2013 17:07
Вот именно, что с точки зрения ВРАЧА! Ну и как же никто не водит, когда пишут, что нурофеном с утра кормят и вперед?
Наш сад необычный, согласнау медсестра у нас там с 7.30 до 17.00 находится каждый день. Скорее всего это нереально в большинстве садов, но речь-то не об этом. В головах людей водить детей с соплями, кашлем - норма, температуры же нет. Вы тоже считаете это нормой?
ip_net 04-10-2013 17:08
Сейчас меня тапками закидают, но моему дитю реально дома скучно. Когда уже остатки после болезни (швыркает носом обычно во сне), он прекрасно себя чувствует, активен и я не вижу причин держать его дома, где глубоко беременная мама не в состоянии гонять с ним машинки по коридору и не может уйти дальше соседнего магазина. В садике ему нравится, это видно. Но мы, тьфу-тьфу-тьфу, пока ничем серьезнее простуды не болели. Сегодня утром были как раз в сомнениях- 4 дня сидели с соплями и покашливанием, в итоге и сегодня не повели, как-то субъективно показалось, что еще рановато. Теперь вот переживаю, что потребуют справку и придется тащить его в поликлинику, где огромная очередь больных((
Tk1 04-10-2013 17:16
quote:
В головах людей водить детей с соплями, кашлем - норма, температуры же нет. Вы тоже считаете это нормой?
Я так водила. Никто мне больничный не давал в такой ситуации, а на работу надо было ходить. Более того, даже если полночи ребенок не спал из-за приступа кашля, который еле-еле прошел, все равно вердикт врача был один - в садик. Пока сидела с младшим, в таком состоянии конечно ребенка держала дома.
polykarp 04-10-2013 17:28
quote:
Originally posted by Tk1:
вердикт врача был один - в садик
ВЫ что, разницы не видите??? Вас врач отправлял в сад, а не вы сами это делали, потому что в поликлинике очередь, в платной дорого/денег нет, а на работе начальник будет недоволен. ну и у вас, насколько я помню, было подозрение на астму, и кашель скорее всего был не от вирусов/бактерий?
Tk1 04-10-2013 17:38
Особо разницы не вижу. Ребенок реально болел, но как-бы не болел. Думаете сейчас так не делают? Ясно, что если ребенок болеет остро, с температурой, то мама сразу должна вызывать врача, уходить на больничный. А если немного простыл, насморк? да они все такие все время, кроме лета. Или выписали, а насморк и кашель остались?
Температура, зеленые сопли, сильный кашель - надо к врачу. А если этого нет?
Если насморк, немного кашель, то врач не поможет - еще не заболел реально. Да, желательно подержать дома, может и не заболеет. Это если есть возможность
просто мне кажется, что здесь речь не о том, водить или нет больных детей в садик - всем ясно, что больные дети должны лечиться дома. А о том, что делать с немного не здоровыми детьми. Любая мама, имеющая возможность подержать ребенка дома, не поведет его в садик, работающая - поведет. И эти мамы не понимают друг друга. Я была и такой, и другой мамой. пока могла - не водила. Стало это невозможно - стала водить.
Arven74 04-10-2013 18:08
Сегодня забираю своего из сада-рядом с его шкафом шкаф девочки,которая оч часто с соплями-кашлями ходит.Хорошая девочка,оч мне она нравится-но,блин!постоянно больная в саду.Родителям сто раз уже говорила-бесполезно,а воз и ныне там.Сидят дети рядом-одеваются.У нее щеки красные,кашляет,рот,конечно не закрывает.Сунула ей градусник специально(в свете этого нашего вчерашнего разговора)-37,4.Приходит ее папа.Я ему градусник тычу.Как думаете,что он мне ответил?
polykarp 04-10-2013 18:10
Что значит "они все время такие кроме лета"? Все время немного простывшие, с насморком??? Вы серьёзно?
ТанюшкаиАртемка 04-10-2013 18:52
quote:
Originally posted by Tk1:
На завод ребенка не пустят
работая на заводе можно смело уходить на больничный, там проще, чем в офисе к этому относятся.
quote:
Originally posted by ip_net:
потребуют справку и придется тащить его в поликлинику
если Вы одна подойдете к врачу и скажете, что с небольшими сопельками посидели неделю дома, она с легкостью даст справку, три поликлиники сменили, и нигде проблем не возникало.
quote:
Originally posted by Arven74:
Приходит ее папа.Я ему градусник тычу
Идите к заведующей, пусть навешает своей медсестре, у нас по крайней мере это строго было. Сами засунули языки и молчите, не поможет, жалуйтесь на заведующую в дошкольный отдел
Arven74 04-10-2013 18:57
quote:
Originally posted by ТанюшкаиАртемка:
Идите к заведующей, пусть навешает своей медсестре, у нас по крайней мере это строго было. Сами засунули языки и молчите, не поможет, жалуйтесь на заведующую в дошкольный отдел
Вот не хочется скандала.Ребенку ж еще туда ходить и ходить.как бы не отыгрались на нем потом.Мирно бы решить...
Aleksia 04-10-2013 20:11
Я не понимаю, о чем спор? Ваши дети, кроме садика нигде больше не бывают? Даже в подъезде можно заразится от чихающего соседа, магазины, улица, кафе. Вы никуда с детьми не ходите? А дома, если больше одного ребенка, а изолировать заболевшего некуда?
Не оправдываю родителей, приносящих в садик лекарства и дающих перед садиком нурофен. Да-да, такие бывают, к сожалению
Но для этого в садике есть фильтр и то, как требования в приему детей будут будут соблюдаться - зависит от родителей. Измерить температуру, посмотреть горло (кстати, для достаточного освещения можно скинуться и купить фонарик или лампу ), осмотреть кодные покровы. Займет пять минут.О медработниках в садиках. Медсестра детского сада является сотрудником этого сада, в отличие от приходящего врача. Поэтому у каждого сада есть своя медсестра, работающая там каждый день с утра до вечера. Все медицинские кабинеты в саду проходят лицензирование. Узнайте, прошел ли его ваш кабинет, это в интересах родителей. Так как в таком кабинете должен быть изолятор для заболевшего ребенка. Разве будет нормальный родитель радоваться, что ребенок сидит в изоляторе? Придет и заберет
Про сопли и кашель. Сопля - сопле рознь. Чанто родтели считают, что вот таки жиденькие прозрачные сопли безобидны и с ними можно ходить в сад. А вот и нет! Такие сопли как раз самые коварные, так как содержат большое количество вирусов. А вот кае раз зеленых соплей чаще всего бояться не стоит
А кашель? Ну так часто посе бронихитов ребенок может кашлять и две недели. Никто на больничном с таким кашлем держать не будет.Да, мне тоже не нравятся откровенно больные дети в садике. Но я оношусь к этому спокойно. Мы живем в социуме, от этого никуда не деться. Если только уехать на пмж в дремучий лес.
зы. Про лекарства. Садик - не больница. Никаких лекарств быть в ящичках или группе не должно! Это грубое нарушение.
ip_net 04-10-2013 20:14
Хм, а почему зеленые сопли безопасны? Я то по другому считала! Еще когда в частный сад ходили, там руководитель со знанием дела сказала, что она умеет различать сопли, и что прозрачные сопли не заразны.
gr@cio 04-10-2013 20:29
дорогие родители маленьких детишек (первая младшая группа) взываю к вашему разуму, вы хоть таких малышек не водите больных,не у всех адаптация на ОК проходит,для моей доченьки это сильный стресс откуда и нулевой иммунитет, один чих и все мы готовы,в итоге 3 дня ходим, 2 недели сидим лечимся
Kalina_kras 04-10-2013 20:36
quote:
Originally posted by ip_net:
Хм, а почему зеленые сопли безопасны? Я то по другому считала! Еще когда в частный сад ходили, там руководитель со знанием дела сказала, что она умеет различать сопли, и что прозрачные сопли не заразны.
я всегда думала, что прозрачные (если не аллергические) - это вирусная инфекция, а вирусы по воздуху летают, зеленые - это бактериальная инфекция, ею сложнее заразиться. Где правда?
Aleksia 04-10-2013 20:44
quote:
Originally posted by Kalina_kras:
Где правда?
вот это больше похоже на правду) но не всегда зеленая сопля - это бактериальная инфекция. Чаще всего - это обычная стадия сопливого процесса))) жидкая сопля - начало, густая и зеленая - завершение, оттенок такой сопель приобретает за счет фибрина. В этот период ребенок уже, как правило, не заразен. Так как при обычной вирусной инфекции вирусовыделение продолжается около 5-7 дней
ip_net 04-10-2013 21:00
У моего сына зеленых соплей не было вообще ни разу, ну может желтоватые, но вообще практически всегда только прозрачные, причем они даже не вытекают, а внутри скапливаются и затекают в горло, от чего и кашляет. Это значит вирусное?
надюша64 04-10-2013 21:01
quote:
что прозрачные (если не аллергические) - это вирусная инфекция
в первые день-два болезни, как раз прозрачные жиденькие сопли и бегут.....вы что, мамочки, сами никогда не болели? Температуры может и не быть, а вот недомогание и головная боль-пожалуйста. Ребенок частенько и не понимает вовсе, что заболевает - на это у него есть МАМА (давайте не будем обманывать самих себя, что не "заметили" или не "поняли" , что ваше чадо заболело). У каждой из нас есть работа, младшие дети, домашние дела и пр., но только не каждая МАМА поведет такого ребенка в садик, а найдет способ и выход оставить его дома и полечить (какая же вы МАМА если ждете повышения температуры, как самого главного и основного признака болезни..... Как беременными ходить, так даже "плохое самочувствие" -повод взять БЛ и чихать Вам на работодателя и др.и пр, а как больного/не здорового ребенка вести в садик, так это нормально. Наболело блин, еще почитаешь тему и противно становится, ведь реально таких вот мамочек "типа недолеченных" детей полно!!!
Irma 04-10-2013 21:14
quote:
Originally posted by надюша64:
Как беременными ходить, так даже "плохое самочувствие" -повод взять БЛ и чихать Вам на работодателя и др.и пр, а как больного/не здорового ребенка вести в садик, так это нормально.
это вы очень точно подметили
козерожка 04-10-2013 22:01
quote:
Originally posted by Мэллори:
так и пишите- работа важнее здоровья ребенка
)ой, давайте тока без театрального заламывания рук ))скажем проще: в современной жизни работа и дети несовместимы, иметь детей, работу и не иметь при этом армию нянек могут позволить себе только учителя и врачи)
ну а сад - это не место, где дети общаются и развиваются - это камера хранения для работающих родителей)
так что если вы настолько благополучны и успешны, что можете с легкостью уволиться и не работать или для вас не проблема найти в нашем экономически депрессивном регионе в любой момент хорошую работу и поэтому вы чихать хотели на требования работодателя не ходить на больничные - то проще вам самим не водить детей в сад=рассадник инфекции, а держать их дома) здоровье важнее якобы садовского развития, которое на самом деле и не развитие ни разу) любая мама может свлоему ребенку дать в 100 раз больше, а если работать не будет при этом, то и в 100 000 раз больше)
Tk1 04-10-2013 22:05
quote:
иметь детей, работу и не иметь при этом армию нянек могут позволить себе только учителя и врачи)
не совсем поняла фразу. Кому нужен учитель или врач, которого нет на работе, кто их будет замещать? пришли дети в школу, в первый класс, а учительницы нет. И что директору делать? Запасных учителей у него в столе нет.
Aleksia 04-10-2013 22:10
quote:
козерожка
Удивительно, но я впервые с Вами на 100% согласна
quote:
Кому нужен учитель или врач, которого нет на работе, кто их будет замещать?
Другие учителя и врачи. За больничные в бюджетной сфере не увольняют. Косо смотрят, да. Высказывают устно недовольство. Но не более.
Tk1 04-10-2013 22:13
Да нет их, других учителей. уроки проводят. Я конечно понимаю, что уже становятся нормой урок в двух классах одновременно, но не в начальной же школе все равно. Да и если другой учитель не захочет, заставить нельзя. Я писала про учителей в нач. школе.
Врачи - возможно могут принимать одновременно два участка.
козерожка 04-10-2013 22:14
quote:
Originally posted by Tk1:
не совсем поняла фразу. Кому нужен учитель или врач, которого нет на работе, кто их будет замещать? пришли дети в школу, в первый класс, а учительницы нет. И что директору делать? Запасных учителей у него в столе нет.
Учителя и врачи - это единственные, кому не говорят на собеседовании при приёме на работу открытым текстом, что после второго больничного вы будете в черном списке Всем остальным говорят, как правило) И гнобят страшно) Особенно если платят на 5 рублей выше средней стоимости труда на рынке
Tk1 04-10-2013 22:23
инженерам и рабочим на заводе тоже не говорят. И они-то как раз чаще взаимозаменяемы.
Кстати, когда меня принимали на работу, одним из плюсов (услышала обсуждение) было наличие подросших детей.
koshamisha 04-10-2013 22:26
quote:
Originally posted by козерожка:
Учителя и врачи - это единственные, кому не говорят на собеседовании при приёме на работу открытым текстом, что после второго больничного вы будете в черном списке
кхм. я не учитель вроде... может врач? сомневаюсь...
где вы все работаете-то? как страшно жить
козерожка 04-10-2013 22:26
quote:
инженерам и рабочим на заводе тоже тоже не говорят.
про рабочих не знаю, а инженерам говорят) на Куполе, например, точно знаю
Tk1 04-10-2013 22:27
возможно люди работают не в гос. учреждениях, где в принципе не так сложно уволить человека. Ну и зарплата очень серая.
Kalina_kras 04-10-2013 22:28
quote:
Originally posted by Aleksia:
вот это больше похоже на правду) но не всегда зеленая сопля - это бактериальная инфекция. Чаще всего - это обычная стадия сопливого процесса))) жидкая сопля - начало, густая и зеленая - завершение, оттенок такой сопель приобретает за счет фибрина. В этот период ребенок уже, как правило, не заразен. Так как при обычной вирусной инфекции вирусовыделение продолжается около 5-7 дней
У моей старшей как ни странно не переходит насморк в зелень, течет-течет водичка из носа, потом чуть загустевает, потом сходит на нет. Совсем не по теме, простите.
С перспективой получить путевку в садик для младшей только к трем годам, старшая еще дооолго будет при каждом чихе дома отсиживаться.
koshamisha 04-10-2013 22:32
quote:
Originally posted by Tk1:
возможно люди работают не в гос. учреждениях, где в принципе не так сложно уволить человека. Ну и зарплата очень серая
возможно. и сами, небось на больничные не ходят. ездят в транспорте, по магазинам бегают сопливые... заражают наших деточек.
Irma 04-10-2013 22:49
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну и зарплата очень серая
да даже если и белая, с новой системой начисления больничных, такие копейки после декрета выходят. Так что, если работодатель против больничных, лучше уж до 3 лет минимум с ребенком дома сидеть
Tk1 04-10-2013 23:13
конечно надо до 3 лет с ребенком сидеть, все равно сначала в яслях он болеть будет очень много, и денег в семье не прибавится, а здоровье ребенка ухудшится. В 3 года все равно легче отдавать в садик, чем в 1-2.
Violina 04-10-2013 23:16
quote:
Originally posted by Gypsus:
Есть ли официальный "регламент" утрешнего приема детей на день в детсад?
Есть: http://base.consultant.ru/cons...530055670533329
Для тех, кому лень идти по ссылке скопирую сюда из действующего на данный момент документа - "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, СОДЕРЖАНИЮ И ОРГАНИЗАЦИИ РЕЖИМА РАБОТЫ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ" (САНПИН 2.4.1.3049-13) УТВЕРЖДЕНО ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 15 мая 2013 г. N 26
"11.2. Ежедневный утренний прием детей проводится воспитателями и (или) медицинскими работниками, которые опрашивают родителей о состоянии здоровья детей. По показаниям (при наличии катаральных явлений, явлений интоксикации) ребенку проводится термометрия.
Выявленные больные дети или дети с подозрением на заболевание в дошкольные образовательные организации не принимаются; заболевших в течение дня детей изолируют от здоровых детей (временно размещают в помещениях медицинского блока) до прихода родителей или их госпитализации в лечебно-профилактическую организацию с информированием родителей.
11.3. После перенесенного заболевания, а также отсутствия более 5 дней (за исключением выходных и праздничных дней) детей принимают в дошкольные образовательные организации только при наличии справки с указанием диагноза, длительности заболевания, сведений об отсутствии контакта с инфекционными больными."
Tk1 04-10-2013 23:23
quote:
По показаниям (при наличии катаральных явлений, явлений интоксикации) ребенку проводится термометрия.
если дать перед садиком нурофен, или что-нибудь типа Ринзы, то никаких катаральных явлений утром не будет (ни в коем случае не руководство к действию - это самое плохое, что может сделать мама в данной ситуации).
Violina 04-10-2013 23:36
Я считаю, что если бы воспитатели и руководство садика хотели бы бороться с этой "напастью", то вполне бы могли. Т.к. в соответствии с данным документом "дети с подозрением на заболевание в дошкольные образовательные организации не принимаются" - это раз; "госпитализации в лечебно-профилактическую организацию с информированием родителей" - это два. Если бы воспитатели несколько раз бы вызвали скорую детям (тем, чьи мамы являются любителями приема Нурофена перед садиком) с госпитализацией... то думаю, пару раз побегав по больницам, в которые был госпитализирован ребенок, мамы бы одумались и в следующий раз так бы не поступили. Ну это, конечно, крайний случай. Для "злостных" мам-нарушительниц.
козерожка 04-10-2013 23:37
Ой ну какая термометрия))))
131 сад, в штате на полный рабочий день педиатр и 2 медсестры + оборудованный кабинет физиолечения, ещё что-то там, мини-поликлиника короче
заведующая на собрании неоднократно говорила, что если приходит больной ребенок они его в сад берут, в группу приходит педиатр, делает назначения, а медсестра их выполняет) в изолятор отправляют только очень тяжело больных детей)))
на вопрос родителей ( у многих реально глаза прям круглые были
)отвечали, что если они всех сопливых и кашляющих будут по домам разгонять, то саду будет не на что жить) им выгодно, чтобы дети ходили и родители платили (автономия).Tk1 04-10-2013 23:39
да, веселый садик.
Violina 04-10-2013 23:44
теперь мы явно в 131 не пойдем...
Violina 04-10-2013 23:48
Что-то все затихли... СанПин переваривают
Mirabeska 04-10-2013 23:54
А чо там переваривать-то? Вы мне покажите хоть один д/с где Вам возвернут с порога Вашего сопливого ребенка. Или отправят домой мелкого кашлюнчика. А если таких пол группы?
anhen 04-10-2013 23:59
Ну не надоело про нурофен писать? Нашли прям злого серого волка... Тут нет ни одной мамы, которая дала бы нурофен своему ребенку. Хочется кого-то повоспитывать - ну на улице воспитывайте. Тут речь идет исключительно про ситуации, когда ребенок (по мнению врача и мамы) - здоров. А рассказывать каждой маме, что мы только что после бронхита, я не обязана.
Пару месяцев назад была ситуация, когда я младшего ребенка к врачу привела - "Ой посмотрите, он у меня подкашливать начал" Ну врач и посмотрела на меня, как на дуру. Температуры нет, хрипов нет, горло не красное, ребенок здоров и весел. Ну с чего она должна оформлять больничный маме (которая уже прогуляла рабочий день) на практически здорового ребенка? Ладно меня старший спас, у него конъюнктивит начался, на него больничный выписали. А то было бы очень весело...
Violina 05-10-2013 12:03
Так вот я и говорю, что воспитателям и все карты в руки. А вот то, что им это экономически не выгодно - другой вопрос.
Блин, на первый взгляд мамам выгодно водить больных детей в садик, воспитателям выгодно принимать больных. ЭТО КАТАСТРОФА!
Хотя это все-равно палка о 2х концах, т.к. если будет нормальный фильтр, то здоровых детей будет по-любому ходить больше. Воспитатели поступают крайне недальновидно, а про мам я вообще молчу.
Tk1 05-10-2013 12:04
quote:
если будет нормальный фильтр, то здоровых детей будет по-любому ходить больше.
не факт.
Violina 05-10-2013 12:06
quote:
Originally posted by anhen:
Тут нет ни одной мамы, которая дала бы нурофен своему ребенку.
А я вот не уверена, что нет тут ни одной мамы, которая дала бы нурофен своему ребенку... Может они и не пишут, а вот читают, это 100%.
Violina 05-10-2013 12:11
quote:
Originally posted by anhen:
Тут речь идет исключительно про ситуации, когда ребенок (по мнению врача и мамы) - здоров.
Думаю, автор темы совсем другие ситуации имел ввиду.
Ki-san 05-10-2013 12:14
Violina, Вы себя-то послушайте. Кому там чего выгодно? Воспитатель, что, выставить должна такого подозрительного ребенка, если его провели и одного оставили. Или родителям "лечить" уже не заразного ребенка до посинения только для того, чтобы он вас своими зелеными соплями не смущал? Где истина?
Violina 05-10-2013 12:18
Ki-san, если бы я была воспитателем, то подозрительному ребенку (если его провели и одного оставили) вызвала бы скорую. Маме бы урок - в следующий раз так не поступит.
Лечить уже не заразного ребенка до посинения я не агитирую. Вы меня неправильно поняли. Пусть справку предоставит - для меня достаточно.
Nevalyashka 05-10-2013 12:23
quote:
Originally posted by anhen:
Жить только "по правилам" не получается...
а в группе есть спец. ящик для лекарств, высоко, где дети не достанут?
когда кто-то из деток доберется до ваших лекарств и съест дело кончится плохо..
блин 2 дня дома посидеть... с полным комплектом бабушек и дедушек, с мужем..
Ни одна работа не стоит здоровья детей. тем более та, на которой на няню не зарабатывают..
а потом вдруг возникают вопросы про ЧБД.. реально и регулярно недолеченный ребенок потом хапает те осложнения, которые у Вас получились, к сожалению...
quote:
Originally posted by Tk1:если будет нормальный фильтр, то здоровых детей будет по-любому ходить больше.
не факт.
мне везло, ттт. и в 289 саду легкие прозрачные сопельки и вы были свободны, вашего ребенка в сад не примут. и в 130-м так же.
первый раз, когда дочь сильно заболела - был после дежурного сада, где как раз были зеленые застывшие сопли у детей до подбородка и кашель рудниковый.
Поэтому я точно знаю, что от этого другие дети заражаются.
и не надо про подъезд. садиться в лифт или нет с больным человеком я решу и не сяду. а вот 8 часов с больным рядом находиться - тут выбора не будет заразиться или нет.
Кстати в магазины со своими я не хожу, во время эпидемий вообещ в общественные места не хожу и в транспорте общественном они не ездили пока были малыши.
меня очень удивляли больные дети в кино - этим летом я высказала папе с дочкой кашляющей и сопливой, что кино смотреть в таком состоянии надо дома. он молча пересел с девочкой на другой ряд. и на спортивных кружках.
Tk1 05-10-2013 12:24
Да не заберет его скорая. Скажут воспитателю и м/с все, что про них думают, и уедут.
Ki-san 05-10-2013 12:29
quote:
Originally posted by Violina:
Ki-san, если бы я была воспитателем, то подозрительному ребенку (если его провели и одного оставили) вызвала бы скорую. Маме бы урок - в следующий раз так не поступит.
Кхм.. А скорой больше и заняться-то нечем, кроме как по чихающим и сопливым отпрыскам кататься... Даааа, а потом в соседней темке так же горячо будете рассуждать о том, что у вашего ребенка судороги развились (ттт), а скорая где-то мотается
Ну и какой мама из этого вынесет урок? Сомнительно, не находите?
quote:
Originally posted by Violina:
Пусть справку предоставит.
Лично Вам? Или Вы о каждом неугодном с воспитателя справку требуете?
Как на практике себе это представляете?
Nevalyashka 05-10-2013 12:35
quote:
Originally posted by Violina:
Лечить уже не заразного ребенка до посинения я не агитирую. Вы меня неправильно поняли. Пусть справку предоставит - для меня достаточно.
наши участковые справку в сад ни разу не давали даже с небольшими остаточными явлениями простудными. ни с соплями "зелеными незаразными" - у детей ттт таких правда не было ни разу, ни с кашлем самым легким.
anhen 05-10-2013 12:37
quote:
блин 2 дня дома посидеть... с полным комплектом бабушек и дедушек, с мужем..
Ни одна работа не стоит здоровья детей. тем более та, на которой на няню не зарабатывают..
а потом вдруг возникают вопросы про ЧБД.. реально и регулярно недолеченный ребенок потом хапает те осложнения, которые у Вас получились, к сожалению...
Вы путаете. Это совершенно разные дети
Ребенок, который ЧБД, все время дома сидит или в больницах с мамой лежит, и в сад практически не ходит. К сожалению...quote:Приехала бы скорая, посмотрела здорового ребенка и матом бы сказала все, что думает, воспитателю. и была бы права. В то время, как кому-то действительно нужна помощь, воспитатель развлекается.
если бы я была воспитателем, то подозрительному ребенку (если его провели и одного оставили) вызвала бы скорую. Маме бы урок - в следующий раз так не поступит.
Tk1 05-10-2013 12:37
просто ваш ребенок не кашлял неделями, а после бронхита это считается нормой. И насморк может быть аллергическим. И как на вид определить - можно ребенку в сад с точки зрения врача, или нет? Кашель есть, насморк есть, нос не дышит - а оснований для больничного может и не быть.
Ki-san 05-10-2013 12:39
Не, я как бы не за то, чтобы больного в садик вели, если что, нет. Но и шумиху подобную тоже не поддерживаю. Как и в множестве правил здесь тоже имеются свои исключения и нюансы. Поэтому подобные поголовные обвинения считаю не уместными.
Tk1 05-10-2013 12:40
quote:
Приехала бы скорая, посмотрела здорового ребенка
да даже если бы ребенок не был совсем здоров, реакция скорой была бы такая же. Вызывайте родителей и пусть идут в поликлинику, а у скорой есть более важные дела - людей спасать надо.
anhen 05-10-2013 12:51
А что? Все складывается.
"Скорая, у меня в группе чихающий ребенок. Высылайте бригаду" "Вам реанимобиль или просто обычная скорая с мигалками подойдет?"
Nevalyashka 05-10-2013 12:55
quote:
Originally posted by Tk1:
Никто не водит БОЛЬНЫХ детей в садик, речь не об этом. Просто часто дети кашляют, у них насморк, но с точки зрения врача вроде и не болеют.
ИМХО кашель и насморк это болезнь. я больше скажу - заболевающего ребенка видно. он вялый и капризный. и если в таком состоянии его подержать дома день-два, то он и и не заболеет. полежит, отоспится.
ИМХО та, работа, о которой говорит Козерожка - позволяет оплатить няню. Когда я работала полный день - у меня была няня.
Violina 05-10-2013 12:59
quote:
Originally posted by anhen:
Приехала бы скорая, посмотрела здорового ребенка
Кто говорит о здоровых?
Я говорила о больных детях, матери которых накачивают их нурофенами, сами убегают, а потом эти дети страдают.
Для детей с более легкими заболеваниями существуют изоляторы.
Я уже жалею, что вообще начала здесь писать. Вы меня вообще не слышите, вырываете фразы из контекста не поняв суть моего суждения.
Я выполнила свою миссию - ответила автору темы на счет его вопроса о СанПине.
За сим откланиваюсь. Считаю спор, где люди друг друга не слышат, бессмысленной тратой времени.
Nevalyashka 05-10-2013 01:17
quote:
Originally posted by Violina:
Вы меня вообще не слышите, вырываете фразы из контекста не поняв суть моего суждения.
тут вопрос в последствиях. человек считает, что кашляющий ребенок здоров и нормально в сад ходить может. правда потом с изменениями в легких обследуется в больнице и мама думает, что ж делать то с настолько часто болеющим ребенком, ищет пульмонологов и прочее.
Т.е. последствия не для ваших и наших детей. А в первую очередь бьют по любимым детям этой конкретной мамы. как ни грустно.
Я бы такой ситуации знаменами махать не стала типо пошли вы все а мой ребенок здоров, а провела бы причинно-следственные связи и пока совсем не поздно может быть какие-то выводы сделала... Странно эту маму в этой теме видеть после остальных.
Такой подход ведь и на ребенке психологически сказывается плохо. Они потом перестают чувствовать свое здоровье, самочувствие, начинают на ногах переносить болезни.
На работе на здоровье наше и наших детей наплевать.
Только нигде и никому потом никто с осложнениями не нужен. Мама ходила на работу с температурой и плохим самочувствием. Через пару месяцев ей с работы гвоздички принесли на похороны. кому это было надо?
Я когда попала в сентябре с температурой 39,5 несбивающейся на скорой в больницу - по анализам вышло, что я на ногах ГЛПС перенесла уже на момент поступления в больницу, ну для тех кто понимает насколько это возможно и как люди себя при этом чувствуют. Я привыкла не замечать свое плохое самочувствие. Пока совсем без сил не падаю, так что вообще физически встать не могу - хожу. Потому что со всеми болезнями всегда ходила в сад и школу и "что за фрукт голова болит?" спрашивали меня. года в 2 помнится в сад ходила с фурункулезом. хорошо помню как это больно, ходить не могу, как противно пахнет мазь. и в группе нахожусь. прям открыткой перед глазами стоит.
Поэтому если вижу, что глаза мутноватые и самочувствие плохое у детей - они ложатся и лежат. И без температуры и без катаральных явлений. Если ребенок устал и я это по нему вижу - он ложится спать и спит. Даже если тренировка.
Когда одногруппница как-то позвонила и спросила (деткам года 3 было) - дочь капризничает и в сад идти не хочет, что делать. Я сказала - она заболевает. пересиди пару дней дома. Они в сад пошли. но на сл. день 38 градусов и больничный.
а тут про кашель и сопли как признак здорового ребенка.. Любящие мамы..
Nevalyashka 05-10-2013 01:18
quote:
Originally posted by anhen:
А что? Все складывается.
"Скорая, у меня в группе чихающий ребенок. Высылайте бригаду" "Вам реанимобиль или просто обычная скорая с мигалками подойдет?"
очень смешно. в вашей ситуации со здоровьем особенно.
Nevalyashka 05-10-2013 01:23
quote:
Originally posted by Tk1:
просто ваш ребенок не кашлял неделями, а после бронхита это считается нормой. И насморк может быть аллергическим. И как на вид определить - можно ребенку в сад с точки зрения врача, или нет? Кашель есть, насморк есть, нос не дышит - а оснований для больничного может и не быть.
кто эти нормы установил? если бронхит нелеченный - то да.
если ребенок вылечен и восстановился - то нет.
чтобы было понятно, я в этой ситуации не за своих стою, нам везло с садами. мне мотивация мам не понятна, в таком состоянии детей ведущих в сад.
Работа? у всех работа. Налаживайте отношения с бабулями, нанимайте няню, ищите другую работу - с гибким графиком, в надомницы переходите, если на няню заработать не можете.
Но своих детей пожалейте.
А так то да - мат. капитал получен, можно и если что не переживать о судьбе рожденных уже.
Nevalyashka 05-10-2013 01:31
quote:
Originally posted by anhen:
Если ваша дочь хватает и пьет любые лекарства - кроме вас в этом никто не виноват. такое может случиться где угодно - у бабушки или в гостях.
блин.. читаю и офигиваю... есть техника безопасности. УБИРАТЬ надо лекарства. в саду им не место. объясняй не объясняй. и если ваше лекарство из шкафчика выпьет чей-то ребенок и с ним что-то случится, то вас потом потом вправе будут прибить. ну и воспитательница под суд пойдет..
Утро туманное 05-10-2013 02:05
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ИМХО та, работа, о которой говорит Козерожка - позволяет оплатить няню. Когда я работала полный день - у меня была няня.
увы и ах( я не так оптимистична) просто до недавнего времени я по служебной необходимости наблюдала зарплаты практически всех крупных предприятий Ижевска и бюджетных учреждений) какие няни, я в шоке от того, какое кол-во людей вокруг вынуждены просто выживать)
Nevalyashka 05-10-2013 02:10
если даже без любви просто экономически просчитать стоимость лекарств, лежаний в больницах, консультаций сложных специалистов то собственно няня это окупает.
а в ситуации с полной семьей и бабушками вообще ничего не понимаю - как можно так спускать в унитаз здоровье собственных родных и любимыхвыношенных под сердцем детей.
надюша64 05-10-2013 09:21
quote:
как можно так спускать в унитаз здоровье собственных родных и любимыхвыношенных под сердцем детей.
Вот это мне тоже не понятно....Да, тот мальчишка, в шкафчике которого стояли капли и микстура, вчера в сад уже не пришел. На мой вопрос воспитателю что же с Кириллом, был ответ, что заболел, температура поднялась!!!! Так вот какой он был - заболевающий или выздоравливающий (воспитатель только плечами пожала....)
Tk1 05-10-2013 09:28
quote:
если бронхит нелеченный - то да.
если ребенок вылечен и восстановился - то нет.
значит мне просто очень не повезло с врачами в свое время? но мы обошли много врачей, и все говорили именно так
А может это только для ЧБД правило. А другие дети восстанавливаются после бронхита достаточно быстро.
Nevalyashka 05-10-2013 10:44
quote:
Originally posted by надюша64:
Так вот какой он был - заболевающий или выздоравливающий
конечно здоровый
)Tk1 05-10-2013 10:47
quote:
Так вот какой он был - заболевающий или выздоравливающий
у некоторых детей эти состояния плавно перетекают одно в другое. Лечили, выписали, сказав - еще несколько дней полечите этим, а потом он снова заболевает. Ваше счастье, если вы такого не знаете. И врачи не помогают, и обследования или ничего не показывают, или показывают то, что не знают как реально лечить. Я это долго видела у себя дома.
polykarp 05-10-2013 10:59
пора мне перестать читать данную тему и не шокировать себя... значит, когда мамочка хотела пойти с заболевающим/больным/выздоравливающим ребенком в поликлинику в здоровый день, кричали а-та-та, а в детсад отдать такого ребенка на 9-10 часов (а не 2 часа в очереди) - это нормально, вы в социуме живете. Какие откровенные двойные стандарты.
По поводу того, что у кого есть возможность, лучше вообще в сад не водить. Моим детям в саду нравится, у них там друзья-подруги и я считаю это важным этапом в развитии ребенка. и не из-за занятий я туда детей вожу, а именно для общения. всякие развивашки не заменят сад в этом вопросе. даже большая семья не может дать такой опыт - выстраивание отношений с абсолютно разными людьми. и у меня есть очень яркие примеры, когда дети вообще в сад не ходили и потом были проблемы в школе именно в общении, одна уже в 6 классе, а так и не научилась дружить. Так что мои дети в сад ходить будут, если у них есть такое желание.
дальше, про родителей, требующих справки по каждому ребенку, в чьем состоянии они сомневаются. я не буду даже спрашивать, я доверяю в этом вопросе мед.сестре и воспитателям и если они взяли этого ребенка в группу, значит он не заразный.
про возможные заражения детей в других общественных местах и дома. про общ.места даже говорить не буду ,по-моему все очевидно. есть возможность и там заразиться, но заразиться в саду, где дети 9-10 часов нос к носу проводят, гораздо больше. а про дом вообще бред. странно сравнивать дом, где нет возможности разъединить детей (не на улицу же больного выгонять???) и сад, где МОЖНО не принять больного ребенка.
Nevalyashka 05-10-2013 10:59
quote:
Originally posted by Tk1:
Лечили, выписали, сказав - еще несколько дней полечите этим, а потом он снова заболевает.
а у самих родителей глаз нет? увидеть что ребенок недолечен? и в саду только хапнет дополнительно?
quote:
Originally posted by Tk1:
Ваше счастье, если вы такого не знаете.
может потому, что для меня больной ребенок не тот который уже при смерти с температурой 39,5. а тот, который просто неважно себя чувствует и капризничает.
Состояния, с которыми вы идете к врачу для меня мегакритические. и они не сразу возникают. а из небольших состояний возникают. а когда ребенок год болтается в саду только сбив острое состояние, потом конечно
quote:
Originally posted by Tk1:
врачи не помогают, и обследования или ничего не показывают, или показывают то, что не знают как реально лечить.
после болезни есть период восстановления. мне после ГЛПС сказали год. после бронхита женщине из палаты сказали полгода беречься и больничный домой еще продлили. хотя она 10 дней без температуры лежала, как ей антибиотики начали ставить.
надо ДОЛЕЧИВАТЬСЯ. и не доводить до таких состояний.
Выгодно родителям, воспитателям, начальникам?
мне как начальнику выгодно было подчиненного выпнуть на пару дней домой без больничного "на домашний режим" выполнения задачи, чем когда он потом на 2 недели на больничный уйдет, полофиса в остром состоянии перезаражав.
мне как маме выгодно 2 дня дома чтобы ребенок провел, чем потом ходить по поликлиникам и скупать по полаптеки на тыщи.
нормальному воспитателю выгодно не принять одного больного/заболевающего, чем потом в группу 5 человек будет ходить.
только дальше собственного носа у нас смотреть не принято. принято рот другим родителям затыкать, мол "не нравится не смотрите" ""здоровый он, кашель этот норма у него, объяснять ничего не буду"
такие мамы никому кроме себя и своих детей хуже не делают.
polykarp 05-10-2013 11:00
quote:
Originally posted by Tk1:
Я это долго видела у себя дома.
т.е. за 20 лет медицина никак не продвинулась в этом вопросе???
Nevalyashka 05-10-2013 11:00
quote:
Originally posted by polykarp:
огда мамочка хотела пойти с заболевающим/больным/выздоравливающим ребенком в поликлинику в здоровый день, кричали а-та-та, а в детсад отдать такого ребенка на 9-10 часов (а не 2 часа в очереди) - это нормально, вы в социуме живете. Какие откровенные двойные стандарты.
ну они правильно себя назвали.
Nevalyashka 05-10-2013 11:07
ну и почитайте другую тему. где одни и те же лица.
Tk1 05-10-2013 11:07
quote:
т.е. за 20 лет медицина никак не продвинулась в этом вопросе???
я регулярно отслеживаю это. Пока ничего не вижу.
а долечивать после болезни - после пары месяцев таких болезней ребенок год не ходил в садик (врач говорила - водите в садик, а я у нее выпрашивала справку о необходимости дом. режима, т.к. иначе могла пропасть путевка), долечивали как только могли Не помогло.
Tk1 05-10-2013 11:10
quote:
ну и почитайте другую тему. где одни и те же лица.
а ничего, что про разных детей говорится? Чаще всего у родителя не один ребенок.
Nevalyashka 05-10-2013 11:15
quote:
Originally posted by Tk1:
ничего, что про разных детей говорится?
родители то одинаково себя ведут. заявляя, что кашель признак здорового ребенка. правда в других темах пишут другие вещи.
оставайтесь при своем мнении, дети то ваши, не казенные. это скорее иллюстрация для тех кто хочет скандалить с такими как Вы.
если мозгов нет - то ругайся не ругайся они не появятся. и своей безмозглостью эти мамаши своих детей в первую очередь калечат, разоряясь про и на бестолковых врачей и непомогающие лекарства.
Поэтому привели они больного малыша в сад? сядьте на берегу реки. орать на тупиц и объяснять им бесполезно. сами себя наказывают.
а сами внимательно смотрите за состоянием своих. не идя по стопам подобных родителей.
Tk1 05-10-2013 11:17
quote:
кашель признак здорового ребенка
Кашель - не признак здорового ребенка, но у некоторых детей он может длиться очень-очень долго, и это называется остаточные явления, и ничего с этим сделать невозможно.
Nevalyashka 05-10-2013 11:18
quote:
Originally posted by Tk1:
Пока ничего не вижу.
quote:
Originally posted by Tk1:
после пары месяцев таких болезней ребенок год не ходил в садик (врач говорила - водите в садик, а я у нее выпрашивала справку о необходимости дом. режима, т.к. иначе могла пропасть путевка)
долечивать надо сопельки и легкий кашель, до тепературы. и это недели срок. а осложнения серьезные - это уже признак недолеченности предыдущего. и после этого уже месяцы восстановления и не факт.
anhen 05-10-2013 11:19
Неваляшка, ну вы прямо уж говорите, что про меня пишите. Меня этим не задеть, я в слезах не убегу, у компьютера плакать не буду. Вы на что намекали? Что мой ребенок стал ЧБД, потому что я его в сад больного вожу? Нет. ЧБД он уже к годику был. А в сад пошел в 2,8. С соплями в сад ни разу не ходил, с температурой тем более, больной - тоже. А если я буду каждый раз слушать про то, что "он не хочет идти и ему лучше остаться дома", мы никогда ходить не будем. Он не любит сад, категорически. Ему с мамой дома больше нравится.
Если я пишу, что не испытываю паники от чихнувшего ребенка, то не испытываю. Это жизнь. мы ходим в магазины, театры, парки, кино, ездим на общественном транспорте и т. д. И я не пойду разбираться с чужой мамой по поводу чихнувшего ребенка. А то, что мой ребенок болеет, не вина других родителей. Они-то уж точно ни при чем, что мой ребенок хватает любую заразу вокруг. построить вокруг него саркофаг не могу.
quote:
есть техника безопасности. УБИРАТЬ надо лекарства. в саду им не место. объясняй не объясняй. и если ваше лекарство из шкафчика выпьет чей-то ребенок и с ним что-то случится, то вас потом потом вправе будут прибить. ну и воспитательница под суд пойдет..
Воспитатель под суд, хорошо. Но кому от этого-то лучше будет? Маме, чей ребенок после выпитого лекарства, в больнице или (не дай бог) что еще хуже? Надо вдолбить в голову своего ребенка, что лекарства без мамы нельзя пить никогда, что это смертельно опасно. и если мама не может объяснить элементарные правила безопасности, то кроме себя маме винить больше некого.
quote:
Да, тот мальчишка, в шкафчике которого стояли капли и микстура, вчера в сад уже не пришел.
я вот никак понять не могу. вы увидели лекарство в ящике ребенка. И что сделали кроме как написали об этом на форуме?
Nevalyashka 05-10-2013 11:19
quote:
Originally posted by Tk1:
Кашель - не признак здорового ребенка, но у некоторых детей он может длиться очень-очень долго
о, услышала. а то ведь всю тему с пеной обратное доказывали.
ну так восстанавливайте. и приведя такого ребенка в сад вы никому кроме самого малыша хуже то не делаете.
Nevalyashka 05-10-2013 11:23
quote:
Originally posted by anhen:
вы увидели лекарство в ящике ребенка. И что сделали кроме как написали об этом на форуме?
quote:
Originally posted by anhen:
Надо вдолбить в голову своего ребенка, что лекарства без мамы нельзя пить никогда, что это смертельно опасно. и если мама не может объяснить элементарные правила безопасности, то кроме себя маме винить больше некого.
Анхен, вы странная женщина. я найду номер вашего сада и напишу заявление на проверку в прокуратуру. по факту нарушения воспитателями техники безопасности с распечаткой этой темы. т.к. если жареный петух не клюнул то надо это дело предупредить. Первая категория, говорите? ну-ну..
За детей отвечают взрослые. и если они в зоне доступности оставляют лекарства то разговаривать с ними вообще бесполезно, что вы здесь и показываете. Я реально была о Вас хорошего мнения до этой темы.
необходимости разговора с ребенком никто не отменял. но бутылочки с таблетками и лекарствами яркие, похожи на конфетки часто. И читать малыши не умеют. и законные представители недаром до 18 лет положены.
Tk1 05-10-2013 11:23
а если (уже писала) он и за год не смог восстановиться? при этом обращались конечно к врачам - ответ - остаточные явления, пройдет. и юг не помог. Таких детей не один-два, я их много таких видела и вижу.
Я не от нечего делать начала нетрадиционные методы лечения искать.
Не лечит это врачи.
Nevalyashka 05-10-2013 11:25
quote:
Originally posted by anhen:
Меня этим не задеть, я в слезах не убегу, у компьютера плакать не буду.
дык ваши слезы то меньше всего нужны кому-то здесь. достаточно ваших лежаний в больнице и состояния здоровья ваших детей.
поэтому вы пыл то свой поумерьте, доказывать что кашель это здоровье, у вас там ребенок больной. учитесь за ним следить, а не флагами дурными машите на форуме.
Nevalyashka 05-10-2013 11:27
quote:
Originally posted by Tk1:
при этом обращались конечно к врачам - ответ - остаточные явления, пройдет.
так довели то его до этого состояния родители. игнорируя признаки болезни и недолечивая. можно вести с такими состояниями ребенка в сад. да, скорее всего он незаразный. но хуже будет только вашему ребенку. маши флагами-не маши.
Nevalyashka 05-10-2013 11:29
quote:
Originally posted by anhen:
кому от этого-то лучше будет?
другие если мозгов нет и законов не знают - будут БОЯТЬСЯ и не допускать такой ерунды. т.к. за совесть у нас единицы живут. основная масса за страх.
вы лекарства в группу 3-хлетних приносили? ну-ну..
anhen 05-10-2013 11:56
quote:
Анхен, вы странная женщина. я найду номер вашего сада и напишу заявление на проверку в прокуратуру. по факту нарушения воспитателями техники безопасности с распечаткой этой темы. т.к. если жареный петух не клюнул то надо это дело предупредить. Первая категория, говорите? ну-ну..
Вам номер детсада в личку кинуть? если уж руки так у вас чешутся... Пишите жалобу, да хоть три))) В ящике моих детей лекарств не было ни разу. Никогда. Так о чем жалоба будет?
У вас, Неваляшка, есть особенность, вы прёте напролом. Не видя ничего вокруг. Если надо разложить всё по полочкам, то еще раз проговариваю специально для вас: я ни разу не оставляла лекарства (не только лекарства, но и конфетки, печененки, яблочки и т. д. ) в детском ящике или в прямом доступе для детей. Я считаю, что разводить панику на форуме от того, что увидели медпрепарат в чужом ящике - бессмысленно. Я бы уже поговорила и с родителями, и с воспитателем, и с врачом, и с заведующей.
да, однажды я отдала брызгалку в руки педагогу, потому что нас выписали, а брызгать препарат надо было еще 2 дня (и это было несколько лет назад). Воспитатель могла отказаться. Но не от казалась, и я ей очень благодарна. Препарат был у воспитателя. Вечером мне его отдали лично в руки.
Я не вожу больных детей в сад. Да, сын в понедельник кашлянул пару раз утром, я отвела его в сад сразу предупредив воспитателя, что я переживаю по поводу его здоровья, и если они услышат кашель, или ребенок будет вялый, или у них возникнут подозрения, что он может заболеть, то пусть сразу позвонят на сотовый (не позвонили). На следующий день в сад мы уже не пошли.
quote:с чего бы? откуда такие глубокомысленные выводы?
вы лекарства в группу 3-хлетних приносили? ну-ну..
Nevalyashka 05-10-2013 12:06
quote:
Originally posted by anhen:
У вас, Неваляшка, есть особенность, вы прёте напролом.
я очень ласковым тоном называю говорю как есть. и могу сказать, что вы закрываете глаза на проблему, пока она не вырастет до больших размеров и не называете вещи своими именами. только прячь голову или нет - везде асфальт и бетонные полы.
quote:
Originally posted by anhen:
Я не вожу больных детей в сад. Да, сын в понедельник кашлянул пару раз утром, я отвела его в сад сразу предупредив воспитателя, что я переживаю по поводу его здоровья, и если они услышат кашель, или ребенок будет вялый, или у них возникнут подозрения, что он может заболеть, то пусть сразу позвонят на сотовый (не позвонили). На следующий день в сад мы уже не пошли.
это называется - вести в сад больного ребенка. с которым пересиди дома не в остром состоянии то болезнь пройдет легче. другим пофиг на самом деле.
но вы же фероны приняли, в холодной воде походили, какая болезнь, так ведь?
) здоровый жо.Nevalyashka 05-10-2013 12:08
quote:
Originally posted by anhen:
Вам номер детсада в личку кинуть?
не надо, надо будет найду на форуме.
в нашем саду это недопустимо, какое счастье. на род собрании сразу сказали, еще 2 года назад.
shahfil 05-10-2013 12:11
quote:
Originally posted by Arven74:
Вот не хочется скандала.Ребенку ж еще туда ходить и ходить.как бы не отыгрались на нем потом.Мирно бы решить...
Вот меня лично больше всего такие вот терпилы раздражают. Не готовы вы бороться за своего ребенка - нефиг тогда по форумам плакаться, сидите и терпите молча.
quote:
Originally posted by Arven74:
Сегодня забираю своего из сада-рядом с его шкафом шкаф девочки,которая оч часто с соплями-кашлями ходит.Хорошая девочка,оч мне она нравится-но,блин!постоянно больная в саду.Родителям сто раз уже говорила-бесполезно,а воз и ныне там.Сидят дети рядом-одеваются.У нее щеки красные,кашляет,рот,конечно не закрывает.Сунула ей градусник специально(в свете этого нашего вчерашнего разговора)-37,4.Приходит ее папа.Я ему градусник тычу.Как думаете,что он мне ответил?
Один звонок в службу опеки с жалобой о том как над ребенком издеваются и постоянно водят больного с температурой в садик - и больше во всем вашем саду больных детей не будет очень долго.
И не обязательно сразу так и делать, достаточно просто напомнить о такой возможности родителям и заведующей - и, уверяю вас, проблема быстро решится. Если конечно покажете, что вы действительно готовы идти до конца, а не просто возмущаетесь и пугаете.
anhen 05-10-2013 12:12
quote:
и могу сказать, что вы закрываете глаза на проблему, пока она не вырастет до большим размеров и не называете вещи своими именами.
Ну давайте поподробнее уж что ли. На что я закрываю глаза? если уж начали правду-матку резать.
Nevalyashka 05-10-2013 12:13
и в каждом саду, школе есть телефон службы "ребенок в опасности". набрали и проблем нет. у вас.
Tk1 05-10-2013 12:15
quote:
так довели то его до этого состояния родители. игнорируя признаки болезни и недолечивая
этого не было, не передергивайте. Я сидела с младшим, и недолеченного ребенка имела возможность никуда в то время не водить. А далее - строго выполняла указания врача. Итог был именно такой, как сказала.
Marina Aleksandrovna 05-10-2013 12:15
...ну развели...так, вот мой ребёнок проснулся утром и дважды чихнул...мне его в сад вести или нет?..поставьте диагноз, что ли!)))
Nevalyashka 05-10-2013 12:15
quote:
Originally posted by anhen:
Ну давайте поподробнее уж что ли. На что я закрываю глаза? если уж начали правду-матку резать.
так читайте. я уже все написала
Nevalyashka 05-10-2013 12:17
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:
вот мой ребёнок проснулся утром и дважды чихнул...мне его в сад вести или нет?..поставьте диагноз, что ли!)))
ребенок ваш. можете хоть в сад хоть в окошко. если своих глаз и ума нет, на форуме диагнозы ищете..
Nevalyashka 05-10-2013 12:18
quote:
Originally posted by Tk1:
этого не было, не передергивайте.
да-да. здоровый, потом раз и бронхит сразу. и кашель годами.
Marina Aleksandrovna 05-10-2013 12:19
Nevalyashka, женщина, вы уже переходите на оскорбления...честно, была о вас лучшего мнения...
Nevalyashka 05-10-2013 12:21
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:
вы уже переходите на оскорбления.
процитируйте.
)козерожка 05-10-2013 12:24
quote:
Originally posted by polykarp:
и у меня есть очень яркие примеры, когда дети вообще в сад не ходили и потом были проблемы в школе именно в общении, одна уже в 6 классе, а так и не научилась дружить..
у меня тоже есть такой пример перед глазами)) уже 23 года) моя младшая сестра) она не ходила в сад из-за того, что родилась очень болезненной) всё у неё отлично) море друзей, муж, 2 детей)) и она самая здоровая из всех нас в итоге) я уже писала, всю зиму ходит без головного убора, в лёгкой куртёшке и в кроссовках, без единого чиха при этом) в школе тоже не болела вообще) в отличии от нас, нахватавшихся в детсадовское детство всякой хрони
quote:
Originally posted by Nevalyashka:мне как начальнику выгодно было подчиненного выпнуть на пару дней домой без больничного "на домашний режим" выполнения задачи, чем когда он потом на 2 недели на больничный уйдет, полофиса в остром состоянии перезаражав.
.
а мне невыгодно)) потому-что домашний режим выполнения задач невозможен ну просто никак, исключено) и если человек выпадает из строя, то вся нагрузка ложится на остальных, которые итак перегружены по уши, и у всех тоже семьи, дети) ПШЕ строго рассчитаны и лимитированы, раздувать штат только для того, чтобы кто-то мог уходить на больничные и остальные могли замещать его не посинев при этом, никто не будет) это решается небожителями
и им пофиг на личные проблемы)так что пусть все сопливые-хромые-в гипсах, но работают
Tk1 05-10-2013 12:27
Вам всю историю болезни? начиная с беременности, и очень грубой ошибки в анализах в это время?
Пока не вышла на работу ребенок никогда не ходил в садик с кашлем. И именно в это время я его год пыталась восстановить. И все назначения врачей к сожаления я тогда выполняла. И в больнице он лечился, и в санатории был, и в садик, несмотря на настойчивые советы врача, не отдавала, и на юге все лето жил. Все, что можно, я делала, но становилось только хуже. И вот тогда пришлось и кашляющего водить в садик, т.к. не работать было нельзя. Потом, от безысходности - нетрадиционное закаливание. И ко мне врач отправляла для "обмена опытом" таких же мам.
У вас родился достаточно здоровый ребенок, его не "залечили" врачи - радуйтесь, но не осуждайте тех, у кого другие дети. И да, кашель, по мнению врачей - остаточные явления после бронхита, не требующие лечения, и он не является противопоказанием для садика.
anhen 05-10-2013 12:28
quote:
если своих глаз и ума нет, на форуме диагнозы ищете..
Конечно... форум-то он же только для того, чтобы пожаловаться...
Nevalyashka 05-10-2013 12:33
quote:
Originally posted by anhen:
форум-то он же только для того, чтобы пожаловаться...
конечно для выставления диагнозов форум то.
)Nevalyashka 05-10-2013 12:35
quote:
Originally posted by козерожка:
так что пусть все сопливые-хромые-в гипсах, но работают
поэтому ищите компании, которые подходят к вашей жизненной ситуации.
и если при этом требуя, компания не выплачивает деньги, которых ватит на няню - то человек, который идет работать, сам для себя приоритеты расставил. силом его туда никто не гнал на работу.
козерожка 05-10-2013 12:40
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
поэтому ищите компании, которые подходят к вашей жизненной ситуации.
и если при этом требуя, компания не выплачивает деньги, которых ватит на няню - то человек, который идет работать, сам для себя приоритеты расставил. силом его туда никто не гнал на работу.
это всё теория) а на практике в нашем городе (Ижевске) даже просто выбрать компанию очень трудно, не говоря уже о том, чтобы подбирать её под свою жизненную ситуацию)
давайте составим список компаний, где можно ходить на больничные не умерев с голоду при этом) и список компаний, где нельзя ходить на больничные, но платят столько, что хватает на няню не только руководящему составу, но и простым смертным труженникам)
(если чо, я таких не знаю ) )
Marina Aleksandrovna 05-10-2013 12:46
quote:
форум-то он же только для того, чтобы пожаловаться...
Ну и ещё для того, чтобы самоутвердиться за чужой счёт...)))
Irma 05-10-2013 12:47
quote:
Originally posted by козерожка:
составим список компаний, где можно ходить на больничные не умерев с голоду при этом) и список компаний, где нельзя ходить на больничные, но платят столько, что хватает на няню не только руководящему составу, но и простым смертным труженникам)
сходу только Газпром вспомнился
Nevalyashka 05-10-2013 12:50
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:
Ну и ещё для того, чтобы самоутвердиться за чужой счёт...)))
вам виднее
) я как то давно себя уверенно чувствую.Nevalyashka 05-10-2013 12:52
quote:
Originally posted by козерожка:
давайте составим список компаний, где можно ходить на больничные не умерев с голоду при этом)
а для чего все тут счастливо замужем?
koshamisha 05-10-2013 12:59
quote:
Originally posted by козерожка:
давайте составим список компаний, где можно ходить на больничные не умерев с голоду при этом)
а сколько нужно получать, чтоб умереть с голоду?
(не дай Бог. конечно!тьфу-тьфу). у всех же свои представления о голоде. ну там - "жемчуг мелок..." козерожка 05-10-2013 13:01
quote:
сходу только Газпром вспомнился
не угадала))) в Ижевске только газпромовские дочки, зарплата экономиста там, например, 23 тыр) этого на няню хватает?)) ну если только мамашек отправлять на Север вахтовым методом, тогда да))))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а для чего все тут счастливо замужем?
ну мы же это многократно перетирали)) лично моё мнение, что работать надо даже если счастлива и замужем) дети имеют свойство вырастать, все трудности временные) а в 35 лет женщина без опыта работы никому не нужна, даже если имеет медаль за выращивание самых лучших детей на свете) На стартовые позиции её никто не возьмёт, ибо смешно она будет выглядеть среди 20-тилетних девочек, а на позиции, требующие некой квалификации, по понятным причинам и подавно.
anhen 05-10-2013 13:07
quote:
а для чего все тут счастливо замужем
Неужто замуж выходят только из финансовых соображений? Вот не знала-то... Теперь просветили...
quote:
давайте составим список компаний, где можно ходить на больничные не умерев с голоду при этом)
Моя предыдущая работа (республиканский ГУП). Хоть год могла сидеть на больничных, при этом больничные оплачивались нормально (100%но). Только теперь оценила в полную меру.
Irma 05-10-2013 13:07
quote:
Originally posted by козерожка:
не угадала))) в Ижевске только газпромовские дочки, зарплата экономиста там, например, 23 тыр)
ну понятно, что дочки. И насчет зарплат там я немного в курсе
На няню хватит точно)))козерожка 05-10-2013 13:14
quote:
Originally posted by Irma:
ну понятно, что дочки. И насчет зарплат там я немного в курсе
ну если только няни подешевели)) ну ладно, включаем))
итак
1. больницы всех мастей
2. школы, сады
3. республиканское государственное унитарное предприятие ( а название? у нас тут всё по-настоящему )
4. ижевские дочки Газпрома
5..
6..
дополняем ))
Irma 05-10-2013 13:16
quote:
Originally posted by козерожка:
ну если только няни подешевели)
козерожка, ты таки видимо не в курсе зарплат в "дочках"
Короче не балаболь
quote:
дополняем ))
в список можно включить не только собственно конторы, но и профессии, позволяющие выстраивать рабочий график самостоятельно даже при работе на дядю
ip_net 05-10-2013 13:18
quote:
Originally posted by козерожка:ну если только няни подешевели)) ну ладно, включаем))
итак1. больницы всех мастей
2. школы, сады
3. республиканское государственное унитарное предприятие ( а название? у нас тут всё по-настоящему
4. ижевские дочки Газпрома
5..
6..
дополняем
у самого главного рук-ля моего мужа зарплата 2 млн в месяц Трое детей, и кстати ходят в сад. Обедает он в кафешке вместе со всеми на 200р)
Irma 05-10-2013 13:20
quote:
Originally posted by ip_net:
у самого главного рук-ля моего мужа зарплата 2 млн в месяц
вот за кого замуж-то надо выходить, девочки
ip_net 05-10-2013 13:21
quote:
Originally posted by Irma:
вот за кого замуж-то надо выходить, девочки
ха-ха....он просто удачно женился))))))))))))))
anhen 05-10-2013 13:22
quote:
( а название? у нас тут всё по-настоящему )
ГУП ТРК Удмуртия. Но сразу предупреждаю - это место работы голится только для больничных и чтобы уйти в декрет.
Irma 05-10-2013 13:22
quote:
Originally posted by ip_net:
ха-ха....он просто удачно женился)
ну вот блин
козерожка 05-10-2013 13:30
quote:
Originally posted by Irma:
козерожка, ты таки видимо не в курсе зарплат в "дочках" Короче не балаболь
в курсе) но мы рассматриваем только те позиции, на которых может работать женщина с детьми) экономисты,бухгалтера и прочие ИТР) мы же не будем их сравнивать мастерами, работающими вахтовым методом на северах)
quote:
Originally posted by Irma:
в список можно включить не только собственно конторы, но и профессии, позволяющие выстраивать рабочий график самостоятельно даже при работе на дядю
можно, но опять же зависит не только от профессии, но и от места работы) я вот в принципе, имея такую профессию, из дома работать не могу, гибкий график тоже невозможен был)
quote:
Originally posted by ip_net:ха-ха....он просто удачно женился))))))))))))))
не-не-не)) тех кто удачно женился и родился и занял по этому поводу теплые места мы не рассматриваем для объективности картины)
ip_net 05-10-2013 13:35
quote:
Originally posted by козерожка:
не-не-не)) тех кто удачно женился и родился и занял по этому поводу теплые места мы не рассматриваем для объективности картины)
ну справедливости ради надо сказать, что он на своем месте, может изначально и по блату, но результат того стоит - наверное благодаря этому человеку и мой муж получает прилично, а у моего мужа блата ноль))
Irma 05-10-2013 13:41
quote:
Originally posted by козерожка:
в курсе) но мы рассматриваем только те позиции, на которых может работать женщина с детьми) экономисты,бухгалтера и прочие ИТР)
и я только "прочих ИТР" рассматриваю
, т.к. по зарплатам мастеров, вахтовиков и т.д. информацией не владею.Оклад там может быть вполне себе небольшой, итоговая сумма получается приличной за счет различных доплат и мат.помощи: доплата за стаж работы в организации, за ученую степень, КТУ и т.д. + матпомощь к отпуску (на которую можно съездить в отпуск
), матпомощь на рождение ребенка 40 или 50 тысяч (не помню точно), матпомощь к проф.празднику и 23 февраля/8 марта. А декретницам неплохо так доплачивают к пособию по уходу. За 3 ребенка и разовая, и ежемесячная выплата. Компенсация платы за детский сад.Короче, хорошо рожать и на больничных сидеть там
козерожка 05-10-2013 13:48
quote:
Originally posted by Irma:
и я только "прочих ИТР" рассматриваю
Оклад там может быть вполне себе небольшой, итоговая сумма получается приличной за счет различных доплат и мат.помощи: доплата за стаж работы в организации, за ученую степень, КТУ и т.д. + матпомощь к отпуску (на которую можно съездить в отпуск
Короче, хорошо рожать и на больничных сидеть там
ну вот в той дочке, где моя однокурсница работает начальником финотдела ( если интересно, напишу в ПМ в какой) этого всего уже давно нет) отобрали у всех централизованно) и зарплаты привели на уровень средних по региону) когда-то у них всё было очень и очень хорошо, да.
Irma 05-10-2013 13:52
quote:
Originally posted by козерожка:
если интересно, напишу в ПМ в какой
ага, напиши, если не сложно
quote:
Originally posted by козерожка:
когда-то у них всё было очень и очень хорошо, да.
такое с конторами тоже случается. Например, в Удмуртских сотовых (или как они там правильно назывались) одно время было шоколадно, а потом стало ни о чем
Gulnaz82 05-10-2013 13:54
так интересно почитать, как одна тема переходит в другую (причем совсем близко не похожая). Начинается вообще выяснение отношений, а про тему: Сопливый и кашляющий ребенок в группе - кто виноват и что делать? все дружно забыли.
Irma 05-10-2013 13:55
quote:
Originally posted by Gulnaz82:
все дружно забыли
не забыли
, просто Неваляшки стало многовато)))anhen 05-10-2013 14:34
quote:
Оклад там может быть вполне себе небольшой, итоговая сумма получается приличной за счет различных доплат и мат.помощи: доплата за стаж работы в организации, за ученую степень, КТУ и т.д. + матпомощь к отпуску (на которую можно съездить в отпуск ), матпомощь на рождение ребенка 40 или 50 тысяч (не помню точно), матпомощь к проф.празднику и 23 февраля/8 марта. А декретницам неплохо так доплачивают к пособию по уходу. За 3 ребенка и разовая, и ежемесячная выплата. Компенсация платы за детский сад.
Короче, куда резюме высылать? И надо ли указывать, что не стоит проверять мой опыт, так как он мне не пригодится
Потому что работать я не собираюсь, только на больничных сидеть? Nevalyashka 05-10-2013 15:28
quote:
Originally posted by Irma:
просто Неваляшки стало многовато)))
ну да, конечно вся проблема в ней
)Nevalyashka 05-10-2013 15:42
quote:
Originally posted by Gulnaz82:
так интересно почитать, как одна тема переходит в другую (причем совсем близко не похожая). Начинается вообще выяснение отношений, а про тему: Сопливый и кашляющий ребенок в группе - кто виноват и что делать?
дык вот конкретные мамаши, водящие детей в сад "здоровыми", оставляющие в саду лекарства, конкретные ссылки на проблемы со здоровьем потом у этих детей, реальные проблемы. потренируйтесь в силе убеждения
и поймете что делать. так что тут все строго по делу. вот уже работу подыскивать начали, т.к. человек понимает. что на больничном сидеть придется теперь уже по-любому.
megan 05-10-2013 18:12
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
вот уже работу подыскивать начали, т.к. человек понимает. что на больничном сидеть придется теперь уже по-любому.
странный подход к поиску работы
лично я не рискну сейчас (имея трехлетнего ре) менять работу, потому как реально понимаю что вряд ли найду что то стоящее и оплачиваемое.
имею опыт поиска работы, после развода с 5-тилетней дочкой на руках, под любым предлогом отказывали, открыто редко говорят что у вас ре маленький вы нам не подходите.
ну это все разговоры, противоположным сторонам которые "я работаю начальником", "как же все тут удачно вышли замуж" и все остальные, друг друга не понять.
maxten 05-10-2013 18:26
Извините, я тут добавлю немного флуда.
Когда нашего воспитателя доставало присутствие откровенно больных детей в группе, она вызывала врача, курирующего детское образовательное учреждение. Педиатр осматривала детей, вызвавших подозрение, выдавала справку для родителей, что ребенок болен, ему необходимо лечение и без справки от участкового педиатра о том, что ребенок здоров, она в сад его больше не пустит. После этого либо вызванивались родители с предложением немедленно забрать больного ребенка, либо переводился деть в изолятор.
Далее, когда я была принята на испытательный срок на работу, имея яселькового ребенка на руках, меня очень выручала соседка-пенсионерка. Мы с ней полюбовно договорились - и ей прибавка к пенсии, и у меня ребенок дома спокойно долечивается. Получалось дешевле чем няня. Мне удобно - рядом, ей удобно - она в шлепках до нас добегала.
Arven74 05-10-2013 18:52
quote:
Originally posted by maxten:
очень выручала соседка-пенсионерка. Мы с ней полюбовно договорились - и ей прибавка к пенсии, и у меня ребенок дома спокойно долечивается. Получалось дешевле чем няня. Мне удобно - рядом, ей удобно - она в шлепках до нас добегала.
И еще большой плюс-соседка всегда на глазах,если поинтересоваться-примерно понятно,что за человек.А няню я б рискнула взять только с рекомендациями моих знакомых.Когда она мне понадобилась-таких кандидатур не было,а соседка-пенсионерка нашлась Правда,не в нашем доме,но тоже близко.
maxten 05-10-2013 19:03
Дык и младшую сестру у меня соседка из школы приводила, обед ей разогревала и кормила. Потому как все на работах, а дитю топать далеко было из школы. И к газовой плите ее еще не подпускали.
Класса до 4 так и встречала.
яххха 05-10-2013 20:37
хм... возвращаясь к теме. Вот у моего старшего "круглогодичный вазомоторный ринит". По логике Неваляшки, мне теперь его ни в сад водить было нельзя, ни в школу сейчас нельзя. Мне его что, дома на всю оставшуюся жизнь запереть? И лекарства мы в сад носили постоянно, потому как всякие синупреты , тонзилгоны и иже с ними пьются курсами по месяцам. А лор, педиатр, аллерголог -иммунолог, пульмонолог и еще много кто нас лечили постоянно. и первые года 4 своей жизни мой бедный ре все время что-то принимал. и по каждому чиху я, схватив ре в охапку, неслась к врачам. потом плюнула и выяснила, что количество заболеваний от количества посещаемых врачей и и принимаемых лекарств не меняется. и с соплями вполне можно ходить в сад (если , конечно, это не жидкие белые "вирусные" сопельки).
Irma 05-10-2013 20:46
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну да, конечно вся проблема в ней
Nevalyashka 05-10-2013 21:37
quote:
Originally posted by maxten:
Получалось дешевле чем няня. Мне удобно - рядом, ей удобно - она в шлепках до нас добегала.
кто хочет тот ищет возможности. кто не хочет - тот
считает, что
quote:
Originally posted by яххха:
количество заболеваний от количества посещаемых врачей и и принимаемых лекарств не меняется. и с соплями вполне можно ходить в сад
и этим сторонам
quote:
Originally posted by megan:
друг друга не понять.
maxten 05-10-2013 22:05
Девочки, ну конечно же в теме не идет речь о круглогодичных вазоматорных ринитах, аллергических кашлях и тому подобное. Давайте согласимся, что эти случаи - единичны и скорее исключение.
Речь идет о действительно заразных детях. У нас у старшего ходила в группу девочка с жуткой ангиной. Вот ей тогда воспитатель вызвала врача. Причем эта девочка всегда болела три - четыре дня, а остальные потом по полтора месяца. Но родителям и бабушке девочки на это было начхать.
Вот такие случаи сплошь и рядом. И именно о них речь.
anhen 05-10-2013 22:27
quote:
Девочки, ну конечно же в теме не идет речь о круглогодичных вазоматорных ринитах, аллергических кашлях и тому подобное. Давайте согласимся, что эти случаи - единичны и скорее исключение.
Идет. И даже очень. И это не единичные случаи. Они сплошь и рядом.
maxten 05-10-2013 22:37
Меня вот лично тревожат только случаи действительно заразные. И этих случаев я приводила примеры.
Подруга у меня работала ни один год врачом в трех садиках и одной школе. Когда она рассказывала какие дети приходят с больничного со справкой "здоров", мне просто дурно становилось. А это все таки врач и в "катаральных явлениях" она разбирается.
И кстати, если уж речь зашла о вазомоторах и прочих аллергических прелестях. Практически не возможно определить когда на аллергию садится вирус или бактериальная инфекция.
У меня у самой вазомотор и я сама затрудняюсь сказать, когда у меня просто очередной приступ, а когда подцепляется инфекция. Лечу себе спокойно вазомотор, считаю что у меня аллергический насморк. А потом - бац! - и вся семья зачихала.
Nevalyashka 05-10-2013 22:45
quote:
Originally posted by anhen:
Они сплошь и рядом.
а у вас уже аллергия?
Утро туманное 05-10-2013 23:06
quote:
Originally posted by megan:
лично я не рискну сейчас (имея трехлетнего ре) менять работу, потому как реально понимаю что вряд ли найду что то стоящее и оплачиваемое.
.
А я вообще не рискну к чужим))) Только к тем, с кем работала и кто меня знает))) Все таки строчка в резюме, где 3 детей обозначены , серьезное отягчающее обстоятельство, перечеркивающее все остальное ))))
maxten 05-10-2013 23:07
Собственно, чего далеко ходить. В четверг, приведя своего ребенка в сад, застала картину маслом. У главного входа сидит разувается мальчик и плачет. Сидит один, к нему подбегает вахтер, муз. работник, кто там еще рядом был. Спрашивают - ты чего плачешь? - ножка болит. А где мама? А она вот меня в сад завела и ушла.
Ни до группы не довела, ни до раздевалки. Завела и бросила ребенка с больной ногой. Тоже видимо, на работу торопилась.
Блин люди, вы же люди?
Ki-san 05-10-2013 23:13
quote:
Originally posted by maxten:
Завела и бросила ребенка с больной ногой
Жесть, конечно(((
Lainess 06-10-2013 01:18
да ладно. вряд ли у мамы совсем мозгов нет, может быть с ножкой случилось что-то как раз по дороге? ребенок не хотел в сад , капризничал, навернулся около сада и повредил ногу, но так как капризил всю дорогу - мама просто не заметила?
и не говорите, что такого быть не может. может! и у меня с ребенком такое было на прогулке, вывихнула руку, а потом за нее же сына и вела. каждый раз вспоминаю и вздрагиваю. так что может там мама реально не знала про ножку
Nevalyashka 06-10-2013 01:31
quote:
Originally posted by Lainess:
так что может там мама реально не знала про ножку
quote:
Originally posted by maxten:
она вот меня в сад завела и ушла.
quote:
Originally posted by Lainess:
вывихнула руку, а потом за нее же сына и вела.
и все это случайно и незаметно.. не довести до группы; вывернуть руку.. не знать что у ребенка что-то реально болит... настолько не доверять своему комочку, что считать, что все, что он делает против родителей и каприз просто всю дорогу.. и ведь ему только 2 годика исполнилось..
спасибо Вам, что честно пишете.. но на этом спасибо заканчиваются..
а так то да..
quote:
Originally posted by Lainess:
вряд ли у мамы совсем мозгов нет
ip_net 06-10-2013 07:25
Неваляшка, вы наверное ИДЕАЛЬНАЯ мама
Nevalyashka 06-10-2013 08:22
ну... вывернуть своему ребенку 2-хлетнему руку и не заметить? не довести орущего явно от боли ребенка до группы? вести больного ребенка в сад? не лечить ребенка дома, а оставлять лекарства в шкафчике?
если чтобы этого не делать надо быть идеальной, то думаю их немало - идеальных мам.
вообще всегда считала это нормой.
Nevalyashka 06-10-2013 08:24
вообще то все описаное попадает под "ребенок в опасности". и если это делают мамы с высшим образованием, то где же ты где, ювенальная юстиция..
anhen 06-10-2013 10:11
quote:
Неваляшка, вы наверное ИДЕАЛЬНАЯ мама
Не наверное, а точно )))) Причем, Единственная, Неповторимая и Непогрешимая. Кто-то еще не знает что ли?
vanilla-S 06-10-2013 10:26
Аня, берегись, сейчас поймаешь " лучи добра"
Nevalyashka 06-10-2013 11:45
quote:
Originally posted by anhen:
Единственная, Неповторимая и Непогрешимая.
) т.е. вы реально считаете, что нормальные мамы это те, кто детей недолеченным в сад водят, вывихиывают руки своим детям и скидывают в коридоре сада?судя по вашей агрессивности вы сами таки поступаете.
и тогда таки вы правы. правда нас больше.
девочки, когда на одну тему у вас 3 астматика, 2 аутиста, несколкьо неуправляемых и ЧБД детей, а вас там мам то.. как на картинке по пальцам пересчитать - конечно не вы в этом виноваты
и вокруг все за ваш счет самоутверждаются, не иначе.
а беречься надо вашим детям. от вас. помоги им боже.
Arven74 06-10-2013 11:46
quote:
Originally posted by vanilla-S:
Аня, берегись, сейчас поймаешь " лучи добра"
А вообще,правильно ж Гузалия говорит-просто жестко,без сюси-пуси.
anhen 06-10-2013 12:10
quote:
судя по вашей агрессивности вы сами таки поступаете.
Неваляшка, ну какая уж тут агрессивность? Я ваши выпады как раз спокойно воспринимаю. и ваше желание написания жалоб по постам в марковском форуме - тем более ))) Просто вам очень нравится искать "больные точки" у других, причем нравится прилюдно бить по детям, Вы мастер. Всем раздали диагнозы.У всех мам астматиков детей отобрать, всем, кто после болезни вышел со справкой от педиатра, доступ в сад закрыть. Вроде взрослая женщина, а максимализм так и прет.
quote:А вы пожалуйтесь в органы опеки. а то столько угрожаете, и все на этом.
а беречься надо вашим детям. от вас.
Tk1 06-10-2013 12:13
А может причинно-следственная связь другая? Если невозможно вылечить полностью ребенка за приемлемое (в моем случае это был год) время, то ребенок уже не заразный, и мама вынуждена вести его в садик с кашлем и насморком. Другим детям это не вредит, ребенка в сад выписывает врач. а как восстанавливать здоровье ребенка - это тема другая и остальных родителей касаться не должна. А если долечить возможно, то долечивает и ведет в сад без кашля и насморка.
И как раз, если у ребенка уже есть хроническое заболевание, то толку держать его с няней нет никакого - он также будет болеть, так что и няня тут не поможет. И чаще всего даже если мама бросит работу, то и это не поможет. Не все врачи умеют лечить.
Ну а как не получить хрон. заболевание - это тоже другая тема. И она обычно не имеет отношения к вождению в садик. Наша медицина очень хорошо переводит острые состояния в хронические, особенно если выполнять все рекомендации врачей. А у мамы обычно нет мед. образования, и ей очень сложно (а чаще и невозможно) корректировать лечение.
Милк 06-10-2013 12:14
Вчера за чашкой чая в ординаторской врач (!!!) рассказывала, что с утра дала ребенку нурофен, чтобы в садик спихнуть без проблем. Разумеется, наткнувшись на мои квадратные глаза, сказала что это впервые и она сама не рада уже. И это врач! А вы говорите...
На неваляшку наезда не поняла. Все верно она говорит, четко и по делу, имхо.
anhen 06-10-2013 12:19
quote:
На неваляшку наезда не поняла. Все верно она говорит, четко и по делу, имхо.
а вы все прочитали или только последнюю страничку осилили?
Тоже считаете, что со справкой от врача в сад ходить нельзя? А мамы ЧБД должны сидеть дома и не имеют права водить детей в сад? Что увольняться надо с работы каждый раз, когда ребенок говорит, что не хочу в сад/школу. Что остаточный кашель после бронхита - тяжелое заболевание, при лечении которого должен быть постельный режим?
Tk1 06-10-2013 12:19
А я наезд на неваляшку прекрасно поняла. Ребенок болеет, тем более серьезно - значит виновата мама
. Мамы ЧБР обходят кучу врачей, и результата обычно нет, я обращалась куда только можно, а становилось только хуже. Если вспомнить, как приходится маме ЧБР, то такое обвинение как минимум неверно, а как максимум - да, оскорбляет. И слушать такие суждения от того, кто не прошел все эти круги - очень больно. И да, таким мамам приходится водить детей в садик с кашлем и насморком, и чаще всего других детей это не заражает.Nevalyashka 06-10-2013 12:22
quote:
Originally posted by anhen:
ну какая уж тут агрессивность?
а вы себя перечитайте.
quote:
Originally posted by anhen:
прилюдно бить по детям, Вы мастер. Всем раздали диагнозы.
да? я думала вы сами их получили, эти диагнозы. болеть неприятно и страшно. тяжело когда дети болеют.
но когда мамочка, которая жалуется, что ее дети не вылазят из воспалений легких в начале темы агрессивно заявляет, что никому не будет объяснять, зачем ее ребенок кашляет и в сад он пойдет, и лекарства она в сад носить будет.. эта же мама.. Вот тут несостыковочка то.
и не по детям эти удары. остыньте. вы сами по ним бьете. сразмаху.
quote:
Originally posted by anhen:
У всех мам астматиков детей отобрать, всем, кто после болезни вышел со справкой от педиатра, доступ в сад закрыть. Вроде взрослая женщина, а максимализм так и прет.
ой-ой, ну цитату то хоть одну с моей стороны предъявите? а то и и оскорбляют то вас несчастных. только ни слова цитат оих предъявить не можете. говорю точно, по делу. правда глаза колет? так зачем - если это ваша осознанная позиция жизненная.
Вывихивать ребенку руку и с травмой в сад тащить - да в органы опеки. Больного не лечить, давая нурофен и в сад - тоже. и если саду лекарства оставляете, требуя, чтобы остальные родители учили своих 3-хлеток таблетки и сиропы чужие не пить - да повод для разбирательства прокуратуры в вашем саду. Сама такой фигней не маюсь - но будут те, кто займутся.
quote:
Originally posted by anhen:
А вы пожалуйтесь в органы опеки.
вы так и мечтаете избавиться судя по всему? так сдайте сами
а сдачу они вам сдадут. неуправляемым поведением. в т.ч. в подростковом возрасте. хотя уже сейчас начали?
если потребность в базовой безопасности не удовлетворяется, доверия не будет.
Милк 06-10-2013 12:24
Как ни странно для вас анхен, осилила всю тему
И в отличие от вас не переиначиваю слова и не утрирую.
Nevalyashka 06-10-2013 12:29
quote:
Originally posted by anhen:
со справкой от врача в сад ходить нельзя
вам справку, чтобы быстро на работу? кашель для вас не болезнь. правда все равно через пару дней на больничный идете, но уже с температурой и осложнениями.
Или все-таки долечить? Вывести в длительную ремиссию?
Я справок не прошу у больных с моей т. зр. детей. Я сижу на берегу реки. И занимаюсь своими. Перечитайте.
Меня чужие больные не интересуют, наши воспитатели суперские и в пред саду и в этом. В этом саду у нас лампа антибактериальная, аромалампы и релярные массажи деткам. У нас ходит астматик в группу дочери - он здоровый визуально, но там за ним БДЯТ. и мамочка с бабулей молодцы-молодцы. И легкое недомогание - во избежание осложнений они пролечивают дома.
И ЧБД в моем окружении 2 есть. потенциальных. но ттт и спортом занимаются и в сад ходят. Другое дело что отношение как у меня - легкое недомогание, которое врачами для больничного не диагностируется ни разу - они держат ребенка дома. Т.к. любой насморк переходит в тяжелые отиты, температуру неделями. И не дожидаются они этим признаков, глядя внимательно на своих детей.
Милк 06-10-2013 12:38
Мне кажется, что вас, Гузалия, не поймут все равно, вы про Фому, Анхен-про Ерему. Изначально разное отношение у вас к своим детям...
Tk1 06-10-2013 12:38
quote:
вам справку, чтобы быстро на работу?
А если справку дает врач не потому, что на работу надо, а потому что дальше смысла нет держать дома? А восстановление у таких детей идет неделями
Tk1 06-10-2013 12:42
quote:
Изначально разное отношение у вас к своим детям...
Нет, не разное отношение к детям. Просто разные исходные данные - обычный ребенок, и ребенок часто болеющий, мама которого обошла всех возможных врачей без результатов.
И еще - ну нет смысла оставлять ребенка не с мамой, если он начинает заболевать, но не болен. Значит или больничный (а кто его даст, если только начинает заболевать), или бросать работу.
anhen 06-10-2013 12:43
quote:
а сдачу они вам сдадут. неуправляемым поведением. в т.ч. в подростковом возрасте. хотя уже сейчас начали?
Кассандра прямо ))))) А вы не думали, почему сами в больницу загремели? Может, стоит свое поведение для начала проанализировать?
Про "лучи добра" не зря же пишут ))))А про "бить по больному". Вы ж сами подтверждаете. Да, в другой теме мам ровесников, я действиетльно просила совета, как реагировать и вести себя, если ребенок вдруг начал драться. И что? Вы тут же воспользовались и даже пророчествами занялись. Ну молодец ))) специально искали или записываете, чтоб не забыть? Кстати, я не собираюсь отвечать вам тем же, я детей не трогаю, даже ваших. пусть у них будет такое же крепкое здоровье, как сейчас. Вам все еще оскорбить меня хочется? не удастся )))) Мне реально все равно, что вы пишите. Я напишу и забуду )))
quote:
а беречься надо вашим детям. от вас. помоги им боже.
какая любовь ко всем ближним... ага )))
Aleksia 06-10-2013 12:47
Мда, столько всего хотела написать...
Неваляшка, ну вот вы судите по своим детям и в Ваших словах я вижу одно: ребенок должен ходить в садик без кашля и соплей. Если у ребенка есть сопли или кашель - это признак абсолютного нездоровья ребенка и он должен сидеть дома. Ваши суждения слишком категоричны. Да, возможно, это справедливо для Ваших детей. Но! Есть дети с аллергическими заболеваниями, с психосоматкой, неврозами, заболеваниями желудочно-кишечного тракта (да-да, такое тоже бывает) для которых такие симптомы не являются признаками острых респиратных заболеваний, о которых здесь идет речь. У меня с сыном была ситуация, когда он подкашливал почти девять месяцев, по каким врачам я его только не провела и какие обследования только не сделали, по результатам которых ребенок был здоров. Здоров - значит не опасен для окружающих.
Для поликарпа: Полина, никаких двойных стандартов. Больной ребенок в садике и в поликлинике в здоровый день - не норма. Но одно дело, когда сопливый ребенок находится в группе ровесников и совершенно другое, когда его осознанно ведут в поликлинику в грудничковый день, не получив дОлжного наблюдения на участке. И тут дело даже не столько в болезни, а (в обоих случаях), как уже было сказано ранее "в отношении к окружающим в целом".
А врачей, которые ведут ребенка в сад под нурофеном я вообще отказываюсь понимать Видимо, запасные дети есть...
Nevalyashka 06-10-2013 12:56
quote:
Originally posted by Tk1:
не потому, что на работу надо, а потому что дальше смысла нет держать дома? А восстановление у таких детей идет неделями
так вам справку или восстановление ребенка? тут подход разный. мамин подход. и если речь идет о детях с проблемами со здоровьем, реальными как были у Вас, как у Анхен сейчас то и подход то не по справкам должен быть.
И мой участковый - обычный, 7-й участок 6-й поликлиники недолеченного ребенка, если мама не настоит - не выпустит в сад. При мне правда мама поскандалила, что сил нет с ним дома сидеть уже. и та молча справку выписала и больничный маме закрыла. И доверяя врачам, я все равно имею свои глаза. не врача, безусловно. и если есть сомнения -
quote:
Originally posted by Милк:
Мне кажется, что вас, Гузалия, не поймут все равно, вы про Фому, Анхен-про Ерему. Изначально разное отношение у вас к своим детям...
Да я согласна, Эльвира. Я понимания и не жду. Просто когда на примере Анхен начали утверждать, что у таких пофигичных мам дети здоровее, я не уже не сдержалась. куда-там здоровее, к сожалению...
А вживую молчу и в диалоги не вступаю.
Про астму согрупника дочки узнала только когда дочери для массажа принесла Мюстеловский крем с эвкалиптом и воспитательница после первого массажа с ним попросила принести без запаха, т.к. мальчик плохо среагировал на запах. Вообще без проблем.
И если ребенок говорит не хочу - для меня это причина, и причина серьезная. Летом ходили на тренировки платные к другому тренеру, у бюджета каникулы. Дочь на одной из тренировок села в раздевалку и отказалась выходить. Каприз? Я спросила что случилось. Моей, чтобы разогреться полчаса надо как минимум. Тренер сказала сделать 10 мостиков и потом стойку на локтях. Моя, сделав мостики - сказала, что для стойки не разогрелась. ЧТо за капризы , сказала та и потянула спину. На холодную спину, со всей дури. Тренер это подтвердила, сказав, что у меня ребенок был не в настроении как-то, не слушалась. Больше мы туда на тренировки не ходили. Наша тренер не разрешает ей на гибкость ничего делать первые полчаса. Строго настрого дома запрещает неразогретой их делать.
А могла я сказать - каприз шмакодявки 6-тилетней? ну ка иди я сказала и не волнует меня. могла.
"Не хочу" моих детей это серьезная причина. а для кого-то
quote:
Originally posted by anhen:
что увольняться надо с работы каждый раз, когда ребенок говорит, что не хочу в сад/школу.
и вопрос не в правах родителя, как пишет Анхен. А вообще-то о взаимоотношениях с и судьбе и здоровье родного ребенка.
И при таком подходе кстати капризов не бывает лишних. Про здоровье не знаю, наверное ттт мне повезло с детьми, Слава Аллаху.
Nevalyashka 06-10-2013 13:01
quote:
Originally posted by anhen:
почему сами в больницу загремели?
дык старый кустарничек расчищала на участке.
) меня заведующая вела и прям удивилась, что на почки никаких вообще осложнений и через 3 дня кровь уже идеальная. даже перепроверили, точно ли ГЛПС, мож кровь перепутали. )Когда с таким заболеванием через неделю выпускают из больницы то. так-то больше месяца лежат.
так что да, лучи добра.
Nevalyashka 06-10-2013 13:05
quote:
Originally posted by anhen:
Вам все еще оскорбить меня хочется?
так никто ни одной цитаты и не привел, а всем все мнится, что Неваляшка оскорбляет.
) никогда этим не занималась. уточняла факты. а так просто память хорошая на факты. ну и сопоставляю автоматически. чего и вам желаю. хотя бы в своей жизни.npobedash 06-10-2013 13:11
quote:
Originally posted by Tk1:
дальше смысла нет держать дома? А восстановление у таких детей идет неделями
Хм. Так восстановление идет неделями, но у мамы по каким бы то ни было причинам не получается сидеть неделями дома? Или же ребенок здоров?
По-моему, он НЕ здоров. Мамы таких детей, видимо, думают иначе.
И "ребенок заболевает" - он уже НЕ здоров. У него начальная стадия заболевания. А правильно ли я запомнила, что именно в начальной стадии он наиболее заразен?
Кстати. Никого, видать, в данной теме сильно еще не прижало. А вот вы подумайте, что делают родители по-настоящему больных детей. С серьезными диагнозами, не с соплями. С группой инвалидности, не приведи Господь.
В сад водят, ибо работать надо? Или все-таки работу бросают, ищут другую и тому подобное?
Tk1 06-10-2013 13:16
quote:
так вам справку или восстановление ребенка?
мне восстановление ребенка конечно. НО если нет механизма восстановления, то сидеть с ним дома смысла просто нет (и бросать для этого работу, сменить работу у 90% людей не получится - с таким ребенком не возьмут. Сидеть дома с чужим человеком - точно не вариант, болеть будет не меньше, чем в садике). Он также будет кашлять, что дома сидит, что в садик ходит.
Для других он не заразен. а как я буду восстанавливать своего ребенка - это не дело посторонних. и да, мой ребенок сидя дома кашлял несколько месяцев. Врач говорила - пусть идет в садик, это остаточные явления. Я (уже об этом писала) выпрашивала справку для него о необходимости домашнего режима, т.к. могла в то время с ним быть дома.
Хотя... На друг друга не понять. Не все лечится, и даже не совсем здоровые дети живут рядом с вашими здоровыми.
Tk1 06-10-2013 13:20
quote:
А вот вы подумайте, что делают родители по-настоящему больных детей. С серьезными диагнозами, не с соплями. С группой инвалидности, не приведи Господь.
Это другая история. Да, они или бросают работу, или отдают детей в интернат, если нет возможности бросить работу. Это несчастные дети и несчастные родители. Тут речь о других детях, и не надо их из-за ваших тараканов лишать социализации. Для ваших детей они не заразны. А если кашель не проходит несколько месяцев, и врачи все что говорят - со временем пройдет, то смысла бросать работу нет.
npobedash 06-10-2013 13:28
quote:
Originally posted by Tk1:
Для ваших детей они не заразны.
Правда? Не была бы так уверена.
quote:
Originally posted by Tk1:
А если кашель не проходит несколько месяцев, и врачи все что говорят - со временем пройдет, то смысла бросать работу нет.
quote:
Originally posted by Tk1:
Я (уже об этом писала) выпрашивала справку для него о необходимости домашнего режима
Вы сами себе противоречите. Уже тогда Вы сами считали, что ИМЕЛО СМЫСЛ для ребенка дома посидеть.
npobedash 06-10-2013 13:29
quote:
Originally posted by Tk1:
не надо их из-за ваших тараканов лишать социализации
Эх, кабы мои то тараканы были...
Tk1 06-10-2013 13:32
quote:
Уже тогда Вы сами считали, что ИМЕЛО СМЫСЛ для ребенка дома посидеть.
у меня тогда БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ сидеть дома. Но если бы возможности не было - отправила бы в садик. Не имело смысл сидеть дома, а просто не имело смысла отправлять в садик.
НО - я сидела с ним сама. Если бы не могла сидеть сама, то лучше бы в садик отправила, а не с няней оставила (и дело не в деньгах - чужому человеку доверяю меньше, чем садику).
npobedash 06-10-2013 13:37
quote:
Originally posted by Tk1:
чужому человеку доверяю меньше, чем садику
Так надо напрячься и найти НЕ чужого.
А в детсаду, смею Вам напомнить, этих чужих людей - как минимум трое взрослых и больше 20 детей. Они таки ЧУЖИЕ.
Tk1 06-10-2013 13:41
Я оставляла ребенка с бабушкой (на постоянно это не проходило - бабушка работала еще), результат был не лучше, чем в садике. Т.е. вариантов было только два - или садик,или бросать работу. Как вышла из ситуации я - это мое дело, кто хочет, это знает. Но это вариант не всем подходит. и да, для моего ребенка стандартный садиковый подход был лучше, чем подход другого человека.
А то, что вы не уверены, что ребенок для вашего не заразен - есть справка от врача, все остальное - ваши тараканы.
npobedash 06-10-2013 13:42
Вспомнила пару ситуаций у старшего в группе.
Одну девочку привели в детсад уже поздненько - в начале десятого, когда занятия в группе начались. Завели в группу и оставили, воспитатель даже среагировать не успела. Возможно, изначально планировали посидеть дома, а потом маму вызвали на работу. Нурофен выдали - и вперед. Неладное воспитатель заподозрила после обеда, девочку повело - действие нурофена закончилось. Несколько раз позвонила воспитатель родителям - забрали одну из последних в тот день (я тогда своего забрала около 18-00, были пара детишек да эта бедолага).
Другой раз - гриппом болеет полгруппы, с утра всем выдают градусники. Одна мамочка даже градусник не берет. "Мы, говорит, домой лучше пойдем". Этого даже без нурофена привели
Tk1 06-10-2013 13:44
Я где-то писала, что с температурой (тем более сбитой) ребенка можно в садик отводить? Всем же ясно, что нельзя, это даже не обсуждается.
npobedash 06-10-2013 13:45
quote:
Originally posted by Tk1:
есть справка от врача
Я точно знаю, как справки врачи выдают.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
При мне правда мама поскандалила, что сил нет с ним дома сидеть уже. и та молча справку выписала и больничный маме закрыла.
anhen 06-10-2013 13:46
quote:
Originally posted by npobedash:
Хм. Так восстановление идет неделями, но у мамы по каким бы то ни было причинам не получается сидеть неделями дома? Или же ребенок здоров?
По-моему, он НЕ здоров. Мамы таких детей, видимо, думают иначе.
Наташ, тоже во врачи подалась? У тебя или твоих детей никогда не было остаточного кашля? Когда после болезни прошло 2 недели, а редкое легкое подкашливание остается. Конечно, врачи выписывают. и у мамы выбор - либо бросать работу и сидеть дома, либо идти в сад. ну сколько сидеть надо? У астматиков это подкашливание может полгода длиться.
а знаешь ли ты, как родителей детей-инвалидов мечтают пристроить ребенка в сад? и как им везде отказывают? Как они головой бьются в закрытые двери? они что ли от хорошей жизни сидят дома с детьми?
ок. ну подскажи мне, врач. 10 дней пролежали в больнице с пневмонией. Потом 18 дней реабилитация, оздоровление, массаж, ЛФК, домашний режим. сколько еще мы должны были длома сидеть?
Tk1 06-10-2013 13:50
quote:
Я точно знаю, как справки врачи выдают
это уже на совести врача. я за это не отвечаю.
Aleksia 06-10-2013 13:51
Что значит: мама поскандалила? Есть же врачебная комиссия
Если врач считает, что ребенок нездоров: пожалуйста, направляешь на вк, чего с мамой скандалить?)))npobedash 06-10-2013 13:51
quote:
Originally posted by anhen:
Наташ, тоже во врачи подалась?
Ты мою профессию знаешь.
quote:
Originally posted by anhen:
У тебя или твоих детей никогда не было остаточного кашля?
Было. Дома, однако, сидели. И пока старший был один, и когда их уже двое было, и когда четверо.
quote:
Originally posted by anhen:
ну сколько сидеть надо? ... сколько еще мы должны были дома сидеть?
Врачи что сказали???
А мой ответ, не врача - столько, сколько нужно. Для ПОЛНОГО восстановления.
quote:
Originally posted by anhen:
У астматиков
Аня, уже астма, что ли? Когда успели-то?
npobedash 06-10-2013 13:53
quote:
Originally posted by Aleksia:
Что значит: мама поскандалила? Есть же врачебная комиссия Если врач считает, что ребенок нездоров: пожалуйста, направляешь на вк, чего с мамой скандалить?)))
Связываться, я так понимаю, неохота было. У очень многих явлений одна причина.
Tk1 06-10-2013 13:59
quote:
Для ПОЛНОГО восстановления.
А если полного выздоровления может вообще не быть? или быть (а может и не быть) через пару лет, то что - все эти годы лишать ребенка общения, а мамы работы?
npobedash 06-10-2013 13:59
quote:
Originally posted by anhen:
а знаешь ли ты, как родителей детей-инвалидов мечтают пристроить ребенка в сад?
В период ремиссии, не так ли? Но это таки, да, другая тема.
npobedash 06-10-2013 14:01
quote:
Originally posted by Tk1:
А если полного выздоровления может вообще не быть? или быть (а может и не быть) через пару лет, то что - все эти годы лишать ребенка общения, а мамы работы?
Хм. Вот Вы сами и ответили на этот вопрос - водить в детсад НЕ выздоровевшего ребенка.
Ибо маме работать надо. А общение для больного ребенка - сомнительный довод.
Tk1 06-10-2013 14:08
quote:
В период ремиссии, не так ли?
ну так наличие ТОЛЬКО кашля и насморка для многих - это именно ремиссия.
Поймите пожалуйста - есть разные дети. И если у вас кашель - болезнь, то у другого - это почти его норма здоровья. И вашего он не заразит. Не надо решать за других, отдайте это решение врачу, который знает ситуацию. ребенок не болен, он просто имеет остаточные явления, которые могут длиться очень долго, а потом он может снова заболеть (и дома кстати тоже), и снова будет выздоровление, и снова остаточные явления. Для многих детей это норма. Даже если я бы совсем не работала, ничего бы не изменилось, вернее изменилось бы - было бы меньше денег, и мы бы не поехали на юг, не поехали бы к врачам в Москву и т.д, не нашли бы выхода.
Думайте о СВОЕМ ребенке, а другие мамы будут думать о своих. Если водят ребенка с температурой - значит надо с этим бороться. А если у ребенка справка от врача - то это не ваше дело, значит вашему он не заразен, а ему садик не противопоказан
npobedash 06-10-2013 14:15
quote:
Originally posted by Tk1:
это почти его норма здоровья
Дааа, у кого ведь какие нормы...
В беременной ветке одна беременяшка рассказала, как ее на 6-ом месяце первый муж побил и она на сохранение попала. При этом прокомментировала, что все нормально, ничего плохого в ее жизни не было и нет. О-хо-хо...
npobedash 06-10-2013 14:17
quote:
Originally posted by Tk1:
Думайте о СВОЕМ ребенке
ТС как раз и думал о своём.
anhen 06-10-2013 14:17
quote:
Врачи что сказали???
А мой ответ, не врача - столько, сколько нужно. Для ПОЛНОГО восстановления.
Врачи? Что здоров. И пульмонолог, и педиатр. Но для некоторых же тут врачи не авторитет. Да, у нас есть хроника. Но она на всю жизнь. И что теперь? На всю жизнь запереть ребенка в клетке? Она не пройдет ни через год, ни через 2, ни через 10-20.
А что для тебя полное восстановление? Все анализы - идеальны, катаральных или других каких-либо явлений никаких.
ты просто своими постами ставишь крест на всех детях-астматиках, например. или аллергиках. По твоей логике, они никогда не должны ходить ни в сад, ни в школу...
Нет у нас астмы.
npobedash 06-10-2013 14:22
quote:
Originally posted by anhen:
Врачи? Что здоров. И пульмонолог, и педиатр.
Хорошо, чо. Но изначально речь о другом.
quote:
Originally posted by anhen:
А что для тебя полное восстановление? Все анализы - идеальны, катаральных или других каких-либо явлений никаких.
Это же самое.
quote:
Originally posted by anhen:
ты просто своими постами ставишь крест на всех детях-астматиках, например. или аллергиках. По твоей логике, они никогда не должны ходить ни в сад, ни в школу...
Процитируй. Где крест в моих постах?
quote:
Originally posted by anhen:
Нет у нас астмы.
Это хорошо.
anhen 06-10-2013 14:24
quote:
В беременной ветке одна беременяшка рассказала, как ее на 6-ом месяце первый муж побил и она на сохранение попала.
Наташа, неадекватные действия, как то: побил муж, дали нурофен перед садом, оставили ребенка у входа и т. д. - это одно. тут никто таких родителей не защищает. просто надо с этим не на форуме бороться. А в реале.
а есть другая сторона. Та, о которой пишет Тк. Например, аллергический ринит. и почему тебя должна волновать чья-то аллергия?
Zazz 06-10-2013 14:26
quote:
Originally posted by npobedash:
Дааа, у кого ведь какие нормы...
В беременной ветке одна беременяшка рассказала, как ее на 6-ом месяце первый муж побил и она на сохранение попала. При этом прокомментировала, что все нормально, ничего плохого в ее жизни не было и нет. О-хо-хо...
Может еще по всему форуму,во всех ветках расскажите?забыли добавить,что уже бывший муж и дело было 10лет назад.
npobedash 06-10-2013 14:29
Меня вообще чужие дети волнуют мало
Хотя, как показывает практика, иногда больше, чем их собственным родителей. Помню, как с воспитателем искали пластырь мальчику - кошка оцарапала, палец нагноился. По-моему - к хирургу надо, или, как минимум, обработать чем-то и пластырем заклеить. Мальчик-то плачет, у него палец болит, ёлки-палки. А мама рукой махнула и сказала "а само заживет".
anhen 06-10-2013 14:30
quote:
Процитируй. Где крест в моих постах?
quote:Речь шла именно об астматиках. Это хроника. Этот ребенок не будет абсолютно здоров ни завтра, ни через год, ни через 5. К сожалению... А вот длительная ремиссия возможна.
Хм. Вот Вы сами и ответили на этот вопрос - водить в детсад НЕ выздоровевшего ребенка.
Ибо маме работать надо. А общение для больного ребенка - сомнительный довод.
npobedash 06-10-2013 14:31
quote:
Originally posted by Zazz:
дело было 10лет назад
Но ведь было? Прошло - и слава богу, что бывший - и хорошо, еще бы она с ним жить продолжала.
А Вы таки считаете, что это нормально? Это НЕ плохо?
В данный момент Вы к ситуации еще больше внимания привлекаете.
"Дело прошлое, да и плохого ничего в этом нет" (с)... Это не я сказала, однако.
npobedash 06-10-2013 14:41
quote:
Originally posted by anhen:
Речь шла именно об астматиках.
Об астматиках??? Изначально не о них.
Просто пришла Неваляшка, и у очень многих участников появилась цель - "навалять Неваляшке". Потому что она во всем, блин, виновата.
А, так вот из-за кого мы в прошлом годе все болели!!! Из-за Неваляшки!!! Пойду, побью её, что ли
Zazz 06-10-2013 14:44
При этом прокомментировала, что все
нормально, ничего плохого в ее жизни не было и нет. О-
хо-хо...
Дело прошлое, да и плохого ничего в этом
нет...
както слова противоречат у вас.
npobedash 06-10-2013 14:46
quote:
Originally posted by Zazz:
Дело прошлое, да и плохого ничего в этом
нет...
Это не мои слова. Это цитата. Сейчас пост откорректирую и кавычки поставлю, чтоб разночтений не возникало.
maxten 06-10-2013 14:55
quote:
Originally posted by anhen:
Наташа, неадекватные действия, как то: побил муж, дали нурофен перед садом, оставили ребенка у входа и т. д. - это одно. тут никто таких родителей не защищает. просто надо с этим не на форуме бороться. А в реале.
а есть другая сторона. Та, о которой пишет Тк. Например, аллергический ринит. и почему тебя должна волновать чья-то аллергия?
Во! Супер. Перешли в конструктив. Как бороться? Если допустим (слава богу с младшим в новом соду такого еще не было), я прихожу и вижу детей с прозрачными (новоприобретенными)/зелеными (гнойными) выделениями из носа, с кашлем, от которого его трясет со страшной силой. И я понимаю, что болезнь моего ребенка - это вопрос нескольких дней. Вот что в этой ситуации делать, желательно не доведя до конфликта с администрацией сада, другими родителями. Т.е. максимально корректно?
Вот меня лично чужая аллергия не волнует ни в коем разе. Ну, в смысле, сочувствую, конечно, и родителям и детям.
npobedash 06-10-2013 15:00
quote:
Originally posted by maxten:
Вот что в этой ситуации делать, желательно не доведя до конфликта с администрацией сада, другими родителями. Т.е. максимально корректно?
Боюсь, без конфликта уже не обойдется. Как минимум, понадобятся угрозы. Корректные
anhen 06-10-2013 15:05
quote:
Об астматиках??? Изначально не о них.
Так изначально все и поохали про то, как плохо поступил папа и т. д. Мало? Дальше перешли на личности.
quote:
Как бороться?
Во-первых, поговорить с родителями. (игнор), далее - с воспитателем (игнор), далее - с медсестрой и врачом. мне кажется, что до врача доходят в редких случаях. если врач пишет справку, что ребенок болен, его в сад больше не примут. А день он в изоляторе посидит и соответственно, не заразит вашего ребенка. Вроде все элементарно. Но ведь проще на форуме повозмущаться и забыть.
maxten 06-10-2013 15:05
Типа сигнал в органы опеки?
anhen 06-10-2013 15:07
quote:
Типа сигнал в органы опеки?
а вы реально будете звонить? ну если мама, допустим, привела ребенка с соплями?
maxten 06-10-2013 15:10
Вот кстати, когда подписывала договор в саду нынче, специально обратила внимание на пункт, в котором родитель обязуется привести в сад ЗДОРОВОГО ребенка во избежание заражения остальных детей. Даже в договоре прописано.
Мне вот почему-то кажется, со стороны медсестры тоже будет игнор (уже немного с ней столкнулись по другому поводу), а вот врача еще не знаю. Я его видела, но пообщаться не удалось - повода не было.
О! вспомнила, когда еще карту медицинскую понесла к медсестре - обсуждала с ней этот вопрос. Мол, поясните про фильтр в яслях - будет или нет. Вот чего-й то она мне тогда руками развела, ну вы ж все понимаете, все равно ходить будут больные.
Так что медсестра тоже игнор.
anhen 06-10-2013 15:31
quote:
Так что медсестра тоже игнор.
а вы попробуйте. мне кажется, если родитель придет с жалобой, то она не сможет проигнорировать. Просто врач не всегда в саду. И если уж действительно медсестра разведет руками (во что слабо верится), сходите к заведующей. она-то всегда на месте.
polykarp 06-10-2013 15:40
quote:
Originally posted by anhen:
Это хроника. Этот ребенок не будет абсолютно здоров ни завтра, ни через год, ни через 5. К сожалению... А вот длительная ремиссия возможна.
ну у меня ребенок хроник. и когда мне врач сказала, что для ЕГО здоровья лучше в сад не водить, засунула свои учебы-карьеры куда подальше и сидела с ним дома. 3 года. пока не наступила СТОЙКАЯ ремиссия. и да, он был незаразный для окружающих. Выбор всегда за мамой, ИМХО.
maxten 06-10-2013 15:41
quote:
Originally posted by anhen:
а вы попробуйте. мне кажется, если родитель придет с жалобой, то она не сможет проигнорировать. Просто врач не всегда в саду. И если уж действительно медсестра разведет руками (во что слабо верится), сходите к заведующей. она-то всегда на месте.
Попробую конечно, но от души надеюсь, что не понадобится.
Lainess 06-10-2013 15:42
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
и все это случайно и незаметно.. не довести до группы; вывернуть руку.. не знать что у ребенка что-то реально болит... настолько не доверять своему комочку, что считать, что все, что он делает против родителей и каприз просто всю дорогу.. и ведь ему только 2 годика исполнилось..
Вывихивать ребенку руку и с травмой в сад тащить - да в органы опеки
Гузалия, вы не в себе наверное) во первых я про сад ничего не писала, это было еще до него. во вторых у нас проблема с локтевыми суставами, подвывих происходит на раз-два, для этого не обязательно истязать ребенка, почитайте про него ,если будет желание. в третьих он капризничал всю дорогу до дома. да, на него иногда наваливается капризное настроение, он не хотел идти и валялся у дороги. это не очень безопасно ,как вы понимаете. поднимать на руки 15 кг мне тогда было нельзя, и мы шли за руку с капризами. ну вот в одно из очередных падений произошел подвывих. на взводе были оба, да не заметила, потому что ребенок итак ревел. заметила минут через 5, может 10. как раз сколько оставалось до дома. да, мне было очень паршиво. специально над ребенком мы не издеваемся, не калеччим, больного в садикк не водим, вижу что появились сопли, сразу остаемся дома, потому что пока я сижу дома и жду завершения адаптации и болезней.
так что не надо всех под одну гребенку) уж очень вы категоричны всегда. на мой взгляд)
npobedash 06-10-2013 15:46
quote:
Originally posted by polykarp:
ну у меня ребенок хроник. и когда мне врач сказала, что для ЕГО здоровья лучше в сад не водить, засунула свои учебы-карьеры куда подальше и сидела с ним дома. 3 года. пока не наступила СТОЙКАЯ ремиссия. и да, он был незаразный для окружающих. Выбор всегда за мамой, ИМХО.
Во-во. Это к вопросу "совсем не водить, что ли". Но, поскольку у меня, ттт, дети не хроники, мне самой подобное сформулировать сложновато.
А, да, была у старшего в группе девочка-хроник. Почти не ходили в детсад.
Nevalyashka 06-10-2013 15:47
quote:
Originally posted by anhen:
Но для некоторых же тут врачи не авторитет. Да, у нас есть хроника. Но она на всю жизнь. И что теперь? На всю жизнь запереть ребенка в клетке? Она не пройдет ни через год, ни через 2, ни через 10-20.
а вы с Блонди пообщайтесь. она с детства с проблемами с бронхами и с воспалением легких. и болеть столько сколько ваши дети - не норма. 2 раза в год она болела. и если летом был юг - то только весной. хроник стопроцентный. при условии что нормально восстанавливалась и пролечивалась.
для меня врачи как раз авторитет. но не по определению и наличию белого халата. и если я вижу, что ребенок нездоров, то для меня он нездоров. и в коллектив пойдет когда будет здоров.
quote:
Originally posted by maxten:
тут никто таких родителей не защищает.
да ну? поле осуждения мною такой ситуации я стала идеальной мамой
)
quote:
Originally posted by maxten:
Вот что в этой ситуации делать, желательно не доведя до конфликта с администрацией сада, другими родителями. Т.е. максимально корректно?
поговорить с воспитателями. как вы поняли с родителями бесполезно. с медсестрой и с заведующей. затем с райотделом. причем туда уже письменную жалобу с номером регистрации.
но по факту ничего с такими родителями не сделаешь.
quote:
Originally posted by Tk1:
другого - это почти его норма здоровья. И вашего он не заразит. Не надо решать за других, отдайте это решение врачу, который знает ситуацию. ребенок не болен, он просто имеет остаточные явления, которые могут длиться очень долго, а потом он может снова заболеть (и дома кстати тоже), и снова будет выздоровление, и снова остаточные явления. Для многих детей это норма.
а в какой период норма? если август- больница, сентябрь снова заболел. это что - хроника или недовосстановление?
и это после юга в июле?
npobedash 06-10-2013 15:52
quote:
Originally posted by Lainess:
уж очень вы категоричны всегда. на мой взгляд)
Категорична - да. Но не "не права".
Nevalyashka 06-10-2013 15:52
quote:
Originally posted by Lainess:
ну вот в одно из очередных падений произошел подвывих. на взводе были оба, да не заметила, потому что ребенок итак ревел. заметила минут через 5, может 10. как раз сколько оставалось до дома. да, мне было очень паршиво. специально над ребенком мы не издеваемся, не калеччим, больного в садикк не водим, вижу что появились сопли, сразу остаемся дома, потому что пока я сижу дома и жду завершения адаптации и болезней.
так что не надо всех под одну гребенку) уж очень вы категоричны всегда. на мой взгляд)
если это так - для чего вы приводите эту ситуацию в пример с больной ногой? и говорите, что нормальная мама могла не заметить травму, которую нанесла ребенку?
для чего вы 2-хлетнего ребенка с такой патологией таскаете пешком на далекие расстояния без коляски, если он капризничает и валяется? почему он не спит тогда в это время?
я от вашего описания в ужасе честно говоря до сих пор. это ж в страшном сне - ребенку руку вывихнуть и списать на каприз.
polykarp 06-10-2013 16:03
что-то я уже вообще ничего не понимаю. уж с хрониками-то тем паче нужно быть более внимательными и лишний раз дома пересидеть при недомогании, усталости, да даже просто неважном виде, чем потом будет обострение и ухудшение состояния. неужели работа важнее ребенка??? я и сейчас своего при малейших проблемах дома оставляю, пусть поспит-отдохнет, хотя программа в школе серьезная и может отстать. и результат на лицо - уже восьмой год ремиссия, ттт, а раньше 4 раза в год минимум обострение было.
anhen 06-10-2013 16:16
quote:
и болеть столько сколько ваши дети - не норма.
Опять по новой начнем? и сколько болеют мои дети? если уж про всех моих детей пишите.
неваляшка, не знаю как вам объяснить (да и не уверена - стоит ли), я нигде не писала, что это "норма", что мой ребенок так часто болеет. Нигде. Это не норма. Это плохо. Плохо во всех отношениях. Но он часто болел с рождения. Самые страшные болезни, приведшие к патологии, мы хватанули пока он с мамой сидел дома и был на ГВ. Половина сегодняшних болезней - это психосоматика. Он не хочет в сад - заболевает - сидит дома с мамой - потом еще больше не хочет в сад и снова заболевает. замкнутый круг. Да, есть дети, которым необходимо общение и все в саду нравится. Моему не нравится, для него самое комфортное состояние - это дома с мамой и братом. Я не уверена, что мое увольнение будет лучшим вариантом в данной ситуации.
вы можете, конечно, снова постебаться и потом припомнить мне где-нибудь в какой-нибудь теме, если уж вам это доставляет удовольствие. Возможно, я снова пожалею, что что-то серьезное написала на форуме. но вот про ремиссию. Ремиссия - это сколько?
npobedash 06-10-2013 16:21
quote:
Originally posted by anhen:
Он не хочет в сад
Сад сменить?
quote:
Originally posted by anhen:
Ремиссия - это сколько?
Хм. Как хронический гастритик скажу, что ремиссия - это не "сколько", это "как".
Lainess 06-10-2013 16:30
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
если это так - для чего вы приводите эту ситуацию в пример с больной ногой? и говорите, что нормальная мама могла не заметить травму, которую нанесла ребенку?
потому что мама реально могла не заметить
quote:
для чего вы 2-хлетнего ребенка с такой патологией таскаете пешком на далекие расстояния без коляски, если он капризничает и валяется? почему он не спит тогда в это время?
такая патология не настолько редка, пройдет само к 5-7 годам, никак не лечится, к сожалению. без коляски уже давно, какая коляска в два года, тем более на простую прогулку, когда ребенку интересно бегать, копаться в земле и трогать жучков? мы пошли гулять и ушли далеко, возвращались как раз домой
quote:
я от вашего описания в ужасе честно говоря до сих пор. это ж в страшном сне - ребенку руку вывихнуть и списать на каприз.
каприз начался еще ДО. ясень пень, если бы на пустом месте ребенок начал плакать - тогда да
вас там не было, поэтому ставить клеймо "мамаша-курица. которой пофиг на ребенка" не корректно
npobedash 06-10-2013 16:42
quote:
Originally posted by Lainess:
какая коляска в два года, тем более на простую прогулку, когда ребенку интересно бегать, копаться в земле и трогать жучков? мы пошли гулять и ушли далеко, возвращались как раз домой
Трость. Вы сами себе жизнь усложняете.
npobedash 06-10-2013 16:46
quote:
Originally posted by Lainess:
ставить клеймо
Где????? Сами придумали, сами обиделись.
козерожка 06-10-2013 16:48
quote:
Originally posted by npobedash:
А вот вы подумайте, что делают родители по-настоящему больных детей. С серьезными диагнозами, не с соплями. С группой инвалидности, не приведи Господь.
В сад водят, ибо работать надо? Или все-таки работу бросают, ищут другую и тому подобное?
Вот уж кто-кто, но родители детей-инвалидов держатся за рабочие места четырьмя лапами. Вы знаете сколько стоит реабилитация такого ребенка????
У моей коллеги ребенок-инвалид, тяжелая генетика. На лечение они тратят в год минимум 800 тыр. Муж-силовик с Кавказа не вылезает и за себя и за того парня, не потому-что жить не хочет, а потому-что платят. Она сама работает без больничных, как все. И со сверхурочными, и по выходным. И кроме больного ребенка у неё ещё 2 здоровых, всего 3 получается. Помогают 2 бабушки. Она в обеденный перерыв даже обедать не ходит, просто сразу падает головой на стол и спит, потому-что дома ей спать по-любому некогда будет.
Tk1 06-10-2013 16:49
Все понятно.
Все мамы детей хроников - срочно надо бросать работу. Если при этом нечего будет есть - это ваши проблемы, но если вы не бросите работу (или не найдете идеальную няню, желательно с мед. образованием), то вы - плохие мамы.
Кстати, аллергию от простуды у чужого ребенка вы не отличите.
Ну а пример с Блонди - не совсем в тему. Кого-то врачи могут долечить, кого-то нет, кому-то юг помогает, а кто-то после него через несколько дней в больницу попадает.
npobedash 06-10-2013 16:51
quote:
Originally posted by козерожка:козерожка
Не приведи Господь, говорю же. Но ведь решают же ж, крутятся.
козерожка 06-10-2013 16:53
quote:
Originally posted by anhen:
Да, у нас есть хроника. Но она на всю жизнь. И что теперь? На всю жизнь запереть ребенка в клетке? Она не пройдет ни через год, ни через 2, ни через 10-20.
Да ладно)) Я о своей хронике практически не вспоминаю с возраста 14-15 лет. Именно тогда я поняла, что от мамы помощи в этом вопросе ждать не стоит, взялась за своё здоровье сама и вылечилась))) Ну не вылечилась, конечно, но ремиссия 20 лет уже) И болеть не собираюсь больше)) А так-то у меня тоже хронический бронхит и пневмосклероз как результат бесконечных детских бронхитов)))
npobedash 06-10-2013 16:53
quote:
Originally posted by Tk1:
или не найдете идеальную няню, желательно с мед. образованием
Это-то зачем???
Люююди, вы же ж не сИроты. Бабушки-дедушки, соседи-подруги... Ведь реальные примеры в теме приводились, про ту же бабушку-соседку.
Tk1 06-10-2013 16:53
Так все решают, все вертятся.
Еще раз, если нечетко выразилась - больного ребенка водить в садик нельзя.
Ребенка с кашлем и насморком - на усмотрение лечащего врача, потому что это может быть элементарные признаки аллергии или остаточные явления, которые пройдут когда-нибудь сами, и никакое лечение, никакое сидение дома не ускорит этот процесс.
npobedash 06-10-2013 16:59
Само ничего не проходит. Моему гастриту 20 лет.
А с бронхитом уже несколько хроников отписалось о многолетней ремиссии, которая все-таки наступила НЕ сама.
Tk1 06-10-2013 16:59
quote:
Бабушки-дедушки, соседи-подруги...
мой ребенок с бабушкой болел не меньше, чем в садике. Причем бабушка работала, и естественно не могла с ним сидеть все время. со мной - меньше чем в садике, но все равно болел. Никакой соседке я его бы не доверила - что будет делать соседка в случае чего? В садике хотя бы медсестра есть.
Nevalyashka 06-10-2013 17:00
quote:
Originally posted by Lainess:
поэтому ставить клеймо "мамаша-курица. которой пофиг на ребенка" не корректно
ой, а опять это откуда то?
quote:
Originally posted by Lainess:
потому что мама реально могла не заметить
нормальная не могла.
quote:
Originally posted by Lainess:
мы пошли гулять и ушли далеко, возвращались как раз домой
в общем тут тоже профилактика усталости.
подруга говорила четкое нет, на спонтанные предложения и я хорошо помню ее ответ "она уже устает, будет каприз".
вы не пишите больше про такие ситуации. т.к. сами не учитывая состояние ребенка далеко завели без коляски , понимая, что на руки взять не сможете, а любое взятие за руку это гарантированный вывих .. зная что есть патология тем более.. И если каприз без причины у вас по громкости равен крику боли от вывиха - то надо обследоваться и лечиться у невролога.
quote:
Originally posted by anhen:
вы можете, конечно, снова постебаться
кто стебется то? вы где это увидели?
quote:
Originally posted by anhen:
Половина сегодняшних болезней - это психосоматика. Он не хочет в сад - заболевает - сидит дома с мамой - потом еще больше не хочет в сад и снова заболевает. замкнутый круг. Да, есть дети, которым необходимо общение и все в саду нравится. Моему не нравится, для него самое комфортное состояние - это дома с мамой и братом. Я не уверена, что мое увольнение будет лучшим вариантом в данной ситуации.
ну а что будет-то? сколько у Вас ему? 4 года? до школы еще 3.. и школа потом еще..
если вы понимаете про психосоматику и сами пишете, что второй год хуже чем первый прошел в саду.. то речь не об адаптации...
стеба нет, жаль, если вы его видите. Вы описываете замкнутый круг, ключик от выхода из которого только в Ваших руках. и ни в каких руках в т.ч. врача его нет.
quote:
Originally posted by anhen:
Ремиссия - это сколько?
она может быть всю жизнь. но начинается хотя бы от месяца-двух стабильного состояния. до этого времени это недовосстановление...
и по поводу сменить сад, поработать с психологом - есть ведь варианты.
дочь в этом дежурном саду была летом. воспитатели грозились деткам горло перерезать если не замолчат, плохими словами называли (дочь их не знала до этого сада). прихожу - 4-хлетняя Ирина в мокрых штанах. я спрашиваю где ее шкафчик и переодеваю. дочь говорит - что она с тихого часа такая сырая, я попросила дочь вести ее переодеваться если увидит сырой. (дочь любит малышей, ее поставили в младшую группу, она как нянечка там была). мы неделю туда походили и дочь сказала, что не хочет больше. у нее были причины. не дай бог бы мы туда на постоянной основе попали, к таким то воспитателям...
Ваш сыночек имеет полное право не любить быть в этом конкретном саду. у него могут быть на это веские причины.
npobedash 06-10-2013 17:04
quote:
Originally posted by Tk1:
В садике хотя бы медсестра есть.
Так оне в садике почти ничего делать не вправе, на самом деле. Я изучала приложение к лицензии на право осуществления медицинской деятельности детсада, ну и на практике с ситуацией знакома (не по своим детям).
Вот на самом деле - изолировать больного ребенка и вызвать родителей. Ну, еще скорую.
Соседку нужно четко проинструктировать. На крайний случай - телефон 03.
А вообще, откуда такое недоверие к окружающим? Соседка - чужая...
А в детсаду не чужие люди? Воспитатели Вам друзья, родня, знакомые? Остальные 25 детей? Туда можно, там ничего, нормально...
Nevalyashka 06-10-2013 17:06
quote:
Originally posted by Tk1:
пример с Блонди - не совсем в тему. Кого-то врачи могут долечить, кого-то нет, кому-то юг помогает, а кто-то после него через несколько дней в больницу попадает.
ну.. она хроник-хроник.. и юг бывает тоже разный.. и болела она уж у меня работая, не так давно, пару лет назад..
npobedash 06-10-2013 17:09
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну а пример с Блонди - не совсем в тему.
Тогда и козерожки (тоже бронхитик, ага), мой (вапще никуда, у меня гастрит, а не бронхит и не астма
).козерожка 06-10-2013 17:10
quote:
Originally posted by npobedash:
Но ведь решают же ж, крутятся.
Крутится, и даже не отчаивается, очень сильная женщина. НО детей больных в сад водит всегда. Она сама рассказывает, что быстро заталкиваю в раздевалку и убегаю, чтобы воспитатели ей больнущего ребенка не возвернули. Потому-что если вернут - для неё это будет катастрофа и конец света. Муж в командировках круглогодично, с больным 2 бабушки на последнем издыхании занимаются, это тяжкий труд, а они в возрасте. 2-х хоть ОРВИшных, но относительно здоровых реально некуда деть.
Бесполезно бороться с этим явлением, неужели кто-то ещё этого не понимает? Я сама очень боюсь всякой заразы и детских болезней. Стараюсь не повторить ошибок моей мамы. Ей простительно, а мне нет, т.к. у неё не было тех возможностей, что есть сейчас у меня. Поэтому делаю всё, чтобы просто с заразой не сталкиваться, и в т.ч. свести сад в жизни детей к минимуму.
Lainess 06-10-2013 17:12
quote:
Originally posted by npobedash:
Трость. Вы сами себе жизнь усложняете.
Сами придумали, сами обиделись.
я нисколько не обиделась) на форуме обижаться это полный бред.
а в трости мы катались ооочень долго, проблем с этим не было. но ребенку сейчас это не нужно и не интересно. или ввы предлагаете до 7 лет к трости его возить, ну чтоб наверняка больше никаких вывихов?)
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а любое взятие за руку это гарантированный вывих .. зная что есть патология тем более...
где вы это прочитали? нет, не любое) это не патология, это строение суставов. суставная сумка выросла ,а кость еще не догнала. ребенок не инвалид, его не нужно ограничивать в движении ,а наоборот нужно всячески способствовать укреплению мышц, и поощрять активность. вы уж не пишите, если не в курсе)
это то же самое, что ругать маму трех-четырехлетки, который бегал на площадке и упал лицом в асфальт. а что, мама же виновата? она же ему бегать не запретила)
Tk1 06-10-2013 17:12
quote:
А вообще, откуда такое недоверие к окружающим?
у мед. сестры есть мед. образование.
Опять - почему вы пытаетесь учить других жить? Я уже прошла этот период, нашла выход.
Да, я не приемлю няню в принципе, и это мое право. Один раз я отправила ребенка в санаторий, и потом очень сильно об этом пожалела (именно в плане здоровья). Но это все мои проблемы. Я просто говорю - ситуации бывают разные, дети бывают разные, и вы не вправе указывать другим как им поступать с детьми, которым врач разрешает ходить в садик. Это дело мамы и врача, а не чужих теть. Раз врач разрешил, значит вашему ребенку ничего не угрожает. сомневаетесь, что ребенок здоров - попросите м/с или, если есть возможность, врача в садике осмотреть данного ребенка. Вы никогда не отличите аллергию чужого ребенка от простуды, аллергический кашель от бронхита, иногда даже незнакомые врачи ошибаются.
Nevalyashka 06-10-2013 17:14
quote:
Originally posted by Tk1:
Все мамы детей хроников - срочно надо бросать работу. Если при этом нечего будет есть - это ваши проблемы, но если вы не бросите работу (или не найдете идеальную няню, желательно с мед. образованием), то вы - плохие мамы.
вам этого никто не пишет. вы сами настолько видимо срослись с этим чувством вины, что любой взгляд на эту тему так воспринимаете.
нечего будет есть - вы замужем. и на еду любой муж вам заработает.
идеальный нянь, детей, сферических коней в вакууме не бывает. Надо уметь делегивать ряд процессов в своей жизни. да, что-то сделают по-другому. но не значит хуже.
а вот огрызаясь на других, водя детей не в ремиссии в сад вы сами понимаете кто вы есть..
npobedash 06-10-2013 17:16
quote:
Originally posted by козерожка:
Бесполезно бороться с этим явлением, неужели кто-то ещё этого не понимает?
Увы. Вот реально, если только скандально скандалить.
quote:
Originally posted by Tk1:
Опять - почему вы пытаетесь учить других жить?
Я??? Вы меня ни с кем не путаете? И почему "опять"???
Nevalyashka 06-10-2013 17:17
quote:
Originally posted by Lainess:
ругать маму трех-четырехлетки, который бегал на площадке и упал лицом в асфальт. а что, мама же виновата?
да. лицом в асфальт упасть может окологодовас. остльные долнжы уметь падать правильно.
quote:
Originally posted by Lainess:
ввы предлагаете до 7 лет к трости его возить, ну чтоб наверняка больше никаких вывихов?)
дык ваш ребенок, хоть что с ним делайте. адекватнее вы от этого не делаетесь.
Nevalyashka 06-10-2013 17:18
quote:
Originally posted by козерожка:
Бесполезно бороться с этим явлением, неужели кто-то ещё этого не понимает? Я сама очень боюсь всякой заразы и детских болезней. Стараюсь не повторить ошибок моей мамы. Ей простительно, а мне нет, т.к. у неё не было тех возможностей, что есть сейчас у меня. Поэтому делаю всё, чтобы просто с заразой не сталкиваться, и в т.ч. свести сад в жизни детей к минимуму.
именно так.
polykarp 06-10-2013 17:20
В нашем случае врач разрешила в сад после года ремиссии. Ребенок тоже хотел общаться, играть с другими детьми, бегать-прыгать(нельзя было). Но здоровье-то важнее, нет?
npobedash 06-10-2013 17:20
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Надо уметь делегивать ряд процессов в своей жизни. да, что-то сделают по-другому. но не значит хуже.
Именно. Вот ПОЧЕМУ ему будет плохо с человеком, которого я выбрала и доверяю? В детсаду с толпой чужих людей "не плохо", а дома с одним человеком - "плохо".
Tk1 06-10-2013 17:29
quote:
вам этого никто не пишет
пишут. Мне тут уже кучу раз сказали - водить с кашлем нельзя, надо няню нанимать, другие вылечивают и т.д.
У меня нет чувства вины, но я прекрасно понимаю, что если бы я не нашла выход, как вывести ребенка хотя бы на более-менее стойкую ремиссию, я бы его водила в садик в том состоянии, в котором его выписывал врач. И таких мама очень много. Возможно, кого-то врачи умеют долечивать, но не всех, возможно, у кого-то и астма проходит (астма - она тоже разная), а у кого-то нет, кому-то хватает месяца на юге, чтобы не болеть, нам 2 месяцев хватило на то, чтобы заболеть серьезно сразу после приезда, кто-то после санатория не болеет, я с трудом после санатория вернула к тому состоянию, которое было до. Дети разные, болезни разные.
Я пыталась свою ситуацию привести как пример - не вышло.
Тогда повторю десятый раз - это дело мамы и лечащего врача - должен ребенок ходить в данный момент в сад или нет. И это ТОЛЬКО их дело. Если есть справка от врача, что ребенок здоров - других больше ничего касаться не должно, максимум - пусть еще один врач (садиковый) посмотрит. Давать нурофен и отправлять в садик - недопустимо, но дать антигистаминное и отправить в садик - нормально.
vanilla-S 06-10-2013 17:35
Может на этом и закончить, а?
А то разбор личных дел- то закончить невозможно. А ответ на вопрос, ТС заданный, вроде как вот- он
anhen 06-10-2013 17:37
quote:
В нашем случае врач разрешила в сад после года ремиссии.
а нам сейчас разрешают. И не запрещают. и никто не сказал, что лучше вам дома сидеть. Потому что эта патология никуда не денется, никогда. Это не годик дома посидел и все хорошо
Это как пальца нет. Ну нет и нет. Он новый не отрастет. Поэтому мы ходим в сад. Без удовольствия, без желания. Но ходим.quote:Если ремиссия измеряется месяцем - то месяц и не болели. Полтора месяца, если уж быть точной.
но начинается хотя бы от месяца-двух стабильного состояния.
npobedash 06-10-2013 17:38
quote:
Originally posted by vanilla-S:
Может на этом и закончить, а?
Кого зовем, ТС или мыдыратора?
polykarp 06-10-2013 17:51
quote:
Originally posted by anhen:
Потому что эта патология никуда не денется, никогда. Это не годик дома посидел и все хорошо
так и у нас на всю жизнь. но может стать ещё хуже, может дойти до искусственной почки или трансплантации. а начиналось-то всегда с соплей. поэтому восстановили иммунитет и спокойно пошли в сад.
Lainess 06-10-2013 17:54
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да. лицом в асфальт упасть может окологодовас. остльные долнжы уметь падать правильно.
дык ваш ребенок, хоть что с ним делайте. адекватнее вы от этого не делаетесь.
ага, все должны падать правильно. чего тогда в травматологии вечные очереди? все криворукие кривопопы чтоль по вашему?
вам без оскорблений сказать больше нечего, видимо) вы не слышите других и очень упертая) но раз вам с этим хорошо, так и живите)
а когда сами немножко мозг включите вдруг, то почитайте о частых подвывихах лучевой кости всё таки. ато вы считаете что супер спец в этом (как и во всем остальном) но это к сожалению нифига не так)
Nevalyashka 06-10-2013 17:58
Света, все в этой жизни состоит из частностей. только говоря о конкретном можно понять общее
а вчера с дочкой и ее подружкой ходили на концерт симфонический. там исполняли этот номер. она сейчас попросила включить. так вот напомнило форум. о чем бы не мяукали по настроению очень четко все )
Nevalyashka 06-10-2013 17:59
quote:
Originally posted by Lainess:
се криворукие кривопопы чтоль по вашему?
вам без оскорблений сказать больше нечего, видимо) вы не слышите других и очень упертая) но раз вам с этим хорошо, так и живите)
жууть какая
)) ну лексикончик у вас. )))Vesta 06-10-2013 18:38
Ну я так полагаю, что на этом тему можно закрывать, ибо новых доводов уже ни у кого не возникает, а переливать из пустого в порожнее можно бесконечно.