цитата:

---

ничего не продлевали - закон действует до 1 января 2017

---

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2007 года и применяется к правоотношениям, возникшим в связи с рождением (усыновлением) ребенка (детей) в период с 1 января 2007 года по 31 декабря 2016 года.
Это конечно одно и тоже, но лучше когда написано правильно.

Еще вопрос возник...При оформлении доли на детей получается, что нужно отдельный договор на каждого из детей и мужа или это как то в одном договоре оформляется?

цитата:

---

Изначально написано varga83:
Еще вопрос возник...При оформлении доли на детей получается, что нужно отдельный договор на каждого из детей и мужа или это как то в одном договоре оформляется?

---

я выделяла доли детям, договор был один на 2-х детей, что-то типа того: я, такая-то такая, дарю столько-то тому и столько-то тому, думаю и мужа тудаже можно (у нас доля в квартире мужу была выделена сразу при покупке)

цитата:

---

Originally posted by Anna1979:

думаю и мужа тудаже можно

---

можно, нам сказали всех в один договор

Спасибо, девочки. Буду делать 3 в 1))

а что мужу тоже обязательно долю выделять?

цитата:

---

Изначально написано uzmay:
а что мужу тоже обязательно долю выделять?

---

да, у всех членов вашей семьи должны быть доли, даже у детей которые родятся после

цитата:

---

а что мужу тоже обязательно долю выделять?

---

Ваш муж может отказаться от доли в пользу вас и (или) детей. Но не нужно забывать о Статье 34 СК РФ. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если конечно договором между ними не установлен иной режим этого имущества.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Fieska:

Но не нужно забывать о Статье 34 СК РФ. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если конечно договором между ними не установлен иной режим этого имущества.

---

имущество детей не делится при разводе! делят только имущество супругов! отказаться то он может но только это надо заверять у нотариуса

цитата:

---

имущество детей не делится при разводе! делят только имущество супругов! отказаться то он может но только это надо заверять у нотариуса

---

А кто сказал, что имущество детей делится, я имела ввиду доля жены все рано будет совместно - нажитом имуществом.

история редактирования

цитата:

---

ну не выделим мы доли детям что будет?Папа у нас собственник квартиры. Обязательство соответственно делал он,мое присутствие не нужно было.

---

Ответ является лишь личным мнением, основанным на субъективном толковании закона и анализе судебной практики.
Пенсионный фонд РФ не наделены законом полномочиями по контролю за исполнением обязательств.
В законодательстве отсутствует санкция за неисполнение письменного обязательства.
Может, конечно прокуратура проверить, и прокурор тогда обращается в суд в интересах несовершеннолетних с требованием к родителям. Но чаще в суд за защитой нарушенных прав обращаются сами обиженные члены семьи и тогда конечно по решению суда выделить долю придется.
В Законе написано:
Жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.
Это значит, ребенку можно выделить 1/100 например.

А У меня вот такая ситуация:
квартира по которой давали обязательство о выделении собственности детям при использовании мат. капитала уже продана, доля детям выделена не была( забыли, не успели, а при продаже с опекой связываться не захотели!!). Сейчас приобретена другая квартира c выделением доли собственности детям. При подаче заявления на использование оставшейся части МК на погашение задолженности по ипотеки по новой квартире, сотрудник Пенсионного Фонда требует документы на право собственности детей по старой, грозит подачей заявления в Прокуратуру.
Задала вопрос юристам на 9111.ру:
Какие могут последствия, ведь злого умысла нет было, у детей собственность в новой квартире есть? Могут ли мне отказать в использовании МК на на погашение задолженности по ипотеки по новой квартире?
Получила ответ:
"прокурорская проверка, скорее всего, будет. Но поскольку Вы выделили доли детям в другом жилом помещении, то права детей не нарушены и прокуратура не будет привлекать Вас к ответственности."

Короче : нервы помотают.
Только вот таки не поняла: есть ли основания для отказа в направлении остатка средств МК на погашение новой ипотеки?

Если мы с папой детей официально в разводе. Я являюсь единственным собственником. Я ведь не обязана папе выделять долю? только детям?

цитата:

---

Изначально написано Musi:
Если мы с папой детей официально в разводе. Я являюсь единственным собственником. Я ведь не обязана папе выделять долю? только детям?

---

доли выделяются всем членам семьи, а он получается уже не член вашей семьи.

цитата:

---

Изначально написано t@sy@:

Только вот таки не поняла: есть ли основания для отказа в направлении остатка средств МК на погашение новой ипотеки?

---

есть, вы все таки нарушили правила, нас об этом заранее предупредили

цитата:

---

Изначально написано NAFANYA22:

нарушили правила, нас об этом заранее предупредили

---

это где-то законодательно прописано или это произвол чиновницы в ПФ?
как в случае с непринятой справкой из СБ об остатке задолженности по ипотеке, в которой сумма задолженности была указана с разделителем- точкой между тысячами и рублями (пример: 5.845,43 руб)

цитата:

---

это где-то законодательно прописано

---

написано же в законе что выделять доли в приобретаемом с участием материнского капитала жилье! что не понятно то? все правильно,нарушили ,отвечайте

цитата:

---

это где-то законодательно прописано или это произвол чиновницы в ПФ?

---

нет, не произвол. Если вы не предоставите документы на старую квартиру где должны были выделить долю детям (а вы их не предоставите т.к. долю не выделили). Прокурорскую проверку проведут. Если выяснится, например, что площадь новой квартиры меньше старой, то могут вообще сделку купли продажи опротестовать. Вот тогда вы такого геморроя хлебнете, мало не покажется. А если нормально все с площадью, то нервы помотают, штраф какой выпишут.

Если бы вы сразу сходили в пенсионный, проконсультировались - не было бы сейчас головной боли.

история редактирования

цитата:

---

штраф какой выпишут.

---

На основании чего штраф выпишут? Санкции не предусмотрены законом. Пенсионный фонд сообщит в прокуратуру и те уже будут подавать в суд на недействительность сделки и возврат в первоначальное положение. В этом больше всех пострадает покупатель квартиры, которую t@sy@ продала. Но так как доли же все - таки были выделены и возможно договорятся мирным путем, интересы же детей не были нарушены. Вот в этом случае при покупке квартиры обязательно нужно провести проверку продавца и жилого помещения, выяснить сколько у продавца детей и есть ли у него дети, рожденные с 1 января 2007 года, было ли у него право на материнский капитал. И если было, то необходимо узнать, использовал ли он при покупке данного жилья средства Мат. капитала. Мне в этой ситуации жалко только покупателя данной квартиры, он купил - добросовестный покупатель, а потом останется без квартиры и не понятно как еще деньги ему будут возвращать, возможно, частями много лет.
Конечно, не хочется связываться с органами опеки при продаже квартиры, пока ждешь постановление от них - недели две, уже покупатель другую квартиру найдет или продавец новой квартиры быстренько продаст другому покупателю с деньгами. Вот поэтому такие махинации и происходят на рынке недвижимости.

история редактирования

цитата:

---

Санкции не предусмотрены законом

---

практика показывает что на ровном месте выписывают штрафы, потом ходишь доказываешь что не правильно-незаконно. Но блин сколько времени на это уходит.

цитата:

---

Изначально написано Fieska:

он купил - добросовестный покупатель,

---

вот вот, купил и пострадал

цитата:

---

Изначально написано NAFANYA22:

что не понятно то? все правильно,нарушили ,отвечайте

---

Вы представляете: непонятно. Что нарушено? Доля выделена? Выделена. Жилищные условия улучшены? Улучшены. Часть материнского капитала была направлена на погашение задолженности по ипотеке на приобретение 2-х комнатной кварты, сейчас вторая часть направляется на погашение задолженности по ипотеке на приобретение 3-х комнатной квартиры, в которой дети уже собственники.
Я ж не злодейка-алкашка, квартиру пропила, детей выгнала.

цитата:

---

Изначально написано Fieska:

На основании чего штраф выпишут? Санкции не предусмотрены законом.

---

Это действительно так. Так же как и то что под условия отказа в направлении части МК на погашение задолженности мой случай не попадает. Поэтому решение ПФ не окончательно и подлежит оспариванию при желании.

цитата:

---

Изначально написано Fieska:

те уже будут подавать в суд на недействительность сделки и возврат в первоначальное положение.

---

Ну не автоматом сразу же. Будет назначена прокурорская проверка, рассмотрены обстоятельства дела.

цитата:

---

Изначально написано Fieska:

Мне в этой ситуации жалко только покупателя данной квартиры, он купил - добросовестный покупатель, а потом останется без квартиры и не понятно как еще деньги ему будут возвращать, возможно, частями много лет.

---

Ну до этого не дойдет, я уверена. Абсурд: вернуть детям долю в двушке, вместо доли в трешке Судебное решение не должно ухудшать положение детей.

С момента снятия обременения до покупки новой квартиры и выделения доли в ней прошло несколько лет- это я к тому, что у ПФ нет механизма контроля за тем выделена ли доля в собственности детям согласно данного обязательства. Не обратилась бы я в ПФ с повторным заявлением, эта история и не возникла бы. Продают такие же как мы "злоумышленники" без выделения доли сплошь и рядом.

цитата:

---

Изначально написано Fieska:

Пенсионный фонд РФ не наделены законом полномочиями по контролю за исполнением обязательств.
В законодательстве отсутствует санкция за неисполнение письменного обязательства.

---

Это не оправдание мой лени, а так факт.

Спасибо Fieska за дельный ответ. Заявление ПФ принято, чем закончится моя история , напишу кому интересно- в ПМ.

история редактирования

цитата:

---

Что нарушено?

---

правило

цитата:

---

Originally posted by t@sy@:

Доля выделена?

---

но не в том месте,за это и отвечать
мне то вообще пофиг, у меня все норм, по моему случаю ни кто прокурорскую проверку проводить не собирается,)а вот вас потрясут ,но в этом вы сами виноваты

цитата:

---

напишу кому интересно- в ПМ.

ист

---

Можно написать здесь, но если не хотите напишите мне пожалуйста, хотя я знаю чем дело закончится, но хотелось бы услышать, вдруг я ошиблась.

цитата:

---

Originally posted by NAFANYA22:

цитата: Что нарушено?

правило

цитата:Originally posted by t@sy@:

Доля выделена?

но не в том месте,за это и отвечать
мне то вообще пофиг, у меня все норм, по моему случаю ни кто прокурорскую проверку проводить не собирается,)а вот вас потрясут ,но в этом вы сами виноваты

---

мда.. почему ж так плохо у людей с логикой-то, а?

Право в нашей стране (да и не только в нашей, думаю) оно такое право..
Вот есть норма пункта 4 ст.10 ФЗ N 256: Жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению.
А ответственности за ее нарушение законом не предусмотрено. Ну нет ее и все тут. Максимум, что может грозить, - это иск от прокурора в защиту прав обездоленных детей.
Однако, если детям выделены доли уже в другом помещении, которое было приобретено в том числе на средства, полученные от продажи прежнего жилого помещения (где и полагалось выделить доли детям), то права детей не нарушены.
Оснований для отказа в удовлетворении заявления ровно семь, все они перечислены в пункте 2 статьи 8 ФЗ N 256, и среди них нет такого основания, как нарушение обязательства выделения долей в жилом помещении детям. Ну нет его! И выдумывать его наша российская правовая система запрещает.
И все офигительные фантазии сотрудников ПФ могут быть оспорены в судебном порядке.

Я сюда зашла своим небольшим опытом поделиться, вдруг информация кому-то может быть полезной.
Мы летом продали 3-к кв-ру, взяли кредит и купили 4-комнатную. В обоих квартирах у детей по 1/4. Т.е. улучшение жилищных условий налицо. Одним из собственников 3-к квартиры была моя мама. Поэтому совершенно логично и правомерно она стала владелицей доли в приобретенном жилом помещении. После переезда я радостно побежала в ПФ с заявлением о распоряжении средствами маткапитала, но доблестная защитница бюджетных средств в ПФ охладила мой пыл. Говорит, вам на гашение этого кредита маткапитал не положен, ибо у вас мама в числе собственников. И ссылается на этот 256-й закон. Я его исчитала вдоль и поперек, такого основания для отказа, как мама в составе собственников, не нашла. Приобретенная квартира отвечала всем требованиям 256-го закона, собственниками являются наши дети, муж и я, как и положено. Но судиться с ПФ ой как не хотелось, тк это время и капающие в это время проценты по ипотеке. Накатала еще одно заявление в свободной форме, где я привела аргументы, почему ПФ обязан принять решение об удовлетворении моего заявления о распоряжении средствами маткапитала. И, несмотря на то, что практика подобных отказов в ПФ действительно существует, мое заявление было удовлетворено! Еще через месяц после этого решения денежки были перечислены банку.

Так что работников ПФ можно и нужно возвращать в правовое поле из их безумных фантазий.

цитата:

---

но доблестная защитница бюджетных средств в ПФ охладила мой пыл. Говорит, вам на гашение этого кредита маткапитал не положен, ибо у вас мама в числе собственников. И ссылается на этот 256-й закон.

---

У вас сделка полностью законна, у ПФ не должно было быть к вам не каких претензий. Наверно тетка из ПФ безграмотная попалась, надо было сразу к начальнику идти и без письма бы все обошлось.

Спасибо Lucid Lynx за грамотно изложенную суть моих мыслей.

цитата:

---

Originally posted by Lucid Lynx:

Однако, если детям выделены доли уже в другом помещении, которое было приобретено в том числе на средства, полученные от продажи прежнего жилого помещения (где и полагалось выделить доли детям), то права детей не нарушены.
Оснований для отказа в удовлетворении заявления ровно семь, все они перечислены в пункте 2 статьи 8 ФЗ N 256, и среди них нет такого основания, как нарушение обязательства выделения долей в жилом помещении детям. Ну нет его! И выдумывать его наша российская правовая система запрещает.

---

И отсутствие в папке с делом ничего уже незначащей бумажки ситуации не меняет.
Кстати, когда муж принёс исправленную справку (без запятой между тысячами и рублями , хи-хи: тоже "правило" которое мы нарушили), регистратор в ПФ его спросила, а где документы на право собственности детей в квартире, на что он ей ответил, так вот же они, указывая на свидетельства на новую квартиру. А, ну ладно, ответила она и сказала что заявление принято в работу. Ждем.

цитата:

---

Originally posted by NAFANYA22:

а вот вас потрясут ,но в этом вы сами виноваты

---

Я никак не пойму причину вашего злорадства. Вы сделали всё по "правилам", а мы нет. Но сути-то это не изменило: ПРАВА ДЕТЕЙ НЕ НАРУШЕНЫ, ни у Вас , ни у нас.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by t@sy@:

Я никак не пойму причину вашего злорадства.

---

а вы что хотели услышать то? молодец что все на перекосяк сделали а теперь ходите и свои права доказываете!ай молодца)))))))))))))

цитата:

---

Originally posted by Fieska:

Наверно тетка из ПФ безграмотная попалась, надо было сразу к начальнику идти и без письма бы все обошлось.

---

а зачем я должна к кому-то там идти и что-то доказывать? О_о
К тому же мне из достоверных источников известно, что подобные отказы у нас в Удмуртии есть, это вполне практикуется. Либо люди по совету сотрудников ПФ несутся, сломя голову, переоформлять долю иного члена семьи на супругов или детей. Это мне на полном серьезе предлагали во время консультации.
Я вообще очень плохо переношу общение с неадекватными чиновниками, поэтому письма мне писать гораздо проще и удобнее))

Подскажите, пожалуйста, если мы подаем заявление на получение мат капитала в ПФР в декабре этого года, а получать будем в следующем, то проиндексируют ли сумму? Т.е. мы получим 429 тыс или больше?

Да, проиндексируют. Мы также сейчас делаем. Сертификат на мат. капитал сейчас получим, а ипотеку гасить будем в следующем году. Это нам в ПФР сказали.

цитата:

---

Сертификат на мат. капитал сейчас получим, а ипотеку гасить будем в следующем году.

---

дак вы и заявление писать в следующем году будете, не путайте

цитата:

---

Originally posted by Zauberkuenstlerin:

Zauberkuenstlerin

---

вам это лучше в пенсионном уточнить,хотяб по телефону туда позвоните, а потом здесь нам расскажите многим я думаю интересно

цитата:

---

Я никак не пойму причину вашего злорадства. Вы сделали всё по "правилам", а мы нет. Но сути-то это не изменило: ПРАВА ДЕТЕЙ НЕ НАРУШЕНЫ, ни у Вас , ни у нас.

---

Не обращайте внимания, у барышни приступ злорадства, видимо
t@sy@, мне тоже интересно, чем закончится ваша история. У меня маткапитал использован полностью, доли детям пока не выделены, хотя и собираюсь это сделать. Другое дело - не знаю - в этой квартире или в следующей это сделать.

Нафаня, мы уже написали заявление. Ждем письмо с пенсионного фонда.

цитата:

---

Нафаня, мы уже написали заявление.

---

дак так и пишите а не

цитата:

---

Originally posted by Юладжия:

а ипотеку гасить будем в следующем году

---

цитата:

---

Originally posted by anhen:

Не обращайте внимания, у барышни приступ злорадства, видимо

---

это не приступ злорадства

цитата:

---

Originally posted by NAFANYA22:

а вы что хотели услышать то? молодец что все на перекосяк сделали а теперь ходите и свои права доказываете!ай молодца)))))))))))))

---

история редактирования

Заявление на мат. капитал мы написали в этом году и сертификат получим в этом, но ипотеку будем гасить в следующем.
При этом мат.капитал 1 января у нас увеличен будет. Если бы мы стали гасить ипотеку в этом году, то увеличения мат. капитала не было бы.