quote:

---

но и никто к ним не придирается никогда

---

но вот видишь - придрались же.

Пришли в образе - будьте добры доказать, что за образом есть квалификация. Кстати - мальчик после техникума вполне мог быть неплохим практиком. Не за смазливое же личико его взяли?

нет, ну тут то конечно не из-за каблука и кудряшек отказали)
просто девочек после ВУЗа вообще стараются не брать, если она не единственный специалист в своей области) там же декрет в перспективе)кому это надо? поэтому мальчик после техникума всяко выгоднее)
мне тоже задавали всегда первым вопрос планирую ли я уходить в декрет?) хотя декрет это всегда не предсказуемо, я вот ушла когда от меня этого никто не ждал считалась стабильным перспективным работником с 2-мя детьми)

quote:

---

хорошо, если объёмы позволяют ручками) а когда нет

---

если есть исходные данные и они правильно заведены, в принципе данные по любому отчету можно самому на калькуляторе сосчитать и подбить в декларацию. Другое дело,что половина бухгалтеров этого просто не умеют.

Исходя из моего опыта, стартовая зарплата у девушек-программистов ниже , чем у представителей противоположного пола. По-моему известный факт, что если мужчина и женщина работают на одинаковых должностях и одинаково эффективно, то мужчине заплатят больше. Дискриминация существует, чего бы тут про стрелков и шахматистов не писали)

quote:

---

Originally posted by Anchi:

По-моему известный факт, что если мужчина и женщина работают на одинаковых должностях и одинаково эффективно, то мужчине заплатят больше. Дискриминация существует, чего бы тут про стрелков и шахматистов не писали)

---

девочки, ну одинаковая зарплата! по уровню квалификации оценивается! сколкьо мы не набирали, сколкьо я не проходила. Хотя конечно удобно убогость своей квалификации объяснять тем, что "я девочка, ношу кудряшки"

quote:

---

Originally posted by velll:

вообще-то я госслужащая, 5 лет уже как. все таки девочки с кудряшками нужны

---

вот так вот у нас в государстве и херово все, в какую госорганизацию не приди.

quote:

---

если есть исходные данные и они правильно заведены, в принципе данные по любому отчету можно самому на калькуляторе сосчитать и подбить в декларацию.

---

можно, чисто теоретически) вопрос сколько это займёт времени) я один раз копейку искала целую ночь в ежедневном отчёте) а если бы это был отчёт за месяц?)) я бы там и за 30 ночей не нашла, ибо нарастающим итогом там как снежный ком уже)

quote:

---

Originally posted by Anchi:

По-моему известный факт

---

вот этот факт и хотят тут оспорить. не смогла я этого людям донести, к сожалению. а согласны со мной лишь те, кто в этой каше варился хоть немного.

quote:

---

девочки, ну одинаковая зарплата!

---

я тоже не понимаю как разной быть может) есть ставка в штатном расписании, есть должностная инструкция, есть положение о премировании) как можно по разному то заплатить?)

quote:

---

Исходя из моего опыта, стартовая зарплата у девушек-программистов ниже , чем у представителей противоположного пола

---

я, как всегда, исключение
у нас разрядная сетка не гендерная.

но при устройстве на работу пол имеет значение. это да . мне мой начальник(бывший) честно сказал - "если придет дядька, то его возьмём" .
дядька не пришел, меня приняли. рожать я прям сразу не принялась, так что всё ОК. лет 5 честно отработала, потом в декрет ушла.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

вот так вот у нас в государстве и херово все, в какую госорганизацию не приди.

---

это уже просто неприлично с вашей стороны, вам не стыдно?

quote:

---

а согласны со мной лишь те, кто в этой каше варился хоть немного.

---

я а много(МНОГО!) поварилась, поэтому спорю . это моё 4 место работы.

кстати, о декретах . вот на одной из работ моих я 6мес. работала - предложили место получше(я везде по знакомству ухожу, ага ) - я и ушла. понятно, что никто такой подставы не ожидал. от ДЕВОЧКИ .

quote:

---

Хотя конечно удобно убогость своей квалификации объяснять тем, что "я девочка, ношу кудряшки"

---

Ох как припечатали. Прямо так и оценили квалификацию по флюидам через монитор)
Бывают разные ситуации, например, у меня по работе было двое помощников, девушке, которая была толковее, платили меньше, чем юноше. Через год зарплата у них выровнялась, дальнейшей истории не знаю.
Velll - меняйте работу, быстрее поймете чего стоите.
P.S. я ни разу не программист, было время, общалась много с прораммистами)

история редактирования

quote:

---

velll

---

Не ну все по чесноку - Козирожка вот мать-героиня, способная ночь портянки бухгалтерские вручную крыжить, Кошимиша - про блат не кричит и получает как мужчина, Пушистая вот бухгалтер-фотограф....

Все отписавшиеся честно дали понять кто они и что. И только вы остались в памяти госслужащей (нечто такое неопределенное с неизвестным функционалом) в кудряшках. Неземное создание занятое неизвестно чем, оплачиваемое из налогов всех отписавшихся.

Умение подать себя - это тоже условие приема на работу.

quote:

---

есть ставка в штатном расписании, есть должностная инструкция, есть положение о премировании) как можно по разному то заплатить?)

---

Ну в том же штатном може быть "вилка" окладов, не знаете разве?

quote:

---

Originally posted by Anchi:

меняйте работу, быстрее поймете чего стоите.

---

спасибо, уже думаю над этим вопросом, хотя у меня сейчас основная работа -шилопопый хулиган.

quote:

---

Originally posted by Anchi:

Прямо так и оценили квалификацию по флюидам через монитор)

---

похоже, у неваляшки вообще все бездари и лентяи, кто носит каблуки особенно

у нас мальчики долго не задерживаются т.к. зарплаты в общем-то низкие, поэтому им изначально оклад предлагают выше, чем девочкам. а предложить могут, потому что оклад не железный, а вилка коэффициентов. Девочкам предлагают что пониже, мальчикам что повыше. Чтоб заинтересовать и хоть ка-то удержать последних. Это мне на прошлой неделе финдиректор один рассказывал, когда просил помочь в поиске экономиста
Другое дело что дальше уже только от человека зависит, а не от пола. и на глазах полно примеров, как мальчики так и зависают, а девочки прут как танки и свое все равно берут.

quote:

---

Ну в том же штатном може быть "вилка" окладов, не знаете разве?

---

ну там же опять исходят от квалификации, а не по половому признаку) четко в документах прописываются все условия назначения того или иного оклада

quote:

---

Originally posted by velll:

это уже просто неприлично с вашей стороны, вам не стыдно?

---

мне? т.к. я была в госпреприятиях и обслуживают таи плохо - то я не желая никого обидеть, сказала правду )) работать там не хотят и не умеют (( и стыдно должно быть работникам этих предприятий.

quote:

---

Originally posted by Anchi:

Прямо так и оценили квалификацию по флюидам через монитор)

---

ну я квалификацию оценила по другим цитатам, которые уже цитировала.

quote:

---

Originally posted by velll:

что большей частью у меня не работа программиста, а рядом где-то - тут подправить, там дописать, в чужом коде разбираюсь и ладно, а сама уже не смогу ничего написать, забылось все за 5 лет после института

---

quote:

---

нас мальчики долго не задерживаются т.к. зарплаты в общем-то низкие, поэтому им изначально оклад предлагают выше, чем девочкам

---

это тоже верно, не спорю. и логика есть в этом. но и про -

quote:

---

Другое дело что дальше уже только от человека зависит, а не от пола

---

не забываем

quote:

---

Originally posted by Блонди:

оплачиваемое из налогов всех отписавшихся

---

вот сейчас меня все возненавидят, но собирать эти налоги я и помогаю дополнительный источник доходов мне нельзя иметь, только преподават.деятельность. ну писала же, что работаю в отделе информационных технологий, сопровождаем-правим программу, со своими обязанностями я справляюсь, иначе давно бы уже там не работала, замещала декретницу вначале, так что была возможность от меня избавиться у работодателя.
но вот так вот судить о человеке и его квалификации, как неваляшка - это просто нонсенс!

quote:

---

ну там же опять исходят от квалификации, а не по половому признаку) четко в документах прописываются все условия назначения того или иного оклада

---

Сто процентов за все организации сказать можете? Имхо, мало где работали)

quote:

---

похоже, у неваляшки вообще все бездари и лентяи, кто носит каблуки особенно

---

Да ну не это она имела в виду, я вообще с ней согласна, что как работаешь так и получаешь, но бывают исключения, и бывает, что девушке нужно больше усилий приложить, чтобы получить и зарплату и должность, чем мужчине. Т.е. правило "как работаешь так и получаешь" иногда начинает работать только спустя время, и стартовые условия могут оказаться для женщины хуже, о чем собственно, nelson и написала.

Неваляшка,хватит хамить(

quote:

---

я тоже не понимаю как разной быть может) есть ставка в штатном расписании, есть должностная инструкция, есть положение о премировании) как можно по разному то заплатить?)

---

можно-можно) есть же очень хитрые положения о премировании.

quote:

---

можно, чисто теоретически) вопрос сколько это займёт времени) я один раз копейку искала целую ночь в ежедневном отчёте) а если бы это был отчёт за месяц?)) я бы там и за 30 ночей не нашла, ибо нарастающим итогом там как снежный ком уже)

---

ну тк это понятно, особенно когда цифры огромные, но если что-то слетело,знать откуда что берется,даже элементарно,чтобы провериться обязательно надо, сталкивалась уже не раз,когда у некоторых с программой что-то не так,они делают всякую фигню.

Про гендерность. На моей работе тоже мальчикам предпочтение Шеф предпочтет взять нулевого мальчика без опыта работы, чем девочку с опытом ))) Что и произошло Один никакушный мальчик и три девочки с опытом. Выбор был очевиден...

quote:

---

Шеф предпочтет взять нулевого мальчика без опыта работы, чем девочку с опытом )))

---

ну ниче. это мы тоже проходили . потом Шефы приобретают опыт и понимают, что не всегда это верное решение.

фу. ну не хочу я про работу. я на больничном вообще-то. пошла в аптеку .

Вот так вот. И не всегда решают знания,умения,дресс-код и адекватность на собеседовании.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ну я квалификацию оценила по другим цитатам, которые уже цитировала.

---

эта цитата говорит лишь о том, что я теперь имею специализацию в одной конкретной области, а не обобщенные знания, которые нам дали в институте, квалификация здесь ни при чем.
видимо мне надо было одновременно заниматься и графикой, и СУБД, и сайты создавать, чтоб в глазах неваляшки выглядеть "квалифицированной"

история редактирования

quote:

---

ну ниче. это мы тоже проходили . потом Шефы приобретают опыт и понимают, что не всегда это верное решение.

---

Неее ))) Где-то год назад вместо адекватных девочек, он таки взял мальчика Мальчик отработал ровно 3 дня и ушел в запой После чего начальник быстро согласился на девочку. и вот спустя год, его все-таки снова потянуло на мальчиков Ну хреново ему работать в бабском коллективе И в людей он верит

quote:

---

Originally posted by anhen:

ушел в запой

---

это огромное преимущество женщины перед мужчинами-работниками

quote:

---

Originally posted by velll:

видимо мне надо было одновременно заниматься и графикой, и СУБД, и сайты создавать, чтоб в глазах неваляшки выглядеть "квалифицированной"

---

я квалификацию и профессионализм оцениваю по отсутствию предрассудков, что не берут "девочек" "без блата" и т.д. я когда такие вещи читаю или слышу остальное уже даже смотретьи слушать не буду.
чтобы быть профессионалом - да ,Надо интересоваться новинками и расти в своей профессии, приобретая новые навыки. тогда на предрассудки времени не будет. и денег будет больше.

quote:

---

Originally posted by velll:

похоже, у неваляшки вообще все бездари и лентяи, кто носит каблуки особенно

---

те кто бездари и лентяи они такие и есть ))
а так я ценю работников, развиваю и многое в них вкладываю ) в работящих и толковых ))

Неваляшка, это теоретически. На практике все сложнее. А человеческий фактор? Пердрассудки того же инспектора отдела кадров? Предрассудки руководства? Куча факторов.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:
[B]
человеческий фактор? Пердрассудки того же инспектора отдела кадров? Предрассудки руководства? Куча факторов.
/B]

---

я тока только ваши предрассудки и вижу. эйчары, с которыми я работала были всегда мегаадекатные.
в Марс я проходила когда отбор - первый тур - тест на понимание и оперирование текстовой и числовой информацией. из 4-х заходов по 20 человек (в моем девочка я была одна, о стальные мальчики) летом 2008 года тесты прошла я одна. и?? какие нах предрассудки? прошел тест или нет. все разговоры и собеседования - потом. Так получалось ,что рбаоту я меняла после рождения детей. меня брали с 1,5 годовалым сыном и с 10-месячной дочерью. и на каблуках брали ) т.к. ноги под столом кодга сидишь и смотрят резюме, мотивацию, ответы на вопросы, понимание и ожидания от работы.

в про налоговую это песня конечно. ))

quote:

---

На практике все сложнее

---

да всё бывает на самом деле)
знаю ситуацию, когда из определённого города соискателей даже не рассматривали по личным там каким-то негативным воспоминаниям) и негласные требования к внешности предъявляются, и блат таки существует) и даже рабочие места продают

quote:

---

Originally posted by velll:

но вот так вот судить о человеке и его квалификации, как неваляшка - это просто нонсенс!

---

профессионализм ) и видение и понимание людей.

quote:

---

да всё бывает на самом деле)
знаю ситуацию, когда из определённого города соискателей даже не рассматривали по личным там каким-то негативным воспоминаниям) и негласные требования к внешности предъявляются, и блат таки существует) и даже рабочие места продают

---

вот именно.

quote:

---

прошел тест или нет. все разговоры и собеседования - потом

---

вот сколько поменяла работ,ни в одной не было такого порядка. если в 1 организации из 10 есть,слава богу, а во всех остальных принимают,оглядываясь на пол, возраст, вид, настроение кадровика в этот день, настроение начальника. Поэтому не надо говорить,что если есть опыт,знания,дресс-код и так далее,возьмут на работу со 100% гарантией.

quote:

---

Nevalyashka

---

А Вы когда-нить какие-нибудь женские курсы посещали? Или только строго профессиональные и иже с ними?

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

знаю ситуацию, когда из определённого города соискателей даже не рассматривали по личным там каким-то негативным воспоминаниям) и негласные требования к внешности предъявляются, и блат таки существует) и даже рабочие места продают

---

другое дело - мы ж не рабы на неволничьем рынке? зачем нужен работодатель, который так решения принимает кадровые? значит у него и по другим решениям критерии сомнительные?