quote:

---

Originally posted by Uchaneva:
Сама ... Подруга ... все женщины.

---

скажите, где вы и все эти женщины работают, я тоже пойду туда устроюсь я работаю в отделе информационных технологий, но программистом себя не считаю, вернее, я думаю, что не исполняю ту работу, которая может назвать меня программистом в полной мере. может быть поэтому мы друг друга не понимаем? хотя в других отделах уверены, что если можешь соединить два листа эксель в один - то уже супер программист

программисты 1С

Вы просто не слышите то, что я говорю. формально - все так. Реально высокие разряды часто получают на выезде, где идет соревнование командное. и здесь мужчины играют с мужчинами, женщины - с женщинами. Как минимум так получить разряд гораздо легче. или у меня книжка с разрядом (полученным и потом подтвержденным) недействительна была? Вроде везде ее принимали .
И все прекрасно знали, что мой разряд и моего соседа по команде, формально одинаковый, фактически - разные. Да, за эти годы шахматы в Удмуртии очень поднялись, людей стало много, получить разряд стало легче. Уровень разрядов к сожалению упал (сужу по редким моим играм с теми, кто получил разряд недавно). Но.. За мировую корону хотя бы раз женщина боролась в итоговом матче? Если это будет, и она победит, вот тогда я с вами соглашусь.
А пока разрешите остаться при своем мнении, хотя бы потому, что у меня эта книжечка с разрядами по шахматам в документах лежит(пусть и просроченная конечно), а у вас - нет. Но вы конечно можете этому не верить. Я видела ситуацию изнутри, вы - через сына.
Все, про шахматы закончила писать. разговор не о том.

quote:

---

Originally posted by Uchaneva:

1С

---

ну, мне тут сложно судить, ни разу даже в глаза эту прогу не видела (стыд-позор) хотя знаю, что реально разбирающиеся в 1С люди очень ценятся. был у меня как-то порыв даже поразбираться в ней... вот меня осенило, тогда времени не было, сейчас в декрете полно, пошла хоть про 1С почитаю что ли

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Вы просто не слышите то, что я говорю. формально - все так.

---

да, Как поют про дискриминацию и различия "вот в москве то все по другму" - а ты просто припираешь к документам спортивным международным.. так сразу "вы не слышите"
я слышать не хочу про дискриминацию. хочешь побеждать - будь не как все а на голову выше всех. тогда никто не пикнет дискриминировать.
У вас какой фидерейтинг и разряд?
И я точно знаю, что если ты решаешь задачи в необходимом количестве, поддерживаешь и развиваешь игровую практику - ты выигрываешь и на квалификационных турнирах и получаешь разряды. Не занимаешься - не важно мальчик ты или девочка - ты в пролете. это вот просто очень верно и точно.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

хотя бы потому, что у меня эта книжечка с разрядами по шахматам в документах лежит(пусть и просроченная конечно), а у вас - нет. Но вы конечно можете этому не верить. Я видела ситуацию изнутри, вы - через сына.

---

а какая разница? у меня разряд или у сына он есть? и какой у вас разряд )) ? я смотрю систему ФИДЕ рейтингов и мне она кажется логичной и прозрачной и ЕДИНОЙ для всего мира. написано же что региональных отличий не имеет.. если есть желание везде искать дискриминацию по половому признаку, которую вы ищете и в программистах и в шахматах - то проблемы надо искать в себе самой, своей квалификации. Это только ваш комплекс и ничей больше. и навязывать его не надо никому.

Если вы плохой работник с плохим образованием, не имеющий коммуникативных и деловых качеств, то вам мало платят поэтому. а не потому что вы женщина. точка. я это знаю точно. и в тот момент когда мне про блат начинают говорить при трудоустройстве, про устройство через постель, через родственников.. Я пожимаю плечами и задаю вопрос про уровень квалификации говорящего. как правило смотреть не на что и говорить не о чем.
То, что вы женщина, дает вам право сидеть дома и заниматься детьми. но если вы хотите работать -то требований к остальному это не умаляет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by velll:

ни разу даже в глаза эту прогу не видела (стыд-позор) хотя знаю, что реально разбирающиеся в 1С люди очень ценятся. был у меня как-то порыв даже поразбираться в ней.

---

... вы про блат говорили?

quote:

---

Originally posted by velll:

что большей частью у меня не работа программиста, а рядом где-то - тут подправить, там дописать, в чужом коде разбираюсь и ладно, а сама уже не смогу ничего написать, забылось все за 5 лет после института

---

1С даже не видели... даже просто из профессионального любопытства.. Причем здесь мужская/женская работа и дискриминация по половому признаку?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

может как раз потому, что бездетные, они и могут быть классными специалистами?
Ну а платят в программировании по работе, а не по полу.

---

абсолютно. тем более что очень часто работодатель на 80% принимает решения о приеме, даже не зная, какого пола программист (удаленки-то в этой сфере ооочень много). а учитывая, что во многих странах мужчины имеют полное право (и ОЧЕНЬ многие его реализовывают) на декретный отпуск, то вообще о дискриминации говорить не приходится. муж как-то со шведами плотно работал, так однажды вздохнул даже грустно "только разжуешь ему все, групповая работа попрет - а он опять в декрет! заколебали уже!"

в программировании столько всего, что просто нереально все даже посмотреть.
1С - программу можно достать и бесплатно, раньше вообще спокойно можно было скачать, плата была за обучение. Сейчас это уже не так, но все равно - найти можно. Но там надо в бух. разбираться хотя бы немного, без этого не получится.
будет желание - найдете и разберетесь. Но не все программисты в это идут, несмотря на деньги - не всем по душе бух. программы, а без души ничего хорошего не получится.

quote:

---

Но не все программисты в это идут, несмотря на деньги - не всем по душе бух. программы, а без души ничего хорошего не получится.

---

однозначно. мне лично не по душе - хватит с меня, точнее, бухгалтерии. так что я тоже 1С можно сказать в глаза не видела . ну точнее, видела, но лет 10 назад.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Но не все программисты в это идут, несмотря на деньги - не всем по душе бух. программы, а без души ничего хорошего не получится.

---

когда есть свой хлеб и удовлетворяющая работа - то да.
а когда ты фигней занимаешься и за 5 лет не знаешь как и на чем заработать - то это другое, ИМХО.

quote:

---

Originally posted by koshamisha:

ну точнее, видела, но лет 10 назад.

---

видели, это раз. И работаете успешно по специальности, не крича про дискриминацию, это два.

quote:

---

1С - программу можно достать и бесплатно, раньше вообще спокойно можно было скачать, плата была за обучение. Сейчас это уже не так, но все равно - найти можно. Но там надо в бух. разбираться хотя бы немного, без этого не получится.

---

У нас бухгалтер сама в ней кодила понемногу. Обычная такая среднестатистическая блондинка.
Просто когда спецов надо ждать дня 2-3, а отчет нужен завтра - начинаешь соображать головой.
И мне как-то странно слышать "программист 1С". Вот специалист он либо программист - то есть по умолчанию пишет на различных языках программирования - либо он компьютерщик - в том числе и по 1С - то есть помогает бухам отчеты формировать и ошибки правит. Причем ошибки как правило не в проге, а в отчетах (не то и не туда ввели).

скажу по секрету - я тоже в женской среде считаюсь крутой программисткой-компьютерщицой. Потому что умею ставить драйвера, программы, подцеплять принтеры, ставить Винду с диска и у меня эксель все считает правильно.
А так-то я обычный юзер, даже несколько малограмотный.

в 1С тоже есть свой язык, так что программист.
даже в Ворде и в Эксель есть свой язык программирования, вы его не знаете, он вам и не нужен. да пользователь и не должен им владеть.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

более того - самый лучший работник - разведенная женщина с одним ребенком. этому уже и на тренингах по управлению учат )

по поводу постоянной работы после фриланса..
Есть разряд женщин, которые без коллектива - любого (женского, пенсионного)- не могут. и они пойдут, выкинув ребенка в 1,5 года ясли работать за 10 т.р.. потому что им дома скуучно и они устаююют.Экономического смысла в выходе с ребенком до 3-х лет на такую зарплату нет, я это уже просчитывала. Но - таких женщин не одна, не две и не три..

Поэтому если вы не первая категория женщин, которые без коллектива не могут никак - то я за фриланс, которые вы будете вести с перспективой своего дела (это особый угол ведения дел). не как большого бизнеса, а как самозанятости, может быть + 2-3 человека. Именно в таких предприятиях занято до 60% населения в развитых странах.
Хотя если вы даже 20 т.р. на этом не заработаете - то надо идти в офис на 12-15 и не париться, т.к. четко понимать должны что больше вы и не стоите. и ничего-ничего ) женщина жо.

---

Ха, вот я тут столкнулась с "проблемой", что я какая-то анти-социальная личность что ли. По крайней мере в работе. Ну проще мне работать одной, ну или по крайней мере начальником. Что бесит в обычной офисной работе - кучу времени тратишь на всякие политические интриги, разборки, доказывать что-то кому-то надо, а я люблю быстро решить и начать делать.
Про суммы вы какие-то смешные говорите))) Мне за 15 в месяц реально проще дома сидеть, частный сад 10 стоит))) А за 10 я даже пальцем не пошевелю, нервы дороже)))

quote:

---

Originally posted by ip_net:

Про суммы вы какие-то смешные говорите))

---

это реальность к сожалению. (

quote:

---

Originally posted by ip_net:

кучу времени тратишь на всякие политические интриги, разборки, доказывать что-то кому-то надо, а я люблю быстро решить и начать делать.

---

тогда ответ на поверхности и в его знаете)) я тоже эти вещи как-то не принимаю.

quote:

---

Что бесит в обычной офисной работе - кучу времени тратишь на всякие политические интриги, разборки, доказывать что-то кому-то надо, а я люблю быстро решить и начать делать.

---

Зато профессиональные коммуникации формируются отлично)) А это очень полезная штука, я на собственном опыте убедилась) Один в поле не воин, короче)

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

.. вы про блат говорили?

---

при чем тут блат? даже не могу предположить логической цепочки, из которой у вас выводы про блат возникли из моего поста. вы хотите поговорить об этом? поэтому ищете то, чего нет?

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

1С даже не видели... даже просто из профессионального любопытства.

---

во-первых,

quote:

---

Originally posted by koshamisha:

точнее, видела, но лет 10 назад

---

аналогично могла сказать, пару раз потыкала мышкой в институте, но "видела" и "хотя бы вникнуть-поразбирать" - это разные вещи, я не привыкла преувеличивать свои способности, знания и умения.
во-вторых,

quote:

---

Originally posted by Tk1:

в программировании столько всего, что просто нереально все даже посмотреть.

---

видимо, Nevalyashka вообще не имеет представления о работе программиста, его обязанностях и назначении, раз для нее человек, не видящий одну из тысячи программ, уже непрофессионален. я работаю в программе, которую большинство тут в глаза не видели, и "оно им надо?" хотя вот ведь, никакого "профессионального любопытства" у людей нет! тут, похоже, доказывать бесполезно, выводы у каждого уже сделаны, при чем заочно.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

И работаете успешно по специальности, не крича про дискриминацию, это два.

---

опять же, выводы у каждого уже сделаны. что вы понимаете под "успешностью"?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

когда есть свой хлеб и удовлетворяющая работа

---

вот, кстати, я ни слова не сказала, что работа мне не нравится и не удовлетворяет, у нас замечательный коллектив в отделе, мне интересно работать, да и абсолютно белая зарплата меня устраивает.
но я немного другого хотела от работы, когда устраивалась после института, другие были у меня представления, вот написать с нуля программу, протестить + всю документацию к ней + потом сопровождать - вот это реальный программист, вернее команда программистов, по крайней мере этому нас учили и к этому готовили. но работодатели, когда видели молодую девушку на шпильках и в кудряшках, просто даже не хотели собеседование проводить, пару формальных вопросов - до свиданья, а потом я узнавала, что на это место взяли мальчика, окончившего техникум так что я не из пустого места высосала эту проблему. просто как всегда, разделились на два лагеря...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Зато профессиональные коммуникации формируются отлично)) А это очень полезная штука, я на собственном опыте убедилась) Один в поле не воин, короче)

---

возможно, только почему-то я за последний год декрете приобрела полезных знакомств гораздо больше, чем раньше, потому что крутилась раньше все в одной сфере, внутри коллектива, а сейчас "на свободе" общаюсь с разными людьми

quote:

---

Originally posted by velll:

вот, кстати, я ни слова не сказала, что работа мне не нравится и не удовлетворяет, у нас замечательный коллектив в отделе, мне интересно работать, да и абсолютно белая зарплата меня устраивает.
но я немного другого хотела от работы, когда устраивалась после института, другие были у меня представления, вот написать с нуля программу, протестить + всю документацию к ней + потом сопровождать - вот это реальный программист, вернее команда программистов, по крайней мере этому нас учили и к этому готовили. но работодатели, когда видели молодую девушку на шпильках и в кудряшках, просто даже не хотели собеседование проводить, пару формальных вопросов - до свиданья, а потом я узнавала, что на это место взяли мальчика, окончившего техникум так что я не из пустого места высосала эту проблему. просто как всегда, разделились на два лагеря...

---

а зачем же вы пришли на шпильках то???))))

quote:

---

Originally posted by ip_net:

а зачем же вы пришли на шпильках то???))))

---

а надо было в кроссовках и нечесаной идти? у меня до беременности не было обуви без каблуков, вообще ни одной пары

quote:

---

Originally posted by velll:

когда видели молодую девушку на шпильках и в кудряшках, просто даже не хотели собеседование проводить, пару формальных вопросов - до свиданья

---

quote:

---

Originally posted by velll:

а надо было в кроссовках и нечесаной идти?

---

вот когда человек не понимает что такое дресскод и уместность одежды - тут ничего не скажешь. наверное и мейкап соответственный, длина юбки и прочее.

quote:

---

И мне как-то странно слышать "программист 1С".

---

Именно так звучит должность, берут человека чтобы конкретно программировать в 1С. Кстати, на 1С можно реализовать множество прикладных задач, а не только

quote:

---

бух. программы

---

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

наверное и мейкап соответственный, длина юбки и прочее.

---

а что, с высокими каблуками деловой костюм не надевается, а волосы только в конский хвост? да, забыла, еще ведь фиолетовые тени и красная помада обязательный атрибут шпилек. такое воображение у всех бурное!

quote:

---

вот когда человек не понимает что такое дресскод и уместность одежды - тут ничего не скажешь. наверное и мейкап соответственный, длина юбки и прочее

---

ой,ну при чем тут это а? я тоже на все собеседования ходила на шпильках, потому что другой обуви нет и не надо было. Почему туфли на каблуке у нас перестали вдруг входить в деловой стиль одежды?

quote:

---

программировать в 1С

---

а ее надо программировать и еще как. Блонди вон писала, что бухгалтер сама копается. Ну да, я тоже копаюсь. И что? Дальше элементарного дело не идет. Да и опасно это, в конфигуратор лезть. Напрограммируешь не то,руководитель не погладит за это. Для чего,если есть специально обученные люди? А про отчеты, если в 1С что-то неправильно формируется, ручками-ручками и вперед.

quote:

---

Originally posted by velll:

с высокими каблуками деловой костюм не надевается, а волосы только в конский хвост

---

волосы аккуратно убраны. каблуки 4-6 см.
вы знаете если в одном месте взяли на место обычного клерка мальчика а не вас - то проблема не в дискриминации. а в том, что вам чего-то не хватило. Иногда это что-то - просто вписаться в корпоративную культуру.

velll, не переживайте вы так, сама хожу на каблуках, в платьях и накрашенная ИМХО, вы не в ту контору попали и повесили ярлык на все остальные.

quote:

---

но я немного другого хотела от работы, когда устраивалась после института, другие были у меня представления,

---

мне кажется у многих другие представления о работе. Вы пока 5 лет учились, хоть раз были на предприятии, видели реальную работу? Я вот нет. Все практики у нас на кафедре проходили. У нас вообще очень часто образование носит именно теоретический характер, практики маловато. Я когда на 5 курсе устроилась работать, вообще не представляла себе как функционируют предприятия, элементарный документооборот, что на каждое действие нужно бумажку у руководства подписывать для меня шоком было. И проучившись 5 лет на маркетолога я пришла и мне дали вырезать дисконтные карты, я ведь тоже не этому 5 лет училась)))) Просто подобной скажем так черновой работы в любом отделе полно и дают ее естественно новичкам, тем более тем кто без опыта работы. А сколько вы на этом низу задержитесь уже дальше от вас зависит.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Почему туфли на каблуке у нас перестали вдруг входить в деловой стиль одежды?

---

меня смущает ,Когда человек помнит свою прическу и обувь а суть вопросов не помнит и считает что мальчика взяли потому что он мальчик ))
я не одну сотню собеседований провела. и около 10-ка проходила сама. ну не стоит вопрос так, как вы его ставите.

quote:

---

Originally posted by Uchaneva:

ИМХО, вы не в ту контору попали и повесили ярлык на все остальные.

---

может быть и так, я просто озвучила свое мнение по этому поводу, никому его не навязываю. но видимо уже продраться не к чему здесь людям, что к каблукам моим прикопались

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

а суть вопросов не помнит

---

разве я говорила, что не помню? заканчивайте додумывать, пожалуйста. так много внимания с вашей стороны к моей персоне я просто не ожидала

это кстати хороший вопрос как ВАС видят работодатели. Я достаточно много собеседований прошла, но никто так и не презвонил, поэтому задумываюсь иногда что не так? почему мои подруги уже на перспективных должностях а я в лузерах? Я считаю себя хорошим работником, почему этого не видят работодатели?

quote:

---

я не одну сотню собеседований провела

---

что вас привлекло в людях? почему тот а не та к примеру?

quote:

---

Originally posted by velll:

разве я говорила, что не помню?

---

ну блин я когда буду рассказывать про собеседования - буду говорить про вопросы, а не про блузочку и каблучочки с кудряшками, которые на мне были. ваще не помню чт она мне было, я алекватно и спокойно на собеседования одеваюсь. а вот суть собседований это самое интесное ))правильно вас не взяли ) я б тоже не взяла.

quote:

---

Originally posted by olenskaya:

что вас привлекло в людях? почему тот а не та к примеру?

---

грамотность, адекватность, умение слышат вопросы и отвечать, деловые качества, опыт работы и желание работать.

quote:

---

с высокими каблуками деловой костюм не надевается,

---

скажу по секрету - но каблуки выше 6 см ни в один дресс-код не вписываются. Особенно шпильки.

Надо понимать, когда на собеседование приходит воздушное создание из мужских грез - ей либо придется с порога ошарашивать знаниями и умениями, либо ответить на 2 формальных вопроса.

Вот почему мою подругу 16 лет назад не взяли на работу - хотя и корочки были (об окончании курсов секретарей), и в Винде она работала (я о ней тогда только слышала - ну и пару раз пальчиком тыкнула - а дальше комп повис - настолько древний был, что винда 3.11 еле поставилась, а потом запускала только Ворд и висла, висла, висла)???
Причем не взяли ее после личного собеседования - сказали позвоните через 2 недели.
Мне же после телефонного собеседования было предложено бежать к ним с трудовой.

quote:

---

Originally posted by JulliCat:

мне кажется у многих другие представления о работе

---

да, у меня вообще плохая черта все идеализировать, так называемые "розовые очки". я вот до сих пор думаю, что на форуме люди искренне общаются, чтоб поделиться мнением, помочь, посоветовать, а не чтобы съязвить, унизить и придраться к словам.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

правильно вас не взяли ) я б тоже не взяла.

---

слава богу, я у вас и не собираюсь работать

quote:

---

Originally posted by velll:

слава богу, я у вас и не собираюсь работать

---

дык вы толком то и нигде не собираетесь )) всем рассказываете что не берут, т.к. вы девочка с кудряяшками )))

quote:

---

Originally posted by velll:

да, у меня вообще плохая черта все идеализировать, так называемые "розовые очки". я вот до сих пор думаю, что на форуме люди искренне общаются, чтоб поделиться мнением, помочь, посоветовать, а не чтобы съязвить, унизить и придраться к словам.

---

вот прям целью задалась вас унижать )))

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Мне же после телефонного собеседования было предложено бежать к ним с трудовой.

---

вот, кстати, Блонди, вы очень похожи на одну из моих коллег, и по внешности, и по манере общаться, прямо до сих пор удивляюсь сходству

история редактирования