quote:
Люди принципиально не изменились за 10-30-60 лет.
если бы в моём детстве и юности было такое информационное поле и такие продвинутые во всех отношениях родители, как сейчас... ух) шишек на моей голове было бы в разы меньше) да ладно, чоужтам, их бы у меня вообще не было, шишек этих
))это вам так кажется
quote:
если бы в моём детстве и юности было такое информационное поле и такие продвинутые во всех отношениях родители, как сейчас... ух) шишек на моей голове было бы в разы меньше) да ладно, чоужтам, их бы у меня вообще не было, шишек этих
зато возможно не было той жизни, которая есть сейчас. все в жизни взаимосвязано и учатся люди только на своих ошибках.
quote:
учатся люди только на своих ошибках.
не только, но в основном. Если человек обжег пальчик о горячий стакан, то потом он уже поверит что и чайник тоже надо трогать осторожно. А иначе не поверит.
Но под присмотром до 12 лет - это не для наших реалий. Представьте 12-летний подросток гуляет с МАМОЙ. Где? В песочнице? Или катается на велике, а мама бегает следом. У меня еще в 4 года на вопрос со мной в магазин пойдешь или дома останешься, всегда выбирал остаться. А себя вспомните. Я в 8 лнт брата из садика забирала.
принять закон могут. Исполняться он не будет. Но вот 8 летнему ребенку могут и запретить забирать брата из садика.
quote:
Но вот 8 летнему ребенку могут и запретить забирать брата из садика.
так и сейчас запрещено. только с 18 лет(официально так).
пока за это не наказывают. Когда будет за такое уголовная ответственность, тогда не отдадут.
Я что-то не пойму. Большинство из тех, кто высказался в этой теме , то отмечаются в других с разговорами типа Звооот, государство это не делает, то не делает, да вообще дикое государство, а вот в Америке,.... а вот в Евроооопееее, да нам расти и расти еще...З ну, вот государство предлагает закон как и просили как в Америке. Тут же слышим,что это бред и соблюдать его никто не собирается... Государство делает шаг в направлении к цивилизации о которой тут просили. и что мы видим? такая "цивилизация" никому не нужна.
так чего же мы -родители хотим?
Просто нельзя принимать закон, который невозможно выполнить. И как раз потому невозможно, что у нас не
quote:
как в Америке
С голоду умрут половина семей, если примут закон и будут требовать жесткого выполнения.
quote:
Когда будет за такое уголовная ответственность, тогда не отдадут.
при чем тут уголовная ответственность? и сейчас не отдают таким мелким детям. если не дай Бог, что-то с детьми случится по дороге, то отвечать будет воспитатель. надо им это?
я даже для бабушки писала доверенность, что разрешаю ей забирать ребенка. но это на самом деле никто не проверяет - взрослому отдадут.
только не надо переживать о работающих до поздна родителях - это как раз можно решить, договариваться с соседями, няню на пару часов находить - всё это было в нашем обычном садике, у обычных средне-зарабатывающих родителей . соседского мальчика мы и сами с сыном несколько раз водили домой(в одной группе были).
Закон хороший, нерадивых родителей может заставит он внимательнее отнестись к воспитанию и присмотру за своими детьми. Но до 12 лет-это не для России. Наши дети к счастью умнее, взрослее и ответственнее тамошних. Это я знаю не понаслышке. Ладно школьники, посмотрите на студентов их-одни недоросли. У мужика европейского в 35 лет мозгов как у нашего 20-летнего, один ветер в голове. В 40 лет они как бы еще только на пороге взрослой жизни и детей начинают планировать. Ужс.
С нерадивыми родителями никакой закон ничего не сделает. Законов и сейчас много, исполнять их надо. было бы желание, и сейчас можно нерадивых заставить.
А вот под раздачу все могут попасть.
Вы оставили ребенка дома одного - нарушили. И ничего, что сейчас (если школа не будет нарушать) для продленки нужны спальные места (а в какой школе это можно обеспечить? ), и ничего, что даже если она есть, часто продленка до 3-4, а родители до 5-6 работают.
После началки кажется продленки не бывает? А ребенку всего-то 11 лет. И он все равно будет один (если не лицей, там часто целый день ребенок занят). Ситуаций много, когда дети должны оставаться одни. И даже если будет нельзя, все равно будут их так оставлять, если это необходимость.
quote:
А вот под раздачу все могут попасть.
Меня в этой ситуации волнует больше то, что инфантильных детей можем вырастить, если нарушать не будем.
А вообще фигня это, ибо как контролировать то будут? У меня дочь в 12 выглядит как в 9. Знаю детей, которые в 9 как в 16)). Ей свидетельство о рождении нужно будет при себе иметь постоянно? Вобщем бла бла бла. Закон о комендантском часе и распитии спиртных напитков до сих пор контролировать не могут, куда еще им этот? Как всегда свои задние точки в случае сего прикрыть хотят, это же проще, чем с преступностью бороться и маньяков ловить.
quote:
Originally posted by Kagi19:
Представьте 12-летний подросток гуляет с МАМОЙ. Где? В песочнице? Или катается на велике, а мама бегает следом.
Ну вот маме делать нечего, как только следом бегать)
Ребенок катается на велике по стадиону, я спокойно сижу на скамейке у соседнего дома. Занимаюсь своими делами и одним глазом держу детей в поле зрения. На площадке также) Дети носятся по горкам, я в тишине от них подальше, но также из виду не упускаю. Можно, в принципе, и из окна с биноклем наблюдать, двор у нас просматривается, но мне лень. Я лучше воздухом подышу. А одних совсем пока не рискую.
quote:
Originally posted by Kagi19:
А себя вспомните. Я в 8 лнт брата из садика забирала.
А смысл? Мы с сестрой друг друга всегда в садик сами водили и забирали) Мне 2, ей 4
Всё течёт, всё меняется)это как с сиротами. До 18 лет им можно все (до 23 если где-то учатся), идет пенсия, отчислить нельзя ни при каких обстоятельствах, все прощается, и т.д. А после - плывите как хотите, помощи никакой. И они ничего не могут, привыкли что им все всё должны.
и жалко, но такая "забота" государства.
В 7 лет каталась на велосипеде. Уезжала из Ст.аэропорта почти до Завьялова, ну уж Птицефабрика и Ярушки - это вообще любимые маршруты. И представить не могу - какой интерес на стадионе круги наматывать.
quote:
Ребенок катается на велике по стадиону, я спокойно сижу на скамейке у соседнего дома. Занимаюсь своими делами и одним глазом держу детей в поле зрения. На площадке также) Дети носятся по горкам, я в тишине от них подальше, но также из виду не упускаю. Можно, в принципе, и из окна с биноклем наблюдать, двор у нас просматривается, но мне лень. Я лучше воздухом подышу. А одних совсем пока не рискую.
quote:
в 12 лет???? ужас. я бы постеснялась. я в 12 уже спокойно ходила и ездила одна куда мне нужно. да в 8 уже ездила.. мдяя...чувствую не дети у нас будут, а растения. и действительно как в америке годам к 40 взрослеть только, а умирать в 55 из российского уровня жизни... что-то как-то нерадостно совсем.
quote:
И представить не могу - какой интерес на стадионе круги наматывать.
Ну а вы сейчас знаете, где в городе можно покататься на велике не рискуя попасть под авто или мото? Только парк Кирова и набережная) Но добираться туда от нашего дома на велике я даже сама не рискну, я и без велика ул. Либкнехта переходить боюсь
))В Екатеринбурге понравилось - очень много велосипедистов. Правда ездят по тротуарам, по дворам, на проезжую часть не выезжают (хотя там вообще-то положено им), но все равно молодцы. Главное на переходах спешиваться, и вести велосипед, а не ехать на нем.
Я заметила, что во дворах сейчас очень мало детей гуляет школьного возраста, все сидят в контакте. Лучше бы в социальных сетях порядок навели наши законодатели. Вот большинство моих знакомых не могут контролировать ребенка в соцсетях, он так шифруется, запаролено все. А там то как раз опасностей больше, чем в родном дворе одному, ИМХО.
Ну закон про интернет уже принимают. Только и там будет "как всегда". Уже Википедия бастовала по его поводу.
http://izhlife.ru/crime/24024-...li-rebenka.html
quote:
В Ижевске рядом с местом, где произошел прорыв теплотрассы, сбили ребенка. Как рассказали сотрудники ГИБДД по УР, школьник переходил дорогу вместе с мамой. Увидев <взрыв>, побежал обратно посмотреть, что случилось. На проезжей части улицы 10 лет Октября его сбил автомобиль.
Пипец! если человек идиот, то его и присутствие мамы рядом не спасет! Где у людей чувство самосохранения то?
дописано позже.
Вот ведь журналисты! посмотрела видео. все таки люди испугавшись фонтана бросились в обратную сторону.
РеР.РеР_Рч Р_С'Р_Р_С_РчР_РёРч 2 РiР_С_Р>РчРгР_РёС: РiР_С_С'Р. Ре С'РчР_Рч РёР_РчС_С'?
quote:
Originally posted by nelson:ТК1, что с того, что ребенок проснется и испугается? Да это нормально! Человек должен испытывать и страх, и прочие негативные эмоции, ибо они в нем предусмотрены самой природой. Нормально это - периодически испытывать страх. Исключая полностью факторы, их вызывающие, мы сами себе роем яму...
Нет,в маленьком возрасте это не нормально.Это может привести к заиканию и другим неврологическим проблемам.Психика ребенка не такая устойчивая,как тебе кажется.Ребенка может испугать лицо с окне, лающая собака.Его может испугать даже то,чего он не боится ,когда родители рядом.Не стоит развивать в детях страхи,которые потом перерастут в комплексы.
совершенно случайно в ЖЖ зашел разговор на примерно такую же тему. в числе прочих отписали импортные френды
- конкретно Германия и США.парадокс(я правда не знала и удивлена!) - действительно по закону запрещается оставлять детей одних дома до 12 лет.
но при этом - "дети лет с 4-5 могут одни идти домой из детского садика. Представляешь? Понятно. что в началку и в среднюю школу они сами катаются на автобусах." (Германия)
И - "У нас странные законы на этот счет. До 12 лет ребенок не может быть дома один, но ходить в школу может один лет с 6. А так же после 12 лет сам может работать бэбиситтером, и возраст опекаемых детей при этом никак не оговаривается. "(США)
кстати, в Краснодарском крае с 2008г. действует "Детский закон" -
4. Родители (лица, их заменяющие), должностные лица принимают меры по недопущению нахождения в общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), родственников или ответственных лиц:
1) несовершеннолетних в возрасте до 7 лет - круглосуточно;
2) несовершеннолетних в возрасте от 7 до 14 лет - с 21 часа до 6 часов;
3) несовершеннолетних в возрасте от 14 лет до достижения совершеннолетия - с 22 часов до 6 часов.
спросила, насколько выполняется. жду пока ответа. интересно.
Албания, а у вас как?
я не помню возрастного ограничения. ситуации знаю разные, когда оставляют и когда дети одни гуляют. но не думаю, что это интересно в рамках этой темы. всё таки люди уперлись рогом, что реальность российская и заграничная она разная, а в действительности, что по финансам, что по няням , маньякам и т.д. она одинаковая.
Да! это неудобно! особенно, если нет бабушек и нянек. но вот выкручиваются, кто как может.
и , да! некоторые оставляют детей. Даже на неделю 7летку, под присмотром соседки. очень важно тут сохранять хорошие отношения с соседями, научить ребенка неболтать, что его оставляют одного и т.д. Всё как везде.
и у нас всегда с нами.
и еще: надо иметь хорошего адвоката и деньги на него
(и это тоже, всё как у всех)quote:
koshamisha
ты мне свой адрес в жж дать не хочешь?
quote:
ты мне свой адрес в жж дать не хочешь?
в ПМ
ну, всё , ты теперь под колпаком ))))) спсб
quote:
ну, всё , ты теперь под колпаком )))))
взаимно
посыпаю голову пеплом.
я не знала что у вас сведения из первых рук.
Тк1, если ваши знакомые могут позволить себе няню и зарабатывают много, то за них можно только порадоваться.
вот что пишет про Швецию мама двоих детей:
Совершенно собой разумеется, что вся домашняя работа делится на пополам между работающими супругами, нанять прислугу - нонсенс. Шведам за нее платить нечем, так как в стране все равны, то и зарплаты у всех плюс-минус одинаковые, например у инженера 22 тысячи, а у уборщицы 18. Ну и как за нее платить? Выкручиваются, нанимая на время подработать нелегалов, студентов - не шведы.
Марк сожрал. ладно.
quote:
спросила, насколько выполняется. жду пока ответа. интересно.
ответили, что выполняется. бдят типа.
мне лично всё-таки ближе краснодарский вариант
Проблему спящих в машине маленьких детей (как в случае с Алечкой) вообще не понимаю. Во-первых, почему вообще ребенок во время своего тихого часа оказался в машине? А во-вторых, если уж очень куда-то мне надо во время детского сна, ребенок спокойно спит прямо на мне хоть час, хоть два, пока я бегаю по своим делам. Я так ходила, хожу и совершенно спокойно буду ходить лет до 2-то точно. А после - и тихий час уже всего один, и садики начинаются.
Присмотр за детьми до 12 лет, конечно, бред полный. Да подавляющее большинство из нас лет с 7 (когда пошли в школу) жили весь день самостоятельно, до прихода родителей с работы. И из школы домой приходили, и обедали, и по кружкам-секциям музыкалкам ездили, зачастую в другие районы города. И ничего.
Чем сейчас время так уж принципиально отличается от нашего детства, тоже не вполне понимаю. Ну машин стало больше, да. Но и 30 лет назад можно было под машину попасть. Или под трамвай, как Берлиоз Или что, раньше алкашей, извращенцев и прочих изгоев не было что ли? Да были, просто СМИ об этом не трубили.
quote:
Originally posted by WIN:
Проблему спящих в машине маленьких детей (как в случае с Алечкой) вообще не понимаю. Во-первых, почему вообще ребенок во время своего тихого часа оказался в машине?
не понимаешь потому, что трудно абстрагироваться и вспомнить что дети это не только те, кого носят в слинге и кто сосет мамино молоко У меня вот вообще тихого часа нет, зато в машине я засыпаю регулярно и пусть только кто-то попробует меня разбудить всего лишь из-за своих ничем не оправданных страхов
quote:
Originally posted by nelson:
не понимаешь потому, что трудно абстрагироваться и вспомнить что дети это не только те, кого носят в слинге и кто сосет мамино молоко
ну тебя-то уже поди можно в машине оставить? И твоего 9-летнего сына тоже, не вижу в этом ничего страшного. Это ж уже взрослый человек практически. Двери вот открывать-закрывать умеет, телефоном пользоваться поди тоже))))
Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла, вот я и не понимаю - нафига? Маленького-то всяко проще с собой взять, и пусть себе спит, сколько хочет. В наш-то век высоких технологий
ну вот где та грань, когда взрослый а когда не очень? я считаю что с 3-4 уже вполне можно человека одного оставлять. а законодатели считают, что не ранее 12.
quote:
Originally posted by nelson:
ну вот где та грань, когда взрослый а когда не очень? я считаю что с 3-4 уже вполне можно человека одного оставлять. а законодатели считают, что не ранее 12.
ну вот примерно на золотой середине та грань и есть
quote:
Originally posted by WIN:
Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла
не-а
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
не-а
да блин, я не про тему вообще, а про оставление в машине. Алечка написала, народ возмутилсо
насколько я поняла, в Европе няня - это чаще всего выходцы из других стран. Например русские, приехавшие туда. Очень часто - молодые девушки, которые работают няней и параллельно где-то учатся. Да, няня из обычных граждан страны - слишком дорогое удовольствие.
у нас нет эмигрантов. Откуда брать дешевых нянь?
quote:
у нас нет эмигрантов. Откуда брать дешевых нянь?
у нас в стране? или у нас Ижевске?
в москве как раз ближнее зарубежье(украина, молдова) и работают нянями. (инфа от москвичей
)студенты опять же - можно найти вариант. если уж очень надо.
моя мама даже 10 лет назад работала у моей подруги(у её дочки) няней за мелкие деньги - девочка пошла в 1 класс(30шк, а живут в металлурге) и некому было помочь. а мама моя как раз на пенсию вышла и маялась от безделья
. потом ей надоело - втянулась в пенсионерскую жизнь - посоветовала им знакомую тётеньку.это я не к тому, чтоб все детям до 12 лет срочно нянек нанимали, а просто чтоб ТК1 не переживала - с голоду не помрем!
пс. дочка подруги моей не выросла недоумком, несмотря на нянек - в этом году закончила школу и махнула в столицу, в МГУ учиться. нормальный вполне, приспособленный к жизни человек
у меня проф. деформация. Я работаю в профтехе и вижу дикое расслоение общества - у одних детей куча навороченных гаджетов, у других - одна пара обуви для зимы и одна для "не зимы". Какую няню смогут нанять люди из вторых семей? Просто некоторые дети идут к нам, т.к. финансово не тянут школу. Ну я часто и проецирую ситуацию на них.
quote:
Какую няню смогут нанять люди из вторых семей?
ну если нет бабушек своих, то никакую, конечно. да и не будут они это делать.
quote:
у меня проф. деформация. Я работаю в профтехе и вижу дикое расслоение общества - у одних детей куча навороченных гаджетов, у других - одна пара обуви для зимы и одна для "не зимы". Какую няню смогут нанять люди из вторых семей? Просто некоторые дети идут к нам, т.к. финансово не тянут школу. Ну я часто и проецирую ситуацию на них
у меня такое ощущение будто вы моя мама. Она то же самое говорит. И чем дальше,тем глубже эта пропасть между соц.слоями.
quote:
Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла
У меня не всегда получается соблюдать режим для дочки,особенно если надо по делам. Или в выходные,когда папа дома стараешься все успеть и да,ребенок может оказаться в автокресле вместо кровати. В основном конечно она уже редко спит сейчас. Но раньше спать в машине было милым делом. Но уж если ребенка укачало и она уснула, то расторкать действительно из-за каких то предрассудков не хочется. Лучше прогуляться где-то рядом и подождать пока сама проснется. Что касается,что ребенок поспит на мне и час и два-это было месяцев так до 10, потом ребенку становится интересно куда ходит мама и что она делает и просто так в том же слинге у меня ребенок перестала засыпать. Не знаю,можете считать меня плохой мамашей, но я почему-то считаю,что если все делать осторожно и с умом, то от нераскуроченного сна будет больше пользы,чем от постоянных дерганий ребенка.
просто мне кажется что оставить ребенка спящего в коляске на улице без присмотра и зайти на пару минут в магазин менее опасно, чем оставить его в машине. Например если ребенку 1-4 года. Не о пользе речь, а об опасности. Но никто же не оставляет сейчас ребенка в коляске (раньше оставляли, это было безопасно практически),
quote:
Originally posted by WIN:
да блин, я не про тему вообще, а про оставление в машине. Алечка написала, народ возмутилсо
ребен0к Нельс0н 0же п0падет п0д закон. т0нируйие заднюю часть машны, чт0 могу сказать.
можно и в боковые окошки заглянуть. И никакая тонировка заднего стекла не поможет.
quote:
Например если ребенку 1-4 года.
ой, ну забыли вы уже о таких детях, видимо
. в 4 года спящий в коляске???quote:
Но никто же не оставляет сейчас ребенка в коляске (раньше оставляли, это было безопасно практически),
мама моя никогда нас не оставляла, напугана была случаем пропажи ребенка, которого так вот оставили(60-е годы прошлого века, Сарапул - сестра моя как раз родилась). хотя, конечно, это её "тараканы".
ясно что в коляске - грудничок. 1-4 года - это про машину.
немного неудачно построила пост.
Хотя и 1-2 года в сидячей коляске порой оставляли. Но это уже большой был риск.
да не будем мы ничего тонировать. уедем жить в деревню или там в турцию какую-нибудь да и все - кто там что будет смотреть!
я вообще не понимаю кстати опасности машины. в ней ребенок хоть как-то защищен от внешних воздействий и вероятность чп в ней гораздо меньше, чем на открытом воздухе.
а в целом я вообще в шоке от того, что здесь народ пишет. вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей. имхо разумеется, это дело веры каждого.
ИМХО можно уберегать 2-мя путями: устраняя внешние угрозы (даже если это камушек на тропинке), решением всего за ребенка. и вкладывая в голову знания, любя. не на словах - а принимая, обнимая, разговаривая, поддержвая и отпуская. Первый путь иМХо - как мишек поместить в зоопарк. они не выживут потом в лесу. т.к. всем навыкам свое время.
взросление наступает до 20 лет. я видела 26летних детей. У нх есть все: красота, мозг. но они не прошли важного этапа самостоятельного принятия решений с детства. я не думаю что они уже когда-то вырастут.
а ортопед посетовал: чем хуже дороги и дальше от асфальта тем меньше болезней стопы у детей. и не нужны стелки, дорогая обувь и прочее. аналогия п0нятна?
quote:
можно и в боковые окошки заглянуть. И никакая тонировка заднего стекла не поможет
зачем? с чего вдруг? если спокойно на парковке стоит машина среди других машин, а вы отлучились на 10 минут, какой процент что кто-то заглянет зачем-то в боковые окна именно вашей машины именно в тот момент как раз в пятилетку там остался спящий ребенок? А вот оставить на улице без присмотра это,извините,бред какой-то. Вот здесь как раз и похищение и собаки,пугающие и прочие проблемы.
quote:
я вообще не понимаю кстати опасности машины. в ней ребенок хоть как-то защищен от внешних воздействий и вероятность чп в ней гораздо меньше, чем на открытом воздухе.
естественно.
quote:
вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей
я вот тоже заметила. проще надо быть и спокойнее. и поменьше смотреть телевизор.
quote:
а ортопед посетовал: чем хуже дороги и дальше от асфальта тем меньше болезней стопы у детей. и не нужны стелки, дорогая обувь и прочее. аналогия п0нятна?
так и есть. чем больше сложностей в жизни тем человек закаленней и приспособленней,все ведь зависит от отношения. можно ведь простуду воспринимать как вселенскую беду и кликушествовать, а можно и в машине ребенка на 5 минут оставить и все будет ок.
quote:
Originally posted by nelson:
вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо
данубросьте
у меня наоборот создалось впечатление, что это вы начали крестовый поход против собственных, ну и сметаете все на своем пути).
трудности для закалки характера, о которых вы говорите, безусловно должны быть.но они должны быть соразмерны возрасту.
соразмерность определять - наша задача. дети - это не маленькие взрослые. это дети. непосильные задачи кроме неврологических проблем грозят чувством безысходности и бессилия. чувствуете, сколько тут мамочек, которым от давней привычки к этим эмоциям только и остается, что обвинять в своих бедах всех - воспитателей, врачей, власть, все хотят их обидеть и обмануть.
.вообще - вопрос проекции своих страхов на ребенка для меня очень актуальный. потому что я боюсь - ну буквально всего) высоты, воды, скорости... разве что мышей и пауков не боюсь. а мальчик у меня - бесстрашный просто. еще до сих пор). справляюсь, мне кажется, с обузданием своих страхов)). правда, случаи бывают, когда "пугать" приходится намеренно. огонь вот он очень любит. обоженных на фотках и ютюбе показала - хотя бы перестал от заженных свечей бумагу поджигать.
а про машину - по моей оценке - это однозначно оставление в опасности.
если это будет отражено в законе, если найдут людей, которые будут это контролировать - будет замечательно.
еще про закон - я не думаю (текст-то, кстати, кто-нибудь видел?), что там будут такие обощения - и возрастные и ситуационные - прям одни и те же ограничения от года и до 12 лет.
quote:
Originally posted by Soledad:
огонь вот он очень любит.
+ в карму
Не надо путать страх перед высотой и страх перед маньяком(это пример)Я тоже свою дочь учу не бояться высоты/глубины/темноты/.Гусениц,мышек,пауков мы изучаем.Я сама не переживу если моя дочь устроит гламурный визг при виде паучка)))
Выживают не бесстрашные,а умные.Надо в первую очередь научить ребенка не попадать в заведомо опасные ситуации, а не выбираться из них
ну, если кудахтать постоянно над ребенком, то может и станет он каким-то не таким.
у меня с 8 лет по выходным и в отпуск готовит завтрак на всю семью (с приминением газа - готовит кофе сначала одному родителю, потом другому. А это значит что надо после одного кофе открыть горячую аллюминиевую мокку, помыть и сделать другой кофе. Только потом готовит себе чай. опять же на газу), заправляет кровати (с том числе большие), нормально передвигается в толпе и не щарахается. Раньше боялась она спрашивать у взрослых в магазинах что-либо. недавно мы с ее подружкой были в кафе и моя пошла, поговорила с барменом, как большаааая. А я смотрела издалека и думала: ну, вот ведь и не схватилась за мою юбку и не сказала: пооойдем вмееесте.
И ей пришло время не боятся)))
я не учу с ней уроки. (хотя вот с сестрой моего бывшего мужа мама учила уроки до 11 класс
)вообще, даже если мама дома, у мамы куча дел))
Зато я с огромным наслаждением вспоминаю, когда у моей мамы были отгулы или они работала полдня. Это такой кайф, что ты был дома не один (не с сестрой, которая на тебя орет), а с мамой, которая тебя любит. Просто само присутствие ее дома давало уют, спокойствие, мне кажется, что даже солнца было больше дома.
И я вот вспоминаю пару лет назад, когда я видела ребенка полчаса утром и может быть пару часов вечером (но не каждый день, а могла прийти в 11-12, когда ребенок уже спал) и выходные дни, если они были не рабочие. Грустно не видеть собственного ребенка. Поэтому если у мамы есть возможность, работать только до 5-6 вечера и не задерживаться, приходить домой пораньще - это восхитительно!
quote:
а про машину - по моей оценке - это однозначно оставление в опасности
ну почему же так однозначто-то? автомобиль-неотъемлемая часть жизни для некоторых людей. и если у кого-то автомобиль испоьзуется только для поездки на дачу или на работу,то кроме СПО по-другому его и не рассматривают. А для меня например оставить ребенка одного дома (газ,розетки,спички,водопровод и прочее)ситуация гораздо опаснее,чем в машине. И таких ярлыков,что однозначно, а что нет думаю не стоит прикреплять.
Про ручник и возгорание проводки могу только сказать, что за автомобилем нужно следить и проверять его на исправность,чтобы ничего не возгоралось и не укатывалось.
видимо так и есть. Для меня, которая не имеет прав, оставить ребенка в машине - это оставить в потенциальной опасности. Оставить дома - оставить практически в безопасности, т.к. все опасные вещи уже определены, и ребенок умеет с ними обращаться. Если маленький, то розетки закрыты, если постарше - понимает что к чему. и током можно для профилактики тихонько стукнуть, и к горячему чайнику дать прикоснуться под присмотром - это для меня все стандартные ситуации, есть стандартные решения. А если будет нестандартная ситуация, то на основе стандартных ребенок сможет принять решение. Если кто-то смог так же разобрать поведение в машине, и для них машина - обычное место обитание, то наверно они могут оставить ребенка там. Если конечно научили ТБ.
quote:
Это такой кайф, что ты был дома не один (не с сестрой, которая на тебя орет), а с мамой, которая тебя любит. Просто само присутствие ее дома давало уют, спокойствие, мне кажется, что даже солнца было больше дома.
Это потому-что мама работала)))
А моя мама практически всегда была дома)
И нам с сестрой очень нравилось если мы оставались одни) Сразу такие праздники непослушания устраивали)
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Pu$histaya
Оставить ребёнка в машине - это удобно, в первую очередь, вам. Ну что тут скрывать, это правда намного спокойнее не связываться с хныкающим ребёнком, не усыплять его потом по второму разу, и в одиночестве сбегать в магазин тоже удобнее, чтоб никого не оттаскивать от полок с товарами.
Вот я ещё вспомнила)) Меня лет в 5 оставили одну в машине, я как-то умудрилась снять с тормоза машину (просто интересно было, что произойдёт, если нажать на вот эту интересную штучку) и она покатилась вперёд, хорошо что упёрлась в бордюр, а не выехала на дорогу или в другую машину.
Хотя сейчас дети в автокреслах ездят и так просто по салону не передвигаются... в общем, не хотела вас пугать, надеюсь, что всякие напасти обойдут стороной всех сидящих в авто детей
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ИМХО можно уберегать 2-мя путями: устраняя внешние угрозы (даже если это камушек на тропинке), решением всего за ребенка. и вкладывая в голову знания, любя.
Гузалия, я считаю, что нужно просто включать здравый смысл и сочетать первое и второе в разумных пределах. Да, конечно, можно и даже нужно давать ребенку самостоятельно справляться с сложностями и преодолевать риски, которые он может преодолеть. Но в то же время ограждать от опасностей, с которыми он справиться пока никак не может в силу своего возраста.
Вот возьмем то же самое оставление в машине. Одно дело оставить там 9-летнего мальчика, который умеет закрывать и открывать двери, включать и выключать кондиционер, знает, что нельзя разговаривать с посторонними дядями и тетями, и имеет под рукой телефон, чтоб если что позвонить маме. И совсем другое оставить годоваса (или того меньше), который всего этого не может по объективной причине
Я ж поэтому сразу сказала, что закон бредовый, ибо 12 лет - это уже явно не тот возраст, в котором здоровый, нормально социализированный и правильно воспитанный ребенок нуждается в полной опеке.
Короче говоря, я опять согласна с tulkas
эээ, я тут не высказывалась
quote:
Originally posted by nelson:
а в целом я вообще в шоке от того, что здесь народ пишет. вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей. имхо разумеется, это дело веры каждого.
Ну Неля, ты уж тоже монстров-то из нас не делай
Вот я, кстати, всегда считала себя очень тревожной мамашей. Но эта тема заставила меня поразмыслить, проанализировать наш образ жизни, и я поняла, что это нифига не так на самом деле. Я очень много чего делаю такого, чего другие мамаши детей нашего возраста себе и своим детям не позволяют, запугивая себя страшными болезнями, травмами и прочими глупостями. Никогда не оберегала детей от всяких там ветерков, сквозняков и кондиционеров, у меня всегда дома окна открыты. В песочнице они у меня тусят и по площадкам ползают месяцев с 7-8, когда другие мамаши еще даже не думают еще детей из коляски выпускать.
Ну в общем, много чего. Но вот как-то в машине их одних оставлять мне просто в голову не приходило. Не потому, что я чего-то там боюсь, а просто как-то даже ну не додумывалась я до этого. Неестественно это для меня.
но раз уш пришла, выскажусь по теме.
имхо чего волноваться-то, общеизвестно, что суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. и если я позавчера звонила в полицию и радостно докладывала им, что парочка пьянущих отморозков на детской площадке угрожают мне убийством и с ними двухлетний ребенок, а полиция даже не сочла нужным приехать на вызов даже через час, то чоуж переживать, что кого-то покарают за 10-летнего ребенка одного дома.
quote:
Originally posted by tulkas:
эээ, я тут не высказывалась
ой. Ай эм сорри)))) Я с Soledad согласна
quote:
Оставить ребёнка в машине - это удобно, в первую очередь, вам
я скорее руководствуюсь всегда интересами ребенка, а не своими. Если человек уснул не вижу смысла из-за 10 минут,когда по дороге домой заезжаешь в магазин,ее будить.
quote:
это правда намного спокойнее не связываться с хныкающим ребёнком
ну у меня ребенок в магазине не хныкает,ей интересно,она катается на тележке и рассматривает яркие упаковки,поэтому это тоже для меня не проблема. оставляю в машине лишь потому что жалко прерывать сон.
quote:
Хотя сейчас дети в автокреслах ездят и так просто по салону не передвигаются...
пятилетка уже спокойно думаю может из автокресла выйти, а вот как снять машину с тормоза,если она помимо того,что на передаче,да еще и на ручнике...даже если это и возможно, то есть и другие способы,чтобы машина не выкатилась на дорогу,то есть выбрать место для праковки,вывернуть колеса куда нужно и т.д. Короче не так страшен черт как его малюют на самом деле.
quote:
Вот возьмем то же самое оставление в машине. Одно дело оставить там 9-летнего мальчика, который умеет закрывать и открывать двери, включать и выключать кондиционер, знает, что нельзя разговаривать с посторонними дядями и тетями, и имеет под рукой телефон, чтоб если что позвонить маме. И совсем другое оставить годоваса (или того меньше), который всего этого не может по объективной причине
а зачем годовасу все это делать? если его оставили спящего на 10 минут? понятно,если мама убежала в банк на полчаса и 9летний ребенок сидит в машине книжку читает,ее ждет, то все эти умения ему пригодятся. А годовалому зачем? его-то книжку читать на полчаса не оставишь.
quote:
Я ж поэтому сразу сказала, что закон бредовый, ибо 12 лет - это уже явно не тот возраст, в котором здоровый, нормально социализированный и правильно воспитанный ребенок нуждается в полной опеке
+много!
вот самое плохое, что кого-то могут покарать как раз за 10 летнего ребенка. потому что это сделать легче, чем разбираться с пьяными отморозками, из этого можно сделать показательный процесс (как сделали процесс с директором школы, у которого нашли нелицензионное ПО - сейчас все этого боятся и стараются покупать, несмотря на то, что других дыр много).
удобный закон, чтобы очень многих держать на крючке.
Насчет "оставить малыша в машине". Вот так может быть у нас в городе.
ну е-мае. и при чем здесь машина? а что мама с коляской не могла в такой ситуации оказаться? или мама,несущая ребенка в слинге? или просто ребенок? ну думайте головой прежде чем проводить такие аналогии.
в ответ вам выложить что ли картинку как маму сбивают с ребенкам на руках прямо на тротуаре? подика разбудила его, вытащила из машины и в магазин поволокла прости меня господи...
Вероника, для меня годовасиков тоже было неестественно в машине оставлять. Необучены они были. А вот 3летка вполне уже обучен сидеть смирно и чего попало не трогать. Что с бойкой дочкой, что с осторожным сыном это работает. Ну у меня, по крайней мере это так. А у знакомых сын в 8 лет врезал машину в столб, пока родители в магаз ходили. и что? какой вывод надо сделать? кто-то скажет что машина опасна. а я точно знаю, что просто родители болваны и нанимают сыну репетиторов вместо нормальных человеческих разговоров за жизнь. говорю же, обучать и воспитывать надо - вот и все. и за машинами своими следить. во всяком случае в нормальной машине возгорание гораздо менее вероятно чем скажем в той же соседней комнате.
Ой, ну это вы тут такие все сознательные собрались. А сколько мамашек несознательных? которые считают, что ребеночек и часик в машинке посидит-поиграет
quote:
говорю же, обучать и воспитывать надо
поддерживаю
quote:
Originally posted by Tk1:
Если кто-то смог так же разобрать поведение в машине, и для них машина - обычное место обитание,
как можно стандартно отработать ситуацию, когда в запертую машину ломится наркоман? или когда деушка-в-первый раз-за рулем не справилась с парковкой и долбанула вам в бампер. а воры?
quote:
Originally posted by nelson:
в нормальной машине возгорание гораздо менее вероятно чем скажем в той же соседней комнате.
статистика какая-то есть?
в общем - ладно) насчет машины меня все равно не переубедить замечу на парковке ребенка одного в машине без взрослого в поле видимости и окрика - для начала - постою рядом).
quote:
замечу на парковке ребенка одного в машине без взрослого в поле видимости и окрика - для начала - постою рядом)
не заметите. надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.
изззвините, я долго крепилась, честно...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.
газеткой прикроете?
quote:
не заметите. надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.
Даже так
) Чтоб ещё и не видели.. о-ля-ля))Нас вот давеча в зоопарке заперли) Ну не нас ,конечно, машину нашу другими машинами)
Так вот, пока муж безуспешно пытался выехать, я пинала по соседним машинам, чтобы сигналка заверещала. Хорошо, что там детей не было) От такой какафонии точно бы заикаться начали
Да поймите же,наконец. Что если я оставляю ребенка в машине, я стараюсь максимально исключить вероятность того,что кто-то будет пинать,долбиться, врезаться,бить мне по бамперу и ты ды. Более того, либо каждые 10 минут бегаешь проверять,либо не задерживаешься более 5-10 минут. При этом тщательно выберешь место для парковки,вывернешь колеса,поставишь на ручник. Что касается ора сигналок, на дороге тоже очень много шума,резкие сигналы,грохот проезжающих камазов,поэтому врд ли дите сильно испугается. Если ребенок в машине первый раз-возможно. Но если полжзини провел на колесах сомневаюсь. А вообще не в коем случае я не оставлю ребенка в машине,если есть вероятность что его увидят. Даже пакет,сумку,очки,платки и прочие аксессуары я не оставляю на видном месте,чтобы не привлекать внимания. Впрочем от темы мы немного отклонились)
quote:
Да поймите же,наконец
а вы поймите наконец_ что если этот закон спасет xоть одного ребенка_ запертого в машине_ это уже отличный закон!!!!
Это ВЫ!!!! не задерживаетесь 10 минут_ а некоторые задерживаются!
а еще деток иногда просто в машине..... забывают! закрытились_ куча проблем и забыли ребенка в садик отвезти _ а ребенок в это время спал или соску сосал и звуков не подавал
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а зачем годовасу все это делать? если его оставили спящего на 10 минут?
ну, например, затем, чтобы грамотно сориентироваться в ситуации с ломящимся в машину наркоманом, раз уж ее тут в пример приводили. И я не знаю, где уж надо парковать машину так, чтобы исключить вероятность его появления (впрочем, как и любых других прохожих). Разве что на подземной закрытой охраняемой стоянке. Но я знаю не очень много магазинов, где такие стоянки есть, если честно. Поэтому для меня продолжает оставаться загадкой, в каких таких загадочных местах Вы паркуетесь Я просто обычно, если в магазин заезжаю, паркуюсь на обычной парковке возле магазина, где рядом со мной точно также другие машины паркуются и отъезжают. Ну я лох, да
да вот можно не ломиться в машину. проснулся, застошнило, захлебнулся рвотными массами.
Вот детское кресло в машине - это прихоть или необходимость?
вот давай мы тебя спрячем, когда едем около поста гаи, чтоб никто не увидел.... а потом... будь что будет.
Вот знаете, оставить ребенка можно!!!!!! но если с ребенком что-нибудь случится, то с родителей спросят по всей строгости закона.
Когда гвооришь "ничего не случится", это точно также как всегда думать, что "это может случится только с другим, но никогда со мной".
Меня, наверное, сейчас сожрут здесь все. Читала по диагонали, честно, может чего пропустила, но поддержу позицию nelson. Всё остальное - полный бред. Сыну сейчас 10. Один гуляет с 7, без нас катается на велосипеде с 8. С 8 лет самостоятельно ездит в школу-6 остановок на транспорте, в художку - из Металлурга в Соцгород, на занятия - из Металлурга в Старый порт. В гости к родственникам, если я на работе, только узнав маршрут. В авто практически всегда остается по собственной воле, т.к. не нравится шоппинг в принципе. Идет, если только надо что-то купить конкретно для него. По этому закону мой сын должен был жить в госучреждениях уже года 3 минимум. Всё это я делаю сознательно, чтобы ребёнок мог быть как можно более самостоятельным и мобильным. Т.к. он во-первых, мужчина, а во-вторых,современное общество этого требует.
простой пример. Вы оставили маленького ребенка в машине спящего в кресле, а сами на 5 минут ушли в магазин. Вам стало плохо, потеряли сознание. Люди вызвали скорую, вас увезли. Но про ребенка-то никто не знает, его даже не видно. Что с ним будет пока родственники поднимут панику? А если бы ребенок был с вами,то ничего особо страшного бы не произошло - люди бы не бросили посреди дороги.
А что-то случится может с каждым, в любой момент.
Кстати если вы вышли, а ребенок дома спит, то это не так страшно - дома все равно все сделано для безопасности. И кто-то хотя бы через несколько часов,но придет.
Речь не о детях 9 лет конечно.
Нельсон, тут говорила, что русские дети не умираютв таких ситуациях, однако законодатели говорят:
<Учитывая страшную статистику потерявшихся, пропавших детей, детей, которые попали в открытые люки, пострадали, такие меры нужны. Вопрос заключается в том, как обеспечить достаточную ответственность родителей за присмотр за детьми в дневное время. Очень важно не пережать ситуацию, потому что дети в возрасте 12-14 лет самостоятельно ходят в музыкальную или художественную школу. Нет необходимости вводить запреты, которые поставят крест на занятиях детей в системе дополнительного образования. Не у всех родителей есть возможность встречать детей, тем более если школа расположена рядом. Кроме того, ни один закон не сможет описать все случаи - на каком расстоянии должен находиться объект или сколько времени ребенок может находиться один>, - рассказала первый зампред комитета Государственной Думы по делам женщин, семьи и детей, Ольга Баталина.
Член Общественной палаты РФ, президент региональной общественной организации содействия защите прав детей <Право ребёнка> Борис Альтшулер рассказал <Трибуне Общественной Палаты>, что считает в России существует проблема ответственного отношения родителей к детям, но решать ее нужно не таким путем:
- В Америке погиб усыновленный русский ребенок, которого отец забыл в машине - он перегрелся. Это трагедия. Аналогичная история случилась во Франции, когда в машине забыли грудного ребенка. Такого рода трагедии случаются, вероятно, именно это побудило депутатов выдвинуть инициативу об ответственности за оставление ребенка одного, в частности, в машине.
Депутаты по уровню развитости сознания находятся на уровне развития трехлетних детей, я имею в виду, что они занимаются тем, что привлекло их внимание из-за шумихи в СМИ, как и ребенок хватается за ту игрушку, которую ему подносят, ту, которая яркая.
Именно так я интерпретирую появление этой инициативы. Необходимо чётко уточнить, о каком возрасте идет речь, о какой ответственности.
Есть много чрезвычайно актуальных вещей, которые могут серьёзно улучшить жизнь семей и детей в России, и депутаты ничего этого не делают. Кто помогает семье, оказавшейся в трудной жизненной ситуации? Никто и никогда не помогает - этого нет в Законе о социальном обслуживании: социальная система обслуживания вообще не работает на помощь семье.
Представьте себе одинокую мать или жену, муж которой на работе, ей нужно выйти в магазин, а дома у неё дети. Если она выйдет в магазин за продуктами, что, её надо засудить? А если младшего ребёнка оставляют на попечение старшего, скажем, лет двенадцати? Дети, кстати, к этому относятся очень ответвтенно. Их тоже нужно наказывать? Так живет и жила всегда вся страна, я не говорю, что это правильно, я говорю, что раньше нужно помогать семье, а не наказывать.
Пусть депутаты сделают так, чтобы не было двухмилионных очередей в детские сады. Вот же проблема и позор каждого депутата в отдельности.
Есть два способа решить проблему с детскими садами:
Первый - принять закон о надомном труде: закон, который вводит надомный труд воспитателя детского сада (так называемой дошкольной семейной группы). И тут же будет, во-первых, огромное количество работы для женщин, сидящих дома (во Франции, например, 400 тысяч женщин занимаются надомным трудом воспитателя - это организовано, их готовят три месяца, централизовано возят на образовательные занятия).
Второй: можно ужесточить статью 5.57 Административного кодекса, где чёрным по белому написано: вторичный отказ в приёме в образовательное учреждение (а детский сад - это образовательное учреждение) влечёт за собой дисквалификацию должностного лица от года до двух. А если ответственность еще усилить и сделать применение этой статьи не формальным, а реальным, то, уверяю Вас, местные начальники мгновенно решат проблему детских садов.
И это только один пример, есть ещё много. Так, многодетным семьям не дают прописку. Это позор!
Вообще, проблема ответственности родителей существует, и этот вопрос надо решать, но решать его нужно не так. Надо начинать с помощи семьям. Когда начинается помощь, возникает и ответственность.
паркуюсь там же где и все конечно. но уже писала и повторюсь, сколько же факторов должно сойтись чтобы что-то произошло? почему именно с вашей машиной,почему именно в эти 5 минут, почему именно в этот момент там ребенок? что касается,что мне в магазине станет плохо, так и на голову может кирпичь упасть когда из дома будешь выходить,правильно? и самолет может упасть,где вы с ребенком летите. знал бы где упасть подстелил солому,правильно? а где у нас недавно ребенок в коляске под землю провалился,когда мама с ним гуляла,то ли воды какие-то подмыло то ли что там? я верю в судьбу. если что-то должно случиться-оно случится,хоть заберегись. но дергать ребенка из-за своих комплексов и страхов не вижу смысла.
quote:
проснулся, застошнило, захлебнулся рвотными массами.
quote:
ситуации с ломящимся в машину наркоманом
какие-то фантазии нездоровые,наверянные телеком. в кресле ребенок сидит вертикально,как он захлебнется? откуда взяться наркоману вдруг и ломиться среди скопления машин именно в мою средь бела дня. тем более если машина не кайен и не крузер?
quote:
Кстати если вы вышли, а ребенок дома спит, то это не так страшно - дома все равно все сделано для безопасности
не считаю дом более безопасным. а домой воры не лазят? а в открытое окошко не залетит окурок и не спровоцирует пожар? ну и так далее.
Я не спорю есть зерно во всех ваших словах про авто, я пон6имаю,что это опасно,конечно. Но поасность есть везде и еще раз говорю,что свои страхи-не повод портить ребенку сон,потому что прерванный сон для маленького-не айс.
quote:
Это ВЫ!!!! не задерживаетесь 10 минут_ а некоторые задерживаются!
а еще деток иногда просто в машине..... забывают!
таким в больнице место. мы вроде бы говорим о нормальных среднестатических родителях.
каждый выбирает для себя...
и каждая мама все равно делает то, что по ее мнению наиболее полезно ребенку. Если по ее мнению прерывать сон вреднее, чем возможные последствия от того, что ребенок один, то никто и никогда эту маму не переубедит.
Если мама считает,что оставить детей одних и уйти на дискотеку - это нормально, то тоже ее не переубедить.
а дальше - как судьба сложится.
не к тому что вы неправы. Просто к тому, что зерно истины в законе есть. Но пока только небольшое зерно, а вот зла этот закон может принести очень много в плохих руках. А разве у нас опека например часто руководствуется не инструкциями, а пользой для семьи и для ребенка?
quote:
Originally posted by albaniaya:
Нельсон, тут говорила, что русские дети не умираютв таких ситуациях,
я говорила что у русских РОДИТЕЛЕЙ дети в машинах не умирают. ну по крайней мере в таких масштабах как в других странах. потому что наши пока еще умеют выживать в естественных условиях, умеют думать, где и как можно ребенка оставить, а где и как нет. не все, к сожалению, да. но последним закон не поможет, его просто не будут соблюдать, они же безответственные родители и чихали на законы. А если каждого ребенка лишать пусть безответственного, но все-таки любящего и вполне себе не маргинального вида родителя, то - будет ли детям, которых хочет этот закон поддержать, лучше?
я считаю что такой закон совершенно бесполезен. он не поможет избежать случайных смертей, вряд ли снизит их количество, но создаст целую кучу социальных проблем. Имхо вполне достаточно проводить планомерную воспитательную работу - родителей нужно учить, и именно эту функцию на себя должно брать государство и на это надо тратить деньги, а не на разведение детдомов.
quote:
Originally posted by albaniaya:
Депутаты по уровню развитости сознания находятся на уровне развития трехлетних детей, я имею в виду, что они занимаются тем, что привлекло их внимание из-за шумихи в СМИ, как и ребенок хватается за ту игрушку, которую ему подносят, ту, которая яркая.
Надо начинать с помощи семьям. Когда начинается помощь, возникает и ответственность.
Полностью согласна. Лучше бы алиментщиков переловили и педофилов, а не загнанных мамаш.
Для меня тоже дико, когда детей в машине оставляют. Я даже на заправке дочь всегда с собой беру, хоть и отхожу на минуту. Да, возможно, я паникерша и тысячу раз перестраховщица, но для меня так спокойнее. Увы, придурков вокруг хватает.
Еще приведу пример из личной, так сказать, жизни:
Год назад возле Агрыза наши родственники остановились на заправке. Водитель ушел платить за бензин, в машине остались две женщины с маленькими детьми. Так вот буквально через минуту позади стоящая фура, которую водитель "забыл" на ручник поставить, покатилась прямо на них. Их машина в смятку, восстановлению не подлежит! Чудом все остались живы. Но представьте сколько страха они пережили, дети (5,8 и 2 года)до сих пор с ужасом в глазах вспоминают тот день. А ведь все могло и не так закончиться.
Поэтому оставив ребенка в машине вы рискуете всегда! И не важно - исправна ли ваша машина, всего ли на 5 минут вы отлучились, безопасна ли парковка возле магазина. Я считаю что своего ребенка защитить нужно по максимуму, чтоб потом волосы на голове не рвать, и не винить себя в том, что вы могли бы предотвратить.
quote:
Originally posted by Вивьен Ли:
Поэтому оставив ребенка в машине вы рискуете всегда!
а еще больше Вы рискуете, когда берете его с собой НА ЗАПРАВКЕ! только представьте, что было бы с теми женщинами и детьми, если бы они не были под защитой кузова...
Народ, вам не кажется, что тема скатывается в бред?
quote:
а еще больше Вы рискуете, когда берете его с собой НА ЗАПРАВКЕ! только представьте, что было бы с теми женщинами и детьми, если бы они не были под защитой кузова...
тоже об этом же подумала. а если фура покатилась бы на женщин и детей. или что теперь всем выходить из машины перед тем как заправиться?
quote:
тема скатывается в бред
у каждого свое мнение и никого не переубедить. Для меня бред полный причем оставить ребенка одного дома. У меня сердце сжимается при мысли об этом. А вот спорить где опаснее дома или в машине по-моему бессмысленно. У меня ребенок тут на днях упала и об икеевский столик,очень острый его угол пробила себе место между виском и бровью. при чем папа был рядом, не успел схватить ее. ездили-зашивали. а если бы она дома одна пробила себе висок и истекла кровью? может такое случиться в машине,не? Ну и да,я не паникерша и еще раз,говорю,верю в судьбу. У меня и зимой ребенок в демисезонном комбезе ходит и на сквозняках ползает и одна останется и поедет куда надо будет. Не хочу чтобы моя дочь выросла растением.
quote:
Originally posted by nelson:а еще больше Вы рискуете, когда берете его с собой НА ЗАПРАВКЕ! только представьте, что было бы с теми женщинами и детьми, если бы они не были под защитой кузова...
Народ, вам не кажется, что тема скатывается в бред?
Вы говорите с ними о разных вещах. Им не понять Вас. Оставьте Люди либо до этого дорастут, либо так и будут видеть лишь часть. А надо-то всего, отойти
quote:
Не хочу чтобы моя дочь выросла растением.
ну а почему вы считаете, что дети, о которых заботятся беспокойные родители, вырастают растениями?)
я вот совсем другие причины сего явления вижу..
я между заботой и опекой вижу огромную разницу,которой зачастую и сами такие родители не замечают.
quote:
я вот совсем другие причины сего явления вижу..
я вот тоже - заботу, например, и ответственность, конечно - в первую очередь.
quote:
только представьте, что было бы с теми женщинами и детьми, если бы они не были под защитой кузова...
в данной ситуации они просто были бы наблюдателями со стороны, и дети бы стресс не получили.
quote:
Им не понять Вас.
даже пытаться не буду.
ну а вообще, конечно
quote:
каждый выбирает для себя...
quote:
я между заботой и опекой вижу огромную разницу
ну я, кстати, и в опеке ничего плохого не вижу до тех пор, пока она не тяготит ребенка.. а не тяготит она тогда, когда дети понимают причины ваших поступков, что нормально для семей с доверительными и тёплыми отношениями.
главное наверно в том, что никто не верит, что такой закон может принести пользы хотя бы больше, чем вреда. Или кто-то верит?