У меня, наверно, опыт такой негативный сидения в машине... вот ещё вспомнила, как сидела, двери незаблокированы, и из темноты выполз зомби - наркоман скорее всего, со стеклянным взглядом. Я успела заблокировать дверь за секунду до того, как он её дёрнул. Мне большой взрослой тёте стало страшно и я забыла про все свои планы и поехала скорее оттуда. А что должен делать ребёнок в таком случае?
С тех пор я всегда блокирую двери сразу после посадки в машину))
quote:
с пустой головой и в попкорне, огражденный от всех страхов и опасностей...
чёт какие-то крайности.
quote:
Originally posted by boo:
У меня, наверно, опыт такой негативный сидения в машине...
так прекрасный опыт! вы научились блокироваться! почему вы хотите лишить этого опыта своего ребенка? ну да, все должно быть по возрасту. годовалый заблокироваться не сможет, но годовалого и не оставят сознательно скорее всего, а если и оставят, то это сори естественный отбор и законодательство к нему прикручивать не стоит. а трехлетний, если ездит в машине, уже должен знать, какие доступные ему кнопки за что отвечают и что надо делать в случае чего.
quote:
У меня, наверно, опыт такой негативный сидения в машине... вот ещё вспомнила, как сидела, двери незаблокированы, и из темноты выполз зомби - наркоман скорее всего, со стеклянным взглядом. Я успела заблокировать дверь за секунду до того, как он её дёрнул. Мне большой взрослой тёте стало страшно и я забыла про все свои планы и поехала скорее оттуда. А что должен делать ребёнок в таком случае?
С тех пор я всегда блокирую двери сразу после посадки в машину))
действительно какой-то опыт негативный. я помню в своем детстве я спокойно ждала маму в машине. моей 1,2 и если ребенок уснул не вижу беды на 10 минут (подчеркиваю) выйти из машины за хлебом,оставив на 5 мм с каждой стороны приоткрытыми окна в теньке на многолюдной парковке. ну и естественно сзади тонировка и ребенка не видно. хотя согласна конечно,что ничего хорошего в этом нет.
quote:
Originally posted by koshamisha:
чёт какие-то крайности.
не крайности, когда речь идет о введении закона о перманентном присмотром за детьми вплоть до 12 лет, по всей стране, в перспективе на 20+ лет. Это оболванивание растущего населения в чистом виде, без шуток.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я помню в своем детстве я спокойно ждала маму в машине
и я спокойно сидела одна, а теперь страшно мне)
quote:
Originally posted by nelson:
вы научились блокироваться! почему вы хотите лишить этого опыта своего ребенка?
вот когда купит себе машину, тогда путь учится) по крайней мере не в три года учится, а хотя бы старше 10
хотя сейчас подумала, я и взрослого бы в своей машине одного не оставила, т.к. за имущество переживала бы))
quote:
Originally posted by Tk1:
Ребенок попытается привлечь внимание (девочка в 3 года вы написали), а что будут делать прохожие? полицию вызывать? это в лучшем случае. Вот задержались вы в магазине-банке, а ребенку надо стало выйти.
я когда увидела как-то воющего синеющего ребенка в машине, то сначала нашла его папу, а когда он не прореагировал на мои призывы открыть малыша, я вызвала милицию. и у меня нет оснований предполагать, что кто-то с моим ребенком чуть что не поступит так же.
опять же если я задержалась в банке дольше чем на 10 минут, я выйду и предупрежу об этом ребенка. кроме того он прекрасно знает, что если не вышел со мной, то ему придется терпеть до моего прихода - тут уж никаких капризов. правила игры очень четкие. просто многие ленятся озвучивать эти правила своим детям. проще же тупо потащить его с собой в банк-магазин...
quote:
Originally posted by boo:
вот когда купит себе машину, тогда путь учится) по крайней мере не в три года учится, а хотя бы старше 10
хотя сейчас подумала, я и взрослого бы в своей машине одного не оставила, т.к. за имущество переживала бы))
ну я надеюсь, что ребенку удастся все-таки повзрослеть и стать мужчиной (если у вас сын конечно 
). благо папа у него наверняка не такой... ээээ... беспокойно-переживательный 
А вот ещё вспомнила ужастик с автофорума, пару лет назад читала, как машина на парковке воспламенилась, что-то там замкнуло в электрике и сгорела она.
Неее, нафиг нафиг, стрессустойчивость и смекалку я в другом месте буду воспитывать))
quote:
Originally posted by nelson:
ну я надеюсь, что ребенку удастся все-таки повзрослеть и стать мужчиной (если у вас сын конечно ). благо папа у него наверняка не такой... ээээ... беспокойно-переживательный
дочка у меня
а папа у нас пофигист по большей части)) совсем не такой как я, так что у детей будет выбор из разных точек зрения)
quote:
Originally posted by boo:
стрессустойчивость и смекалку я в другом месте буду воспитывать))
в специально отведенном?
Только помните, что это смекалка будет пластмассовая...почему в специально отведенном? просто машине, как средству повышенной опасности, я доверяю ограничено. И ребенка там бы не оставила.
На самом деле - кто-то въедет, что-то случайно замкнет, вор попытается залесть чтобы что-то украсть.
Ситуация с эвакуатором и ребенком внутри меня тоже очень впячетлила.
Каждый в своем месте воспитывает нужные качества ребенка.
quote:
не крайности, когда речь идет о введении закона о перманентном присмотром за детьми вплоть до 12 лет, по всей стране, в перспективе на 20+ лет. Это оболванивание растущего населения в чистом виде, без шуток.
мне это и представляется крайностями - 3-х летний ребенок в машине(на улице) один и 12-летний с няней.
В 8 лет ребенок ездил в школу с пересадкой. И я считала (и сейчас считаю) что это нормально. В первом классе ездили вместе, во втором - один. я правда думала что с братом (на 1.5 года старше), но оказалось что они ездят по-отдельности (вариантов пересадки было несколько).
Для введения закона просто нет условий, т.е. люди не могут работать по 2-3 часа (чтобы успеть отвести и забрать из нач. школы, надо именно так работать, а продленка есть не везде). Чем это все закончится - все будут "на крючке". А вот семьи, где детей на самом деле надо забирать, не все трогают - возиться не хотят, да и что с них возьмешь. А с нормальной семьи можно алименты на ребенка в ДД взять.
quote:
почему в специально отведенном? просто машине, как средству повышенной опасности, я доверяю ограничено. И ребенка там бы не оставила
не знаю ни одного безопасного места для РЕБЕНКА. на то он и ребенок. а то,что там у кого-то что-то замкнуло,бомжи, эвакуаторы. так кирпич и у подъезда под присмотром мамы может на голову упасть. А то,что ездить в 8 лет так это конечно же нормально 90-е вон пережили, в первом классе с холмов в центр в музыкалку ездила и все было ок. ееех
quote:
Это оболванивание растущего населения в чистом виде
это уже давно идет,включая сюда поправки в образование,ЮЮ и прочие гос.меры. Только и здесь же многие продолжают утверждать, что нет,все ок...
quote:
Originally posted by Tk1:
с нормальной семьи можно алименты на ребенка в ДД взять.
ну неужели вы думаете чт0 цель зак0на - пр0цветание ДД и алменты? мыслите шире.
насчет оболванивания - полностью согласна. Что творится с образованием - хорошо что вы знаете только то, что видно "снаружи". "Изнутри" хуже.
quote:
Козерожка, украсть ребенка могут хоть откуда, даже из рук мамы. Нельзя под все стелить соломку, надо учить с рождения справляться с разными сложными ситуациями, учить разумности\сбалансированности в выборе, ну и в крайности не кидаться - то с 4 лет на полный день один дома, то в машине спящего на 15 минут не оставить.
Так это не крайности) Дома ребенок в полной безопасности ( ну по крайней мере у нас дома, где всё под это заточено). А в машине один так это вообще безумство по нашим временам. Сейчас условия жизни другие и дети должны взрослеть и зреть совсем иначе. Бессмысленно их сравнивать с нами в детстве. И я не хочу, чтобы мои дети учились на своих ошибках. Пусть на чужих учатся, сейчас для этого все условия созданы, в отличие от нашего детства
)все равно на чужих ошибках редко учатся, какие бы для этого условия не были. Другое дело, что надо чтобы свои ошибки были не очень страшные. Люди принципиально не изменились за 10-30-60 лет.
quote:
Люди принципиально не изменились за 10-30-60 лет.
если бы в моём детстве и юности было такое информационное поле и такие продвинутые во всех отношениях родители, как сейчас... ух) шишек на моей голове было бы в разы меньше) да ладно, чоужтам, их бы у меня вообще не было, шишек этих
))это вам так кажется
quote:
если бы в моём детстве и юности было такое информационное поле и такие продвинутые во всех отношениях родители, как сейчас... ух) шишек на моей голове было бы в разы меньше) да ладно, чоужтам, их бы у меня вообще не было, шишек этих
зато возможно не было той жизни, которая есть сейчас. все в жизни взаимосвязано и учатся люди только на своих ошибках.
quote:
учатся люди только на своих ошибках.
не только, но в основном. Если человек обжег пальчик о горячий стакан, то потом он уже поверит что и чайник тоже надо трогать осторожно. А иначе не поверит.
Но под присмотром до 12 лет - это не для наших реалий. Представьте 12-летний подросток гуляет с МАМОЙ. Где? В песочнице? Или катается на велике, а мама бегает следом. У меня еще в 4 года на вопрос со мной в магазин пойдешь или дома останешься, всегда выбирал остаться. А себя вспомните. Я в 8 лнт брата из садика забирала.
принять закон могут. Исполняться он не будет. Но вот 8 летнему ребенку могут и запретить забирать брата из садика.
quote:
Но вот 8 летнему ребенку могут и запретить забирать брата из садика.
так и сейчас запрещено. только с 18 лет(официально так).
пока за это не наказывают. Когда будет за такое уголовная ответственность, тогда не отдадут.
Я что-то не пойму. Большинство из тех, кто высказался в этой теме , то отмечаются в других с разговорами типа Звооот, государство это не делает, то не делает, да вообще дикое государство, а вот в Америке,.... а вот в Евроооопееее, да нам расти и расти еще...З ну, вот государство предлагает закон как и просили как в Америке. Тут же слышим,что это бред и соблюдать его никто не собирается... Государство делает шаг в направлении к цивилизации о которой тут просили. и что мы видим? такая "цивилизация" никому не нужна.
так чего же мы -родители хотим?
Просто нельзя принимать закон, который невозможно выполнить. И как раз потому невозможно, что у нас не
quote:
как в Америке
С голоду умрут половина семей, если примут закон и будут требовать жесткого выполнения.
quote:
Когда будет за такое уголовная ответственность, тогда не отдадут.
при чем тут уголовная ответственность? и сейчас не отдают таким мелким детям. если не дай Бог, что-то с детьми случится по дороге, то отвечать будет воспитатель. надо им это?
я даже для бабушки писала доверенность, что разрешаю ей забирать ребенка. но это на самом деле никто не проверяет - взрослому отдадут.
только не надо переживать о работающих до поздна родителях - это как раз можно решить, договариваться с соседями, няню на пару часов находить - всё это было в нашем обычном садике, у обычных средне-зарабатывающих родителей . соседского мальчика мы и сами с сыном несколько раз водили домой(в одной группе были).
Закон хороший, нерадивых родителей может заставит он внимательнее отнестись к воспитанию и присмотру за своими детьми. Но до 12 лет-это не для России. Наши дети к счастью умнее, взрослее и ответственнее тамошних. Это я знаю не понаслышке. Ладно школьники, посмотрите на студентов их-одни недоросли. У мужика европейского в 35 лет мозгов как у нашего 20-летнего, один ветер в голове. В 40 лет они как бы еще только на пороге взрослой жизни и детей начинают планировать. Ужс.
С нерадивыми родителями никакой закон ничего не сделает. Законов и сейчас много, исполнять их надо. было бы желание, и сейчас можно нерадивых заставить.
А вот под раздачу все могут попасть.
Вы оставили ребенка дома одного - нарушили. И ничего, что сейчас (если школа не будет нарушать) для продленки нужны спальные места (а в какой школе это можно обеспечить? ), и ничего, что даже если она есть, часто продленка до 3-4, а родители до 5-6 работают.
После началки кажется продленки не бывает? А ребенку всего-то 11 лет. И он все равно будет один (если не лицей, там часто целый день ребенок занят). Ситуаций много, когда дети должны оставаться одни. И даже если будет нельзя, все равно будут их так оставлять, если это необходимость.
quote:
А вот под раздачу все могут попасть.
Меня в этой ситуации волнует больше то, что инфантильных детей можем вырастить, если нарушать не будем.
А вообще фигня это, ибо как контролировать то будут? У меня дочь в 12 выглядит как в 9. Знаю детей, которые в 9 как в 16)). Ей свидетельство о рождении нужно будет при себе иметь постоянно? Вобщем бла бла бла. Закон о комендантском часе и распитии спиртных напитков до сих пор контролировать не могут, куда еще им этот? Как всегда свои задние точки в случае сего прикрыть хотят, это же проще, чем с преступностью бороться и маньяков ловить.
quote:
Originally posted by Kagi19:
Представьте 12-летний подросток гуляет с МАМОЙ. Где? В песочнице? Или катается на велике, а мама бегает следом.
Ну вот маме делать нечего, как только следом бегать)
Ребенок катается на велике по стадиону, я спокойно сижу на скамейке у соседнего дома. Занимаюсь своими делами и одним глазом держу детей в поле зрения. На площадке также) Дети носятся по горкам, я в тишине от них подальше, но также из виду не упускаю. Можно, в принципе, и из окна с биноклем наблюдать, двор у нас просматривается, но мне лень. Я лучше воздухом подышу. А одних совсем пока не рискую.
quote:
Originally posted by Kagi19:
А себя вспомните. Я в 8 лнт брата из садика забирала.
А смысл? Мы с сестрой друг друга всегда в садик сами водили и забирали) Мне 2, ей 4
Всё течёт, всё меняется)это как с сиротами. До 18 лет им можно все (до 23 если где-то учатся), идет пенсия, отчислить нельзя ни при каких обстоятельствах, все прощается, и т.д. А после - плывите как хотите, помощи никакой. И они ничего не могут, привыкли что им все всё должны.
и жалко, но такая "забота" государства.
В 7 лет каталась на велосипеде. Уезжала из Ст.аэропорта почти до Завьялова, ну уж Птицефабрика и Ярушки - это вообще любимые маршруты. И представить не могу - какой интерес на стадионе круги наматывать.
quote:
Ребенок катается на велике по стадиону, я спокойно сижу на скамейке у соседнего дома. Занимаюсь своими делами и одним глазом держу детей в поле зрения. На площадке также) Дети носятся по горкам, я в тишине от них подальше, но также из виду не упускаю. Можно, в принципе, и из окна с биноклем наблюдать, двор у нас просматривается, но мне лень. Я лучше воздухом подышу. А одних совсем пока не рискую.
quote:
в 12 лет???? ужас. я бы постеснялась. я в 12 уже спокойно ходила и ездила одна куда мне нужно. да в 8 уже ездила.. мдяя...чувствую не дети у нас будут, а растения. и действительно как в америке годам к 40 взрослеть только, а умирать в 55 из российского уровня жизни... что-то как-то нерадостно совсем.
quote:
И представить не могу - какой интерес на стадионе круги наматывать.
Ну а вы сейчас знаете, где в городе можно покататься на велике не рискуя попасть под авто или мото? Только парк Кирова и набережная) Но добираться туда от нашего дома на велике я даже сама не рискну, я и без велика ул. Либкнехта переходить боюсь
))В Екатеринбурге понравилось - очень много велосипедистов. Правда ездят по тротуарам, по дворам, на проезжую часть не выезжают (хотя там вообще-то положено им), но все равно молодцы. Главное на переходах спешиваться, и вести велосипед, а не ехать на нем.
Я заметила, что во дворах сейчас очень мало детей гуляет школьного возраста, все сидят в контакте. Лучше бы в социальных сетях порядок навели наши законодатели. Вот большинство моих знакомых не могут контролировать ребенка в соцсетях, он так шифруется, запаролено все. А там то как раз опасностей больше, чем в родном дворе одному, ИМХО.
Ну закон про интернет уже принимают. Только и там будет "как всегда". Уже Википедия бастовала по его поводу.
http://izhlife.ru/crime/24024-...li-rebenka.html
quote:
В Ижевске рядом с местом, где произошел прорыв теплотрассы, сбили ребенка. Как рассказали сотрудники ГИБДД по УР, школьник переходил дорогу вместе с мамой. Увидев <взрыв>, побежал обратно посмотреть, что случилось. На проезжей части улицы 10 лет Октября его сбил автомобиль.
Пипец! если человек идиот, то его и присутствие мамы рядом не спасет! Где у людей чувство самосохранения то?
дописано позже.
Вот ведь журналисты! посмотрела видео. все таки люди испугавшись фонтана бросились в обратную сторону.
РеР.РеР_Рч Р_С'Р_Р_С_РчР_РёРч 2 РiР_С_Р>РчРгР_РёС: РiР_С_С'Р. Ре С'РчР_Рч РёР_РчС_С'?
quote:
Originally posted by nelson:ТК1, что с того, что ребенок проснется и испугается? Да это нормально! Человек должен испытывать и страх, и прочие негативные эмоции, ибо они в нем предусмотрены самой природой. Нормально это - периодически испытывать страх. Исключая полностью факторы, их вызывающие, мы сами себе роем яму...
Нет,в маленьком возрасте это не нормально.Это может привести к заиканию и другим неврологическим проблемам.Психика ребенка не такая устойчивая,как тебе кажется.Ребенка может испугать лицо с окне, лающая собака.Его может испугать даже то,чего он не боится ,когда родители рядом.Не стоит развивать в детях страхи,которые потом перерастут в комплексы.
совершенно случайно в ЖЖ зашел разговор на примерно такую же тему. в числе прочих отписали импортные френды
- конкретно Германия и США.парадокс(я правда не знала и удивлена!) - действительно по закону запрещается оставлять детей одних дома до 12 лет.
но при этом - "дети лет с 4-5 могут одни идти домой из детского садика. Представляешь? Понятно. что в началку и в среднюю школу они сами катаются на автобусах." (Германия)
И - "У нас странные законы на этот счет. До 12 лет ребенок не может быть дома один, но ходить в школу может один лет с 6. А так же после 12 лет сам может работать бэбиситтером, и возраст опекаемых детей при этом никак не оговаривается. "(США)
кстати, в Краснодарском крае с 2008г. действует "Детский закон" -
4. Родители (лица, их заменяющие), должностные лица принимают меры по недопущению нахождения в общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), родственников или ответственных лиц:
1) несовершеннолетних в возрасте до 7 лет - круглосуточно;
2) несовершеннолетних в возрасте от 7 до 14 лет - с 21 часа до 6 часов;
3) несовершеннолетних в возрасте от 14 лет до достижения совершеннолетия - с 22 часов до 6 часов.
спросила, насколько выполняется. жду пока ответа. интересно.
Албания, а у вас как?
я не помню возрастного ограничения. ситуации знаю разные, когда оставляют и когда дети одни гуляют. но не думаю, что это интересно в рамках этой темы. всё таки люди уперлись рогом, что реальность российская и заграничная она разная, а в действительности, что по финансам, что по няням , маньякам и т.д. она одинаковая.
Да! это неудобно! особенно, если нет бабушек и нянек. но вот выкручиваются, кто как может.
и , да! некоторые оставляют детей. Даже на неделю 7летку, под присмотром соседки. очень важно тут сохранять хорошие отношения с соседями, научить ребенка неболтать, что его оставляют одного и т.д. Всё как везде.
и у нас всегда с нами.
и еще: надо иметь хорошего адвоката и деньги на него
(и это тоже, всё как у всех)quote:
koshamisha
ты мне свой адрес в жж дать не хочешь?
quote:
ты мне свой адрес в жж дать не хочешь?
в ПМ
ну, всё , ты теперь под колпаком ))))) спсб
quote:
ну, всё , ты теперь под колпаком )))))
взаимно
посыпаю голову пеплом.
я не знала что у вас сведения из первых рук.
Тк1, если ваши знакомые могут позволить себе няню и зарабатывают много, то за них можно только порадоваться.
вот что пишет про Швецию мама двоих детей:
Совершенно собой разумеется, что вся домашняя работа делится на пополам между работающими супругами, нанять прислугу - нонсенс. Шведам за нее платить нечем, так как в стране все равны, то и зарплаты у всех плюс-минус одинаковые, например у инженера 22 тысячи, а у уборщицы 18. Ну и как за нее платить? Выкручиваются, нанимая на время подработать нелегалов, студентов - не шведы.
Марк сожрал. ладно.
quote:
спросила, насколько выполняется. жду пока ответа. интересно.
ответили, что выполняется. бдят типа.
мне лично всё-таки ближе краснодарский вариант
Проблему спящих в машине маленьких детей (как в случае с Алечкой) вообще не понимаю. Во-первых, почему вообще ребенок во время своего тихого часа оказался в машине? А во-вторых, если уж очень куда-то мне надо во время детского сна, ребенок спокойно спит прямо на мне хоть час, хоть два, пока я бегаю по своим делам. Я так ходила, хожу и совершенно спокойно буду ходить лет до 2-то точно. А после - и тихий час уже всего один, и садики начинаются.
Присмотр за детьми до 12 лет, конечно, бред полный. Да подавляющее большинство из нас лет с 7 (когда пошли в школу) жили весь день самостоятельно, до прихода родителей с работы. И из школы домой приходили, и обедали, и по кружкам-секциям музыкалкам ездили, зачастую в другие районы города. И ничего.
Чем сейчас время так уж принципиально отличается от нашего детства, тоже не вполне понимаю. Ну машин стало больше, да. Но и 30 лет назад можно было под машину попасть. Или под трамвай, как Берлиоз Или что, раньше алкашей, извращенцев и прочих изгоев не было что ли? Да были, просто СМИ об этом не трубили.
quote:
Originally posted by WIN:
Проблему спящих в машине маленьких детей (как в случае с Алечкой) вообще не понимаю. Во-первых, почему вообще ребенок во время своего тихого часа оказался в машине?
не понимаешь потому, что трудно абстрагироваться и вспомнить что дети это не только те, кого носят в слинге и кто сосет мамино молоко У меня вот вообще тихого часа нет, зато в машине я засыпаю регулярно и пусть только кто-то попробует меня разбудить всего лишь из-за своих ничем не оправданных страхов
quote:
Originally posted by nelson:
не понимаешь потому, что трудно абстрагироваться и вспомнить что дети это не только те, кого носят в слинге и кто сосет мамино молоко
ну тебя-то уже поди можно в машине оставить? И твоего 9-летнего сына тоже, не вижу в этом ничего страшного. Это ж уже взрослый человек практически. Двери вот открывать-закрывать умеет, телефоном пользоваться поди тоже))))
Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла, вот я и не понимаю - нафига? Маленького-то всяко проще с собой взять, и пусть себе спит, сколько хочет. В наш-то век высоких технологий
ну вот где та грань, когда взрослый а когда не очень? я считаю что с 3-4 уже вполне можно человека одного оставлять. а законодатели считают, что не ранее 12.
quote:
Originally posted by nelson:
ну вот где та грань, когда взрослый а когда не очень? я считаю что с 3-4 уже вполне можно человека одного оставлять. а законодатели считают, что не ранее 12.
ну вот примерно на золотой середине та грань и есть
quote:
Originally posted by WIN:
Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла
не-а
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
не-а
да блин, я не про тему вообще, а про оставление в машине. Алечка написала, народ возмутилсо
насколько я поняла, в Европе няня - это чаще всего выходцы из других стран. Например русские, приехавшие туда. Очень часто - молодые девушки, которые работают няней и параллельно где-то учатся. Да, няня из обычных граждан страны - слишком дорогое удовольствие.
у нас нет эмигрантов. Откуда брать дешевых нянь?
quote:
у нас нет эмигрантов. Откуда брать дешевых нянь?
у нас в стране? или у нас Ижевске?
в москве как раз ближнее зарубежье(украина, молдова) и работают нянями. (инфа от москвичей
)студенты опять же - можно найти вариант. если уж очень надо.
моя мама даже 10 лет назад работала у моей подруги(у её дочки) няней за мелкие деньги - девочка пошла в 1 класс(30шк, а живут в металлурге) и некому было помочь. а мама моя как раз на пенсию вышла и маялась от безделья
. потом ей надоело - втянулась в пенсионерскую жизнь - посоветовала им знакомую тётеньку.это я не к тому, чтоб все детям до 12 лет срочно нянек нанимали, а просто чтоб ТК1 не переживала - с голоду не помрем!
пс. дочка подруги моей не выросла недоумком, несмотря на нянек - в этом году закончила школу и махнула в столицу, в МГУ учиться. нормальный вполне, приспособленный к жизни человек
у меня проф. деформация. Я работаю в профтехе и вижу дикое расслоение общества - у одних детей куча навороченных гаджетов, у других - одна пара обуви для зимы и одна для "не зимы". Какую няню смогут нанять люди из вторых семей? Просто некоторые дети идут к нам, т.к. финансово не тянут школу. Ну я часто и проецирую ситуацию на них.
quote:
Какую няню смогут нанять люди из вторых семей?
ну если нет бабушек своих, то никакую, конечно. да и не будут они это делать.
quote:
у меня проф. деформация. Я работаю в профтехе и вижу дикое расслоение общества - у одних детей куча навороченных гаджетов, у других - одна пара обуви для зимы и одна для "не зимы". Какую няню смогут нанять люди из вторых семей? Просто некоторые дети идут к нам, т.к. финансово не тянут школу. Ну я часто и проецирую ситуацию на них
у меня такое ощущение будто вы моя мама. Она то же самое говорит. И чем дальше,тем глубже эта пропасть между соц.слоями.
quote:
Тут-то изначально именно про маленьких детей речь шла
У меня не всегда получается соблюдать режим для дочки,особенно если надо по делам. Или в выходные,когда папа дома стараешься все успеть и да,ребенок может оказаться в автокресле вместо кровати. В основном конечно она уже редко спит сейчас. Но раньше спать в машине было милым делом. Но уж если ребенка укачало и она уснула, то расторкать действительно из-за каких то предрассудков не хочется. Лучше прогуляться где-то рядом и подождать пока сама проснется. Что касается,что ребенок поспит на мне и час и два-это было месяцев так до 10, потом ребенку становится интересно куда ходит мама и что она делает и просто так в том же слинге у меня ребенок перестала засыпать. Не знаю,можете считать меня плохой мамашей, но я почему-то считаю,что если все делать осторожно и с умом, то от нераскуроченного сна будет больше пользы,чем от постоянных дерганий ребенка.
просто мне кажется что оставить ребенка спящего в коляске на улице без присмотра и зайти на пару минут в магазин менее опасно, чем оставить его в машине. Например если ребенку 1-4 года. Не о пользе речь, а об опасности. Но никто же не оставляет сейчас ребенка в коляске (раньше оставляли, это было безопасно практически),
quote:
Originally posted by WIN:
да блин, я не про тему вообще, а про оставление в машине. Алечка написала, народ возмутилсо
ребен0к Нельс0н 0же п0падет п0д закон. т0нируйие заднюю часть машны, чт0 могу сказать.
можно и в боковые окошки заглянуть. И никакая тонировка заднего стекла не поможет.
quote:
Например если ребенку 1-4 года.
ой, ну забыли вы уже о таких детях, видимо
. в 4 года спящий в коляске???quote:
Но никто же не оставляет сейчас ребенка в коляске (раньше оставляли, это было безопасно практически),
мама моя никогда нас не оставляла, напугана была случаем пропажи ребенка, которого так вот оставили(60-е годы прошлого века, Сарапул - сестра моя как раз родилась). хотя, конечно, это её "тараканы".
ясно что в коляске - грудничок. 1-4 года - это про машину.
немного неудачно построила пост.
Хотя и 1-2 года в сидячей коляске порой оставляли. Но это уже большой был риск.
да не будем мы ничего тонировать. уедем жить в деревню или там в турцию какую-нибудь да и все - кто там что будет смотреть!
я вообще не понимаю кстати опасности машины. в ней ребенок хоть как-то защищен от внешних воздействий и вероятность чп в ней гораздо меньше, чем на открытом воздухе.
а в целом я вообще в шоке от того, что здесь народ пишет. вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей. имхо разумеется, это дело веры каждого.
ИМХО можно уберегать 2-мя путями: устраняя внешние угрозы (даже если это камушек на тропинке), решением всего за ребенка. и вкладывая в голову знания, любя. не на словах - а принимая, обнимая, разговаривая, поддержвая и отпуская. Первый путь иМХо - как мишек поместить в зоопарк. они не выживут потом в лесу. т.к. всем навыкам свое время.
взросление наступает до 20 лет. я видела 26летних детей. У нх есть все: красота, мозг. но они не прошли важного этапа самостоятельного принятия решений с детства. я не думаю что они уже когда-то вырастут.
а ортопед посетовал: чем хуже дороги и дальше от асфальта тем меньше болезней стопы у детей. и не нужны стелки, дорогая обувь и прочее. аналогия п0нятна?
quote:
можно и в боковые окошки заглянуть. И никакая тонировка заднего стекла не поможет
зачем? с чего вдруг? если спокойно на парковке стоит машина среди других машин, а вы отлучились на 10 минут, какой процент что кто-то заглянет зачем-то в боковые окна именно вашей машины именно в тот момент как раз в пятилетку там остался спящий ребенок? А вот оставить на улице без присмотра это,извините,бред какой-то. Вот здесь как раз и похищение и собаки,пугающие и прочие проблемы.
quote:
я вообще не понимаю кстати опасности машины. в ней ребенок хоть как-то защищен от внешних воздействий и вероятность чп в ней гораздо меньше, чем на открытом воздухе.
естественно.
quote:
вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей
я вот тоже заметила. проще надо быть и спокойнее. и поменьше смотреть телевизор.
quote:
а ортопед посетовал: чем хуже дороги и дальше от асфальта тем меньше болезней стопы у детей. и не нужны стелки, дорогая обувь и прочее. аналогия п0нятна?
так и есть. чем больше сложностей в жизни тем человек закаленней и приспособленней,все ведь зависит от отношения. можно ведь простуду воспринимать как вселенскую беду и кликушествовать, а можно и в машине ребенка на 5 минут оставить и все будет ок.
quote:
Originally posted by nelson:
вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо
данубросьте
у меня наоборот создалось впечатление, что это вы начали крестовый поход против собственных, ну и сметаете все на своем пути).
трудности для закалки характера, о которых вы говорите, безусловно должны быть.но они должны быть соразмерны возрасту.
соразмерность определять - наша задача. дети - это не маленькие взрослые. это дети. непосильные задачи кроме неврологических проблем грозят чувством безысходности и бессилия. чувствуете, сколько тут мамочек, которым от давней привычки к этим эмоциям только и остается, что обвинять в своих бедах всех - воспитателей, врачей, власть, все хотят их обидеть и обмануть.
.вообще - вопрос проекции своих страхов на ребенка для меня очень актуальный. потому что я боюсь - ну буквально всего) высоты, воды, скорости... разве что мышей и пауков не боюсь. а мальчик у меня - бесстрашный просто. еще до сих пор). справляюсь, мне кажется, с обузданием своих страхов)). правда, случаи бывают, когда "пугать" приходится намеренно. огонь вот он очень любит. обоженных на фотках и ютюбе показала - хотя бы перестал от заженных свечей бумагу поджигать.
а про машину - по моей оценке - это однозначно оставление в опасности.
если это будет отражено в законе, если найдут людей, которые будут это контролировать - будет замечательно.
еще про закон - я не думаю (текст-то, кстати, кто-нибудь видел?), что там будут такие обощения - и возрастные и ситуационные - прям одни и те же ограничения от года и до 12 лет.
quote:
Originally posted by Soledad:
огонь вот он очень любит.
+ в карму
Не надо путать страх перед высотой и страх перед маньяком(это пример)Я тоже свою дочь учу не бояться высоты/глубины/темноты/.Гусениц,мышек,пауков мы изучаем.Я сама не переживу если моя дочь устроит гламурный визг при виде паучка)))
Выживают не бесстрашные,а умные.Надо в первую очередь научить ребенка не попадать в заведомо опасные ситуации, а не выбираться из них
ну, если кудахтать постоянно над ребенком, то может и станет он каким-то не таким.
у меня с 8 лет по выходным и в отпуск готовит завтрак на всю семью (с приминением газа - готовит кофе сначала одному родителю, потом другому. А это значит что надо после одного кофе открыть горячую аллюминиевую мокку, помыть и сделать другой кофе. Только потом готовит себе чай. опять же на газу), заправляет кровати (с том числе большие), нормально передвигается в толпе и не щарахается. Раньше боялась она спрашивать у взрослых в магазинах что-либо. недавно мы с ее подружкой были в кафе и моя пошла, поговорила с барменом, как большаааая. А я смотрела издалека и думала: ну, вот ведь и не схватилась за мою юбку и не сказала: пооойдем вмееесте.
И ей пришло время не боятся)))
я не учу с ней уроки. (хотя вот с сестрой моего бывшего мужа мама учила уроки до 11 класс
)вообще, даже если мама дома, у мамы куча дел))
Зато я с огромным наслаждением вспоминаю, когда у моей мамы были отгулы или они работала полдня. Это такой кайф, что ты был дома не один (не с сестрой, которая на тебя орет), а с мамой, которая тебя любит. Просто само присутствие ее дома давало уют, спокойствие, мне кажется, что даже солнца было больше дома.
И я вот вспоминаю пару лет назад, когда я видела ребенка полчаса утром и может быть пару часов вечером (но не каждый день, а могла прийти в 11-12, когда ребенок уже спал) и выходные дни, если они были не рабочие. Грустно не видеть собственного ребенка. Поэтому если у мамы есть возможность, работать только до 5-6 вечера и не задерживаться, приходить домой пораньще - это восхитительно!
quote:
а про машину - по моей оценке - это однозначно оставление в опасности
ну почему же так однозначто-то? автомобиль-неотъемлемая часть жизни для некоторых людей. и если у кого-то автомобиль испоьзуется только для поездки на дачу или на работу,то кроме СПО по-другому его и не рассматривают. А для меня например оставить ребенка одного дома (газ,розетки,спички,водопровод и прочее)ситуация гораздо опаснее,чем в машине. И таких ярлыков,что однозначно, а что нет думаю не стоит прикреплять.
Про ручник и возгорание проводки могу только сказать, что за автомобилем нужно следить и проверять его на исправность,чтобы ничего не возгоралось и не укатывалось.
видимо так и есть. Для меня, которая не имеет прав, оставить ребенка в машине - это оставить в потенциальной опасности. Оставить дома - оставить практически в безопасности, т.к. все опасные вещи уже определены, и ребенок умеет с ними обращаться. Если маленький, то розетки закрыты, если постарше - понимает что к чему. и током можно для профилактики тихонько стукнуть, и к горячему чайнику дать прикоснуться под присмотром - это для меня все стандартные ситуации, есть стандартные решения. А если будет нестандартная ситуация, то на основе стандартных ребенок сможет принять решение. Если кто-то смог так же разобрать поведение в машине, и для них машина - обычное место обитание, то наверно они могут оставить ребенка там. Если конечно научили ТБ.
quote:
Это такой кайф, что ты был дома не один (не с сестрой, которая на тебя орет), а с мамой, которая тебя любит. Просто само присутствие ее дома давало уют, спокойствие, мне кажется, что даже солнца было больше дома.
Это потому-что мама работала)))
А моя мама практически всегда была дома)
И нам с сестрой очень нравилось если мы оставались одни) Сразу такие праздники непослушания устраивали)
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Pu$histaya
Оставить ребёнка в машине - это удобно, в первую очередь, вам. Ну что тут скрывать, это правда намного спокойнее не связываться с хныкающим ребёнком, не усыплять его потом по второму разу, и в одиночестве сбегать в магазин тоже удобнее, чтоб никого не оттаскивать от полок с товарами.
Вот я ещё вспомнила)) Меня лет в 5 оставили одну в машине, я как-то умудрилась снять с тормоза машину (просто интересно было, что произойдёт, если нажать на вот эту интересную штучку) и она покатилась вперёд, хорошо что упёрлась в бордюр, а не выехала на дорогу или в другую машину.
Хотя сейчас дети в автокреслах ездят и так просто по салону не передвигаются... в общем, не хотела вас пугать, надеюсь, что всякие напасти обойдут стороной всех сидящих в авто детей
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ИМХО можно уберегать 2-мя путями: устраняя внешние угрозы (даже если это камушек на тропинке), решением всего за ребенка. и вкладывая в голову знания, любя.
Гузалия, я считаю, что нужно просто включать здравый смысл и сочетать первое и второе в разумных пределах. Да, конечно, можно и даже нужно давать ребенку самостоятельно справляться с сложностями и преодолевать риски, которые он может преодолеть. Но в то же время ограждать от опасностей, с которыми он справиться пока никак не может в силу своего возраста.
Вот возьмем то же самое оставление в машине. Одно дело оставить там 9-летнего мальчика, который умеет закрывать и открывать двери, включать и выключать кондиционер, знает, что нельзя разговаривать с посторонними дядями и тетями, и имеет под рукой телефон, чтоб если что позвонить маме. И совсем другое оставить годоваса (или того меньше), который всего этого не может по объективной причине
Я ж поэтому сразу сказала, что закон бредовый, ибо 12 лет - это уже явно не тот возраст, в котором здоровый, нормально социализированный и правильно воспитанный ребенок нуждается в полной опеке.
Короче говоря, я опять согласна с tulkas
эээ, я тут не высказывалась
quote:
Originally posted by nelson:
а в целом я вообще в шоке от того, что здесь народ пишет. вы генерируете СТОЛЬКО страхов, уму не постижимо - а ведь это всё ваши же болячки, несчастья и просто неприятности. и не просто ваши, а ваших детей. имхо разумеется, это дело веры каждого.
Ну Неля, ты уж тоже монстров-то из нас не делай
Вот я, кстати, всегда считала себя очень тревожной мамашей. Но эта тема заставила меня поразмыслить, проанализировать наш образ жизни, и я поняла, что это нифига не так на самом деле. Я очень много чего делаю такого, чего другие мамаши детей нашего возраста себе и своим детям не позволяют, запугивая себя страшными болезнями, травмами и прочими глупостями. Никогда не оберегала детей от всяких там ветерков, сквозняков и кондиционеров, у меня всегда дома окна открыты. В песочнице они у меня тусят и по площадкам ползают месяцев с 7-8, когда другие мамаши еще даже не думают еще детей из коляски выпускать.
Ну в общем, много чего. Но вот как-то в машине их одних оставлять мне просто в голову не приходило. Не потому, что я чего-то там боюсь, а просто как-то даже ну не додумывалась я до этого. Неестественно это для меня.
но раз уш пришла, выскажусь по теме.
имхо чего волноваться-то, общеизвестно, что суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. и если я позавчера звонила в полицию и радостно докладывала им, что парочка пьянущих отморозков на детской площадке угрожают мне убийством и с ними двухлетний ребенок, а полиция даже не сочла нужным приехать на вызов даже через час, то чоуж переживать, что кого-то покарают за 10-летнего ребенка одного дома.
quote:
Originally posted by tulkas:
эээ, я тут не высказывалась
ой. Ай эм сорри)))) Я с Soledad согласна
quote:
Оставить ребёнка в машине - это удобно, в первую очередь, вам
я скорее руководствуюсь всегда интересами ребенка, а не своими. Если человек уснул не вижу смысла из-за 10 минут,когда по дороге домой заезжаешь в магазин,ее будить.
quote:
это правда намного спокойнее не связываться с хныкающим ребёнком
ну у меня ребенок в магазине не хныкает,ей интересно,она катается на тележке и рассматривает яркие упаковки,поэтому это тоже для меня не проблема. оставляю в машине лишь потому что жалко прерывать сон.
quote:
Хотя сейчас дети в автокреслах ездят и так просто по салону не передвигаются...
пятилетка уже спокойно думаю может из автокресла выйти, а вот как снять машину с тормоза,если она помимо того,что на передаче,да еще и на ручнике...даже если это и возможно, то есть и другие способы,чтобы машина не выкатилась на дорогу,то есть выбрать место для праковки,вывернуть колеса куда нужно и т.д. Короче не так страшен черт как его малюют на самом деле.
quote:
Вот возьмем то же самое оставление в машине. Одно дело оставить там 9-летнего мальчика, который умеет закрывать и открывать двери, включать и выключать кондиционер, знает, что нельзя разговаривать с посторонними дядями и тетями, и имеет под рукой телефон, чтоб если что позвонить маме. И совсем другое оставить годоваса (или того меньше), который всего этого не может по объективной причине
а зачем годовасу все это делать? если его оставили спящего на 10 минут? понятно,если мама убежала в банк на полчаса и 9летний ребенок сидит в машине книжку читает,ее ждет, то все эти умения ему пригодятся. А годовалому зачем? его-то книжку читать на полчаса не оставишь.
quote:
Я ж поэтому сразу сказала, что закон бредовый, ибо 12 лет - это уже явно не тот возраст, в котором здоровый, нормально социализированный и правильно воспитанный ребенок нуждается в полной опеке
+много!
вот самое плохое, что кого-то могут покарать как раз за 10 летнего ребенка. потому что это сделать легче, чем разбираться с пьяными отморозками, из этого можно сделать показательный процесс (как сделали процесс с директором школы, у которого нашли нелицензионное ПО - сейчас все этого боятся и стараются покупать, несмотря на то, что других дыр много).
удобный закон, чтобы очень многих держать на крючке.
Насчет "оставить малыша в машине". Вот так может быть у нас в городе.
ну е-мае. и при чем здесь машина? а что мама с коляской не могла в такой ситуации оказаться? или мама,несущая ребенка в слинге? или просто ребенок? ну думайте головой прежде чем проводить такие аналогии.
в ответ вам выложить что ли картинку как маму сбивают с ребенкам на руках прямо на тротуаре? подика разбудила его, вытащила из машины и в магазин поволокла прости меня господи...
Вероника, для меня годовасиков тоже было неестественно в машине оставлять. Необучены они были. А вот 3летка вполне уже обучен сидеть смирно и чего попало не трогать. Что с бойкой дочкой, что с осторожным сыном это работает. Ну у меня, по крайней мере это так. А у знакомых сын в 8 лет врезал машину в столб, пока родители в магаз ходили. и что? какой вывод надо сделать? кто-то скажет что машина опасна. а я точно знаю, что просто родители болваны и нанимают сыну репетиторов вместо нормальных человеческих разговоров за жизнь. говорю же, обучать и воспитывать надо - вот и все. и за машинами своими следить. во всяком случае в нормальной машине возгорание гораздо менее вероятно чем скажем в той же соседней комнате.
Ой, ну это вы тут такие все сознательные собрались. А сколько мамашек несознательных? которые считают, что ребеночек и часик в машинке посидит-поиграет
quote:
говорю же, обучать и воспитывать надо
поддерживаю
quote:
Originally posted by Tk1:
Если кто-то смог так же разобрать поведение в машине, и для них машина - обычное место обитание,
как можно стандартно отработать ситуацию, когда в запертую машину ломится наркоман? или когда деушка-в-первый раз-за рулем не справилась с парковкой и долбанула вам в бампер. а воры?
quote:
Originally posted by nelson:
в нормальной машине возгорание гораздо менее вероятно чем скажем в той же соседней комнате.
статистика какая-то есть?
в общем - ладно) насчет машины меня все равно не переубедить замечу на парковке ребенка одного в машине без взрослого в поле видимости и окрика - для начала - постою рядом).
quote:
замечу на парковке ребенка одного в машине без взрослого в поле видимости и окрика - для начала - постою рядом)
не заметите. надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.
изззвините, я долго крепилась, честно...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.
газеткой прикроете?
quote:
не заметите. надо быть полным дураком,чтобы оставить маленького ребенка в машине и его кто-то увидел.
Даже так
) Чтоб ещё и не видели.. о-ля-ля))Нас вот давеча в зоопарке заперли) Ну не нас ,конечно, машину нашу другими машинами)
Так вот, пока муж безуспешно пытался выехать, я пинала по соседним машинам, чтобы сигналка заверещала. Хорошо, что там детей не было) От такой какафонии точно бы заикаться начали
Да поймите же,наконец. Что если я оставляю ребенка в машине, я стараюсь максимально исключить вероятность того,что кто-то будет пинать,долбиться, врезаться,бить мне по бамперу и ты ды. Более того, либо каждые 10 минут бегаешь проверять,либо не задерживаешься более 5-10 минут. При этом тщательно выберешь место для парковки,вывернешь колеса,поставишь на ручник. Что касается ора сигналок, на дороге тоже очень много шума,резкие сигналы,грохот проезжающих камазов,поэтому врд ли дите сильно испугается. Если ребенок в машине первый раз-возможно. Но если полжзини провел на колесах сомневаюсь. А вообще не в коем случае я не оставлю ребенка в машине,если есть вероятность что его увидят. Даже пакет,сумку,очки,платки и прочие аксессуары я не оставляю на видном месте,чтобы не привлекать внимания. Впрочем от темы мы немного отклонились)