Есть похожий пример.
Парень почти всю сознательную жизнь играет, в последние несколько лет вышел в одной игре на профессиональный уровень и получает неплохие деньги играя.
Но это не стоит того, он себе заработал ожирение, чтобы достичь таких результатов он ел не отходя от компа, не проводил время за компом только в туалете и когда спал.
А хотя и засыпал иногда с ноутом.
Так что неудачный пример, это не заработки, к 30 лет что у него будет кроме огромного опыта в онлайн игрушках, это как актёр одной роли, про которого через пару лет никто не вспомнит.
Только у него самого остались влажные воспоминания об этом.

Каждый сам кузнец своего счастья. Кстати, я так подумал, что на предыдущем работе месте работы эдак последние пол года тоже мог качать героев из какого нибудь варкарфта или где их там прокачивают, а я все думал чем себя занять кроме поиска работы ))) Это ж прям работа для декретниц, гыыыыыы

[QУОТЕ]Изначально написано Пер_Астра:
[Б][б]В@сёк[/б] Тебе уже говорили, что до поры до времени. Издаст Путин новый хороший указ, примет Дума новый мудрый закон, и пойдешь ты последний йух без соли доедать.

ВВП и компании никто не мешает принять закон, при котором хоть кто будет доедать вышеуказанный предмет.

Чтобы такого не случилось, ты должен развивать свой бизнес, развивать новые, независимые направления. А это значит въ***ть как папа Карло, получить кучу болезней и инфаркт.
И еще неизвестно, устоит твой бизнес или нет.

Я вот не понимаю, почему вы считаете, что все бизнесмены это будущие смертники. Может быть в один прекрасный момент есть смысл нанять управляющего, в дальнейшем коммерческого/исполнительного директора?

Или затесаться в партию жуликов и воров. Но это непросто. И, надеюсь, их безнаказанность - явление временное.[/Б][/QУОТЕ]

А в партии без бизнеса Вы вообще никому не нужны. Вступить в партию легче, чем вы думаете, главное взносы платить вовремя . Чем вам поможет партия, если вы работаете дворником? Выметет дорожку? Уберет мусор из урн? Вся политика сводится к тому, чтобы лоббировать интересы свои и своего бизнеса, если у вас нет последнего, то и лоббировать нечего, но и чтобы продвигать интересы мало вступить в любую из партий, нужно попасть в думу, совет и т.п. В местных бюджетах на сколько я знаю даже зп депутатам не платят, так, что вот кто у нас рабы, работают за бесплатно )))))))))))))))

Buru.
Вы свою ахинею с какой целью постите?
вступить в партию вы конечно можете запросто. В любую. По своей глупости, убеждениям или еще с какой целью. Вас с радостью примут и может быть даже не обяжут платить взносы.
Но если вы, работая дворником, решите сделать карьеру в партии, вы сможете и этого добиться. Не будучи олигархом. Им вы станете потом, когда/если вы достигните определенных партийных высот. Но готовьте свой язык заранее: лизать придется много и часто. Гарантии конечно нет.
Но примеров достаточно. Вы разве ни одного не знаете?

А в чем вы узрели ахинею в моем тексте, будте любезны пояснить...

buru Да во всем. Что ни скажете - все глупо.(с)

почему вы считаете, что все бизнесмены это будущие смертники
С чего Вы взяли, что я так считаю? На чем Вы основывались, написав эту чушь?

в один прекрасный момент есть смысл нанять управляющего, в дальнейшем коммерческого/исполнительного директора
Это панацея от всех бед? Вот мы-то не знали! За иными управляющими глаз да глаз нужен, не то рискуете остаться без бизнеса.

А в партии без бизнеса Вы вообще никому не нужны
??? Разве не чушь? Вы лично когда-нибудь партийной работой занимались?

По-моему достаточно пока.

Мой Вам совет: заведите друга, который имеет мозг, и давайте ему прочесть свои тексты, прежде чем их опубликовать.

здесь есть модератор вообще??

а ты попробуй послать его на йух, вот и проверим)))

цитата:

---

Per_Astra:
В@сёк Тебе уже говорили, что до поры до времени. Издаст Путин новый хороший указ, примет Дума новый мудрый закон, и пойдешь ты последний йух без соли доедать.

---

не пугайте Васька!
Фрилансы были и будут независимо от вождей...

Per_Astra вы агрессивны и хамло.
на вопрос по поводу смертников, вы ж сами пишите, что у тех кто работает, инсульты и инфаркты.
на вопрос по поводу управляющего, да, это панацея. А если вы не можете нанять достойного сотрудника, это проблемы предпринимателя. Для чего нанимать бездаря для меня не понятно.
по поводу партий, бывает, занимаемся по мере соприкосновения бизнеса учредителей. Если вы считаете, что партии необходимы люди без бизнеса, то вы отчасти правы, это те кто будет поддерживать жизнедеятельность копании. Но сама партия держится именно на людях бизнеса. Берем список депутатов и начинаем смотреть, кто же там без бизнеса и в костюме от чебоксарского трикотажа...

buru.
Вы не правы. Но вам так легче перенести боль понимания собственной интеллектуальной ограниченности. Вы ведь даже в своем последнем посте опять бредите и опять несете отсебятину.
Я это видел уже сотни раз - надо назвать оппонента хамом и это снизит болевые ощущения. Так что вы не оригинальны.
интересно, где вы увидели хамство в моем посте? Мне опять задать вопрос, который я уже задавать устал? Хорошо, я спрошу еще раз: вы значение слова 'хамство' знаете? Вы понимаете смысл слов, которые пишете?
Раз у вас нет умного друга, пользуйтесь гуглом в конце концов! Ведь 21 век на дворе, можно легко посмотреть, соответствует ли ваше понимание смысла слова его настоящему смыслу?

Посмеялся над убогим ))))

цитата:

---

Изначально написано Атлян:
здесь есть модератор вообще??

---

Модер свою контору из грязи достает,ему не до вас... https://izhevsk.ru/forummessage/72/4958186.html

цитата:

---

Изначально написано buru:
Посмеялся над убогим ))))

---

Т.е. над собой?

Даже не сомневался в этом ответе. Вообще над Вами уважаемый великий знаток всего и вся. Даже не знаю, как вам с таким эго живется в столь маленьком городе как Ижевск )))) Смешной Вы

Buru.
В очередной раз глупость сморозили. Ижевск не маленький город. Ижевск - один из КРУПНЕЙШИХ городов России.
Посетите все-же гугл. Вам пойдет на пользу.

скоро метро строить будут...

Угу, а еще международный аэропорт и порт-стоянку для круизных лайнеров ))).
В общем и целом заработать можно и в ижевске и в москве, была бы голова на плечах и желание заработать. А если еще хорошие знакомые есть, то совсем красотень)))

Uncle Tola
Метро не метро, но когда человек называет город, относящийся к категории крупнейших городов России маленьким городком, есть повод задуматься об его вменяемости и вообще об адекватности его постов.
При этом он даже не в состоянии воспользоваться поисковиком, прежде, чем написать очередную чушь.

Интересный разговор.

цитата:

---

Originally posted by Per_Astra:

и опять несете отсебятину

---

А кто тут не отсебятину несет? Неужто ты, Пер Астра, тут не отсебятину несешь? Очень любопытно, чья же она тогда?

Да просто Per_Astra такой человек как я понял эмоциональный очень. Порой вырывается у него не очень приятные слова. Я конечно его понимаю, и даже уважаю в некотором смысле за то, как человек пытается сломать систему о которая шла речь ранее. Проблема всех таких людей только в одном - писаниной тут не помочь, так к чему тогда все эти громкие высказывания, если по факту - это лишь слова и не более?

цитата:

---

Originally posted by Ashlander:

как человек пытается сломать систему

---

Это даже не смешно уже. Надо не ломать что то, а предлагать новое и нужное всем. Сможет что предложить такого, что сподвигнет людей за ним пойти и сделать это новое и хорошее - честь и хвала. А сломать и ухудшить жизнь людей - мало кто за ним пойдет. И дай бог, что он это все не осознает просто. А если злонамеренно это творит?

Занятой.
Цитируй пост полностью, не выдергивая слова из контекста, тогда увидишь свою отсебятину, или хотя бы глупость свою на показ выставишь.
общаясь с вами, чувствуешь себя как учитель в коррекционной школе для даунов. Ты им объясняешь, объясняешь, иногда даже совсем очевидные элементарные вещи, а им как горох об стену.
Я понимаю, какой смысл ты вложил в свой пост: каждый из нас пишет тут свои мысли, вот и получается отсебятина как будто.
Но то-ли ты опять прочитал мой пост по диагонали, то-ли ты тоже не дружишь с головой, но от тебя в очередной раз ускользнул кристально ясный смысл моего поста: я называю отсебятиной страсть buru привести цитату, исковеркать ее своим же текстом, и на свой же текст отвечать, всем своим видом показывая, что отвечает оппоненту.
Вот и ты в своем последнем посте применил отсебятину: вырвал цитату из контекста, смысл естественно исказился, и сам же на свою же отсебятину ответил!
Иногда мне кажется, что вы женщины. Манера вести дискуссию у вас чисто женская.

Воу воу парни, осторожнее, тут самый умный парень на земле говорит, мы то здесь так холуи, имели неосторожность оказывается исковеркать фразу великого человека )))). Важный парень, если не секрет, а Вы собственно кем работаете? Не президентом ли случайно? А то мы все убогие тут пишем, не кланяемся.

цитата:

---

Изначально написано Ashlander:
писаниной тут не помочь, так к чему тогда все эти громкие высказывания, если по факту - это лишь слова и не более?

---

Понимаешь, друг, убеждая себя в своей беспомощнсти, ты сам делаешь первый шаг назад - в рабство. Мы же рабы, мол, что мы можем?
Да для начала надо осознать хотя бы, что нас имеют, а для этого надо хотя бы говорить об этом начать.
Из искры ведь разгорится то...

цитата:

---

Originally posted by buru:

В общем и целом заработать можно и в ижевске и в москве, была бы голова на плечах и желание заработать.

---

Да, торгашня, чиновники, силовики и строители-люди с головой, они ведь хорошо зарабатывают. Инженеры, учителя, врачи-безголовые идиоты не сумевшие захотевшие стать торгашами.
Хватит уже тут тереть про:"кто хочет-тот может заработать". В данной ситуации прекраснейшие,образованные люди с достойными профессиями вынужденны жить от зарплаты до зарплаты, потому-что вы-СРАНЫЕвеликие бизнесмены и чиновники НЕ ХОТИТЕ платить достойную зарплату.

На днях общался с налоговой, они возмущены величиной моей зарплаты в 7000 рублей (я единственный человек в фирме). Спросил:"какая величина зарплаты устроит налоговую, чтобы заява в прокуратуру не ушла". Ответили:"10 тысяч рублей". И так по всей стране.

история редактирования

На хлебозаводе N5 начисляют зарплаты 8000 в месяц. Как человек должен жить на это? Поэтому поводу ходит шутка, типа: на хлебозаводе работают только богатые, либо супруги богатых, им деньги не важны)))))

цитата:

---

Originally posted by Per_Astra:

Да для начала надо осознать хотя бы, что нас имеют,

---

Хорошее же применение своей жизни ты выбрал. И после этого ты утверждаешь, что вокруг - одни женщины! К тому же, других просишь к себе присоединиться в своих ощущениях. Я такое называю перверсией. Уверен, психиатры профессиональные, ну или на худой конец, психологи - со мной согласятся.

цитата:

---

Originally posted by buru:

Важный парень, если не секрет, а Вы собственно кем работаете? Не президентом ли случайно?

---

Он зарабатывает на юридической неграмотности людей. На лени и тупости людей в этой сфере. Я вот тоже, лень мне законы изучать и туплю, когда читаю всякие договора, поэтому я тоже лучше к юристу, которому доверяю, пойду и дам ему заработать. Зато он не хочет позволять этим же самым заниматься государству! И говорит, что государство "имеет" его. Странно, не правда ли?

цитата:

---

Да для начала надо осознать хотя бы, что нас имеют, а для этого надо хотя бы говорить об этом начать.
Из искры ведь разгорится то...

---

Не миссионер ё-моё..., а агент иностранного влияния

по теме, знакомый, мебель мягкую обтягивает, как он выразился, когда работы мало, под тридцатничек выходит, когда люди вдруг вспоминают, в начале учебного года, что надо мебеля покупать, то пашут много и по шысят зашибают. Но наверное, трудовой день уже не 8 часов.

занятой Так на кого он работает? На дядю? Уверен - на себя.

Вы постоянно путаете человека, работающего на себя (или как он будет скоро называеться вместо ИП - человек самозанятый что-ли?) или бизнесмена с человеком, работающим на кого-то и не имеющим доли в прибыли компании.
Если я работаю сам на себя, я могу работать и по 18 часов в сутки. Ибо все, что заработаю - мое. Я могу, вЪ***вая как папа Карло, стать богатым человеком лет так через N.
Наемнику же не имеет никакого смысла так пахать. Он и через N, и через M лет так и останется наемником на зарплате. Так смысл ему упираться?

И странно, когда работодатель требует от наемника пахать как вол. Наемник может быть сознательно выбрал ненапряжную работу, зато с относительно свободным графиком, без нервотрепки, без ежедневного напряга.

Вы скажете: директор завода тоже наемник. Но у него и зарплата в разы больше, чем у рабочего или ИТР. Так вот пусть директор и живет на предприятии неделями. А нафиг это простому наемному работнику?
А простого наемного работника всеми силами стараются заставить пахать целыми днями по 12 часов 6 дней в неделю, при этом выплачивая ему деньги, достаточные чтобы не умереть с голоду.
Это же ненормально!

тема интересная, но потекла не в то русло, бухгалтера поделитесь инфой кто какую зп получает? часто от руководства слышу: в стране кризис, куда ты пойдешь, кому ты нужен, какое повышение в зп, тебе и так хорошо платят, а средняя зп у наших бухгалтеров 15-20 тыс

пример:
Работал у нас шлифовщик ОПШ. Редкостный алкаш.., но мастер своего дела. Последний раз, при 8 часовом рабочем дне (без переработок), на сделке, за 2 недели "закрыли" ему 25т. И затем он опять ушел в "заплыв" на 2 недели. Пришлось расстаться с ним. А так, я не вникал, сколько у него зп. Когда решили его "исключить", мне стало интересно чего ему не хватало что бухал так. Глядя на его зп, ответа не нашел.
Рабочий день 8ч., обед 30 мин., + в течении рабочего дня два технологических перерыва по 15мин.
Рабочие специальности (машиностроение (прошу не путать с "мартышками")) оплачиваются довольно неплохо в Иже. Расточники, зуборезчики, токаря, фрезеры, слесаря инструментальщики, шлифовщики и т.п. На рынке труда "кадровый голод" данных СПЕЦИАЛИСТОВ!
Операторы ЧПУ, в Иже на зп ниже 40т. не идут работать. А их (спецов) еще найти надо. Сейчас сами маемся. Обрабатывающий центр стоит, оператора нет. Именно оператор, а не "наблюдатель".
Сейчас же все хотят быть экономистами с юристами, бухгалтерами и менеджерами.. Пришел на завод и поехало... 50000 чаепитий в день + вконтакте всякие.. И никакого саморазвития. А потом вопросы :"А чего это я так мало получаю?!".
Согласен, изначально на заводе можно опыт получить. Но и не надо забывать о собственном развитии.
Бухи с головой получают от 40 и до ...... (не бухи по материалам или по зп, а с большой буквы Бухи!) СПЕЦИАЛИСТ!
С Юристами с головой таже история.
Продажники.... Ну продавать надо уметь! А если умеешь продавать и хорошо продавать, то ты мастер своего дела. СПЕЦИАЛИСТ! С зп не будешь обижен. Впоследствии можно выйти из под крыла работодателя и организовать свое дело.
Это я описал примеры, когда люди стремятся к чему либо. Но в большинстве нашем мы находим работу с зп в 20-25т. и всё. ВСЁ замерло.
Под развитием я понимаю различные курсы повышения квалификации, поиск новых контактов, нарабатывание связей, расширение кругозора, дополнительная литература, второе высшее и т.п.
Когда "в теме", и контакты новые находятся, и связи нарабатываются. И главное НЕ БУХАТЬ!
Высказал свою точку зрения, то что прошел сам (кроме второго высшего ), а так же некоторые мои знакомые.
Заставил себя закончить технарь после армии, заставил себя пойти в ИжГТУ, заставил себя покинуть завод, заставил себя завязать с бухлом....
Доходы мои не ахти какие занебесные (хотелось бы больше ), но на данном этапе я доволен проделанной работой. Возможно я в чем то неправ, но у меня получается.

история редактирования

напишу и я
офис-менеджер (личный помощник руководителя) - 20к
менеджер по персоналу - 23 к
менеджер по персоналу устроенный по блату - 30к
рук-ль юр.отдела- от 50к
ведущий юрист - 25к
продажники - оклад 10к + 10% от сделки, в сезон от 50-80к
дизайнер - 20к
менеджер по закупкам - 25к
бизнес-тренер - 25к
уборщица (8 часовой раб.день) - 12к
операторы станков ЧПУ- от 40 (могут заставлять работать по 12 часов 6 дней в неделю, за это соответственно доплачивают)

это то что вспомнила.
При этом все люди устроены в левой фирме с офиц з/п 1200 руб(1/3 ставки или что то вроде того, не вдавалась в подробности), + отпускные дают 3 тыщи за весь отпуск. Текучки кадров нет практически совсем.
Как то так)

Вот кстати подняли вопрос про учителей и врачей, а ведь им по существу никто не мешает зарабатывать. Учителя вполне себе они могут работать не на полной ставке и вести репетиторство, подрабатывать в частных школах и т.п., многие собственно этим и занимаются. Врачи работать сменами в госклинике и частной, замечу, не в 3 смены пахать, а пол дня там, пол дня здесь, как собственно многие и делают.
И хотелось бы заметить, что в частные клиники не берут плохих врачей, а плохих учителей не берут в качестве репетиров. Понятно, что сначала никому из них не светят миллионы, но собственно как и везде.

Что-то я со своим дипломом об "эксплуатации и ремонте станков с ЧПУ" 5 лет назад не видел з/п даже в 30 тыс.