qcha, а вы говорите на удмуртском

duba, самые простые выражения сказать могу, понимать-большую часть понимаю))

в начале 80 отец когда в первые приехал в Ижевск долго искал булочную, потом ему обьеснили что нянь это по удмуртски хлеб....а вы про гнобежку

quote:

---

Originally posted by DeEP_1:
в начале 80 отец когда в первые приехал в Ижевск долго искал булочную, потом ему обьеснили что нянь это по удмуртски хлеб....а вы про гнобежку

---

мне повезло больше ..
в тех же 80-х я жил около магазина "Колобок"

то что гнобили удмуртов -это факт! Авторитетно утверждаю.То что сами виноваты -частично верно.Хорошо говорить когда русских несколько десятков милл., или татар несколько миллилионов.

quote:

---

Originally posted by DeEP_1:
в начале 80 отец когда в первые приехал в Ижевск долго искал булочную, потом ему обьеснили что нянь это по удмуртски хлеб....а вы про гнобежку

---

помнится, что слово нянь как раз таки было написано мелкими буквами, под словом хлеб. а не наоборот, как допустим в татарстане

quote:

---

Originally posted by krest-finn:

помнится, что слово нянь как раз таки было написано мелкими буквами, под словом хлеб. а не наоборот, как допустим в татарстане

---

из воспоминаний детства...в доме около тогда еще будующего 6 корпуса удгу весела консоль с бАльшими буквами НЯНЬ

кстати, названия магазинов на удмуртском языке начали вешать почти в конце 80-х, и то они провисели пару лет, после чего их успешно убрали.
я помню, когда у нас в школе создали класс с изучением удмуртского языка, сколько возмущения было со стороны родителей тех детей, которые автоматом попали в этот клас (тогда просто взяли отдельный класс и ввели там изучение языка, отбора детей на первоначальном этапе не было).
а взять Татарстан - там даже в ВУЗах преподают татарский язык, и ни кого не @бет, татарин ты или русский или эфиоп. потом все сдают зачеты или экзамены.
например, когда у нас в Ижевске разогнали заочное отделение в ИФНА и всех студентов-заочников направили для обучения в Казанский юридический институт (университет). так вот, мой знакомый рассказывал, что даже заочников из Удмуртии заставили сдавать зачет по татарскому языку.
а ты тут про какие то таблички на магазинах говоришь, которых нет давно.
конечно удмуртов гнобили и щас особо умные продолжают с презрением говорить "вотяк, ненавижу", а когда спросишь - а что тебе плохого сделали удмурты? он язык в жопу засунет и молчит.
к сожалению такая у нас национальная политика

Лично для меня - нет национального вопроса в Удмуртии. И не должно быть, хотя я исконный удмурт.
В Удмуртии есть вопрос "коренной(оседлый) - приезжий.
И не важно к какой коренной национальности ты принадлежишь - удмурт, русский, татарин или чуваш.
Важно, чтобы права коренных были выше прав приезжих.
Нужен ценз оседлости:
в выборах могут участвовать только коренные жители Удмуртии. Чем выше уровень выбираемой власти, тем выше должен быть ценз оседлости.
Например: для участия в выборах в городскую думу необходимо прожить в Удмуртии не менее 15 лет, для участия в Госсовет - не менее 20 лет и т.д.
Еще более жесткие сроки оседлости надо предъявлять к тем, кого выбирают во власть. Например: депутатом районног масштаба надо пожить в УР не менее 20 лет, депутатам Госсовета - не менее 25 лет, глава УР - не менее 30 лет проживания в УР.
Тогда проходимцев во власти не будет. Руководители типа Волкова - не смогут в принципе проходить во власть.

странная тема все таки...есть друзья и татары и удмурты и вотяки и вабще кто попало...даже кореец есть.....и как то мне лично откравенно все равно кто по национальности...в одной стране живем

quote:

---

и как то мне лично откравенно все равно кто по национальности...в одной стране живем

---

Все верно говоришь, вроде.
Только страна у нас большая. И многие из граждан этой страны не знают, что такое малая родина. И относятся к ней как к чужой матери. Отсюда и глубокое непонимание.
Очень многие пытаются найти решение своих внутренних проблем в национальном вопросе. Думают, что во всем виноваты "Они".
На самом деле, национального вопроса нет.
Есть проблема "коренных - приезжих". Приезжие (не важно какой нации), появляясь в чужом для себя регионе, ведут себя по хамски. Понятно почему - им здесь не жить.
Мы много и зачастую справедливо жалуемся на поведение выходцев с Кавказа.
Многие из них так себя вести дома не позволяют - им там башку и яйца открутят свои-же местные жители. Поэтому они здесь отрываются.
Правило "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" не для них - они требуют "равных" по конституции прав.

Поэтому надо вводить ценз оседлости и ставить права коренных (оседлых) выше правприезжих.
Оседлым здесь жить, дома строить, детей растить и умирать.
Тогда выгодно будет становиться коренным.
И люди перестанут стыдится проявлять свои национальные корни (с одной стороны), а начнут стыдится унижать другие нации (с другой стороны).

quote:

---

быть удмуртом в Удмуртии как-то..."стремновато"...

---

вот когда ты научишся с гордостью произносить "Я ВОТЯК" тогда и не будет стрёмно и уважать тебя будут.

В нашем доме вот такие газетки раскидали по ящикам
Особенно интересно написано в статье на последнем фото

Россия всегда была многонациональной страной, в принципе как и все остальные страны мира. Когда депутаты устраивают межнациональную рознь, каковы их цели? Газета отпечатана в Удмуртии, конечно нелестные отзывы не только об удмуртах, но надо понимать, что удмурты и марийцы, и татары и так далее граждане РФ.

Мои друзья эти люди разных национальностей России, и не о ком из них нет ни одного плохого слова, когда нужно любой из них поможет мне, это прекрасно, что есть разные культуры и разные праздники, и это совершенно не значит,что кто-либо не уважает культуру другого.
Просто есть дикие люди, которые привыкли делить других на сорта, как правило это люди с низкой самооценкой и которые совершенно не представляют из себя ничего, с ними не то чтобы не дружат и не общаются люди других национальностей, их даже не уважают люди их же национальности.
Пока мы не научимся уважать друг друга и не проходить мимо когда кому-либо нужна помощь, наша страна уничтожит сама себя.

edit log

quote:

---

Originally posted by slon-glazov:

Многие из них так себя вести дома не позволяют - им там башку и яйца открутят свои-же местные жители. Поэтому они здесь отрываются.
Правило "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" не для них - они требуют "равных" по конституции прав.

---

я вот прекрасно понимаю что если я к ним приеду...что наврят ли канечно..тоя буду вести себя так как принетто у них, просто судить людей нада по законам принетых у них ...

quote:

---

я вот прекрасно понимаю что если я к ним приеду...что наврят ли канечно..тоя буду вести себя так как принетто у них, просто судить людей нада по законам принетых у них ...

---

У них действуют свои законы, отличные от общероссийских. И это правильно.
Невозможно в такой большой стране как Россиия иметь одинаковые законы для всех регионов - НЕВОЗМОЖНО!
Возьми банальный пример - штрафы за нарушения ПДД.
Они одинаковые для всей страны. Но что такое штраф в 1000 рублей для жителя Удмуртии и для москивча. Совершенно разный уровень наказания.
Поэтому надо давать привилегии для оседлых (коренных).
Тогда порядка будет больше

Если сможем научиться давать привилегии местным жителям (научимся делить на коренной - приезжий), тогда национализм отпадет сам сабой, как это произошло в странах Европы. Там не делят людей на национальности, но делят на приезжий-местный.
И коррупции меньше будет - это очень легко объяснить

Интересный факт - Удмуртия не сосет федеральный бюджет, как это сказано в статье.
Наоборот.
Удмуртия является одним из немногочисленных регионов-доноров в стране, поскольку собирает налогов в бюджеты разных уровней в 1,5 раза больше, чем получает обратно.
Одна из причин - терпимость местного (в основном удмуртского) населения.
Спрашивается - почему мы живем хуже, чем, например,в Татарии?

quote:

---

Удмуртия является одним из немногочисленных регионов-доноров в стране, поскольку собирает налогов в бюджеты разных уровней в 1,5 раза больше, чем получает обратно.
Одна из причин - терпимость местного (в основном удмуртского) населения.

---

вот такие писатели и разжигают межнацианальную рознь.у нас что только удмурты налоги платят?

< а взять Татарстан - там даже в ВУЗах преподают татарский язык, и ни кого не @бет, татарин ты или русский или эфиоп. потом все сдают зачеты или экзамены. >

в УДГУ на ИПСУБе тоже преподают Удмуртский язык Я сам татарин, но сдавал его. Без проблем

...хотя объективно говоря, были люди, которые когда узнали что будем сдавать зачёт по удмуртскому, скажем так, поморщились...

интересно ,а в США тоже заставляют индейский язык учить?

а при чем тут национальный вопрос удмуртии и положение индейцев в сша?

а при том что и те и те "коренное население" "козяева".Хотелось бы узнать как в благополучной америке решили национальный вопрос.

сша не эталон.
и почему щас модно кивать на сша? всё сравнивать с ними.
сша это другая культура, абсолютно другая.
если интересует проблема положения индейцев в сша, так ищи форумы где это обсуждается.
тут же обсуждаем национальный вопрос удмуртии, а точнее отношение к удмуртам в удмуртии.
татарстан я привел в качестве примера как соседний регион и потому что, татары по сути находятся в таком же положении как и другие малые народы россии.
про америку, кстати можешь почитать тут, Мелодька в своей теме так же немного каснулась вопроса о многонациональности культуры америкосов и отношения к представителям разных народов.

quote:

---

точнее отношение к удмуртам в удмуртии

---

А разве у нас в удмуртии плохое отношение к удмуртам?
еть положительные примеры: построили и раскрутили музей в лудорвае,в добровольно-принудительном порядке за 500р.сгоняют туда школьников-окультуривают. В школах есть удмуртские классы .
в карьере удмуртам никто палки в колёса не вставляет.
А вот когда какого-нибудь тупого придурка не взяли на работу или уволили за несоответствие должности Он сразу начинает поднимать нац.вопрос и кричать мы козяева мы должны рулить

quote:

---

Originally posted by gennadi:

кричать мы козяева мы должны рулит

---

первый раз такое слышу.
а вот с негативным отношением к удмуртам сталкиался не раз

quote:

---

а вот с негативным отношением к удмуртам сталкиался не раз

---

негативное отношение это понятие чисто субьективное и зависит от многих факторов,такие как культурное развитие,воспитание,психологическое состояние и т.д.
если вы постоянно видите к себе негативное отношение то у вас вероятно начинается начальная стадия "болезни" под названием ксенофобия по отношению к лицам не вашей национальности.
в данной теме автор испытывает приступ острой ксенофобии по отношению к осетинам и татарам :

quote:

---

Будем умиляться осетинским танцам, заведем в школах татарские классы, может, герб удмуртский (красивейший(!) в мире)раскрасим в зелено-красные цвета?!

---

также видна неприязнь к русской части населения

quote:

---

Наш народ постепенно ассимилируется с русским

---

что плохого в том что удмуртам дают русские девушки?

А ВОТ ТЕПЕРЬ ОТВЕТЬТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА НА ВОПРОС :У КОГО К КОМУ НЕГАТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ?

edit log

quote:

---

Originally posted by gennadi:

если вы постоянно видите к себе негативное отношение

---

это не значит что я ксенофоб. я достаточно толерантно отношусь к людям, несмотря на то что они плохо относятся к моей национальности (хотя мало кто знает)

quote:

---

Originally posted by krest-finn:

это не значит что я ксенофоб. я достаточно толерантно отношусь к людям, несмотря на то что они плохо относятся к моей национальности (хотя мало кто знает)

---

вы что в позапрошлом веке живёте? никто к вашей нацианальности плохо не относится,как и к многим другим национальностям россии.
в то время когда стране требуется мир и спокойствие для созидания,находятся придурки пытающиеся рязвязать межнациональную рознь(это я не про вас)
И самое поганое что находятся люди готовые поддерживать их в том числе и на форуме.

quote:

---

Originally posted by qcha:
я сам чистокровный удмурт,
от мамы слышал, что в 80х годах русские гнобили удмуртов, рассказывала, что когда устроилась на работу в Ижевске многие на неё косились, когда она по телефону разговаривала на удмуртском. Были случаи, что при ней негативно отзывались об удмуртах причем несли полный бред, потом мама на всех накричала и все стали толерантными ( ну во всяком случае в присутствии моей мамы
У меня родители родом из деревень. Бабушка у меня русский язык вообще плохо знает, только на удм. разговаривает, и вот как то давным давно она приехала в ижевск к кому то в гости, и говорит что бывало даже её толкали прохожие когда из её уст был слышен удмуртский язык.

---

Что вы всё примеры-то из дальнего прошлого приводите? расскажите лучше как вас в наше время гнобят.

quote:

---

Originally posted by gennadi:

никто к вашей нацианальности плохо не относится,как и к многим другим национальностям россии.

---

вот это уже из области фантастики.
за всех говорить не надо.
на данном форуме поднималось не мало тем, которые затрагивали нацинальный вопрос, и были люди которые в открытой форме, чаще в скрытой и намеками высказывали свое негативное мнение об удмуртах. не то что бы негативное, скажем неприязненое. а вот обосновать свою неприязнь не могли.
если интересно, то по ищи, по читай.

quote:

---

Originally posted by krest-finn:

вот это уже из области фантастики.
за всех говорить не надо.
на данном форуме поднималось не мало тем, которые затрагивали нацинальный вопрос, и были люди которые в открытой форме, чаще в скрытой и намеками высказывали свое негативное мнение об удмуртах. не то что бы негативное, скажем неприязненое. а вот обосновать свою неприязнь не могли.
если интересно, то по ищи, по читай.

---

ну...что тут скажешь...хочешь быть обиженным будь им.

quote:

---

вот такие писатели и разжигают межнацианальную рознь.у нас что только удмурты налоги платят?

---

А что, собственно, тебя в моем ответе не устроило?
Я могу дать голые цифры по собираемости налогов и возврату денег из бюджета по регионам.
Люблю, понимаешь изучать объективные показатели (ЗП, дороги, собираемость налогов и т.д)
Еще раз повторюсь, для меня не существует национального вопроса.
В настоящее время в стране сложилась типичная имперско-колониальная система управления.
Есть метрополия с Москвой во главе и есть колонии - большая часть регионов.
Москва, не имея у себя ни природных ресурсов, ни промышленного производства высасывает из колоний финансы.
Чем больше терпимость местного населения - тем больше столица забирает ресурсов.
И не важно кто составляет местное население - русские, удмурты, татары или чуваши.
Но при этом Особенно страдают от этого представители финно-угорской группы, поскольку их менталитет не заточен на активную фазу сопротивления эксплуатации, в отличие от скажем народов Северного Кавказа.
Татары - молодцы, сумели отстоять свои права, особенно в экономике. Они находятся на особом положении и оставляют большую часть собранных налогов у себя.
Удмуртам в этом смысле сложнее. Им проще, выражая свою неприязнь, повеситься на воротах обидчика, чем активно бороться за свои права.
Чем тебя не устраивает такой ответ?

quote:

---

Хотелось бы узнать как в благополучной америке решили национальный вопрос.

---

Я не приверженец США. И большая часть их граждан для меня - пендосы, но они сумели решить так называемый нацвопрос весьма успешно. У них индейцы имеют привилегии и дотации, которые белому населению недоступны.

судя по итогам выборов большую часть населения устраивает такое положение

quote:

---

Им проще, выражая свою неприязнь, повеситься на воротах обидчика, чем активно бороться за свои права.

---

оригинально!

P.S. я тут случайно ни кого не обидел? простите ,если что не так сказал.

edit log

quote:

---

У них индейцы имеют привилегии и дотации, которые белому населению недоступны.

---

вот уже пошёл конструктивный разговор.
привеллегий.дотаций захотели так с этого и начинать надо было ,а то обижают не уважают,гнобят...

quote:

---

привеллегий.дотаций захотели так с этого и начинать надо было ,а то обижают не уважают,гнобят...

---

Никто в Удмуртии не просит привилегий и дотаций в зависимости от национальности.
В Удмуртии - это чушь, бред сивой кобылы.
Нооборот, все оседлые жители УР хотят равных прав в области национальных отношений.Но при этом страна и республика не может обеспечить это равенство.
Вот сухие цифры:
1.Если в УР проживает 60% русских и 30% удмуртов, то почему такая прпорция не соблюдается в органах власти и руководства госучреждений и госпредприятий?
2.Почему в УР невозможно по факту оформить документы из суда, нотариата, других госучреждений на удмуртском языке?
3.Почему в руководстве республикой отсутствуют удмурты?
Это явное проявление дискриминации по национальному признаку.
Но, несмотря на это, коренные жители УР не требуют особых привилегий, особенно разделенных по нацпризнаку.
Привилегии должны быть в зависимости от оседлости: чем больше ты прожил в регионе - тем больше у тебя прав в избирательном, налоговом, административном и других законодательствах. И не важно какой ты нации.
Если такое будет - тогда напряженности будет меньше, а уровень жизни выше.
Согласны вы с этим?
Если нет - почему. Интересно будет выслушать контр-аргументы.

И еще, по поводу самоубийства через повешение - это не оригинально. Это скорее традиционно среди финно-угорских народов согласно мировой статистике.
Почитай статистику и историю народов.
В менталитете удмуртов - держать внутри себя обиду и при этом быть снисходительными. Вот такой парадокс.