...то же самое по Клиргрину. ну ломятся туда толпы, а толку? про них Bludda написал, мне в принципе особо добавить нечего...

Вот Вы тут пишете, что добавить нечего, а может быть просто не знаете, что добавить можно? Лично Вы принимали участие в семинарах и ничего в результате не получили или об этом только так, "краем уха"? Раз толпы ломятся, толк - то, видимо, как раз и есть. Не было бы - не ломились бы.

quote:

---

Как по-вашему, может ли достичь смирения человек, который растопыривая пальцы, кричит, что он самый великий и никакому духовному учителю ни за что платить не будет?

---

по-моему, такие как раз становятся коммерческими духовными учителями)))

quote:

---

Работа по зарабатыванию денег для мастера любой техники - это прежде всего, практика. Направление и стиль этой практики дело личного выбора мастера.

---

казалось бы, я с самого начала об этом и говорила. за исключением сути - деньги в этой практике не самоцель. суть - организовать процесс, добиться в нем совершенства.

quote:

---

Попробуйте намерить работу с зарплатой вдвое выше средней по городу. Средняя зарплата по Ижевску около 17000 руб. Отношение к деньгам - сейчас они для вас уж очень много значат.

---

попробовала получилось. а насчет отношения к деньгам - надо подумать... может действительно много значат? подскажите, как это определить?

quote:

---

Я вот чего не понимаю, почему каждый кухонный философ, начитавшийся третьесортной литературы и в глаза не видевший ни одного серьезного специалиста какой-либо энергетической техники, считает себя вправе выдавать обобщающие правила типа: "учителя не должны..." или "учитель обязан..." и т.д. Чтобы делать такие обобщающие заявления, надо минимум быть знакомым с несколькими реальными учителями

---

а я не говорила, что была знакома только с одним Учителем. и не совсем понимаю, что такое кухонный философ... кухня в принципе может стать милым местом и для душевных бесед, и для практик)) но тут какое дело... если я назову имена людей, которые вложили в меня духовный вклад, и вам хорошо известны эти имена - получается, я прикрываюсь их авторитетом, хотя сам факт что ты кого-то знаешь, совершенно не означает, что ты "продвинутый". если же имена вам не известны - они вам ничего и не скажут. мы здесь обмениваемся личным мнением, разве нет? и конечно основываемся на личном опыте.

заметьте еще, что вы сначала попрекаете тем, что человек мало читал, а потом как раз чрезмерной начитанностью)))

quote:

---

Будда стал Буддой не запросто. Ему все-таки для этого пришлось предпринять значительные усилия. Если не принимать во внимание ту сдавленную ненависть и зависть, которую вызывают у вас сынки олигархов, то могу сказать, что предпосылки к духовным практикам у них конечно же есть.

---

извиняюсь перед детьми олигархов за то, что слово "сынки" прозвучало пренебрежительно))) достойные люди есть среди всех слоев общества/национальностей/религий, как и недостойные - к сожалению.
предпосылки к духовным практикам есть у всех.

Иисус родился в семье плотника, что в изложенную вами теорию не вписывается. Так же в теорию коммерческой эзотерики не вписывается его Учение, весь его Путь.

quote:

---

Обычно учат без особой платы, наслаждаясь процессом работы с волевыми и сильными людьми, каковыми эти богачи являются. Правда взамен эти состоятельные господа регулярно дарят учителям различные подарки - от необходимых вещей, до возможности проводить свои занятия в неосвоенных регионах мира, а также поддерживают с ними доверительные отношения и по мере возможности помогают решать различные мирские проблемы, если в этом возникает нужда.

---

это как раз и есть честный принцип пожертвования, о котором я говорила, но который вы и вьюга2011 приписали сектам. почему вы думаете, что на это способны только богатые люди? вопрос в количестве денег, искренне можно пожертвовать и 500 руб. и 500 тыс. руб. Прийти на помощь тоже можно по-разному.

quote:

---

Это духовное родство. Это крепче дружбы, ближе родной крови и надежнее материнской любви. Правда, случаи единичны и относятся только к тем, чья финансовая состоятельность зашкаливает, делая денежную оплату труда учителя бессмысленной.

---

странно, что вам не встречались случаи такого духовного родства среди не-олигархов, опыт вроде должен быть большой.

по моим наблюдениям - иная баба Маня из Тьмутаракани, живущая на три копейки, ни про какого Саи Бабу и слыхом не слыхавшая, оказывается намного более духовной, сострадательной и готовой отдать последнее, чем иные раздутые бешеные эзотерики.

quote:

---

Как по-вашему, может ли достичь смирения человек, который растопыривая пальцы, кричит, что он самый великий и никакому духовному учителю ни за что платить не будет?

по-моему, такие как раз становятся коммерческими духовными учителями)))

---

Раз человек стал - таки духовным учителем, пусть и коммерческим, значит сумел достичь смирения. Иначе, как же знания сумел получить? Сумел растопыренные пальцы в кулак сжать и помолчать?

quote:

---

по-моему, такие как раз становятся коммерческими духовными учителями)))

---

Т.Е. от темы по прежнему бежим... Это уже какой-то неадекватностью попахивает. Какая связь вашей реплики с темой смирения?

quote:

---

попробовала получилось.

---

Не похожи вы на человека, который зарабатывает хотя бы 17000. Не говоря уж превышении в два-три раза.

quote:

---

а насчет отношения к деньгам - надо подумать... может действительно много значат? подскажите, как это определить?

---

Очень просто. Если человек не платежеспособен и выдумывает различные "духовные" объяснения этому факту, то деньги, которых у него нет имеют для него слишком важное значение. Настолько важное, что он прячет свою несостоятельность даже от себя самого, маскируя под какие-то взгляды или философию.

quote:

---

и не совсем понимаю, что такое кухонный философ... кухня в принципе может стать милым местом и для душевных бесед, и для практик))

---

Даа, некоторым как раз на кухне и место.

quote:

---

если я назову имена людей, которые вложили в меня духовный вклад, и вам хорошо известны эти имена - получается, я прикрываюсь их авторитетом, хотя сам факт что ты кого-то знаешь, совершенно не означает, что ты "продвинутый".

---

Я своих тоже не называю - оно того не стоит. Важно кто ты сам, а не то, у кого ты учился. Из этого не следует, что учиться не надо, хотя вы можете считать как вам будет угодно. С кухни эзотерика видится именно так, как вы излагаете.

quote:

---

заметьте еще, что вы сначала попрекаете тем, что человек мало читал, а потом как раз чрезмерной начитанностью)))

---

Да уж. Острая нехватка энергии как следствие - дефицит понимания на лицо. Это ведь смотря что читать, уважаемая. Можно читать достойную духовную литературу - и тут некоторым доморощеным эзотерикам стоит существенно повысить уровень начитанности. А читать псевдоэзотерические бредни, которыми на 90% забиты прилавки магазинов - это как читать надписи на заборах: написано много, только ничему хорошему не научишься. Такой начитанности стоит стыдиться. Это понимают все нормальные люди. Кому это высказывание кажется противоречием, тот ведет себя как минимум странно.

quote:

---

Иисус родился в семье плотника, что в изложенную вами теорию не вписывается.

---

Я не излагаю теории, я излагаю только факты. Эти факты не укладываются в ваши теории, оттого вы и начинаете вести себя неадекватно. Как обиженный ребенок, ей богу.

quote:

---

Так же в теорию коммерческой эзотерики не вписывается его Учение, весь его Путь.

---

Никакой теории коммерческой эзотерики не существует. Существует один простой факт: никто никогда никого не учил бесплатно. Формы оплаты могут различаться в зависимости от времени, культуры, социального развития общества, состоятельности ученика и т.д. Но платили все, так или иначе. Другое дело, что не про всех известны детали. Впрочем, при желании их можно выяснить, хотя бы в основном. Ваша ссылка на Иисуса основана на том, что вам не известно кто и как его учил, а также чем Иисус расплатился за такое обучение. Из факта вашей неосведомленности не следует, что он получил все бесплатно. Ну тогда хотя бы вспомните, как сложилась судьба Иисуса. На случай, если вы ее не знаете (а я начинаю сомневаться в том, что вы вообще знакомы с очевидными вещами) напомню, что в возрасте 33 лет, он принял мучительную смерть от солдат римского легиона. Это не лучший способ расплаты, но это было и это никуда не денешь. Впрочем, что я говорю, вы же опять ни слова не поняли...

quote:

---

это как раз и есть честный принцип пожертвования

---

Начните работать за честные пожертвования. В чем проблема? Вы по специальности кто? Вот и попробуйте. Работайте, а за работу пусть вам платят кто сколько хочет. Посмотрим, долго ли вы протянете без прайс-листа на собственные услуги. Не хочется ишачить за копейку? А мастеру значит разных самодовольных придурков учить должно хотеться за бесплатно... Впрочем, у вас там на кухне порядок может быть другой, но к реальному миру и положению вещей в нем, это не имеет никакого отношения.

quote:

---

странно, что вам не встречались случаи такого духовного родства среди не-олигархов, опыт вроде должен быть большой

---

В случае с неолигархами все гоораздо проще. Они платят, а потом сохраняют любые отношения, какие угодно. Впрочем, опять зря язык околачиваю - мои наблюдения по богатым людям также остались вами не понятыми. Ума не приложу, как серьезные учителя обучают массу практикующих? Мне общения с парочкой неадекватов на форуме хватает выше крыши, а они окружены такими постоянно. Какая же силища нужна, чтобы возиться с учениками, как ДХ возился с Кастанедой! Благодарю вас за наглядный урок, уважаемая - после нашего общения, я куда больше ценю то, что мои учителя делали для меня. Мне до такого уровня силы и терпения расти еще лет 10.

quote:

---

по моим наблюдениям - иная баба Маня из Тьмутаракани, живущая на три копейки, ни про какого Саи Бабу и слыхом не слыхавшая, оказывается намного более духовной, сострадательной и готовой отдать последнее, чем иные раздутые бешеные эзотерики.

---

Даа, неадекватность полная. Нехватка энергии вкупе с недостаточной начитанностью в одном и чрезмерной переначитанностью в другом создает в голове жуткую кашу. Уверена, вы не понимаете. Хочется объяснить, но боюсь не сумею. Да и не нанималась я с неадекватами мучаться. Если для вас духовность - это способность эмоционировать по поводу чужих проблем ("сострадать") и склонность транжирить собственную энергию по каждому пустяку ("отдать последнее") на фоне собственной финансовой несостоятельности ("жить на копейки"), то я даже не знаю, о чем с вами разговаривать. Не уверена, что стоит рекомендовать вам разобраться с тем, что такое духовность вообще - эта задача вам вряд ли под силу. Но хотя бы вспомните ДХ, которым вы так восхищаетесь. Он никому не сострадал, на копейки не жил и последнее не отдавал. При этом еще и говорил прямо, что он не добрый, что ему на все плевать, а Карлоса называл дураком и паразитом. Либо ДХ был "бешеным эзотериком" и не обладал духовностью, либо он не вписывается в изложенную вами теорию духовности. Хотя, нет есть третий вариант. Ничего из этого вы при прочтении Кастанеды не заметили. Жаль.

----------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

по-моему, такие как раз становятся коммерческими духовными учителями)))

---

не взяла слово духовный в кавычки. думала и так поймете.

quote:

---

Не похожи вы на человека, который зарабатывает хотя бы 17000. Не говоря уж превышении в два-три раза.

---

вы странно относитесь к собеседникам. мне вам что, рассчетки прислать? ))) если я не вписываюсь в ваше представление хорошо зарабатывающих людей, может вам его пересмотреть? но вам почему-то удобнее продолжать припысывать мне финансовые трудности и разные низкие чувства. если вы рассказываете какие-то факты из своей жизни - мне что, тоже подозревать вас во лжи? я доверяю вашим высказываниям.

quote:

---

Даа, некоторым как раз на кухне и место.

---

ваш сарказм и гордыня когда-нибудь сослужат плохую службу. уверена, вы способны на более светлые чувства.

quote:

---

Ваша ссылка на Иисуса основана на том, что вам не известно кто и как его учил, а также чем Иисус расплатился за такое обучение.

---

вы сами понимаете, что говорите?

quote:

---

Из факта вашей неосведомленности не следует, что он получил все бесплатно. Ну тогда хотя бы вспомните, как сложилась судьба Иисуса. На случай, если вы ее не знаете (а я начинаю сомневаться в том, что вы вообще знакомы с очевидными вещами) напомню, что в возрасте 33 лет, он принял мучительную смерть от солдат римского легиона. Это не лучший способ расплаты, но это было и это никуда не денешь.

---

как будто и не было трех страниц обсуждения... и это вы меня называете неадекватной и невнимательной)))

все остальное - тоже сплошь переход на личности и передергивание, в чем вы часто любите упрекать тех, кто высказывается. если здесь сплошь неадекваты, зачем вы здесь? можно выбрать адекватов, общаться лично, и не "метать бисер". создавая тему вы хотели услышать чье-то мнение кроме вашего или самоутвердиться?

история редактирования

quote:

---

вы странно относитесь к собеседникам. мне вам что, рассчетки прислать?

---

Ах, простите великодушно за наговор на вас. Действительно это вы от высокой собственной состоятельности выступаете против оплаты труда учителю. И от того же пресловутого богатства ратуете за пожертвования, пожалуйста, кто-что-сможет.))) От изобилия денег трясетесь над каждой копейкой, не дай бог не переплатить бы.

quote:

---

вы сами понимаете, что говорите?

---

Нет, конечно. Уж я-то точно ничего не понимаю. Монополия на понимание является полностью вашей. Незнание того, что есть духовность, незнание основ эзотерики, отрицание тысячелетних традиций обучения - это мелочи. Главное, у вас есть понимание. Оно самое верное и правильное, кто бы что ни говорил.

quote:

---

как будто и не было трех страниц обсуждения...

---

И скаждым вашим постом это ощущение только крепнет.

quote:

---

и это вы меня называете неадекватной и невнимательной)))

---

Хорошо, не буду называть. Это не изменит очевидных фактов, но зато позволит вашему самомнению жить спокойно. Продолжайте считать себя самой понимающей, самой осведомленной, самой опытной, самой эзотерической, самой духовной. Я не возражаю.

quote:

---

если здесь сплошь неадекваты, зачем вы здесь

---

Ну во-первых не сплошь. Не надо с больной головы на здоровую валить. Здесь есть вполне приличные люди, с которыми можно вполне культурно побеседовать. Только они не так активны как неадекваты. Вот я и стараюсь обменяться мнениями с этой категорией людей. Пока получается не очень. Но кто знает, может они все-таки выскажутся?

quote:

---

? можно выбрать адекватов, общаться лично, и не "метать бисер"

---

А я это и пытаюсь сделать. Найти адекватов и общаться. Только посредством форума. Увы, поиск достойных собеседников омрачается необходимостью что-то объяснять людям, которые тебя в принципе не слышат. Давайте успокоимся тем, что вы с архатом свое мнение на предмет высказали, хотя и не сумели его доказать и аргументировать. Все равно, спасибо. Я много вынесла из разговора с вами, думаю, что и прочие участники тусовки смогут прочесть нашу беседу и понять как вести себя не стоит. Я все таки надеюсь, что кто-нибудь из форумцов, имеющих аргументированнную точку зрения на соотношение эзотерики и коммерции, наконец присоединится к разговору.

----------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

Начните работать за честные пожертвования. В чем проблема? Вы по специальности кто? Вот и попробуйте. Работайте, а за работу пусть вам платят кто сколько хочет. Посмотрим, долго ли вы протянете без прайс-листа на собственные услуги.

---

Я тоже уверена, что отсутствие оплаты нарушает энергетический баланс между людьми. И не только, и как бы здесь не выкручивали, типа милосердие, дай, сколько можешь, дай, сколько не жалко, все это цирк. И когда речь идет о серьезном уровне обучения, такие разговоры нужно прекращать. Не важно, в каком виде осуществляется эта оплата. Она все равно есть. Слово оплата означает обмен одного на другое. Да, кто-то картошки с огорода какой-нить бабульке деревенской принесет, кто-то мясца ей подкинет. Но позвольте те, кто оспаривает возможность оплаты за обучение, так ведь бабулька деньги уже на картошку и мясцо не потратит. Разве это не означает, что она получила эти деньги? Конечно же, получила. Это и есть оплата ее усилий, затрат энергии. Поэтому я за то, чтобы все было честно. Если ты чего-то захотел получить, то будь добр - понеси затраты, любые. Хочешь на работу к учителю наймись без зарплаты, если он тебя возьмет, хочешь заработай и заплати. Все равно оплата есть и спорить может только тот, кто сам себе этого позволить не может. И духовность (сила духа, иными словами) здесь не причем.
И в нашем реальном мире это есть, и это просто замечательно! Потому что каждый, представьте себе, каждый человек может получить то, что желает, чего хочет узнать и освоить.
И вообще, вот такая коммерциализация сделала доступным и возможным развитие человека, и по большому счету это прогресс человечества. Все, все открывается, деньги двигают техники, практики, дюди получили доступ.
Я считаю это благом для людей.

quote:

---

И вообще, вот такая коммерциализация сделала доступным и возможным развитие человека, и по большому счету это прогресс человечества.

---

Это конечно. Прогресс... Только вот "обезьяну с гранатой" никуда не денешь. Получив ли настройку, прочитав ли эзотерическую третьесортную книжку, человек может возомнить, что он оказывается господь бог, только он не знал об этом и результат такого самомнения непредсказуем. Да что далеко ходить, это можно увидеть повсюду, на любой эзотерической площадке. Вы, вьюга, считаете, что массовость красит эзотерику или все таки непригодные к духовному прогрессу люди только засоряют ее, дискредитируя саму идею?

----------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

Все равно оплата есть и спорить может только тот, кто сам себе этого позволить не может.

---

quote:

---

И в нашем реальном мире это есть, и это просто замечательно! Потому что каждый, представьте себе, каждый человек может получить то, что желает, чего хочет узнать и освоить.
И вообще, вот такая коммерциализация сделала доступным и возможным развитие человека, и по большому счету это прогресс человечества. Все, все открывается, деньги двигают техники, практики, дюди получили доступ.
Я считаю это благом для людей.

---

Абсолютно согласна с вашими высказываниями. Если есть внутри человека что - то, что двигает его к знаниям, духовности, то все равно появится возможность получить то, что так необходимо. Финансовая составляющая в том числе. Вопрос только во времени. Людям современной эпохи повезло больше, чем более старшим поколениям. Знаю людей, которые приобщились к знаниям в довольно солидном возрасте. Сколько горечи, боли в их глазах и словах о том, что "если бы раньше, да такие возможности!" Да за любые деньги, знать бы только где и как. А возможности не было такой. Желание было, потенциал имелся, но время другое было, не каждому откроешься, не каждому доверишься. Вот так и проживали жизни, не получив того, чего хотелось. А сейчас время другое, все другое, сейчас все на блюдечке, только бери. Конечно, не все сразу. Всему свое время. "Случайно" появляются нужные книги, нужные люди. Эти люди несут знания, опыт. И они никогда не даются даром. В свое время они (учителя) заплатили за знания. У каждого свой путь за обладанием знаниями и оплата равноценая. Сколько заплатишь , столько получишь. Знания стали доступными, человечество прогрессирует, развивается - книги, интернет, реклама - все доступно. Большее количество людей получило возможность развить себя в нужном направлении. А без денег разве это возможно? Даже сейчас, общаясь на форуме, вы получаете опыт. Да, на форуме, через интернет, а он тоже денег стоит. Как иначе?

Чем не устраивает точка зрения, что деньги и саморазвитие суть два разных независимых аспекта бытия, которые можно объединять и смешивать в различных между собой комбинациях?

Может быть саморазвитие без денег. Могут быть деньги без саморазвития. А иожет быть и то и другое одновременно. А может и обоих не быть вообще.

Если же насильственно подгонять под какой то один вариант, то это делается только для достиежния каких-то определенных внутренних целей, чтобы, восстановить душевное спокойствие через самоубеждение или оправдание, например.

история редактирования

quote:

---

Чем не устраивает точка зрения, что деньги и саморазвитие суть два разных независимых аспекта бытия, которые можно объединять и смешивать в различных между собой комбинациях?

Может быть саморазвитие без денег. Могут быть деньги без саморазвития. А иожет быть и то и другое одновременно. А может и обоих не быть вообще.

---

полностью устраивает

quote:

---

Черный жемчуг

---

благодарю. на самом деле с вами интересно общаться, жалко только что вы при ваших знаниях и опыте все еще так горды.

quote:

---

Чем не устраивает точка зрения, что деньги и саморазвитие суть два разных независимых аспекта бытия, которые можно объединять и смешивать в различных между собой комбинациях?

---

Вобще-то обсуждали мы не это. Тема начиналась с обсуждения вопроса о том насколько прогрессивен или упадочен для эзотерики и духовного роста сложившийся в настоящее время порядок обучения. Я предлагала обсудить тот неприятный факт, что благодаря нынешней коммерческой ситуации в эзотерике стало полно людей, которые пришли в нее далеко не с теми целями, с которыми следовало бы. Ввиду этого наступает значительный сдвиг общественного мнения об энергетических практиках и эзотерике вообще. Эзотерика воспринимается как средство удовлетворения своих эгоистических а не духовных потребностей. Получается, что реально большинство людей, именующих себя эзотериками, или практикующими те или иные методики, вообще ими не являются. Потребительское отношение к различным энергиям и техникам захватило умы очень многих людей и вместо того, чтобы совершенствоваться, они занимаются чем-то совсем другим, но зато с помощью духовных практик и энергетических техник, которые приобрели за деньги. С одной стороны вроде бы это хорошо, как говорит вьюга. С коммерциализацией эзотерических практик их доступность возросла в тысячи раз и теперь каждый желающий может приобщиться хотя бы к каким-нибудь оккультным знаниям или духовным направлениям. И они приобщаются. Но с другой-то стороны, что мы имеем в результате? Процентов на 90 современная эзотерика состоит из стяжателей благ земных, а не ищущих духовного роста. Отсюда все беды: злобные оккультные секты, учителя-бизнесмены с трясущимися при виде денег руками и толпа слабовольных неудачников, вооруженных различными энергиями и техниками, которые в старые времена было получить не так-то просто,и используют полученное для налаживания своей материальной, социальной, а не духовной жизни.

На лицо дилемма: на сколько хорошо то, что благодаря коммерциализации оккультных знаний и духовных практик, различные экстрасенсорные возможности стали доступны огромному количеству людей, по всем классическим критериям этих самых возможностей не достойных. Широкое распространение ранее секретных практик и методов возымела эффект дискридитации эзотерических дисциплин как таковых. По идее, широкое распространение различных эзотерических методов (за деньги или каким-то другим путем) должно было вести к росту общего духовного уровня общества и увеличению числа продвинутых практикующих. А в реальности оно привело к негативному общественному мнению и низвело различные эзотерические направления до уровня прикладных способов поправить свое здоровье/дела/положение. Я собственно об этом и хотела поговорить, только архат с весной все свели к своему больному вопросу - "как подуховнее объяснить себе, почему ты не в состоянии заплатить за обучение". А ведь меня этот вопрос совершенно не интересовал.

Поскольку вы вступили в разговор, то предлагаю вам высказаться собственно по предложенной делемме: какое у нее может быть решение и какие причины? Быть может, я где-то ошибаюсь?

----------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

Большее количество людей получило возможность развить себя в нужном направлении.

---

Вот только смысл "развития себя" у каждого свой. Часто за этим понятием стоят обычные житейские вопросы (деньги, власть, секс). Казалось бы человек очень хочет развиваться духовно, но купив технологию, понимает, что обрел реальную силу и может изменить свою жизнь и не только свою. Начинает оказывать услуги посредством купленной техники, а затем обучать других и о духовности уже не помнит, т.к. полученные от такой деятельности деньги отшибли память напрочь. Он получил деньги, он получил власть, он получил секс. Теперь надо только поддерживать такое положение. В результате мы имеем множество "потомственных колдунов", "целителей из глубинки", целую армию недоучек, которые коверкают судьбы людей, снимая существующие и несуществующие порчи и привороты, обещают всем финансовые возможности и т.д. И совсем не помнят о том, что проблемы у человека не потому, что на него кто-то косо посмотрел, а от собственной слабости, никчемности и неспособности притянуть себе что-то более значимое и достойное.

Как вы думаете, шлепка, подобного рода услуги и "обучение" делают человека лучше?

----------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

Вы, вьюга, считаете, что массовость красит эзотерику или все таки непригодные к духовному прогрессу люди только засоряют ее, дискредитируя саму идею?

---

Я не говорю, что массовость красит эзотерику, я говорю о том, что теперь она людям стало доступна. Ну обучился человек чему-то, взял, например, каналы и стал целить за деньги. Что в этом плохого? Почему здесь нужно вообще говорить о духовности? Человек делает свою работу, помогает людям, разве это плохо? Разве должны мы тестировать его на уровень духовности и потом решать, имеет он право заниматься лечением или нет? Если от него нет толку, никто в итоге к нему все равно ходить не будет, и энтот его "бизнес" прогорит. А то, что среди эзотериков есть шарлатаны, так как с этим бороться? Конечно же, это ни к какому духовному росту не ведет, а что делать? Если предположить древний способ передачи знаний, от учителя к выбранному ученику, от бабки внучке и т.д., то понятие эзотерических учений и направлений вообще бы не возникло, не знали бы мы об этом ничего. Нет, я за то, чтобы люди имели возможность получить знания, и, тем более, деньги открывают большинство таких возможностей. Ну, а то, что в семье не без урода, куда ж от этого денешься)))

quote:

---

Как вы думаете, шлепка, подобного рода услуги и "обучение" делают человека лучше?

---

Скажу так - коли хочет человек измениться, стать лучше, то будет хвататься за ту близлежащую соломинку, которая ему доступна здесь и сейчас. Эта соломинка может оказаться первой ступенькой, ведущей туда, куда хотелось бы. Купленные техники могут оказаться этой ступенькой. Возможно, что человек так и застрянет там, на ступеньке. Значит - "лучше" для него находится именно здесь, среди "потомственных колдунов и целителей из глубинки". А для кого - то другого это "лучше" находится гораздо дальше.

quote:

---

В результате мы имеем множество "потомственных колдунов", "целителей из глубинки", целую армию недоучек, которые коверкают судьбы людей, снимая существующие и несуществующие порчи и привороты, обещают всем финансовые возможности и т.д.

---

Спрос рождает предложение. В любом деле всегда найдутся те, кто хотят поживиться за чужой счет, не исключение и эзотерика. Но это не должно быть препятствием для людей, ищущих развития. Если запретить доступ к техникам, то все вернется на круги своя, и большинство из тех, кто истинно желает развиваться и совершенствоваться, не смогут этот шанс получить. Почему они должны расплачиваться за жадность и невежество других?

quote:

---

обучился человек чему-то, взял, например, каналы и стал целить за деньги. Что в этом плохого? Почему здесь нужно вообще говорить о духовности? Человек делает свою работу, помогает людям, разве это плохо?

---

Вот то-то и оно, что такой взгляд на духовность в наше время стал основным, хотя и не единственным. Эзотерика, духовность - это не работа с 8 до 5 и не конвейер по раздаче техник и тем более не печатный станок для денег. Однако спроси любого и у каждого человека - современная эзотерика ассоциируется именно с такими картинками.

Вот вы тут меня уверяете, что коммерческий подход к эзотерике - это благо. А я говорю, что в этом подходе вообще не осталось никакой эзотерики. От изначального смысла многих техник и практик не осталось ровным счетом ничего. Энергии и навыки покупают наравне с инструментами типа дрели и бензопилы, для выполнения каких-то бытовых функций. Все это конечно же работает, но с течением лет, со сменой поколений эзотериков изначальный смысл этих древних техник, скорее всего будет забыт. Уже сейчас многие эзотерики впадают в шоковое состояние, если им напомнить, что все эти замечательные техники не являются ничем иным кроме как принадлежностью пути духовного развития, т.е. ступеньками дороги к слиянию с Духом. И ведь искренне удивляются подобно вьюге - "а что в этом плохого?". Может и ничего, но и хорошего тоже нет. Кто станет лучше от лечения за деньги? Пациент? Или может оператор (сознательно не называю его целителем)? То же самое и про исполнение желания на заказ. С помощью великих древних энергий, которые тысячелетиями передавались практикующему от практекующего как бесценный божественный дар и путь к совершенству, каждый дурак чего-то лечит, гоняется за какими-то сущностями, да в ракушках с пирамидами не во всякую дверь пролазит. При этом практически все такие современные деятели продолжают пить водку, ругаться матом, мечтать о богатстве и власти, одним словом, вести себя как истинные дикари. Ну и как мир стал лучше?

----------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

Я не говорю, что массовость красит эзотерику, я говорю о том, что теперь она людям стало доступна. Ну обучился человек чему-то, взял, например, каналы и стал целить за деньги. Что в этом плохого? Почему здесь нужно вообще говорить о духовности? Человек делает свою работу, помогает людям, разве это плохо?

---

===вы уверены, вьюга, что чел , который не развит духовно-"делает свою работу, помогает людям,"?

quote:

---

взял, например, каналы и стал целить за деньги.

---

===вы на самом деле думаете, что чел. купив каналы стал целителем?

тогда скорей бегите от своих псевдо учителей и ищите настоящих, а вообще на заметку: у духовноразвитого чела. есть все, что может купить чел у магистров космоэнергетики и рейки и даже рун и зороастризма и еще выше.
и еще высокодуховные и просто духовноразвитые люди не очень-то любят исцелять людей, они работают с челом и челами по другому принципу.

удел переноса грязи с одного чела на другой с частичным исцелением-это космоэнергетов, рейк и подобных этому течений,просто умалчивается знающими ,продающими каналами магаистрами.кстати умный магистр себя космоканалами ,которые покупал -не лечит,использует другие техники.
частичное исцеление: чел. радуется ему легче, но почему порой через год, 2 года ,три становится хуже? сможет кто-нибудь ответить? кто знает ответ тот знает и способ исцеления,один из множества.

quote:

---

Если запретить доступ к техникам, то все вернется на круги своя, и большинство из тех, кто истинно желает развиваться и совершенствоваться, не смогут этот шанс получить.

---

===многие техники, которые распространяют многие школы созданы только лишь для того, чтобы удленить путь к истинному духовному пробуждению, одними из множества отрибутов которого является: взростить ребенка в сердце, разбудить и взрастить душу,излучать свет, разжечь трехлепестковое пламя в сердце, излучать постоянно благодарность истоку и многое другое. вас этому учили? или вас обучают магическим пассам, которые изначально разрабатывались для контроля над массами людей,вам продают каналы и замалчивают ,что энергии для исцеления своего физического тела можно просто взять у своего высшего я...
вы не просматривали как много магии идет от ваших учителей для управления своими адептами, сколько они крючков, привязок и присосок вешают на людей.
а как они обучают-МРАК.-ТУПОЕ ЭНЕРГОВОЗДЕЙСТВИЕ НА КЛИЕНТА.
почему ваши псевдоучителя не раскрывают всей правды ? А КОГДА продали все каналы выясняются многие побочные воздействия?-потому что псевдоучителя, потому что тупая продажа, правда они потихонечку начинают задумываться,что пора уже чему-то обучать людей, так сказать двигаться вперед иначе ДРУГИЕ ПЕРЕМАНЯТ ЛЮДЕЙ,потому что управлять массами людей и навязывать им свою волю-ВОТ что в их сути, а не излучать свет и любовь, быть просветленными мастерами ,святыми---в душе они этого не хотят, их суть потреблять и управлять.
шлепка и вьюга вы и дальше будете восторженно относится к свои покупкам или все же будете искать и ...найдете?

история редактирования

Хых. Будто бы и не было ситуации год-два назад, когда кое-кто был уперто без ума в отношении мега-супер-пупер каналов и подключек. А сейчас учителя значит вдруг стали нашими и энерговоздействие внешнее теперь уже тупое.
Вопрос, АндрейАндрей, а чем тогда думал, когда об ентом же самом речь была?

история редактирования

андрейандрей. Ваши высказывания основаны на ошибочных мнениях, что: 1) Стать серьезным практиком можно без получения каких-либо посвящений. 2) Вы понимаете "всю правду", которую не раскрывают опытные мастера. 3) Вы можете отличить псевдоучителя от настоящего. Во всех 3 случаях Вы глубоко заблуждаетесь, но я не поэтому тут пишу, а потому, что хочу попросить держаться русла темы. Ваши рассуждения - большей частью оффтоп, выплеск своих навязчивых монологов на публику и сведение каких-то счетов с какими-то другими практиками. Прошу освободить пространство для нормального разговора. Свою странную агрессивную философию можете обсудить с желающими, создав НОВУЮ ТЕМУ.

Технологии, которые упоминает андрейандрей, не несут никакого вреда. Это эффективные техники, с помощью которых можно достигать очень впечатляющих результатов. Оспаривать этот факт - в другую тему, иначе полицейские функции форева... Вопрос стоит так, что и эти, и многие другие методы используются только в коммерческом смысле - для достижения чего-то в повседневном мире (здоровья, развития событий в нужном русле и т.п.). А их потенциал много больше. Они вообще предназначены для духовного развития и совершенствования человека, а не для врачевания/приколдовывания. Но это мало кого интересует. И андрейандрей - отличный пример полного непонимания того, что за техники он изучил, для чего и что с ними надо делать. Отсюда и негатив по отношению к известным и уважаемым в мире методикам. Вот именно это и происходит. А представьте себе, что могут думать обо всем этом пациенты/знакомые/ученики (не дай Боже такое) подобных коммерческих "практикующих". Мне кажется, виной всему деньги... Если бы не коммерциализация - не получить бы неготовому человеку никаких посвящений, соответственно, и дискредитации не было бы. Может, я ошибаюсь, и дело в чем-то другом?

quote:

---

Хан Соло
posted 14-3-2012 03:11 PM
Хых. Будто бы и не было ситуации год-два назад, когда кое-кто был уперто без ума в отношении мега-супер-пупер каналов и подключек. А сейчас учителя значит вдруг стали нашими и энерговоздействие внешнее теперь уже тупое.
Вопрос, АндрейАндрей, а чем тогда думал, когда об ентом же самом речь была?

---

===я на этот вопрос много лет назад отвечал, но увы ни хан и др. так и не поняли для чего я стал магистром и не поймете сейчас.так же как не поймете почему имея разрешение на продажу каналов за 3 года никого не стал вербовать и не продал,хотя канальчик то стоил 3000руб и люди видели эффективность моей работы.внешнее энерговоздействие практически всегда необходимо в исцеление чела, вопрос только в чем, в том что купил технологию и ты уже целитель и готов "лечить" или до целителя надо еще дорасти? хан , вам пора уже меня знать и делать правильные выводы.

quote:

---

Отсюда и негатив по отношению к известным и уважаемым в мире методикам.

---

===у вас привычка не понимать только растет как и растет ваше чсв с каждой напечатанной умной фразой .

quote:

---

а потому, что хочу попросить держаться русла темы.

---

===договорились здесь больше не пишу.

история редактирования

quote:

---

===вы уверены, вьюга, что чел , который не развит духовно-"делает свою работу, помогает людям,"?

---

Я уверена в том, что развитое энергетическое тело способно оказывать положительное влияние на другие энергетические тела, независимо от того какими оно инструментами действует. А уверенность моя основана на моем собственном многолетнем опыте занятий разными направлениями эзотерики.
Но я не собираюсь вступать в спор на эту тему, здесь речь идет о другом.

quote:

---

===вы на самом деле думаете, что чел. купив каналы стал целителем?
тогда скорей бегите от своих псевдо учителей и ищите настоящих, а вообще на заметку: у духовноразвитого чела. есть все, что может купить чел у магистров космоэнергетики и рейки и даже рун и зороастризма и еще выше.

---

Ну хватит, сколько можно! У меня ощущение, в какой бы теме я не оказалась, от Вас исходит одно и тоже, дежа вю просто какое-то. Оставьте свой больной мозоль при себе, плиз.

quote:

---

шлепка и вьюга вы и дальше будете восторженно относится к свои покупкам или все же будете искать и ...найдете?

---

Вопрос, думаю, риторический. Что искать призываете? То, что искали - нашли.

QUOTE]Процентов на 90 современная эзотерика состоит из стяжателей благ земных, а не ищущих духовного роста. Отсюда все беды: злобные оккультные секты, учителя-бизнесмены с трясущимися при виде денег руками и толпа слабовольных неудачников, вооруженных различными энергиями и техниками, которые в старые времена было получить не так-то просто,и используют полученное для налаживания своей материальной, социальной, а не духовной жизни. [/QUOTE]
Но 10 - то процент[ов существует! И это радует. Будет у кого поучиться, истинные знания истинным ученикам передать. Есть - таки люди, которые осознают великий смысл бытия. А что касается коммерческих учителей, так ведь они сами себе - хозяева. Свою жизнь творят такой, какой хотят видеть. Раз хочется видеть себя преуспевающим бизнесменом (или леди) - так тому и быть. Хочется строить свою империю - кто ж против? Отвечает за все действия только сам человек. Сам решение принимает, сам плоды пожинает. А уж плоды будут...

quote:

---

Будет у кого поучиться, истинные знания истинным ученикам передать. Есть - таки люди, которые осознают великий смысл бытия.

---

Думаете, они сохранятся в этом-то море коммерциализированных техник?

quote:

---

Раз хочется видеть себя преуспевающим бизнесменом (или леди) - так тому и быть. Хочется строить свою империю - кто ж против?

---

Да что ж плохого - денег себе заработать? Многие мои учителя - состоятельные люди и вполне заслуженно. Но это если при таких делах техники хорошие не коверкать, мнение о них не искажать в угоду собственной прибыли. Я не говорю, что все учителя такие - есть и честные, но они обычно конкуренции с фуфлянщиками-коммерсантами не выдерживают, т.к. не золотые горы бестолковым обывателям обещают, а наполняться Духом зовут. С помощью тех же самых методик... скоро таких учителей уже не останется, т.к. народ идет не за ними, а за коммерсантами. Вспоминается античная история про Сократа и Каллисто:

Гетера Каллисто однажды насмешливо заявила Сократу, что если она захочет, то переманит к себе всех его друзей и учеников, а вот ему это сделать с ее друзьями не удастся.
- Конечно, - сказал философ. - Тебе легче: ведь ты зовешь спускаться вниз, а я - подниматься вверх.

quote:

---

Отвечает за все действия только сам человек. Сам решение принимает, сам плоды пожинает.

---

Здравая позиция, я тоже так думаю. Но разобраться все-таки хочется. Вы, похоже, согласны, что ситуация в эзотерике не очень. Вот скажите (чисто гипотетически) как бы Вы на нее повлияли, если бы была возможность? Что бы сделали, чтобы изменить творящееся безобразие?

quote:

---

Я не говорю, что все учителя такие - есть и честные, но они обычно конкуренции с фуфлянщиками-коммерсантами не выдерживают, т.к. не золотые горы бестолковым обывателям обещают, а наполняться Духом зовут. С помощью тех же самых методик... скоро таких учителей уже не останется, т.к. народ идет не за ними, а за коммерсантами.

---

"Мы в ответе за тех , кого приручили". Хочется этой фразой ответить. Есть учитель - будут ученики. Раз есть человек, который хочет обучаться, учитель даст ему такую возможность, даст необходимые техники и пр. Таких людей может быть множество. Смысл только в том, как именно посвященный распорядится тем опытом( об этом уже упоминалось). Каждый прошедший этот опыт, на фоне прежнего себя, на фоне своего окружения будет светиться, засверкает новыми гранями. Этого вознесения себя родимого кому - то будет достаточно. Это его предел(по каким - либо соображениям). Но истинный мастер среди этого множества блестящих осколков, камней сумеет увидеть те немногие, из которых можно при точной, ювелирной работе(огранке) создать уникальные вещи, бриллианты высочайшей пробы. Но такой бриллиант в дорогой оправе может оценить только истинный мастер, мастер высшего порядка. Все свои знания, опыт мастер постарается вложить в свое творение. Обучая всех обратившихся за помощью, мастер будет искать одного - двух, трех таких, в которых почувствует желание, зов познать Истину, законы Вселенские. А эти двое, трое, обучившись, будут делать то же самое - продолжать искать тех, кто желает познать Истину. Этот процесс будет продолжаться. На фоне творящегося безобразия отбор все - равно идет. И алмазы есть, только вот в чьи руки они попадут...Учить - это уже не просто долг или работа, это образ жизни. Как и в обычной школе учеников много, а до Нобелевского Лауреата дотягивают далеко не все.

quote:

---

И ведь искренне удивляются подобно вьюге - "а что в этом плохого?". Может и ничего, но и хорошего тоже нет. Кто станет лучше от лечения за деньги? Пациент? Или может оператор (сознательно не называю его целителем)? То же самое и про исполнение желания на заказ. С помощью великих древних энергий, которые тысячелетиями передавались практикующему от практекующего как бесценный божественный дар и путь к совершенству, каждый дурак чего-то лечит, гоняется за какими-то сущностями, да в ракушках с пирамидами не во всякую дверь пролазит. При этом практически все такие современные деятели продолжают пить водку, ругаться матом, мечтать о богатстве и власти, одним словом, вести себя как истинные дикари. Ну и как мир стал лучше?

---

Времена меняются, а с ними меняются и люди. Я считаю так, что, если как Вы говорите "каждый дурак" кого-то избавил от болячки - честь ему и хвала. Про беготню за сущностями ничего говорить не буду, это личное дело каждого, как проводить свой досуг))
Да и не все становятся дикарями, далеко не все. И при чем здесь мир? Он таков, каков есть, люди существуют в своей обособленной кагорте, и миру, по большому счету, на них наплевать. Каждый выбирает свой путь, свою нишу. Кто-то в ней деньги получает, кто-то отдает. Причем здесь лучше, хуже. Кому от этого плохо, вот вопрос? Тому, кто к шарлатану попал? Так и в больнице люди к разным врачам попадают, да и соседи всякие встречаются. Чем же эзотерика виновата, что некоторые ее используют, как способ выживания? Вы, Жемчуг, сильно сгущаете краски, не все так страшно, как Вы описываете. Всему свое время и место, каждый получает то, что заслуживает. Поэтому никаких причин для беспокойства за духовность я не вижу.

quote:

---

Есть учитель - будут ученики. Раз есть человек, который хочет обучаться, учитель даст ему такую возможность, даст необходимые техники и пр. Таких людей может быть множество. Смысл только в том, как именно посвященный распорядится тем опытом( об этом уже упоминалось).

---

И еще смысл в том, зачем он обучается. Если изначальные цели таковы каковы они у большинства - распорядиться полученной силой человек может только одним образом. Свинско-бытовым... Цели проистекают из представлений об эзотерике как средстве решать какие-то бытовые проблемы и возвышаться над другими людьми. А представления эти формируются задолго до встречи с учителями, из информационных потоков, коими окутано общество. СМИ и интернет дают такое представление. Большую часть информации о духовных энергопрактиках контролируют коммерсанты. Ну и как в таких условиях вообще сформировать правильную цель? Да человек, ищущий духовного роста, вообще не пойдет обучаться - скажет, что, например, рейки - это целительство, а целителем он быть не собирается, поэтому обучаться не намерен... И невдомек бедолаге, что духовная сущность той же рейки даст ему даже больше, чем он хотел, а целительская возможность - лишь интересный прикладной момент, способ практиковать и развиваться. А придет обучаться либо больной, чтобы выздороветь (т.е. решить бытовую проблему), либо комерсант, который хочет работать рейки (или любой другой техникой) за деньги. Вот и выходит - потенциальные хорошие практики блуждают в потемках, а учатся вовсе не те люди, которым стоило бы даже думать о духовном развитии. Вы считаете, что это - норма?

quote:

---

Чем же эзотерика виновата, что некоторые ее используют, как способ выживания?

---

Эзотерика - ничем, я о том и говорю. Но недостаток корректной информации приводит к тому, что общество относится к энерготехникам с сомнением. По ТВ показывают издевательские фильмы - антипропаганду всех практик и техник, люди хихикают и морщатся кода речь заходит о чем-то нематериальном. Все это подогревается наличием людей типа Архата, которые вообще не в теме, но зато строят из себя экспертов, изощряясь в негативе. Причем, сами они многие вообще ничего не изучали и пользуются собственной фантазией плюс мнение других необученных или плохо обученых практиков. В итоге - фактический информационный запрет учиться для многих растерянных людей.

Я конечно понимаю, что каждый в эзотерике получает то, чего хотел. Каждый и видит в обучении то, что хочет. Одни и те же техники у людей с разными целями могут давать совершенно различные результаты. Вон, Вы и андрейандрей учились в одной школе, наверное и техники те же самые, и платили столько же, но ведь небо и земля. Вы все понимаете, тонко чувствуете и широко смотрите на все изученные таинства. Приятно разговаривать... У одних учителей такие разные результаты. Сказать, что андрейандрей не одаренный - не скажешь, на лодыря тоже не похож. В чем же разница, по-Вашему? Как так получается?

quote:

---

Все это подогревается наличием людей типа Архата, которые вообще не в теме, но зато строят из себя экспертов, изощряясь в негативе. Причем, сами они многие вообще ничего не изучали и пользуются собственной фантазией плюс мнение других необученных или плохо обученых практиков.

---

quote:

---

Вы и андрейандрей учились в одной школе, наверное и техники те же самые, и платили столько же, но ведь небо и земля.

---

Не надо так, Жемчуг.
И Архат, и андрейандрей очень хорошие спецы, каждый в своём деле.
Не надо так...

Любви вам!

история редактирования

quote:

---

И Архат, и андрейандрей очень хорошие спецы, каждый в своём деле.

---

Дело у нас одно - духовное развитие, энергетическое самосовершенствование, реализация заложенного в человека потенциала. Побеседовав несколько раз с этими персонажами, не могу сказать, что они достойны подражания. Один брызжет желчью на учителей, доказывая что он "перерос" все техники, которые так и не смог освоить на должном уровне, второй не имеет сил заработать и прячет этот факт за навязчивыми рассуждениями о том, что все должно быть бесплатно и самостоятельно, как при коммунизме, а комунизм - это философия нищих, которым нравилась мысль, что деньги отменят совсем. Не знаю как Вы, а я не хотела бы быть похожей ни на одного из них. Окунувшись в такие разговоры, истерически хочется познакомиться с теми людьми, существование которых заставляет андрейандрея трястись от злости, а также заняться техниками, с которыми не может конкурировать архат со своими самодельными "практиками" и потому постоянно недоволен. Чем меньше человек похож на этих жертв современной эзотерики - тем лучше. Если эти двое для Вас - "хорошие" - ну что ж, значит так тому и быть, любите. Любовь зла.

Вы, Луна, лучше по теме что-нибудь скажите. Вредит ли эзотерике коммерциализация? Если да, то как, если нет - почему?

ЗЫ: оффтопы поудаляла. Так будет с каждым...

----------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

история редактирования

ирамидчики, хайперы, кликеры и т.д.
Вам не надоело заниматься спамом? обман Ведь очевиден, что так вы НИКОГДА не достигнете желанной

жизни. Так ведут себя только ограниченные, неспособные оценивать реальность рабы:.
Хватит служить мошенникам, которые понимают, что по законам пирамидок только они получат деньги: руками не думающих

"помощников": которые повелись на разводку: вашими руками: путь к хорошей, желанной вами жизни другой: принципиально

другой: но вы только можете бросаться какашками и шкурками от бананов которые вам дают ваши кукловоды:
Хоть кто нибудь из вас способен перейти на правильный путь и получить желанную жизнь или все так и просрут вашу жизнь на угоду

кукловодов хайперов, партнерок и т.п:.

quote:

---

Но недостаток корректной информации приводит к тому, что общество относится к энерготехникам с сомнением.

---

Вопрос, а где же взять корректную информацию, если ее не хватает? Мне представляется, что человек искренне находящийся в поиске, выйдет на необходимую ему информацию, он сможет проинтуичить и найдет то, что даст ему шанс развиваться. Так было в свое время и со мной, и меня поболтало будь здоров в разные стороны, пока я, наконец, нашла то, что и стало для меня смыслом жизни. Хотя соглашусь, что в те далекие времена не так много было информации, как сейчас, и утонуть в ней в принципе было невозможно. Хотя все равно, в то время вообще трудно было понять, что такое эзотерика, что она несет человеку, где скрыто зерно. А сейчас хоть какой-то, но выбор присутствует, может ищущим сегодня полегче.
В любом случае, ищущий - найдет.

quote:

---

У одних учителей такие разные результаты. Сказать, что андрейандрей не одаренный - не скажешь, на лодыря тоже не похож. В чем же разница, по-Вашему? Как так получается?

---

Это достаточно просто объясняется. Я, например, училась на бухгалтера-финансиста в институте. 5 лет . С тех пор много воды утекло. И как ни странно, все, с кем я училась, пошли по разным дорогам. Большинство из тех, кто сумел удержаться в профессии, до сих пор остались заштатными бухгалтерами. Остальные так и не смогли подняться на этом поприще, и пошагали туда, где доступно. Сколько времени потрачено зря, представьте себе! Я, окончив институт, так и продолжала работать в этом направлении. В результате поднялась до должности главного бухгалтера одного из оборонных предприятий, очень крупного. А теперь и вовсе работаю коммерческим директором. И что получается? Мы все учились в одном институте, на одном курсе, у одних профессоров. Вопрос, почему они не смогли подняться? Почему остались на нижней ступени? Разве кто-нибудь скажет, что у них такие преподаватели бездарные были? Конечно, они могут пожаловаться, что мол, им внимания не уделяли, преследовали, и вообще преподаватели - козлы, они во всем виноваты, что жизнь в профессии не сложилась. И знакомые им будут верить и еще больше их жалеть, но я то знаю правду. Мы сидели на одной скамейке, и сдавали экзамены одному и тому же преподавателю. Только вот они там и застряли, а я сумела подняться. Поэтому говорить, что виноват преподаватель, мастер - это попытка прикрыть свою неумелость. Все зависит от человека. Никого нельзя ничему научить, но у каждого есть шанс научиться.
Дело не в том, сколько денег ты заплатил, а сколько ты сумел унести. Если человек слабак - то унесет со спичечный коробок, если силен - унесет два ведра. Знание всем дается одинаково, но не все способны одинаково его использовать. Это и есть ответ на Ваш вопрос.

quote:

---

Вы, Луна, лучше по теме что-нибудь скажите. Вредит ли эзотерике коммерциализация? Если да, то как, если нет - почему?

---

Честно, говоря, если бы тема для меня была интересна, я бы уже отписалась.
Но раз уж Вы, Черный жемчуг, напрямую спрашиваете...

В общем у меня так:
Если тебе эти курсы не нужны - сидишь дома.
Если чувствуешь внутренний импульс - "мне нужно быть на этом семинаре", и тебя прямо некая сила вышвыривает из дома - идёшь и платишь и обучаешься.
Но, ПЛАТИТЬ - это НОРМАЛЬНО.

А если у тебя есть прямые подключки к хроникам Акаши и информационным банкам Земли - снимаешь инфу оттуда. И никакие курсы тебе вообще не нужны. Дадут и техники и знания. Но даже туда отправляться энергозатратно.

Паша уже в 93 посту благоразумно и изящно ответил.

quote:

---

Может быть саморазвитие без денег. Могут быть деньги без саморазвития. А может быть и то и другое одновременно. А может и обоих не быть вообще.

---

Я с ним согласна.

И чего переливать из пустого в порожнее.

история редактирования

quote:

---

Никого нельзя ничему научить, но у каждого есть шанс научиться.
Дело не в том, сколько денег ты заплатил, а сколько ты сумел унести. Если человек слабак - то унесет со спичечный коробок, если силен - унесет два ведра. Знание всем дается одинаково, но не все способны одинаково его использовать. Это и есть ответ на Ваш вопрос.

---

Выходит, если не получилось - "сам дурак", сиди не гунди... Грустно. Не то чтобы это было несправедливо, просто хочется, чтобы у всех все было здорово, все понимали и могли. Но разве есть такой способ?

----------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

история редактирования