quote:
Я не говорю, что все учителя такие - есть и честные, но они обычно конкуренции с фуфлянщиками-коммерсантами не выдерживают, т.к. не золотые горы бестолковым обывателям обещают, а наполняться Духом зовут. С помощью тех же самых методик... скоро таких учителей уже не останется, т.к. народ идет не за ними, а за коммерсантами.
"Мы в ответе за тех , кого приручили". Хочется этой фразой ответить. Есть учитель - будут ученики. Раз есть человек, который хочет обучаться, учитель даст ему такую возможность, даст необходимые техники и пр. Таких людей может быть множество. Смысл только в том, как именно посвященный распорядится тем опытом( об этом уже упоминалось). Каждый прошедший этот опыт, на фоне прежнего себя, на фоне своего окружения будет светиться, засверкает новыми гранями. Этого вознесения себя родимого кому - то будет достаточно. Это его предел(по каким - либо соображениям). Но истинный мастер среди этого множества блестящих осколков, камней сумеет увидеть те немногие, из которых можно при точной, ювелирной работе(огранке) создать уникальные вещи, бриллианты высочайшей пробы. Но такой бриллиант в дорогой оправе может оценить только истинный мастер, мастер высшего порядка. Все свои знания, опыт мастер постарается вложить в свое творение. Обучая всех обратившихся за помощью, мастер будет искать одного - двух, трех таких, в которых почувствует желание, зов познать Истину, законы Вселенские. А эти двое, трое, обучившись, будут делать то же самое - продолжать искать тех, кто желает познать Истину. Этот процесс будет продолжаться. На фоне творящегося безобразия отбор все - равно идет. И алмазы есть, только вот в чьи руки они попадут...Учить - это уже не просто долг или работа, это образ жизни. Как и в обычной школе учеников много, а до Нобелевского Лауреата дотягивают далеко не все.
quote:
И ведь искренне удивляются подобно вьюге - "а что в этом плохого?". Может и ничего, но и хорошего тоже нет. Кто станет лучше от лечения за деньги? Пациент? Или может оператор (сознательно не называю его целителем)? То же самое и про исполнение желания на заказ. С помощью великих древних энергий, которые тысячелетиями передавались практикующему от практекующего как бесценный божественный дар и путь к совершенству, каждый дурак чего-то лечит, гоняется за какими-то сущностями, да в ракушках с пирамидами не во всякую дверь пролазит. При этом практически все такие современные деятели продолжают пить водку, ругаться матом, мечтать о богатстве и власти, одним словом, вести себя как истинные дикари. Ну и как мир стал лучше?
Времена меняются, а с ними меняются и люди. Я считаю так, что, если как Вы говорите "каждый дурак" кого-то избавил от болячки - честь ему и хвала. Про беготню за сущностями ничего говорить не буду, это личное дело каждого, как проводить свой досуг))
Да и не все становятся дикарями, далеко не все. И при чем здесь мир? Он таков, каков есть, люди существуют в своей обособленной кагорте, и миру, по большому счету, на них наплевать. Каждый выбирает свой путь, свою нишу. Кто-то в ней деньги получает, кто-то отдает. Причем здесь лучше, хуже. Кому от этого плохо, вот вопрос? Тому, кто к шарлатану попал? Так и в больнице люди к разным врачам попадают, да и соседи всякие встречаются. Чем же эзотерика виновата, что некоторые ее используют, как способ выживания? Вы, Жемчуг, сильно сгущаете краски, не все так страшно, как Вы описываете. Всему свое время и место, каждый получает то, что заслуживает. Поэтому никаких причин для беспокойства за духовность я не вижу.
quote:
Есть учитель - будут ученики. Раз есть человек, который хочет обучаться, учитель даст ему такую возможность, даст необходимые техники и пр. Таких людей может быть множество. Смысл только в том, как именно посвященный распорядится тем опытом( об этом уже упоминалось).
И еще смысл в том, зачем он обучается. Если изначальные цели таковы каковы они у большинства - распорядиться полученной силой человек может только одним образом. Свинско-бытовым... Цели проистекают из представлений об эзотерике как средстве решать какие-то бытовые проблемы и возвышаться над другими людьми. А представления эти формируются задолго до встречи с учителями, из информационных потоков, коими окутано общество. СМИ и интернет дают такое представление. Большую часть информации о духовных энергопрактиках контролируют коммерсанты. Ну и как в таких условиях вообще сформировать правильную цель? Да человек, ищущий духовного роста, вообще не пойдет обучаться - скажет, что, например, рейки - это целительство, а целителем он быть не собирается, поэтому обучаться не намерен... И невдомек бедолаге, что духовная сущность той же рейки даст ему даже больше, чем он хотел, а целительская возможность - лишь интересный прикладной момент, способ практиковать и развиваться. А придет обучаться либо больной, чтобы выздороветь (т.е. решить бытовую проблему), либо комерсант, который хочет работать рейки (или любой другой техникой) за деньги. Вот и выходит - потенциальные хорошие практики блуждают в потемках, а учатся вовсе не те люди, которым стоило бы даже думать о духовном развитии. Вы считаете, что это - норма?
quote:
Чем же эзотерика виновата, что некоторые ее используют, как способ выживания?
Эзотерика - ничем, я о том и говорю. Но недостаток корректной информации приводит к тому, что общество относится к энерготехникам с сомнением. По ТВ показывают издевательские фильмы - антипропаганду всех практик и техник, люди хихикают и морщатся кода речь заходит о чем-то нематериальном. Все это подогревается наличием людей типа Архата, которые вообще не в теме, но зато строят из себя экспертов, изощряясь в негативе. Причем, сами они многие вообще ничего не изучали и пользуются собственной фантазией плюс мнение других необученных или плохо обученых практиков. В итоге - фактический информационный запрет учиться для многих растерянных людей.
Я конечно понимаю, что каждый в эзотерике получает то, чего хотел. Каждый и видит в обучении то, что хочет. Одни и те же техники у людей с разными целями могут давать совершенно различные результаты. Вон, Вы и андрейандрей учились в одной школе, наверное и техники те же самые, и платили столько же, но ведь небо и земля. Вы все понимаете, тонко чувствуете и широко смотрите на все изученные таинства. Приятно разговаривать... У одних учителей такие разные результаты. Сказать, что андрейандрей не одаренный - не скажешь, на лодыря тоже не похож. В чем же разница, по-Вашему? Как так получается?
quote:
Все это подогревается наличием людей типа Архата, которые вообще не в теме, но зато строят из себя экспертов, изощряясь в негативе. Причем, сами они многие вообще ничего не изучали и пользуются собственной фантазией плюс мнение других необученных или плохо обученых практиков.
quote:
Вы и андрейандрей учились в одной школе, наверное и техники те же самые, и платили столько же, но ведь небо и земля.
Не надо так, Жемчуг.
И Архат, и андрейандрей очень хорошие спецы, каждый в своём деле.
Не надо так...
Любви вам!
quote:
И Архат, и андрейандрей очень хорошие спецы, каждый в своём деле.
Дело у нас одно - духовное развитие, энергетическое самосовершенствование, реализация заложенного в человека потенциала. Побеседовав несколько раз с этими персонажами, не могу сказать, что они достойны подражания. Один брызжет желчью на учителей, доказывая что он "перерос" все техники, которые так и не смог освоить на должном уровне, второй не имеет сил заработать и прячет этот факт за навязчивыми рассуждениями о том, что все должно быть бесплатно и самостоятельно, как при коммунизме, а комунизм - это философия нищих, которым нравилась мысль, что деньги отменят совсем. Не знаю как Вы, а я не хотела бы быть похожей ни на одного из них. Окунувшись в такие разговоры, истерически хочется познакомиться с теми людьми, существование которых заставляет андрейандрея трястись от злости, а также заняться техниками, с которыми не может конкурировать архат со своими самодельными "практиками" и потому постоянно недоволен. Чем меньше человек похож на этих жертв современной эзотерики - тем лучше. Если эти двое для Вас - "хорошие" - ну что ж, значит так тому и быть, любите. Любовь зла.
Вы, Луна, лучше по теме что-нибудь скажите. Вредит ли эзотерике коммерциализация? Если да, то как, если нет - почему?
ЗЫ: оффтопы поудаляла. Так будет с каждым...
------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)
ирамидчики, хайперы, кликеры и т.д.
Вам не надоело заниматься спамом? обман Ведь очевиден, что так вы НИКОГДА не достигнете желанной
жизни. Так ведут себя только ограниченные, неспособные оценивать реальность рабы:.
Хватит служить мошенникам, которые понимают, что по законам пирамидок только они получат деньги: руками не думающих
"помощников": которые повелись на разводку: вашими руками: путь к хорошей, желанной вами жизни другой: принципиально
другой: но вы только можете бросаться какашками и шкурками от бананов которые вам дают ваши кукловоды:
Хоть кто нибудь из вас способен перейти на правильный путь и получить желанную жизнь или все так и просрут вашу жизнь на угоду
кукловодов хайперов, партнерок и т.п:.
quote:
Но недостаток корректной информации приводит к тому, что общество относится к энерготехникам с сомнением.
Вопрос, а где же взять корректную информацию, если ее не хватает? Мне представляется, что человек искренне находящийся в поиске, выйдет на необходимую ему информацию, он сможет проинтуичить и найдет то, что даст ему шанс развиваться. Так было в свое время и со мной, и меня поболтало будь здоров в разные стороны, пока я, наконец, нашла то, что и стало для меня смыслом жизни. Хотя соглашусь, что в те далекие времена не так много было информации, как сейчас, и утонуть в ней в принципе было невозможно. Хотя все равно, в то время вообще трудно было понять, что такое эзотерика, что она несет человеку, где скрыто зерно. А сейчас хоть какой-то, но выбор присутствует, может ищущим сегодня полегче.
В любом случае, ищущий - найдет.
quote:
У одних учителей такие разные результаты. Сказать, что андрейандрей не одаренный - не скажешь, на лодыря тоже не похож. В чем же разница, по-Вашему? Как так получается?
Это достаточно просто объясняется. Я, например, училась на бухгалтера-финансиста в институте. 5 лет . С тех пор много воды утекло. И как ни странно, все, с кем я училась, пошли по разным дорогам. Большинство из тех, кто сумел удержаться в профессии, до сих пор остались заштатными бухгалтерами. Остальные так и не смогли подняться на этом поприще, и пошагали туда, где доступно. Сколько времени потрачено зря, представьте себе! Я, окончив институт, так и продолжала работать в этом направлении. В результате поднялась до должности главного бухгалтера одного из оборонных предприятий, очень крупного. А теперь и вовсе работаю коммерческим директором. И что получается? Мы все учились в одном институте, на одном курсе, у одних профессоров. Вопрос, почему они не смогли подняться? Почему остались на нижней ступени? Разве кто-нибудь скажет, что у них такие преподаватели бездарные были? Конечно, они могут пожаловаться, что мол, им внимания не уделяли, преследовали, и вообще преподаватели - козлы, они во всем виноваты, что жизнь в профессии не сложилась. И знакомые им будут верить и еще больше их жалеть, но я то знаю правду. Мы сидели на одной скамейке, и сдавали экзамены одному и тому же преподавателю. Только вот они там и застряли, а я сумела подняться. Поэтому говорить, что виноват преподаватель, мастер - это попытка прикрыть свою неумелость. Все зависит от человека. Никого нельзя ничему научить, но у каждого есть шанс научиться.
Дело не в том, сколько денег ты заплатил, а сколько ты сумел унести. Если человек слабак - то унесет со спичечный коробок, если силен - унесет два ведра. Знание всем дается одинаково, но не все способны одинаково его использовать. Это и есть ответ на Ваш вопрос.
quote:
Вы, Луна, лучше по теме что-нибудь скажите. Вредит ли эзотерике коммерциализация? Если да, то как, если нет - почему?
Честно, говоря, если бы тема для меня была интересна, я бы уже отписалась.
Но раз уж Вы, Черный жемчуг, напрямую спрашиваете...
В общем у меня так:
Если тебе эти курсы не нужны - сидишь дома.
Если чувствуешь внутренний импульс - "мне нужно быть на этом семинаре", и тебя прямо некая сила вышвыривает из дома - идёшь и платишь и обучаешься.
Но, ПЛАТИТЬ - это НОРМАЛЬНО.
А если у тебя есть прямые подключки к хроникам Акаши и информационным банкам Земли - снимаешь инфу оттуда. И никакие курсы тебе вообще не нужны. Дадут и техники и знания. Но даже туда отправляться энергозатратно.
Паша уже в 93 посту благоразумно и изящно ответил.
quote:
Может быть саморазвитие без денег. Могут быть деньги без саморазвития. А может быть и то и другое одновременно. А может и обоих не быть вообще.
Я с ним согласна.
И чего переливать из пустого в порожнее.
quote:
Никого нельзя ничему научить, но у каждого есть шанс научиться.
Дело не в том, сколько денег ты заплатил, а сколько ты сумел унести. Если человек слабак - то унесет со спичечный коробок, если силен - унесет два ведра. Знание всем дается одинаково, но не все способны одинаково его использовать. Это и есть ответ на Ваш вопрос.
Выходит, если не получилось - "сам дурак", сиди не гунди... Грустно. Не то чтобы это было несправедливо, просто хочется, чтобы у всех все было здорово, все понимали и могли. Но разве есть такой способ?
------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)
quote:
Если тебе эти курсы не нужны - сидишь дома.
Если чувствуешь внутренний импульс - "мне нужно быть на этом семинаре", и тебя прямо некая сила вышвыривает из дома - идёшь и платишь и обучаешься.
Именно так и надо делать. Вот только в современных условиях часто получается, что человек, которому "такой семинар" нужен, сидит дома. Как-то раз, уезжая на очередное Посвящение, я взяла с собой свою знакомую - состоятельую, но насквозь несчастную дамочку. Она поехала с трудом, т.к. обучаться у учителя считала лишним. Но, поддавшись на уговоры посетить красивую местность в другой стране, она-таки согласилась составить мне компанию. Как туристка. К учителю тоже пришла только за компанию, постоянно повторяя, что то, чему я обучаюсь - дурь и ей по жизни нужно совсем другое. Угадаете, что произошло? Приняла Посвящение, изучила практики, задержалась на 2 недели сверх положенного, потом приезжала 2-3 раза в год учиться дальше, а через 3 года уехала туда жить, открыв небольшой бизнес и заведя новую семью. Практикует без остановки, учителю помогает бесплатно... Счастлива. Говорит, что отказывалась и сама бы никуда не поехала, т.к. думала, что ей это не надо. Думала, что магии там учат, или болячки лечить, а она счастья искала. А что для счастья вот этих самых техник не хватало - этого понять она никак не могла, несмотря на все мои увещевания. Как только начала - все тут же изменилось, недостающий элемент занял в жизни свое место и все пошло на лад. Денег стало еще больше, личная жизнь пришла, здоровье вернулось, хотя она себя не лечила и не колдовала на все эти результаты. Просто изменилась - и все. Я задумываюсь о том, сколько еще таких людей, которые просто не понимают что можно получить и кем стать, если задействовать ВСЕ возможности энергетического тела, данные каждому человеку с рождения. Они сидят дома и рассуждают: "а, рейки... целительство... я лечить не хочу... мне это не надо". Попав на обучение рейки случайно, приходят в восторг, часто становятся серьезными практиками и даже учителями, и уж во всяком случае обретают силу, гармонию и духовность и сами же потом возражают когда кто-то называет рейки целительством. То же самое с магией, космоэнергетикой и вообще любыми техниками. Ну и кто виноват? Сами люди?
И потом: "чувствуешь, что надо - иди". Не все так могут. Большинству, чтобы куда-то идти, чувствовать недостаточно, даже если ощущение имеется (а это нечасто). Им нужны логические причины. ПОЧЕМУ он должен туда идти, ЗАЧЕМ, ЧТО ему там дадут, ЧТО он сможет с этим делать, СКОЛЬКО это стоит... Они их и ищут и пока не найдут - с места не сдвинутся. Ни шага к своему счастью не сделают. И какой выход? Сказать "сам дурак"?
------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)
Черный жемчуг, оффтопите, а другим тоже оффтопить запрещаете...
quote:
Попав на обучение рейки случайно, приходят в восторг, часто становятся серьезными практиками и даже учителями, и уж во всяком случае обретают силу, гармонию и духовность и сами же потом возражают когда кто-то называет рейки целительством. То же самое с магией, космоэнергетикой и вообще любыми техниками. Ну и кто виноват? Сами люди?
Рэйки - сильная вещь. Да, многие приходят за исцелением тела физического, т.е платят деньги за технику исцеления от болезней, а в результате многие получают исцеление на совершенно другом уровне,не сразу осознавая это. Постепенно приходит понимание этого. И тогда человек понимает, насколько правильно поступил, что заплатил определенную сумму за это. Понимает и то, насколько она ничтожна, по сравнению с тем, что получил в итоге.
Не надо так, Жемчуг.
И Архат, и андрейандрей очень хорошие спецы, каждый в своём деле.
Не надо так...
Луна, Вы очень трогательно просите за этих людей. Но, может не надо так "в штыки" все воспринимать. Может, посмотреть на ситуацию с другой стороны. Люди здесь понимающие, что происходит. Понимают и то, что случайного нет ничего в мире. Раз человеку показывают на его промахи или ошибки, или недопонимание чего - либо, может просто стоит прислушаться к замечаниям, еще раз просмотреть, что не так и постараться исправить? У Вселенной нет других рук, глаз, речей тех, кто оказался рядом. Часто другого способа достучаться просто нет. Коли встали на этот путь, может начать рассматривать все возможные варианты.
Луна, еще вопрос. Не по теме, конечно, но не могу не спросить: Вы Луной себя называете, а "изображение" - сплошной огонь...Две противоположности. Это полное несоответствие между внутренним и внешним вашим миром, дисгармония абсолютная. Или все же, это полное понимание энергетических законов?
quote:
Черный жемчуг, оффтопите, а другим тоже оффтопить запрещаете...
То, что вы утеряли нить разговора и перестали видеть связь с темой, говорит не об оффтопе, а о совершенно другом факте, для Вас печальном. Ваше сообщение и есть оффтоп, т.к не содержит ни слова ни о коммерции в эзотерике, ни об обучении вообще.
quote:
Луна, еще вопрос. Не по теме, конечно, но не могу не спросить:
То-то и оно, что не по теме. Давайте все, что не по теме - в другую тему, или в приват.
------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)
Я, похоже, и вовсе далеко "в печали"... Осилив тему и перечитав много раз вопрос - закрыла ее и хотела забыть потому как вовсе ничего не поняла)) но вот вернулась. видимо, надо мне тут что-то понять.
"Тогда что же такое эзотерика в современном обществе? Окно в духовные практики и дорога к совершенству или разновидность бизнеса и направление оказания услуг населению?
Вредит ли эзотерике коммерциализация? Если да, то как, если нет - почему?"
Сразу говорю, у меня нет учителей и нет денег, т.е. я видимо тот самый просто обыватель, читающий самую доступную эзотерическую литературуту, ту которая продается в отделах под названием "эзотерика". ну так теперь к вопросу:
(да, еще уточню: под эзотерикой здесь понимается духовный рост и духовные практики, так?)
1) как вообще может что-то вредить духовному росту? ему может вредить всё, что угодно, или ему вообще ничего не навредит. я так думаю.
2) в случае с Вашим обучением, коммерция, т.е. немалые деньги, которые Вы можете потратить на получение духовных практик - очень даже полезная и нужная штука. Иначе, как бы Вы получили то, что получили.
3) как можно измерить - вырос человек духовно или не вырос? ну т.е. вот Вы уверены, что духовно Вы- выросли! не просто овладели практиками, а именно - выросли духовно. Как это измеряется?
я догадываюсь, что такие вопросы у меня возникают от того, что я обычный человек. но вот потому и спрашиваю. Хотя, конечно, не уверена, что пойму...
или вот бабушка в деревне, которая лечит серьезные заболевания и ведет, скажем, правильный образ жизни, или дед, который пьёт, живет как попало, но тоже лечит сложные заболевания - кто из них растёт духовно, и вообще - они растут? или Матрона (известная Святая) - она никогда не жила в богатстве, но владела тем, чем владеют совсем не многие из людей... это уже к тому, что в данном случае - при чем тут коммерция, зарплата и стоимость обучения?
вообще, как узнать - растёт ли человек духовно, оплачивая учебу или просто покупая те или иные техники или вообще не оплачивая ничего, ну, например, просто живя и делая то, что делают все.
или я совсем не по теме написала? уфф
Родники - дар природы - бесплатно.
Лес - дар природы - уже не везде бесплатно.
Воздух - дар природы - бесплатно.
Дар лечить - бесплатно не всегда.
Дети - дар природы.
Детей Вы учите уму-разуму, не требуя от них предоплаты. Для чего Вы их учите? Чтобы они могли сделать Миир лучше. "Чужие" дети - также и ваше будущее - ваши дети. Эзотерик передаёт знания чтобы Миир стал понятнее, человечнее.
В основе нравственный закон.
Человек - существо коллективное, а современный строй - порождение индивидуализма. На вершине один и "никого впереди". Индивидуалисты выдумывают идею "экономической целесообразности" профессий, городов, народов это они делают относительно своего гипертрофированного индивидуализма. В обществе индивидуализм должен быть ограничен как бойцы, ведущие свои бои на ринге.