quote:

---

когда шаман после многих лет отшельничества в глухой тайге едет в Москву, мягко говоря, налегке, и на вопрос автора "что делать будешь" отвечает - "ну открою ресторан какой-нибудь, поработаю года три, хорошая практика".

---

И как же вы это истолковываете? В стиле нищего неудачника? У меня ничего нет, но вот пошаманю и будет? И зачем только такие в эзотерику лезут? Я вот вижу в этой цитате совершенно другое: до ухода на три года в лес, шаман был не беден. Никакое добро он с собой в тайгу не брал, но счет в банке, скорее всего, никуда не делся. Поэтому, он и дал такой реальный ответ.

quote:

---

- думаю, это как сам учитель пожелает.

---

То есть, учителя должны зарабатывать на хлеб, занимаясь чем угодно. От работы на заводе до бизнеса с ресторанами и фабриками. А эзотериков должны обучать безвозмездно, в свободное от работы время. Так?

quote:

---

Работа на Учителя - стандартная плата за обучение.

---

Не знаю, кто установил такой стандарт, я о нем впервые слышу. Скажите, у скольких учителей вы учились? Сколько духовных учителей вы вообще знаете? Со сколькими учениками реальных духовных учителей вы знакомы? Откуда вы знаете, что стандартно, а что нет. Каким учитель должен быть, а каким нет? Об этих вещах можно рассуждать только побывав в обучении у разных учителей достаточное количество раз и не по 2 дня на семинаре. Вот тогда и можно составить представление о том, что делают учителя, чем занимаются, как зарабатывают и что есть стандартная плата за обучение. Все разговоры о бесплатном обучении или истории об обучении за отработку - это философия тех, кому нечем платить. Я вот считаю, что если человек не может заработать денег без всяких потусторонних сил, то он не может вообще ничего. И ни в какую эзотерику ему ударяться вообще не стоит. Не поможет! Слабак здесь, слабак и там.

quote:

---

Будда из принцев ушел в нищие, и оттуда и стартовал прямо из-под дерева

---

Для начала у него было богатство, дворец, роскошь и все остальное от чего можно было бы уйти. Это отражало уровень его энергетики и давало надежду на то, что в оккультных практиках он окажется не менее состоятельным человеком. А нищеброды, которым и отказываться-то не от чего т.к. заработать не способны - они Буддами не становятся.

----------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

Значит, учить все-таки будете. Что же тогда получается. Вы взяли деньги, научили человека чему знали, стал человек... ну незнаю кем, скажем, приобрел новые возможности. Согласно вашему предыдущему утверждению, если обезьяне дать гранату, то размазывыание кишков по стенке всего лишь вопрос времени. Выходит, человек такой рано или поздно причинит вред себе или другим, или уж во всяком случае не будет никому полезен, а даже опасен. И что же, учить или не учить?

---

мне смешно вы так наивны ) просто отбросьте все что знали, и представьте жизнь это игра, учеба, это игра... индивидуальный подход, это игра... дается маленькая конфетка за которую ребенок делает большие вещи. Трансформация сознания другова человека это великая игра )

quote:

---

Тут опять таки вопрос внутренней свободы, что для вас деньги, инструмент взаимодействия, или абсолютная власть вас поработившая

---

Вооот. Значит, все таки деньги имееют место быть, при условии, что они находятся на правильном месте и не простирают свою власть туда куда не положено. У меня есть знакомый гипнотизер, у которого крупный центр эзотерического профиля. Называть не буду, школа в России довольно известная. Прикидывая здравым умом, можно предположить, что прибыль его огромного центра не так высока как кажется на первый взгляд. Центр - это структура, это система. В системе работают многочисленные сотрудники и специалисты, которым надо платить зарплату от уборщицы, до бухгалтера. Ценр занимает огромную площадь - метров 300 хорошо обустроенного полуподвала, на содержание которого также тратятся огромные деньги. Добавим сюда содержание мощного сайта в сети с целым штатом сетевых сотрудников, налоги, рекламу и маркетинг и т.д. Да, народ ходит толпами и все платят за обучение тем или иным дисциплинам. За услуги платят. Но если подумать, то кто должен платить за содержание вот этого центра, его персонала и всего, что с ней связано? Сам владелец должен на стороне зарабатывать деньги, оплачивать работу центра, а обучать бесплатно? Нет, он конечно не живет аскетом - ездит на нормальной машине и одевается не на вьетнамском рынке. Но вообще более свободного и расслабленного в этих вопросах человека в жизни не видела. Человек практикует все, что ему вздумается, не заморачивась о хлебе насущном и не беря в голову головных болей по функционированию центра - все оплачено. Учит, конечно за деньги и услуги оказывает не бесплатно, но сказать, что он раб своего финансового состояния, только потому, что он не ползает в канаве в лохмотьях - это мне кажется верх неуважения.

К чему мы приходим. Деньги - неотьемлемая часть этого мира. Никто не может жить в мире и быть от него свободным. Получать деньги за свою работу должен кто угодно и работа эзотерического учителя - далеко не самое простое занятие на земле. В той или иной форме получать за свои знания, умения и техники деньги никакое не преступление. Пишет ли учитель книги и потом продает, учит ли медитировать, настраивает ли чакры - суть одна - деньги за эзотерику. Даже в знаменитом Тибете те самые монахи в храмах денег за реальное обучение обязательно попросят. Попросят, не сомневайтесь. Я знаю. )) В мягкой форме, конечно - как пожертвование храму или подарок верховному учителю, или крупная покупка в прихрамовом магазинчике, но платить все равно придется. Поезжайте и проверьте. Бесплатно - только то, что можно найти в интернете или в дешевой книжке. Да и то условно бесплатно: за интернет надо платить, за книжку тоже. А деньги для выживания нужны всем и буддийским храмам тоже. Что уж говорить об оккультных школах и эзотерических центрах, где масса людей имеет возможность приобщиться к духовным знаниям. Всем нужно платить по счетам. А некоторым еще и жить не в проголодь хотелось бы.

Я не агитирую за товарно-денежные отношения в эзотерике. Я возражаю против тупоумного подхода, который говорит, что любой кто взял деньги за духовные знания, техники или настройки - стяжатель и недостойный учитель. Это взгляд слабых. Плохо, когда вся эзотерика сводится к обиранию учеников и набиванию карманов, но говорить, что все реальные учителя (а они все берут деньги без исключения) - рабы денег, которые получают - это тупиковая философия. Вы со мной согласны?

----------
А дядька RiM против! :)

С каких это пор гипнотизер стал духовным учителем? )
Тут я с вами полностью согласен гипнотизеры, космоэнергеты, и иже с ними... все те кто получил свои материальные практики за материальные ценности, все они имеют право продавать и покупать материальные вещи за вполне материальные деньги.
Даже йогины которые обучались йоге могут преподавать в фитнес центре... но стоит понимать что это уже далеко не духовная практика.

вот такие как вы которые путают духовность, духовные знания, духовный опыт, с материальными штучками и приносят в эзотерику смуту.
Поэтому первое что предлагаю вам, это разобраться - что такое духовный опыт?

quote:

---

С каких это пор гипнотизер стал духовным учителем?

---

Гипнотизер - это профессия. Он оккультный деятель и обучает много чему. Ну а гипноз - это брэнд и специализация.

quote:

---

но стоит понимать что это уже далеко не духовная практика.

---

А что же это? И как это мешает духовной практике? Например, вернемся к примеру с Кастанедой, что я описывала выше. Он за свою духовную практику пипец денег получил. Да и Клиргрин за свою деятельность до сих пор деньги как печатный станок молотит. Как это дискридитирует духовную практику о которой говорил Кастанеда? То, что он и многие его ученики и последователи сильно разбогатели на этом по-вашему ставит крест на том, что описанная им система есть духовная практика?

quote:

---

вот такие как вы которые путают духовность, духовные знания, духовный опыт, с материальными штучками и приносят в эзотерику смуту.

---

Вот давайте без перехолдов на личности. На личности переходят, чтобы скрыть свою несостоятельность или очевидный проигрыш оппоненту. Мне не хочется, чтобы кто-то в этой теме кому-то проиграл. Хочется, чтобы все выиграли. Ну вы меня понимаете.

quote:

---

что такое духовный опыт?

---

Десятка полтора определений можно дать. Наверняка некоторые из них будут противоречить друг другу и при этом оставаться истинными. Вы на каком определениии предлагаете остановиться? Попробую разговаривать на вашем языке. Только давая определение, укажите пожалуйста, каким образом исходя из этого определения наработка и передача духовного опыта противоречит товарно-денежным отношениям как таковым, не имея ввиду маниакальное стяжательство, конечно.

----------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

это брэнд и специализация.

---

Вот она где оказывается собака зарыта, а как долго копали )

Суфийская притча

Суфийский учитель Ходжа Тилисм передавал дервишам свой духовный опыт исключительно посредством <мысленного контакта>, который иногда ещё называют воздействием от сердца к сердцу. Во время занятий не произносилось ни слова и не делалось ни единого движения.

Как-то раз к нему в дом прибыла группа людей, намеревавшихся стать его учениками. Все они сгорали от нетерпения принять участие в обрядах, церемониях и упражнениях, которые, как они полагали, не могут не быть основным занятием в таком месте, как это, именуемом <Таслим-Хана>, Дом смирения.

После того, как они были встречены одним из заместителей Ходжи и побеседовали с ним, их провели в зал знания. Там их вниманием на много часов завладели изысканные ритуалы, сложные упражнения и необычная музыка.

На следующий день все они были приглашены к Мастеру, который задал им вопрос: испытали ли они духовный подъём от пережитого накануне. Друг за другом вставали посетители, которых усадили в центре зала, и заявляли, что это было одно из самых возвышенных переживаний в их жизни. Расположившиеся вдоль стен дервиши, постоянно проживающие в доме, молча наблюдали за ними. В зале присутствовали также и другие гости. Когда, наконец, посетители завершили свои речи, заключив их просьбами о принятии в ряды дервишей, заговорил Ходжа. Вначале он поблагодарил гостей за хвалебные дифирамбы и пожелания здоровья ему и нескончаемого процветания Дому. Затем он сказал:

- Сегодня утром здесь собрались три типа людей. Первые - <проницательные>, дервиши, знающие, что происходит и не нуждающиеся в разъяснениях. Вторые - недавно прибывшие, которые могут научиться чему-либо, благодаря тому, что находятся здесь. Третьи - гости, прибывшие вчера вечером. И это к вам я обращаюсь на языке людей, потому что вы не услышите <языка ангелов>. Вы отведали здесь гостеприимства, ритуалов и доброжелательности, но вы не вкусили здесь духовности - что бы вы сами об этом ни думали.

Мы постарались развлечь вас и были гостеприимными, чтобы те из вас, кто желал развлечений, не были разочарованы - как и должны поступать хорошие хозяева. Тем же, кто знает, что это такое, мы обеспечили Непосредственную Связь. Она была и всегда остаётся доступной на следующих условиях:

Она недоступна тому, кого привлекает вкус этого мира - даже если этот человек прикрывается благочестием. Его глубинное восприятие бездействует.

Она недоступна и тому, кто отвергает благочестие, воображая, что такое отвержение само по себе делает его лучше. Насмешка разрушает внутреннюю способность различать.

Она доступна только тем, кто действительно пробует вкус вина, не жуя при этом бокала - тем, кто способен говорить на языке вина, а не стекла.

До сих пор было время шума, когда внешним голосом о своих поверхностных переживаниях со мной разговаривали губы и язык. Они говорили об удовольствии от упражнений и обрядов, и даже о томлении поисков. Теперь в пространстве тишины внутренний голос заговорит с внутренним миром тех, в ком он жив. Он будет говорить о тех наших переживаниях, которые простёрлись в иные сферы, нежели музыка, пища и упражнения. Кто спрашивает внутренним голосом, будет услышан внутренним ухом. Говорите же теперь на этом языке.

вставлю свои 5 копеек.

бесплатно лечить: я вот представляю, когда ко мне придет чел. и я его в первые 3 дня качаю световыми энергиями по 2,5-3,5 часа, после к 10-15 дню довожу сеанс до 40-20 минут,-БЕСПЛАТНО "лечить"?. извините ,у меня нет такой миссии за 10минут исцелять чела и принимать массу людей, конечно же за свой труд я буду просить много денег, но и качество работы иное чем у других целителей.
сегодня в городе сарапул проводился розыгрыш призов от физического лица, который работает в нашей структуре.из всех эзотериков удмуртии только андрейандрей получил приз -сенсорный телефон, обидно друзья , а ведь мы все откинув всякие навязанные правила, догмы могли бы получить много денег и призов: ноутбуки, плазмы, и автомобиль. ответьте что вам мешает прислушаться к совету знакомых и сразу отвергнуть деловые предложения? боязнь зачерниться ,считая себя чистым и светлым ,или больших денег?
похвастаюсь и выкладываю фото с конференции:

quote:

---

Вот она где оказывается собака зарыта, а как долго копали )

---

Действительно, собака очевидна. Ваше нежелание отвечать на простые вопросы и поддерживать разговор в нормальном ключе приобретает все более гротескные формы. Вместо разговора по существу вопроса, вы переходите на личности, переводите стрелки, произвольно меняете тематику, цепляетесь к словам, то и дело включая наработанные годами агрессивные монологи. Видимо про гипноз у вас монолог в голове крутится не менее злобный и некомпетентный, чем про космоэнергетику. Бросьте, уважаемый. Либо прямо отвечайте на неудобные вопросы, либо устранитесь от разговора, который повернулся невыгодным для вас образом.

quote:

---

Говорите же теперь на этом языке

---

Я по форумам хожу, чтобы с живыми людьми разговаривать. Пишу всегда от себя, мысли излагаю собственные, за посторонними источниками не прячусь, сказок не рассказываю. Поэтому и разговаривать на языке тупоумного капипаста не намерена. Если вы способны поддержать разговор, то пожалуйста, если нет - соревноваться кто длиннее байку скопипастил я не буду. Тем более, что это выходит за рамки темы.

Для всех ВМЕНЯЕМЫХ форумчан, которые хотят продолжить разговор по теме, сформулирую свои последние вопросы еще раз. Итак. Я приводила в пример известный мне эзотерический центр, с главой которого я лично знакома. Глава - гипнотизер, экстрасенс, маг, ясновидящий, мастер цигуна и йоги, автор многих книг по эзотерике и оккультным методам самосовершенствования. Его центр существует в Москве уже около 20 лет и в нем постоянно имеют возможность обучаться многие сотни, если не тысячи людей. Штат преподавателей, сотрудников, обширная инфраструктура, дорогое помещение, налоговый учет и прочие очевидные для легального центра детали делают его существование очень дорогим удовольствием. С одной стороны в центре передают духовные знания, техники и настройки на возмездной основе - для большинства за деньги, для своих за услуги и работу. Это оскорбляет таких деятелей как Архат, страдающих от недостатка учеников и денег с них получаемых. Согласно их философии - эта мощная школа должна начать работать с учениками за бесплатно и это будет очень духовно и правильно и главное, не обидно. С другой стороны, если ввести такую практику, уже через две-три недели школа просто перестанет существовать. Помещение заберут, сотрудники без зарплаты разбегутся, а потом придет налоговая и это пипец. В результате как минимум несколько сотен людей лишатся возможности изучать эзотерические техники под крышей этого замечательного центра. Кто прав? Что должен делать любой мастер любой техники? Вариантов два: брать деньги и продолжать просвещать людей, или не брать и прекращать существование, отправившись на поиски средств пропитания в другом месте - например, открыть ресторан, фабрику или просто пойти на завод. Какой вариант на ваш взгляд верный и, главное, ПОЧЕМУ? Мотивациям прошу уделить наибольшее значение. Объяснения, типа "надо работать бесплатно, т.к. духовности за деньги не бывает" не катит, т.к. в этой теме были приведены доказательства обратного, на которые, кстати, никто из оппонентов так и не нашелся что ответить.

Просьба ко всем, держаться заявленной темы разговора, не аффтопить, не переходить на личности, а говорить строго по существу. ИЛИ МОЛЧАТЬ.

----------
А дядька RiM против! :)

Зачем говорить по существу если люди тупо видят только то что хотят видеть?
Вы создали тему, значит у вас есть проблема, и мы совместными усилиями ее решаем.
Опять таки духовный опыт многих миллионов людей учит, что все проблемы кроются в нас самих.
Вы видите проблему, хорошо, вы рассказали ее нам, отлично, теперь осталось за малым, увидеть ее решение, которое мы уже описали.

могу кратко изложить постулаты:
1) за бренд нужно платить
2) покупка бренда не гарантирует получения духовного опыта
3) человек может обучаться и получать духовный опыт не зависимо от каст, вероисповеданий и размера кошелька.
4) Жизнь самый лучший духовный учитель, пока не встретишь смерть конечно.

quote:

---

Но странно слышать, что духовный рост можно продавать.

---

Звучит Ваша формулировка не корректно. Духовный рост начинается с осознания его необходимости. Но это осознание не приходит во сне, как-то вдруг, и далеко не каждому встречается в виде Нагваля, который одним ударом сдвинет вашу точку сборки в сторону осознания. Возникающая в человеке потребность приводит его либо к информации, а это книги, семинары, а если кому повезло, то к Учителю. Заметьте, что та информация, которой Вы оперируете в данной теме, извлечена Вами из тех или иных источников, которые Вы так или иначе приобрели где-то за деньги. А как Высчитаете, возможным ли было для Вас развитие духовности, если бы в ваши руки не попала та или иная информация? Если бы не были изданы книги Карлоса Кастанеды, Чопры, Руиса, Мареза и многих других, кто готов таким способом поделиться своими знаниями? Все эти люди устраивают семинары по всему свету, тысячными тиражами продают свои книги. И что Вы в этом видите - коммерческий интерес наживы? А я Вам предлагаю вот над чем задуматься. Если бы в наш просветленный век не было всей этой информации, то знания толтеков, техник цигуна, космоэнергетики никогда не стали бы достоянием всех тех, кто к этому стремится. Согласитесь, что именно такое распространение техник, эзотерических практик дает возможность любому человеку к ним прикоснуться и сделать свой выбор. Конечно, Вы можете возразить, что мол, кому надо, тот и на другой конец света уедет. Так и там все равно нужно будет за это деньги платить! А здесь у себя на месте человек получает возможность развиваться энергетически, духовно, иными словами так, как он сам этого желает. Поэтому коммерциализация дает возможность всем прикоснуться к этим техникам, всем. И по большому счету, такое массовое развитие всех эзотерических техник, любых направлений обязано своим существованием именно тем, кто взялся их распространять, именно коммерсантам. Не было бы платы за все это, не было бы доступным ничего из того, что мы называем возможностью энергетического и духовного развития. Не нужно привязывать к духовности деньги. Духовность как продукт выработки самого человека. Но базируется он в том числе и на приобретенных знаниях. Только не нужно говорить, что Вы все знали уже с рождения, и вообще уже родились с этим знанием. Самое главное, что любой человек, заметьте любой человек, имеет шанс развивать свою энергетику, свою личную силу, потому что эти техники ему доступны, он может выбирать свое направление. И начав это развитие развиваться дальше, становясь сильнее, становясь лучше.

quote:

---

2) покупка бренда не гарантирует получения духовного опыта

---

Получение духовного опыта вообще ничто не гарантирует!!!)))

quote:

---

Просьба ко всем, держаться заявленной темы разговора, не аффтопить, не переходить на личности, а говорить строго по существу. ИЛИ МОЛЧАТЬ.

---

Боюсь, не смогут они говорить в русле темы. Заявленная вами тема вызывает большой интерес и дает понимание сути вопроса. Но похоже Вы зря стараетесь,Жемчуг, не способны Ваши оппоненты держать разговор, не находят слов, аргументов, уворачиваются в сторону. Понятно, нужно обладать недюжинной личной силой, мощной энергетикой, чтобы оставаться в теме. Похоже Вашим оппонентам ее явно не хватает.

quote:

---

Зачем говорить по существу если люди тупо видят только то что хотят видеть?

---

"Не судите, да не судимы будете". Каждый волен видеть все, что ему вздумается. Но сравнивая разные взгляды на один предмет можно существенно обогатить свое понимание вопроса.

quote:

---

Вы создали тему, значит у вас есть проблема, и мы совместными усилиями ее решаем.

---

Вот это номер! Т.е. любой, создавший здесь тему - человек с проблемами? Ну теперь понятно, почему диалог не клеится. Все просто боятся разговаривать, т.к. их сразу причислят к проблемным и примутся им помогать невзирая на сопротивления. Любой, кто пытается поговорить - проблемный... Ну, кроме великого архата, конечно. Он - решение всех проблем для всех страждущих, а марковский форум - это его личная консультационная площадка, где он всех лечит, кого удалось поймать.

quote:

---

Опять таки духовный опыт многих миллионов людей учит, что все проблемы кроются в нас самих.

---

Практический опыт тех же людей говорит, что никто нигде и никогда самостоятельно ни до чего хорошего не дошел. У всех великих практиков были учителя и весьма длительный процесс обучения.

quote:

---

1) за бренд нужно платить

---

Платить надо за все и всегда. Начиная с буханки хлеба, заканчивая возможностью пообщаться с людьми, которым ты мало интересен.

quote:

---

покупка бренда не гарантирует получения духовного опыта

---

Покупка гантелей не гарантирует развитие мускулатуры. Точно так же как и покупка абонемента в спортзал с большим ассортиментом отягощений и тренажеров. Однако отсутствие этих инструментов и возможностей ставит на тренировках крест.

quote:

---

3) человек может обучаться и получать духовный опыт не зависимо от каст, вероисповеданий и размера кошелька.

---

Абсолютно не согласна. Вера может мешать обучению, точно так же как ваши убеждения не оставляют вам шанса ни на какое развитие. Размер кошелька обуславливает степень внимания к человеку тех сил от которых зависит наличие у него эффективных инструментов для саморазвития. Бедный купит книгу, средний будет ходить на какие-нибудь периодические семинары, состоятельный сможет получить хорошие инициации и эффективные техники, которых нет ни в книгах ни на семинарах. Финансовая состоятельность, как я уже писала, для многих является прямым отражением энергетики человека. Сильный человек с хорошими энергиями не может быть беден, а раз он силен и может это доказать, то и в духовных практиках окажется на высоте. Соглашусь, что в большинстве школ и традиций найдется место любому человеку, даже слабому, но место это будет соответствовать уровню его энергии, который поначалу определяется по состоятельности.

quote:

---

Жизнь самый лучший духовный учитель

---

Жизнь состоит из массы мелких элементов. Большинство из этих элементов являются платными. Бесплатен только воздух, да и то, если захочешь подышать действительно чистым воздухом - придется ехать в Гималаи, а за это все равно придется платить. Бесплатно отдают только то, что ничего не стоит.

Мы так и не дали определение понятию "духовный опыт". На мой взгляд духовный опыт - это опыт общения с Духом. А Дух, согласно расхожему в среде кастанедчиков определению - это абстрактная внешняя сила, слияние с которой и есть верх совершенства, открывающее дорогу к бессмертию.

quote:

---

Не было бы платы за все это, не было бы доступным ничего из того, что мы называем возможностью энергетического и духовного развития.

---

Вопрос в том, уважаемая, хорошо это или плохо. Выше я уже сетовала на потребительское отношение к духовным практикам, развившееся ввиду коммерциализации оных. Задавалась вопросом о том, так ли уж хорошо, что все эти методы стали широко доступными. Как Вы считаете, не дискредитирует ли эзотерику и духовность существование огромной массы обученных чему-то людей, которые что-то купили за деньги, а о саморазвитии и не мечтают?

quote:

---

Заявленная вами тема вызывает большой интерес и дает понимание сути вопроса. Но похоже Вы зря стараетесь,Жемчуг, не способны Ваши оппоненты держать разговор, не находят слов, аргументов, уворачиваются в сторону.

---

Тут имеет место банальное непонимание. Поясню на примере. Есть такой вид спорта - автогонки. Для того, чтобы участвовать в их, нужен минимум автомобиль. Я говорю, что надо найти крутого автоизготовителя, купить у него авто - и гоняй на здоровье, соревнуйся. Архат оспаривает необходимость автомобиля и говорит, что любой может участвовать в гонках, если погрузится внутрь себя. С его точки зрения, можно бегать бегом - и результат будет такой же. Ну на худой конец, можно собрать автомобиль самому, в гараже. При этом, покупать материалы и литературу по этому вопросу так же не надо - все знания, как и все необходимое, уже заложены внутри тебя и их надо только вспомнить. Бесплатно... А при попытках настаивать, что это невозможно и купить все равно придется, а то далеко не уедешь, разговор переводится в то, что важнее всего - реакция водителя, водительский опыт, скорость и сноровка, которые не купишь ни за какие деньги. Из этого верного в общем-то факта, Архат делает вывод, что покупать автомобиль не надо, а надо развивать все эти качества, т.е. приобретать водительский опыт без вождения. Тот факт, что водительский опыт приобретается только за рулем, а не в порядке самотренировок в отсутвие авто, никого совершенно не волнует... Налицо нежелание понимать - ведь если вдруг эти простые факты "дойдут", то получится, что ты кругом неправ - и образ себя просто рухнет. Вот эго и бунтует, сводя диспут к безумному спору о том, что можно купить, а что нет. Гитаристу нужна гитара, фехтовальщику - шпага, поэту - ручка и тетрадь, водителю - авто, программисту - компьютер... Если денег на это нет - ничего не получится.

Все это не отменяет разговора о том, насколько хорошо то, что эзотерика де-факто сейчас является помойкой для амбициозных неудачников, от духовности далеких. Их обучают, вооружают, они кое-что могут. Но развитием и духовным ростом тут не пахнет... В свою очередь, существование этого вопроса не противоречит тому очевидному факту,что для сколько-нибудь серьезного саморазвития необходимо учиться, а процедура это всегда была, есть и останется недешевой.

----------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

Любой, кто пытается поговорить - проблемный... Ну, кроме великого архата, конечно. Он - решение всех проблем для всех страждущих, а марковский форум - это его личная консультационная площадка, где он всех лечит, кого удалось поймать.

---

В точку! Ржунемогу))) Жемчуг, оставьте мальчишку в покое))) Ничего вокруг он не видит, так увлекается своей игрой, что забывает, собственно говоря, о чем вообще идет разговор. Ей богу, как дети играются. Читаешь посты Архата и прям картинка возникает, безусый малец на своей деревянной лошадке "скачет" и при этом еще грозно мечом размахивает, мол, щас все черные силы порубаю, и воцарится свет и счастье на земле. Ну деткам, так им по возрасту это положено, они верят в то, во что играют, а вот взрослым людям негоже себя этакими борцами с черными силами мнить, ну правда, смешно выглядит. Не, Жемчуг, не получится с ними по взрослому, ну их)))

quote:

---

Вопрос в том, уважаемая, хорошо это или плохо. Выше я уже сетовала на потребительское отношение к духовным практикам, развившееся ввиду коммерциализации оных. Задавалась вопросом о том, так ли уж хорошо, что все эти методы стали широко доступными. Как Вы считаете, не дискредитирует ли эзотерику и духовность существование огромной массы обученных чему-то людей, которые что-то купили за деньги, а о саморазвитии и не мечтают?

---

Почему же это должно быть плохо? У всех возможности одни и те же. Этот купил что-то, другой купил тоже самое, третий. Один поигрался и забыл, другой не понял для чего ему это и отодвинул, а третий понял, осознал, ощутил и пошел дальше. Здесь идет тот же самый естественный отбор, кто-то следует любопытству и моде, а кто-то идет на зов. А по поводу массы обученных людей вот что хочу сказать. Каждый человек делает свой выбор, развиваться ему или нет, также зависит только от него. Эзотерика, как дар вселенной, как шанс, как возможность для развития. Но кто сказал, что каждый человек, которые приобрел необходимые ему техники, должен развиваться в том или ином направлении? Человек по своей сути свободен, хочет он сидеть в позе йога - пожалуйста, хочет практиковать цигун - отлично, работает КЭН-каналами - молодец!Пошел дальше - вообще умница. Если же ему ничего особо и не надо, то как это может дискредитировать эзотерику или духовность? Думаю, никоим образом. А вот возможность приобщиться к ставшими доступными техникам и практикам дает шанс тем, кто стремится к саморазвитию.
И еще я думаю, что для многих людей, кто приобретает техники - это действие уже само по себе движение к саморазвитию, даже если они этого и не осознают. А это есть гуд!

quote:

---

В точку! Ржунемогу))) Жемчуг, оставьте мальчишку в покое))) Ничего вокруг он не видит, так увлекается своей игрой, что забывает, собственно говоря, о чем вообще идет разговор. Ей богу, как дети играются.

---

===все не так,признаюсь я не очень хорошо отношусь к архату, но он сам развился и достаточно хорошо, далее за 2 года общения с ним вижу его способность пересмотреть и измениться довольно быстро и качественно и он меняется в лучшую сторону, кроме того в чем-то он нас всех лучше видит и понимает, недостаток мал жизненный опыт, который с каждым годом увеличивается.совет: прислушиваться к нему стоит.

quote:

---

Мы так и не дали определение понятию "духовный опыт". На мой взгляд духовный опыт - это опыт общения с Духом. А Дух, согласно расхожему в среде кастанедчиков определению - это абстрактная внешняя сила, слияние с которой и есть верх совершенства, открывающее дорогу к бессмертию.

---

а абсолютная внешняя сила, в простонародии - абсолют или бог.

еще парочка определений:
Дух - в религиозном мировоззрении изначальная движущая сила, присущая всему живому, а в некоторых культурах и неживому. В применении к человечеству полагается[кем?], что духом обладает как каждый индивид, так и любая человеческая общность или процесс, проходящий в ней.
Дух (философия) - философское понятие, часто отождествляемое с невещественным началом. Определение соотношения духа и материи зачастую считается основным вопросом философии.

Отсюда, у меня простой вопрос, можно ли купить общение с духом? и второй вопрос, зачем его нужно покупать если он есть в каждом?

Да, во многих случаях, сознание человека необходимо еще пробудить, на это нужно время и часто внешнее воздействие, у хорошего духовного учителя это занимает пару минут, у такого как я или у гипнотизера, возможно несколько лет. Но сознание может пробудиться и само, если человек находиться в благоприятных условиях, или в нужной компании(вопрос как рождаются пилигримы).

П.С. Да машины у меня нет, чтоб она была ее нужно купить, но духовность и не определяет то что нужно что-то взять из вне. Духовность это то что у нас есть внутри, да же у гвоздя она есть... вы когда нибудь слышали чтобы береза покупала духовный опыт? Или дуб пришел такой и говорит дай те мне пару каналов, а то так в следующем воплощении человеком стать охота )

Кстати есть хороший фильм на эту тему:

http://vk.com/video5918562_162611341
Наметки на пути к пробуждению
Режиссер: Premananda
В ролях: Ajja, Ramesh Balsekar, Brahmam, Sw. Dayananda, Ganesan, D.B. Gangolli, Kiran, Sri Nannagaru, Sw. Pramananda, Radha Ma, Samdarshi, Sw. Satchidananda, Ma Souris, Sw. Suddhananda, Thuli Baba
Основываясь на высказываниях великого пробужденного Мастера Шри Раманы Махарши, автор фильма (Премананда) задаёт двенадцать вопросов шестнадцати индийским Мастерам, которые ещё находятся в своих материальных телах, и они отвечают.

quote:

---

В свою очередь, существование этого вопроса не противоречит тому очевидному факту,что для сколько-нибудь серьезного саморазвития необходимо учиться, а процедура это всегда была, есть и останется недешевой.

---

Знаете, Жемчуг, я читаю Ваши посты и у меня закрадывается некое подозрение. Думаю, Вы не будете против, если я его попробую проверить) В нашей жизни ничего бесплатно и задаром не дается. Ничто человек не может получить за даром, он все равно так или иначе обязан платить: за еду, за одежду, за проживание, услуги, знания и т.д. Поэтому тот человек, который способен зарабатывать деньги, он, соответственно, способен и себя обеспечивать всем, что ему необходимо. И не только для обеспечения своих элементарных потребностей, но и возможности приобретать знания, техники, практики. И если человек при деньгах, то он на коне, он может все. А если человек без денег, он ничего себе обеспечить не сможет. Какое уж тут развитие тела и энергетики! Никуда от этого не уйдешь, и нужно прямо смотреть правде в глаза. Деньги открывают человеку все возможности и все двери, в этом мире за все нужно платить. Поэтому если у тебя нет денег, то ты ни на что не годен.

одно слово Рабы )

Наш мир в котором вам довелось родиться бесконечен и многогранен, да деньги занимают в нем очень большое место но...
Есть люди которые хорошо зарабатывают деньги, это обычно люди сознание которых на третьей чакре, то есть они на самой высшей точке материального подъема, для них деньги, это показатель успешности... все как вы говорите.
но есть и другие люди, чье сознание может быть выше.
мне вот например,нравиться путешествовать по местам силы, по природе, заниматься саморазвитием, группы собирать, учить и учиться... а кому-то нравиться зарабатывать, становиться богатым и успешным... Это выбор человека, не нужно этому противиться и говорить что он не прав, этому нужно помогать.

Вот мой пример... у родителей был кризис семейный, до того что аж заявление в загс пошли писать... а у меня как раз состояние духовного подъема, когда вот ты вот оно и ничего вокруг не надо, и живу далеко, и вы хотите жить раздельно живите вроде взрослые люди, свободный выбор свободных человеков... но в сердце откуда-то печаль возникать стала, приехал к родителям, а они как дети маленькие, и это им не то и это не так, а смотришь на них реализации общей нет, один тащит в одну сторону другой в другую и в итоге ничего нет, дети стали взрослыми и нечему сближать... Поехал в аркаим зарядил камень на общую волну и все что нужно для 3й чакры(успешность в делах, удачу, богатство, внутреннюю силу) и все... Снова вместе, радостные довольные, через несколько годиков, Сестре сделали дом, мне с покупкой квартиры помогли... все довольны ))
я им все эти годы помогал и подпитывал духовно(через камень, так проще чтобы свой субъективизм не оставлять), а они мне большой суммой материально(когда эта сумма потребовалась).

quote:

---

мне вот например,нравиться путешествовать по местам силы, по природе, заниматься саморазвитием, группы собирать, учить и учиться... а кому-то нравиться зарабатывать, становиться богатым и успешным... Это выбор человека, не нужно этому противиться и говорить что он не прав, этому нужно помогать.

---

Да кто спорит с правом выбора? Все это прекрасно, конечно. Никто у Вас Ваших практик не отнимает. Только вот скажите мне: у Вас есть этот выбор? Не обижайтесь только. Вы действительно делаете все это сознательно? Вот например проведем эксперимент. Заработайте, скажем, 50.000 рублей за будущий месяц, сидя в Ижевске. Сумеете? Ну мало ли что не нравится. Посуду за собой мыть тоже никому не нравится, или мусор выносить. Однако надо. Если у Вас получится, то Ваши эзотерические практики - Ваш выбор.

Я вот что имею ввиду. Выбор становится выбором, когда есть реальная альтернатива. Вы сначала организуй

quote:

---

Есть люди которые хорошо зарабатывают деньги, это обычно люди сознание которых на третьей чакре, то есть они на самой высшей точке материального подъема, для них деньги, это показатель успешности... все как вы говорите.
но есть и другие люди, чье сознание может быть выше.
мне вот например,нравиться путешествовать по местам силы, по природе, заниматься саморазвитием, группы собирать, учить и учиться... а кому-то нравиться зарабатывать, становиться богатым и успешным...

---

С чего это Вы вдруг взяли, что осознание у успешных и состоятельных людей ниже Вашего? Духовность не равно бедность или отсутствие денег. Деньги представляют собой прекрасный инструмент получения многих возможностей для развития человека. И многие из них поболе Вашего путешествуют, в том числе и по местам силы. И никоим образом это не ущемляет ни духовности, ни уровня осознания. И если уж на то пошло, ответьте, по Вашему все неимущие - высокодуховные люди?

Пардон, форум лагает ничего не могу сделать. Продолжу в новом сообщении.

Вы сначала организуйте себе доход хотя бы в 2-3 раза выше среднего по городу, а потом говорите, нравится вам зарабатывать деньги или нет. А при невозможности очень хорошо зарабатывать очень легко выбирать какой-нибудь духовный путь. Легко отказываться от того чего у тебя нет и говорить, что ты это не любишь. Так есть ли у вас выбор?

Другой момент. В зарабатывании денег участвует огромный фрагмент энергетического тела, а вовсе не ограниченная одной-двумя чакрами энергетика. Объявить процесс, который тебе не по силам низшим и недостойным твоего внимания - это есть слабость, а не духовность. И мерилом энергетики деньги отнюдь не являются. Я наверное просто не так выразилась. Мерилом силы человека является способность совершать волевые и психоэнергетические усилия достаточные для того, чтобы получить значительный материальный результат. Сам результат потом можно выбросить в канаву, если он не нужен. Деньги это или дорогая машина или хоть что. После того как тест пройден и человек доказал силу и целостность своей энергетики, заработав что-нибудь большое, сами полученные блага перестают иметь ценность, зато становится понятно, что человек способен на большее. Если же у человека не хватает воли и энергии даже на таку простую вещь как хороший заработок, то ее не хватит и ни на что другое. В том числе и в эзотерической области.

Чтобы не ходить далеко за примерами, объясню на себе. Мне тоже не нравится зарабатывать деньги. Скучновато, напряжно, безинтересно. Однако благодаря необходимости зарабатывать, я все время держу свои ум, волю, внимание и энергетику в тонусе. Это положительно сказывается на эзотерических практиках. А получаемые деньги можно вложить все в те же практики, позволив себе намного больше, чем могут остальные. Например, хотели бы вы, уважаемый, посетить места силы в Австралии и Южной Америке? Пообщаться с тамошними практикующими и возможно взять у них несколько уроков по их малоизвестным на нашем континенте техникам? Хотите попутешествовать пару месяцев по Африке с той же целью? А пожить полгодика при каком-нибудь китайском монастыре, не беспокоясь о деньгах? Деньги, если они не самоцель, могут являться прекрасным средством продвижения на том же самом духовном пути за который вы тут ратуете. Будь у вас деньги - весь мир раскрыл бы вам свои секреты и ваш духовный рост рванул бы вверх подобно ракете. Тогда вам не нужно было бы искать оправданий и уклоняться от получения эффективных энергетических техник и духовных знаний, т.к. вы легко смогли бы за них заплатить, а также без проблем осилить все сопутствующие расходы. В итоге, остались бы без денег, но деньги можно заработать снова, а полученные знания, посвящения и опыт остаются навсегда.

Тест на состоятельность в социуме в разных версиях - это обязательный тест, применяемый во всех серьезных, духовных школах мира. Например, в христианском мире, кандидата на серьезные духовное обучение могли послать в одних лохмотьях проповедовать и собирать пожертвования для монастыря в близлежащую местность с несколькими деревеньками. Условием продолжения обучения и получения серьезных посвящений объвлялось необходимость собрать энную значительную сумму пожертвований с этого ограниченного пространства за отведенный срок. Принесешь через два месяца двести золотых монет пожертвований для монастыря - получишь знания и посвящения, а не принесешь - ничего не получишь. Не потому что монастырю нужны эти жалкие 200 золотых. Монастырская казна может ломиться от золота. Пройти этот тест должен был каждый духовный подвижник затем, чтобы доказать свою силу и способность достигать непростых целей в мире людей.

----------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

я им все эти годы помогал и подпитывал духовно(через камень, так проще чтобы свой субъективизм не оставлять), а они мне большой суммой материально(когда эта сумма потребовалась).

---

Все, кто не может заработать денег именно таким образом и оправдывают то, что все их существенные расходы оплачивает кто-то другой. Можете тешить себя своим всемогуществом сколько угодно, но если для покупки квартиры вам нужны не вами заработанные деньги, то вы ничего не совершили. Теорема тут очень простая. Если у вас достаточно энергии (не в какой-то определенной чакре, деньгами занимается вовсе не одна чакра, а вся энергетика в целом), то вам не придется ждать ни от кого никаких денежных иньекций: заработаете деньги сами. И тогда не придется оправдываться, что мол я не просто так тут деньгами подпитался, я на самом деле им ого-го чего сделал и все это у них благодаря моей, невидимой никому, помощи. В это очень приятно верить, не спорю, но в такой лжи духовно не вырастешь никогда. Здание начинается с фундамента, потом стены и только потом идет крыша. И никак иначе. В нашем случае, фундамент - это здоровое сильное тело, стены - это финансовое материальное положение и способность решать связанные с этим задачи, ну а крыша - это высшие духовные техники, энергии и практики. Можете сколько угодно объяснять всем, что вы любите только крышу, но если нет фундамента и стен, то дома у вас не будет. Это простой факт, здесь не с чем спорить.

----------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

Заработайте, скажем, 50.000 рублей за будущий месяц, сидя в Ижевске. Сумеете?

---

Хорошо, только не забывайте это ваше желание.

quote:

---

Все, кто не может заработать денег именно таким образом и оправдывают то, что все их существенные расходы оплачивает кто-то другой. Можете тешить себя своим всемогуществом сколько угодно, но если для покупки квартиры вам нужны не вами заработанные деньги, то вы ничего не совершили.

---

===черный, опять "понеслось"? вообще все ваши вопросы, суждения и предположения -это лишь от неспокойного ума.
если меня родители будут кормить , одевать и отправлять в путешествия, то конечно же я займусь в большей степени только высшими ценностями-медитации, духовным ростом ,так и с любым челом, который хочет развития.

что самое интересное высшие позволяют заработать деньги любыми способоми,потому что любое обучение материально затратное . редкие случаи ,но они бывают, когда умершие люди приходят к челам и передают им свои знания, я таких людей знаю, но этих знаний полюбому не хватает , чел все равно в поисках...

quote:

---

Я наверное просто не так выразилась. Мерилом силы человека является способность совершать волевые и психоэнергетические усилия достаточные для того, чтобы получить значительный материальный результат. Сам результат потом можно выбросить в канаву, если он не нужен. Деньги это или дорогая машина или хоть что. После того как тест пройден и человек доказал силу и целостность своей энергетики, заработав что-нибудь большое, сами полученные блага перестают иметь ценность, зато становится понятно, что человек способен на большее.

---

Воот попадаются же хорошие мысли в вашей шумной голове... )

Раз уж про меня начали то расскажу про себя - одним из таких волевых поступков для меня было уволиться со скучной работы и пойти автостопом за духовным опытом(духовного опыта я там получил выше крыши, одни ети в молебке чего стоил )... следующее волевое, это когда вернулся с этой поездки и открыл свое маленькое дело, которое по сей день мне обеспечивает "средний" доход(хотя бывало и до 30 но это запара)... следующее волевое, это когда знакомому помог поднять его упавший бизнес, у него тогда хорошая формулировка была, хочешь заняться фотосалонами? - забирай мой, только мое арендное раскрученное место конкурентам отдали, но в 5 метрах правее есть похуже и подороже, а я пока пойду пару месяцев в депресии посижу, надоело все(когда, выручка восстановилась и депрсия у него прошла, вернул обратно, мой маленький бизнес приносить меньше запары ).
Вопчем хочу чтобы я сидел за компом занимаясь своими любимыми деломи или катался по красивым местам, а денжки сами мне в мешок(на карточку) падали )
В общем то с вашей помощью эта мечта в следующем месяце исполнится.

quote:

---

когда знакомому помог поднять его упавший бизнес,

---

Отлично. Значит себе сделать приличный месячный доход для вас будет очень легко. Ведь у вас уже есть опыт, как восстановить бизнес другому человеку. Теперь надо перенести этот опыт на себя. Вот и посмотрим, какой силой, волей, энергетикой вы обладаете. )))

----------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

всем привет) припозднилась с ответами, но тем не менее... было бы неуважением не ответить на вопросы, если они заданы, не правда ли?

quote:

---

про святого Миларепу

---

благодарю за упоминание о нем, честно не попадалась раньше эта история, прочитала - умопомрачительно! единственно, мне не понятно, как из всей этой истории вы вынесли то, что знания раньше продавались? в традиции дзен передается много разных историй о якобы жестоких и скупых учителях, но суть как раз в том, что Мастер видит какой путь следует пройти ученику, чтобы обрести просветление. Возможно, для этого придется расстаться со всем своим состоянием - тотально (как произошло с учителем Миларепы), возможно придется сносить грубое отношение со стороны Учителя и пахать на него до полусмерти. Чтобы в итоге привести человека к смирению и раскаянию.

quote:

---

Фабрики в чистом поле не материализуются.

---

Сюда же - учителей на заводе, шамана и как вы выразились "меркантелизм"
Вижу, что тут недопонимание. Работа для Мастера уровня ДХ (в обыденном понимании - работать на работе)))) - это практика, по его собственному желанию. Идет ли Мастер на завод, создает ли хакер бизнес, едет ли шаман в Москву ресторан открывать - цели преследуются не меркантильные! ясен пень, что заработанные деньги использует куда ему нужно, но они не самоцель. И если мне с моими скромными познаниями и способностями каждый раз удается намерить работу по моим запросам, что уж о них говорить )))))

quote:

---

кто установил такой стандарт, я о нем впервые слышу. Скажите, у скольких учителей вы учились? Об этих вещах можно рассуждать только побывав в обучении у разных учителей достаточное количество раз и не по 2 дня на семинаре.

---

так принято у мастеров Дзен и даосов. Кстати, бегать от Учителя к Учителю у них было не принято, если уж пришел - умри, но будь с ним. Тот же Миларепа - сколько выстрадал бедолага. Перейти к другому Учителю можно только испросив согласия настоящего, к слову. Поэтому "обучение у разных учителей достаточное количество раз" - это по-моему не показатель. Если повезло встретить Учителя - он может быть и единственным. А можно хоть забегаться по городам и весям и толку ноль. По поводу личного опыта - мне как раз повезло, я жила при Учителе почти три года. И за обучение платила работой, когда трудности были - убирала в Школе.

еще момент - я не выступаю за бесплатное получение знаний в том виде, о котором периодически высказываетесь, ни в коем случае. знания не должны доставаться просто так - вот я о чем. в моем понимании, "заплатил деньги - получил" - это просто так. А вот поработал например на Учителя, раздал деньги бедным, прошел через трудности и лишения, победил лень - это не просто так. тот же Миларепа - дали ему технику, а она не поперла. Так не готов!))) то же самое по Клиргрину. ну ломятся туда толпы, а толку? про них Bludda написал, мне в принципе особо добавить нечего...

к вопросу как должны передаваться знания в центрах, где надо платить за аренду и зарплату - для меня примером являются курсы, где оплата идет после семинара в виде пожертвований. кто сколько смог, столько и отдал. все знают, что собранные деньги пойдут на оплату следующего ретрита, то есть жертвуя, ты даешь кому-то реальный шанс приехать. и это работает! потому что выходишь оттуда наполненным, и хочешь отдать последнее, чтобы и другие смогли получить это благо. А если была бы туфта, никто бы и не захотел таким "опытом" делиться.

quote:

---

Заметьте, что та информация, которой Вы оперируете в данной теме, извлечена Вами из тех или иных источников, которые Вы так или иначе приобрели где-то за деньги.

---

совершенно необязательно. намерение я начала использовать задолго до того, как вообще услышала о Кастанеде. часто учит сама жизнь, мудрость живущих рядом и т.п. Кое-какая информация приходит во сне. Книжки - это все очень хорошо, и я за то, чтобы они издавались. И необязательно люди, которые желают передать духовные знания другим, на них заколачивают миллионы в свой карман. А вот копипастят из разных источников и наживаются - это бывает.

и еще одно соображение. развитие энергетики, личной Силы и духовный рост - это не одно и тоже, хотя конечно очень тесно связано. в Удмуртии живет девушка с потрясающей родословной (в плане потомственных колдунов), так у нее столько силы, что от одного нечаянно вызванного раздражения умирают люди. ей стоило больших усилий научиться владеть собой, так что получается что именно наличие бешеной энергетики привело ее к духовному росту, можно сказать, вынудило. Наверняка проще было бы, если бы сначала был духовный рост, если она была бы готова.
и про Будду -

quote:

---

Для начала у него было богатство, дворец, роскошь и все остальное от чего можно было бы уйти. Это отражало уровень его энергетики и давало надежду на то, что в оккультных практиках он окажется не менее состоятельным человеком

---

если так рассуждать, получается что все сынки олигархов запросто могут стать Буддами.

история редактирования

Будд вообще было много, просто данный будда как самый хороший пример того, что материальные ценности ничто по сравнению с духовными переживаниями.

quote:

---

единственно, мне не понятно, как из всей этой истории вы вынесли то, что знания раньше продавались?

---

Удивительно, как вы этого оттуда не вынесли. Мне, что копипастить фрагменты, только потому что вы невнимательно читаете?

quote:

---

Чтобы в итоге привести человека к смирению и раскаянию.

---

Именно. Как по-вашему, может ли достичь смирения человек, который растопыривая пальцы, кричит, что он самый великий и никакому духовному учителю ни за что платить не будет? Если учитель хочет привести ученика к смирению, то он как раз и должен потребовать с него плату значительного размера, а то и вовсе непосильную. Если в ответ эго ученика взбрыкнет и он заявит, что этот учитель не настоящий и что он платить не обязан, то это означает отсутствие смирения, а это большая проблема. Другое дело, если в ответ на требования денег или чего то ценного, ученик с почтением удалился и вернулся только тогда, когда ему удалось выполнить задание, в этом случае оплата - это и тест на смирение, и практика по его развитию.

quote:

---

Вижу, что тут недопонимание. Работа для Мастера уровня ДХ (в обыденном понимании - работать на работе)))) - это практика, по его собственному желанию. Идет ли Мастер на завод, создает ли хакер бизнес, едет ли шаман в Москву ресторан открывать - цели преследуются не меркантильные! ясен пень, что заработанные деньги использует куда ему нужно, но они не самоцель.

---

Не надо уходить в сторону. Из того, что вы сказали, не следует, что фабрика может материлизоваться без усилий в мире людей. Если у кого-то есть фабрика, он ее откуда-то взял. Может быть ему помогла его мощная энергетика, но сути вопроса это не меняет. Впрочем, ответ на мой вопрос косвенно содержится в ваших рассуждениях. Работа по зарабатыванию денег для мастера любой техники - это прежде всего, практика. Направление и стиль этой практики дело личного выбора мастера. И нет абсолютно никакой разницы, чем именно тот или иной специалист (духовный подвижник) зарабатывает/практикует. Это может быть ремонт обуви, это может быть ремонт автомобилей, это может быть пиццерия, магазин, завод... А может быть и эзотерический центр, где обучают начинающих каким-то основам духовных практик или же посвящают в различные интересные энергии. Практика есть практика, деньги есть деньги. Если той или иной коммерческой энергетической школой руководит специалист должного уровня - у ее учеников есть реальный шанс на духовный рост. Кастанеда основал клиргрин и владел им, а также получал прибыль от различных лекций, семинаров и изданий своих работ. Все та же схема, что вы описали. Практика + деньги как промежуточная цель. Стал ли от этого Кастанеда менее продвинутым, можно ли его назвать стяжателем, коммерсантом и продавцом тупиковых техник, покупатели которых никогда не добьются духовного роста? Вот то-то.

quote:

---

И если мне с моими скромными познаниями и способностями каждый раз удается намерить работу по моим запросам, что уж о них говорить )))))

---

Попробуйте намерить работу с зарплатой вдвое выше средней по городу. Средняя зарплата по Ижевску около 17000 руб. Когда получиться, можно скакнуть еще выше. Не ради меркантелизма, а ради практики в искусстве намеревания. Когда получится превзойти среднюю зарплату примерно втрое, многое изменится. В том числе и отношение к деньгам. Сейчас они для вас уж очень много значат. Вы стараетесь подчеркнуть, что это не так, но именно эти старания и показывают, что денег вам все равно не хватает, несмотря на то, что работу вы себе, вроде, подбираете достойную.

quote:

---

Кстати, бегать от Учителя к Учителю у них было не принято, если уж пришел - умри, но будь с ним.

---

Ну, во-первых, это если хочешь научиться какой-то одной технике, а если хочешь стать универсалом и изучать различные духовные традиции, то обращаться к разным учителям все таки придется. Во-вторых, вы уклоняетесть от вопроса. На даосов ссылаться, это как пальцем в небо тыкать. Я вот чего не понимаю, почему каждый кухонный философ, начитавшийся третьесортной литературы и в глаза не видевший ни одного серьезного специалиста какой-либо энергетической техники, считает себя вправе выдавать обобщающие правила типа: "учителя не должны..." или "учитель обязан..." и т.д. Чтобы делать такие обобщающие заявления, надо минимум быть знакомым с несколькими реальными учителями, тогда эти заявления имеют какой-то смысл. Вы вправе делать их на основании собственного опыта. Если в вашей жизни не было учителя или он был один, тогда обобщать не стоит. Если уж хочется выразить свою тоычку зрения, то правильнее сказать так: "мой учитель всегда говорил..." или "учитель никогда не был...". А подавать свои ограниченные взгляды как некий универсальный шаблон, фактически делая из них прокрустово ложе для мастеров любых техник - не очень корректно. Вот потому я и спросила, у скольких учителей вы учились.

quote:

---

еще момент - я не выступаю за бесплатное получение знаний в том виде, о котором периодически высказываетесь, ни в коем случае. знания не должны доставаться просто так - вот я о чем. в моем понимании, "заплатил деньги - получил" - это просто так.

---

Любой, кто умеет зарабатывать существенные деньги не согласится, что отдать кучу денег - это просто так. Ваши подобные убеждения конечно объяснимы: деньги у вас в дефиците и вы стараетесь избежать значительных трат. Это лечится резким ростом доходов.

quote:

---

А вот поработал например на Учителя, раздал деньги бедным, прошел через трудности и лишения, победил лень - это не просто так.

---

Труд- это эквивалент денег, ну или наоборот, как хотите. Работая на учителя, вы экономите ему деньги или даже зарабатываете на него, это смотря что делаете. Эквивалентную сумму можно заработать и в другом месте, начиная от мытья полов в супермаркете и заканчивая должностью управляющего банком. Для получения денег в должном количесте, хочешь-не хочешь придется преодолеть лень, а также пройти через трудности или лишения. Любая работа, дающая деньги - это всегда усилие над собой. Поэтому, с энергетической точки зрения, нет решающей разницы, работал ли ты на учителя или принес ему сумму, на зарабатывание которой ты потратил такое же количество усилий, но только где-то на стороне. Понимаю: поскольку с деньгами не получается, то приходится работать. Если наладить доход, то меняется не суть обучения, а просто стиль: работаете в Ижевске, а учиться ездите к наставнику, привозя с собой деньги в качестве оплаты и не заморачиваясь необходимостью оплачивать что-то собственным трудом. Деньги- это и есть ваш труд, он в них уже содержится.

quote:

---

для меня примером являются курсы, где оплата идет после семинара в виде пожертвований. кто сколько смог, столько и отдал.

---

Эта сектантская манера, расчитанная на дальнейшее затягивание людей в секту и извлечение из них куда большей прибыли. Или сейчас еще в моде такие семинары с оплатой по желанию, истинной целью которых является проведение рекламы каких-то других семинаров, с куда более высокой и фиксированной стоимостью. Работа серьезной школы не может быть стабильной, если она будет держаться на оплате по желанию. Во-первых, платить будут очень и очень мало, здесь я с вами совершенно не согласна. Во-вторых, у учеников в такой школе не будет никаких подвижек, т.к. они в свою практику не вложились должным образом. Школа уже через пару месяцев вылетит в трубу - потеряет помещение, персонал, друзей, а взамен обретет претензии налоговых органов. Жаль слышать, что подобные нищебродские, сектантские методы оболванивания населения являются для вас идеалом организации обучения.

----------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)