izhevsk.ru Главная /  Эзотерика /  Эзотерика и коммерция
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Эзотерика и коммерция
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Эзотерика и коммерция   версия для печати
Черный жемчуг
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-3-2012 11:07 Черный жемчуг

Разговор в соседней ветке навеял новую тему. Совместимость эзотерики с коммерческим подходом. Хотелось бы услышать ваше мнение, уважаемые форумчане, насколько совместимы эти два понятия эзотерика и бизнес. С одной стороны, вроде бы в обществе так принято, что все меряется деньгами, с другой стороны Силу не купишь, ее только можно развить. Тогда что же такое эзотерика в современном обществе? Окно в духовные практики и дорога к совершенству или разновидность бизнеса и направление оказания услуг населению?
Показать текст сообщения полностью
андрейандрей
Рейтинг: 38/-39
-- написано 4-3-2012 15:42 андрейандрей

несмотря на то, что работаю в направлении воина света, все же вступил в систему ммм,стал десятником,привлек много людей и денег,делаю регулярные выплаты,сам получаю.главное -это отношение к деньгам, как к средству для достижения какой-то цели, которая конечно же является материально затратной.
кроме того на пути просветления/осветления легче идти,когда являешься независимым от материальных ценностей, поэтому считаю на какой-то определенный момент можно войти в некоторые структуры,главное оставаться человеком и не "зацепляться " за деньги, что конечно же является непростым делом.
эзотерика по моему мнению в первую очередь - разновидность бизнеса и направление оказания услуг населению,потом уже дорога к совершенству, ибо эзотерика как такового не дает духовного совершенства/роста (понимаю ваше недоумение,но это так), а вот к осмыслению подталкивает ,что пора уходить от эзотерики ну скажем так в высшую школу.

история редактирования

андрейандрей
Рейтинг: 38/-39
-- написано 4-3-2012 15:49 андрейандрей

жалко что тема закрылась... https://izhevsk.ru/forummessage/7/2506663.html
ARXAT
Рейтинг: 54/-7
-- написано 4-3-2012 20:29 ARXAT

quote:
Черный жемчуг
Сколько я ни изучала духовные практики и историю оккультизма, я не смогла зафиксировать момент, когда именно описанное выше безобразие началось. В какой момент и почему огромная масса людей стала заниматься эзотерикой, чтобы сделать из нее дойную корову для удовлетворения своих амбиций? Неужели хранители оккультных знаний, выплеснувшие их в мир не понимали, что так произойдет? Но это, конечно, лирика. Я веду к тому, что любой эзотерический форум как и общедоступная школа-центр-учение являются лишь адекватным отражением этого чудовищного порядка невесть по каким причинам укоренившегося в умах большинства людей. Что есть, то есть, чего ж на зеркало пенять.

этот момент пришел когда стало возможным купить "иллюзию силы" за деньги... или тогда когда эту иллюзию стали продавать.

ARXAT
Рейтинг: 54/-7
-- написано 4-3-2012 20:44 ARXAT

А вообще эзотерика как и любое другое знание должно помогать человеку в избавлении от ложного понимания сути происходящих явлений, должна помогать видеть мир и себя такими какие мы есть(светящиеся коконы в бушующем море энергий)... )
Черный жемчуг
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-3-2012 21:24 Черный жемчуг

quote:
этот момент пришел когда стало возможным купить "иллюзию силы" за деньги... или тогда когда эту иллюзию стали продавать.

Не могу согласиться, т.к. всевозможные посвящения практикующим давались во все времена. И с древнейших времен они стоили денег, либо предполагали различные опасные испытания, а ткже безвозмездную работу по указанию учителя. Взгляните на классическое житие йогина Миларепы http://www.spiritual.ru/saint/milarepa.html Здесь можно видеть, что посвящения в энергии давались многим и что они были необходимым условием для достижения совершенства и свободы уже в те времена, а вовсе не в наш коммерческий век. Назвать учителя Марпу прохиндеем и бизнесменом, а его посвящения, которые он за немалые деньги давал ученикам - "иллюзией силы" язык не поворачивается. Значит этот порядок - штука древняя. Но несмотря на это, такого безобразия как сейчас в духовных практиках тогда не было. Вопрос в том, почему?

Черный жемчуг
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-3-2012 21:28 Черный жемчуг

quote:
эзотерика как такового не дает духовного совершенства/роста (понимаю ваше недоумение,но это так), а вот к осмыслению подталкивает ,что пора уходить от эзотерики ну скажем так в высшую школу.

Все таки замечу, что эзотерика не дает духовного роста тому самому подавляющему большинству эзотериков, которые по моему мнению и эзотериками-то называться не могут по причине того, что ищут в духовных практиках вовсе не духовность. Да и на размышления эзотерическая дисциплина наводит далеко не всех. Вопрос все тот же: почему?

----------
А дядька RiM против! :)

андрейандрей
Рейтинг: 38/-39
-- написано 5-3-2012 10:28 андрейандрей

quote:
А дядька RiM против!
===не давайте ему силу, напишите лучше ,со мной вам веселее или что-то подобное.

черный и архат оба правы,только есть некоторые различия,а именно:тупая продажа каналов и выдавание мизера информации и высшая школа,которую можно к эзотерики и не относить.

quote:
А вообще эзотерика как и любое другое знание должно помогать человеку в избавлении от ложного понимания сути происходящих явлений,
===так должно быть, но в большенстве своем на данный момент -ЭТО УВОД ОТ ПУТИ ИЛИ ТОЧНЕЕ УДЛИНЕННИЕ ПУТИ.
ARXAT
Рейтинг: 54/-7
-- написано 5-3-2012 18:20 ARXAT

quote:
Не могу согласиться, т.к. всевозможные посвящения практикующим давались во все времена. И с древнейших времен они стоили денег, либо предполагали различные опасные испытания, а ткже безвозмездную работу по указанию учителя. Взгляните на классическое житие йогина Миларепы http://www.spiritual.ru/saint/milarepa.html Здесь можно видеть, что посвящения в энергии давались многим и что они были необходимым условием для достижения совершенства и свободы уже в те времена, а вовсе не в наш коммерческий век. Назвать учителя Марпу прохиндеем и бизнесменом, а его посвящения, которые он за немалые деньги давал ученикам - "иллюзией силы" язык не поворачивается.

да и только тогда когда он смог избавиться от этой иллюзии он стал действительно великим... и это путь многих... может быть и ваш... но есть и другие пути попроще... в которых нет необходимости разрушать селения и убивать людей... достаточно изменить себя, убрать эго.
Черный жемчуг
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-3-2012 22:16 Черный жемчуг

quote:
да и только тогда когда он смог избавиться от этой иллюзии он стал действительно великим...

Это очень спорное утверждение. Многие скажут, что великим он начал становиться, когда получил все посвящения, о которых так давно мечтал.

quote:
но есть и другие пути попроще...

Продвинутые учителя не были идиотами. Если бы был путь попроще, они бы его практиковали. Вместо этого они посвящали своих учеников, а те потом своих. Наропа посвятил Марпу, Марпа Миларепу, а тот даже освободившись и став великим до последних дней продолжал давать посвящения ученикам. Лично для меня этого достаточно, чтобы предположить, что в инициациях что-то есть, раз великие практики ими не пренебрегали. Можно, конечно, считать себя более великим чем Марпа или Миларепа, считать, что ты знаешь лучший путь, но боюсь, для меня это слишком.

Но данная тема не об этом. Давайте, все-таки придерживаться направления об эзотерике и коммерции. Вот Вы, уважаемый архат, как считаете: идет ли эзотерике и духовным знаниям вообще на пользу тот факт, что они в нашу пору в значительной степени коммерциализированы?

Черный жемчуг
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-3-2012 22:19 Черный жемчуг

quote:
так должно быть, но в большенстве своем на данный момент -ЭТО УВОД ОТ ПУТИ ИЛИ ТОЧНЕЕ УДЛИНЕННИЕ ПУТИ

И что же с этим надо делать на Ваш взгляд?

----------
А дядька RiM против! :)

шлепка
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-3-2012 22:43 шлепка

[QUOTE][B]этот момент пришел когда стало возможным купить "иллюзию силы" за деньги... или тогда когда эту иллюзию стали продавать.
Господа, может объясните,что такое "иллюзия силы", как это вообще понять? Всегда думала, что сила либо есть, либо ее нет. А тут - иллюзия. Ну купил ты эту иллюзию, а дальше что?
Asmodey10
Рейтинг: 12/-12
-- написано 5-3-2012 23:28 Asmodey10

quote:
Originally posted by Черный жемчуг:

эзотериками-то называться не могут по причине того, что ищут в духовных практиках вовсе не духовность.



да и вообще сложно найти в книге по кулинарии ТТХ пистолета Макарова.
Asmodey10
Рейтинг: 12/-12
-- написано 5-3-2012 23:29 Asmodey10

quote:
Originally posted by шлепка:

Всегда думала, что сила либо есть, либо ее нет.



если ты ее не ощущаешь, возможно стОит пропробовать ее разбудить?)
андрейандрей
Рейтинг: 38/-39
-- написано 5-3-2012 23:41 андрейандрей

quote:
Господа, может объясните,что такое "иллюзия силы", как это вообще понять?
===ну например: купили каналы, много каналов, появилась иллюзия, что "я" сильный, все могу, только потом,когда сталкнется чел с с сильным энерговоздействием и будет набираться грязи от своей клиентуры,поймет что силы -то и не было,еще вариант,когда осознает ,что истинные знания, техники даются практически бесплатно и они намного эффективнее чем вам продали, то иллюзия своей силы спадет.
андрейандрей
Рейтинг: 38/-39
-- написано 5-3-2012 23:46 андрейандрей

quote:
Ну купил ты эту иллюзию, а дальше что?
=== при покупки чего-нибудь такова важного,магического чсв взлетает до небес, поэтому наши дохлые биоэнергеты сторонятся космоэнергетов, а космоэнергеты долгое время свое чсв приводят в порядок. впринципе и дары свыше тоже нередко чсв человека поднимают до небес, но здесь чаще всего чел. уже быстрее себя приводит в порядок ибо дары идут готовым.
андрейандрей
Рейтинг: 38/-39
-- написано 5-3-2012 23:50 андрейандрей

quote:
И что же с этим надо делать на Ваш взгляд?
===просвещать
ARXAT
Рейтинг: 54/-7
-- написано 6-3-2012 10:01 ARXAT

quote:
Господа, может объясните,что такое "иллюзия силы", как это вообще понять?

quote:

===ну например: купили каналы, много каналов, появилась иллюзия, что "я" сильный, все могу, только потом,когда сталкнется чел с с сильным энерговоздействием и будет набираться грязи от своей клиентуры,поймет что силы -то и не было,еще вариант,когда осознает ,что истинные знания, техники даются практически бесплатно и они намного эффективнее чем вам продали, то иллюзия своей силы спадет.

Ваша "Иллюзия силы" потому и иллюзорна что перед смертью вы все равны, у вас может быть разный уровень понимания силы, разный уровень возможностей проявления себя в жизни, но перед смертью вы равны.
И ответьте мне на один вопрос - Кто из вас смог побороть в себе страх смерти?


"Ну вот есть у тебя много денег, и что? - Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего, ты сильней стал? Нет - не стал! Потому что правды за тобой нет! А тот, кого обманул, за ним правда. Значит, он сильней. Да?!" (С)перто

ARXAT
Рейтинг: 54/-7
-- написано 6-3-2012 10:09 ARXAT

quote:
Давайте, все-таки придерживаться направления об эзотерике и коммерции. Вот Вы, уважаемый архат, как считаете: идет ли эзотерике и духовным знаниям вообще на пользу тот факт, что они в нашу пору в значительной степени коммерциализированы?

В нашу пору это когда?

quote:
Сколько я ни изучала духовные практики и историю оккультизма, я не смогла зафиксировать момент, когда именно описанное выше безобразие началось. В какой момент и почему огромная масса людей стала заниматься эзотерикой, чтобы сделать из нее дойную корову для удовлетворения своих амбиций?

..ммм... в эту пору? ))
в пору когда людям дали возможность распоряжаться духовными знаниями, в той мере в какой они пожелают?
Думаю в эту пору никак не вредит )

ARXAT
Рейтинг: 54/-7
-- написано 6-3-2012 10:20 ARXAT

Из-за своей алчности люди просто не могут подняться выше, люди торопятся в погоне за выгодой и поэтому практики и понимание духовного опыта становятся все более поверхностными. И знание как таковое распылятся по сотням чуть понявших "учителей". И все же Есть кланы которые тащат знания из глубины веков, но цена их посвящений дороже денег.
Поэтому и думаю что коммерция никак не вредит, просто каждый получает то что он хочет.

П.С. кстати это очень радостно что у черного жемчуга возникают такие вопросы. "Где я остановилась и почему?" )
Но не стоит винить систему, если видишь ее недостатки, просто выйди из нее.

история редактирования

Черный жемчуг
Рейтинг: 0/0
-- написано 6-3-2012 12:14 Черный жемчуг

quote:
Из-за своей алчности люди просто не могут подняться выше, люди торопятся в погоне за выгодой и поэтому практики и понимание духовного опыта становятся все более поверхностными. И знание как таковое распылятся по сотням чуть понявших "учителей". И все же Есть кланы которые тащат знания из глубины веков, но цена их посвящений дороже денег.
Поэтому и думаю что коммерция никак не вредит, просто каждый получает то что он хочет.



Ну вот, это первая реплика прямо по теме. Итак, проблему мы локализовали. Весь этот бардак происходит потому, что эзотерическими знаниями и разного рода инструментами овладевают люди, не готовые к пониманию их истинного назначения. Разумеется, мотивации обучения или получения какой-либо помощи в эзотерической сфере накладывают неизгладимый отпечаток на сами энергии и техники. В результате мы имеем кучу бестолковых эзотериков (у которых вовсе не эзотерика на уме) и массу хороших техник с выхолощенным смыслом. Разумеется, техники не виноваты. Космоэнергетика не виновата, что ее называют "целительством" и используют не для совершенствования энерготела, а для врачевания болячек. Магия не виновата, что ее воспринимают как волшебную палочку для исполнения своих амбициозных желаний и не видят в ней изначальной природы - мощной духовной системы и особого, прогрессивного способа жить. Йога не виновата в том, что ее воспринимают как гимнастику для физического тела, а ее духовная энергетическая и настроечная часть остается вне сферы внимания. Но ведь это ничего не меняет. Оглянитесь вокруг. Кого вы видите? Космоэнергетов, лечащих болячки, магов, исполняющих безумные запросы и йогов, которые занимаются физкультурой, называя ее йогой. Ну и, разумеется, есть куча людей, которые вместо того, чтобы работать над собой, осознавать корни своих проблем и возникших ситуаций, бегают по магам и целителям, чтобы решать их чужими руками. Думаю, на вас эта ситуация навевает такое же уныние как и на меня. Весь вопрос в том, какие выводы нужно сделать из этой ситуации. Вот здесь начинаются расхождения. На свете существуют не только тупоумные энергетические коммерсанты и потребители разнообразных оккультных услуг. Существуют пламенные духовные космоэнергеты, возвышенные и отстраненные рейкисты, философские маги, растворенные в своих энергиях и великолепные мастера йоги, чей дух тверже камня. Этот момент никак не позволяет сказать, что различные эзотерические и оккультные методики, ставшие в последнее время распространенными - есть что-то нехорошее. В то же время, очень трудно смотреть на то, как все эти замечательные техники используются в 90% случаях. Это примерно как увидеть массу людей, которые увлеченно забивают гвозди айфонами последней модели. Это, конечно их право, но мне все равно не понятно, почему прекрасные техники и мощные настройки надо использовать именно таким убогим образом. Неужели дело только в деньгах?

----------
А дядька RiM против! :)

ARXAT
Рейтинг: 54/-7
-- написано 6-3-2012 13:08 ARXAT

причем тут деньги? ) это всего лишь инструмент.
Все ведь просто, человеку дано тело для проявления собственной сущности(духа) в физическом мире, в "нашу пору" тело(ум) становится сильнее(общество так ломает) и человек начинает проявлять не дух, а тело... соответственно и его потребности и стремления становятся направленными на ублажение интересов тела, а не духа... поэтому духовная практика становиться телесной, а духовные ценности заменяются материальными ценностями... все просто.
Тот кто остался с духом или вернулся к нему, продолжают духовное развитие.
Черный жемчуг
Рейтинг: 0/0
-- написано 6-3-2012 14:06 Черный жемчуг

quote:
Тот кто остался с духом или вернулся к нему, продолжают духовное развитие.

Ну вот мы кажется и дошли до того, до чего собирались дойти. Что же у нас получается? Если человек овладевает какой-либо оккультной техникой или эзотерическими знаниями, то в итоге он обретает инструмент. Инструмент по сути своей нейтрален. Тогда получается, что у владельца интструмента будь то йог, маг, космоэнергет, есть два основных пути.

1. Обратить инструмент в социум. Вы это называете "ублажать интересы тела". Я бы взяла шире и сказала, что это ублажение интересов эго с целью повысить позиции, которые человек занимает в обществе или удержать имеющиеся. Все, включая врачевание болячек, преследует именно эту цель. Социум, статус, власть, деньги, прочие сумасбродные желания.

2. Обратить полученные возможности в дух. Подходов много, но суть одна. Развить свои тонкие сферы, увеличить энергетику, открыть энергоцентры, чтобы таким образом проложить дорогу к лучшему пониманию себя и слиянию с энергиями внешнего мира. Называть это можно по разному, не будем в это углубляться.

Выходит, что никакая техника или самая великая настроенная энергия не обязывает следовать по какому-либо пути. Все техники лишь дают возможность реализовать свой собственный выбор и эффективно следовать в избранном направлении. А выбор зависит от самого человека. Поскольку на 90% эзотерические и оккультные изыскания населения превращаются в стяжательства земных благ и в денежно-любовные вопросы, то лично у меня возникает полное непонимание того, почему это происходит. Я уже говорила, что никогда не старалась активно пользоваться прикладными возможностями всех методик, которыми обучалась. Посвящалась ли я в энергии, медитировала ли в Китае на местах силы, вставала ли на колени перед алтарями могущественных духов - все это было ради одного: стать лучше, обрести новую силу и средства для дальнейшего прогресса. Была, конечно, и прикладная практика, но совсем немного и только для того, чтобы проверить насколько я владею своими возможностями. Для меня это проходило так совершенно естественным образом и ни в каком кошмарном сне мне не могло присниться, что я делаю привороты или лечу чужие болячки или вообще хоть как-то зарабатываю деньги с помощью того что знаю. И те, с кем я тесно общалась - учителя и соученики - были по большей части такими же, одержимыми практиками. Почему же у большинства эзотериков это обстоит иначе? Понятно, что все зависит от выбора, но почему? Я вполне счастлива и довольна результатами своих практик, чего нельзя сказать о коммерческих эзотериках. Им все время мало. Мало денег, мало силы, мало помощи и т.д. Удовлетворением тут и не пахнет. Все та же бесконечная гонка за социальным статусом и материальными благами, что и без эзотерики только, как говорится, в профиль.

Я так поняла, что вы не возражаете против коммерческого подхода в оккультизме и эзотерике? Давайте определимся с понятиями. Коммерческим подходом предлагаю называть работу с оккультным и эзотерическим материалом, имеющую цель обретение материальных благ и социального статуса. Духовный подход - наоборот. Когда эзотерика используется для самопознания, самосовершенствования и знакомства с окружающим нас океаном энергий. Духовный подход, конечно не отрицает деньги как таковые. Даже истинный учитель нередко берет деньги с учеников ввиду вполне очевидных причин - необходимости избавить себя зарабатыванием другими путями, а также закон равновесия, по которому все, что получено, должно быть соответственно оплачено, иначе какое же это равновесие? Но духовный подход не имеет изначальной целью обогащение и повышение статуса. Деньги в нем присутствуют лишь как необходимое средство для организации жизни и работы учителя и его школы в социуме. А вот коммерческий - совсем другое дело. Там деньги и блага - главнейшая и единственная цель. А все остальное лишь псевдодуховный антураж, призванный замаскировать эту постыдную цель.

С одной стороны, ну и пусть себе обогащаются, каждому воздастся по делам его, но с другой стороны именно эта категория эзотериков и формирует у людей представление об оккультизме и эзотерике. Набравшись мнений, что эзотерическая область - это средство удовлетворения своих эгоистических нужд, люди так к ней и относятся. Формируются плательщики-потребители различных услуг и учителя-специалисты, которые учат и услуги оказывают. А поскольку большинство приходят в духовными практики вот с такими искаженными представлениями об их целях, то и получаются из них либо вечно зависимые от чужлй помощи неудачники, либо жадные и лживые специалисты. За 1000 руб готовые на что угодно.

Все бы ничего, да ведь насмотревшись на такое безобразие многие начинают вообще отрицать какие-либо оккультные знания или же поносить прекрасные методики на том основании, что большинство их последователей занимаются чем угодно, только не развитием внутренней силы и не поиском пути к силе внешней. А бывает и вовсе всю эзотерику начинают называть сплошным мошенничеством и лохотроном. А все потому, что сложившаяся коммерческая эзотерическая ветвь не позволяет обрести правильной мотивации для обращения к духовным практикам.

Вот и скажите мне теперь, уважаемые, какова роль коммерческой эзотерики? Коммерческие йога и цигун, фактически низведшие эти великие школы до физкультурно-оздоровительных, коммерческие школы космоэнергетики, ученики которых вообще не понимают, что такое космоэнергетика и зачем нужна кроме того, как болячки лечить, коммерческая магия, которая дискредитировала само слово "магия", превратив его в "отворожу-приворожу" и "наведу-сниму". Не это ли мешает потенциальным духовным практикам становиться на путь самопознания и саморазвития?

----------
А дядька RiM против! :)

ARXAT
Рейтинг: 54/-7
-- написано 6-3-2012 15:14 ARXAT

как-то слишком пафосно.
если дать например обезьяне гранату, то каждый здравомыслящий человек понимает что у обезьяны по сути нет никакого выбора, кроме как при помощи этой гранаты размазать свои кишки по стенке... это всего лишь вопрос времени.

если дать человеку материальному духовные практики то он со временем из них сделает практики материальные(не зря же они всегда говорят - давайте что нибудь поделаем, вместо того чтобы просто сидеть и медитировать)... это всего лишь вопрос времени.

шлепка
Рейтинг: 0/0
-- написано 6-3-2012 23:24 шлепка

quote:
ну например: купили каналы, много каналов, появилась иллюзия, что "я" сильный, все могу, только потом,когда сталкнется чел с с сильным энерговоздействием и будет набираться грязи от своей клиентуры,поймет что силы -то и не было,еще вариант,когда осознает ,что истинные знания, техники даются практически бесплатно и они намного эффективнее чем вам продали, то иллюзия своей силы спадет.

Перед тем, как "взять" каналы, наверное, Вы проконсультировались - что такое каналы, как они работают, для чего они нужны? По сути своей, это инструмент. Только, как именно Вы будете им пользоваться, с какой частотой прибегать к его помощи, это решаете Вы. От этого напрямую зависит результат ваших изысканий. Вот дали человеку ручку, обучили алфавиту, показали, как можно отдельные буквы в слова превращать, а из отдельных слов предложения слагать( в первом классе всем одинаково показывают). Кто -то из них ежедневно, кропотливо прописывает палочки, закорючки, а другому и "так сойдет". Кто - то просто поверил своему учителю, без лишних вопросов методично делает свое дело, хотя и не знает(не осознает еще, слишком мал), во что выльется его труд, конечный результат, так сказать. А другой - "тебе надо, ты и делай" или "твое дело научить, вот и учи" ...Результат будет. Один из них - обладатель красивейшего почерка, узнаваемый из тысяч, создает мировые шедевры, написанные высоким слогом. Вершина творчества второго - комбинация из трех слов корявыми буквами на ближайшем заборе ...Кого винить? Один инструмент, один учитель - подходы, цели разные.
Vesna-ya
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-3-2012 10:13 Vesna-ya

как же прочно засело - грести под себя, хавать-хавать-хавать (деньги, власть, "энергии"). кто-то что-то может сделать бескорыстно? ну или хотя бы в благодарность... этого сейчас в принципе мало в отношениях людей. "эзотерика" - это сейчас некий экзотический товар, который можно продать-купить... лечите за деньги? О КАКОМ ДУХОВНОМ РАЗВИТИИ ТУТ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?! истинные целители довольствовались тем, что люди дадут в благодарность - и раньше, и сейчас, это Путь! если же вы себя оправдываете тем, что "делаете работу" и ценники за это устанавливаете - это уже не призвание, это торговля какая-то, надувательство, потому что нет в этом ни милосердия, ни сострадания к людям. то есть никакой духовности.

то же самое по поводу передачи знаний. честно говоря, я никогда не слышала об учителях древности, которые бы кого-то куда-то там посвещали за деньги... тот же ДХ передал КК знания по принципу "тебя выбрала Сила", по-моему, так оно и должно быть, разве нет? Мастер выбирает ученика, потому что видит, либо человек сам доходит до всего своим тернистым путем. а не идет в эзотерическую лавку покупать полтора килограмма просветления.

вобщем то, что называют сейчас "эзотерикой", по-большому счету СТЯЖАТЕЛЬСТВО. духовный рост не зависит от степени накачки энергиями потому что это накачка энергиями зависит от степени духовного роста! (про обезьяну с гранатой тут уже вспоминали) и должно это происходить естественным путем! как говорит один мудрый знакомый, люди сейчас растут вширь (накапливают), поэтому толкаются и мешают друг другу, а единственное место, где никто никому не помешает - это рост вверх и стартовать можно прямо из своего кресла.

история редактирования

андрейандрей
Рейтинг: 38/-39
-- написано 7-3-2012 10:22 андрейандрей

quote:
Vesna-ya
===+1.
quote:
лечите за деньги? О КАКОМ ДУХОВНОМ РАЗВИТИИ ТУТ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ? истинные целители/целительницы всегда довольствовались тем, что люди дадут в благодарность - и раньше, и сейчас.
===каналы покупают ,чтобы лечить за деньги, но есть и такое,когда у чела есть определенная миссия и дары свыше,вот те и исцеляют и за деньги ибо жить надо и бесплатно,но массы людей.

quote:
Vesna-ya
===у меня отец дочитал вторую книжку, сказал :"слава аллаху" и попросил продолжение, возможно?
андрейандрей
Рейтинг: 38/-39
-- написано 7-3-2012 10:32 андрейандрей

quote:
шлепка
===то, что вы будете коментировать каналы-это было предсказуемо,с чем резанируете на то и обращаете внимание.с развитием вашей осознанности поймете,что за учителя вас обучали и чему научились от них, а так же какое воздействие они оказывали/оказывают на своих учеников.
Vesna-ya
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-3-2012 10:54 Vesna-ya

quote:
но есть и такое,когда у чела есть определенная миссия и дары свыше,вот те и исцеляют и за деньги ибо жить надо и бесплатно,но массы людей.

не очень вас поняла.. если все так серьезно - "миссия и дары свыше" - Вселенная вам в помощь, лечите, люди ж не совсем неблагодарные сволочи, если вы реально помогли, от смерти/инвалидности спасли - отблагодарят, разве нет? даже скорее всего деньгами и отблагодарят, сейчас не натуральное хозяйство, но таксы не должно быть! кто сколько может, от души. а если кто и не сможет, вы ему что, откажете? а он может искренне за вас до последних дней молиться будет... Конечно, скорее всего вам не хватит на новую квартиру/машину/путевку в Турцию, но разве это цель вашей практики?

quote:
дочитал вторую книжку

да, конечно, в выходные созвонимся

история редактирования

шлепка
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-3-2012 13:47 шлепка

quote:
то, что вы будете коментировать каналы-это было предсказуемо,с чем резанируете на то и обращаете внимание.с развитием вашей осознанности поймете,что за учителя вас обучали и чему научились от них, а так же какое воздействие они оказывали/оказывают на своих учеников.

Когда я говорила об инструментах, имела ввиду не только каналы. Думаю, у Вас этих инструментов тоже не один. Считать меня предсказуемой - Ваше право. С развитием осознанности понимаю своих учителей, причем, чем дальше, тем сильнее. Тут Вы правы. А по воздействию...Знаете, учитель знает, что он делает, знает, что последует за его действиями.

ARXAT
Рейтинг: 54/-7
-- написано 7-3-2012 13:57 ARXAT

опять космоэнергеты ругаются... какие вы все таки лялечки )
андрейандрей
Рейтинг: 38/-39
-- написано 7-3-2012 14:03 андрейандрей

quote:
опять космоэнергеты ругаются
===да вовсе нет,мне просто интересно ,что 3 года назад я так же рассуждал, такие же понятия выкладывал и многое другое, а вообщем-то "тяжела" энергия псевдо учителей, тяжела,но если польза есть то ладно.
quote:
Когда я говорила об инструментах, имела ввиду не только каналы.
===все одно-рано или поздно это становится костылями.

история редактирования

Черный жемчуг
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-3-2012 16:19 Черный жемчуг

quote:
единственное место, где никто никому не помешает - это рост вверх и стартовать можно прямо из своего кресла.

Как стартовать будете?

----------
А дядька RiM против! :)

Черный жемчуг
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-3-2012 23:14 Черный жемчуг

quote:
как-то слишком пафосно.
если дать например обезьяне гранату, то каждый здравомыслящий человек понимает что у обезьяны по сути нет никакого выбора, кроме как при помощи этой гранаты размазать свои кишки по стенке... это всего лишь вопрос времени.

Архат, представьте себе ситуацию. Пришел к вам очень приземленный человек, без каких-либо намеков на духовность, более того, развиваться в этом направлении не желает. Но прослышав о ваших самопальных курсах решил поучиться у вас с целью приумножения еще больших для себя материальных благ. Он считает, что для этого ему нужно открыть чакры, развить ясновидение, телепатию, чтобы все вокруг себя держать под контролем. При этом он готов заплатить вам кругленькую сумму за обучение и даже положил пачку денег перед вами на стол. Ваша попытка объяснить ему, что для обретения этих качеств надо бы отказаться от собственного эго, постараться <вспомнить себя>, стать по меньшей мере <воином света>, не только не приносит результата, а вызывает отторжение. Но дать такому человеку то, что он просит, в принципе можно. Вы, Архат, будете его учить? Ответьте <да> или <нет>.

----------
А дядька RiM против! :)

Черный жемчуг
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-3-2012 23:27 Черный жемчуг

quote:
честно говоря, я никогда не слышала об учителях древности, которые бы кого-то куда-то там посвещали за деньги...

Ну раз ВЫ не слышали, то тогда конечно, конечно же этого никогда и нигде не было. Вот вы не слышали как мой кот орет, но это же не говорит о том, что его нет, правда. Так и здесь. Понимаю, не все любят читать, тем более то, что не очень понятно. Ведь надо напрягаться и совершать усилия над собой, но наверное тогда не стоит, выставлять себя экспертом данного вопроса.

quote:
тот же ДХ передал КК знания по принципу "тебя выбрала Сила",

С чего Вы это взяли, что ДХ не брал деньги или другую плату за обучение? С того, что КК не стал пачкать свой рассказ финансовыми подробностями? Но ведь вы понимаете, что задача этой книги была рассказать о практиках и Пути воина, а не о том, сколько стоит такой путь. Вот скажите, откуда у ДХ мануфактурная фабрика? И вообще, на какие средства они жили? ДХ и Дон Хенаро не ходили на завод на работу, не торговали в лавке травами, не работали в поле, но при этом были вполне обеспеченными людьми и не нуждались ни в чем. Они свободно могли заниматься духовными практиками и посвятили этому всю свою жизнь. При этом могли позволить себе купить не только дорогие автомобили и шикарную одежду, но и отправиться в далекие путешествия. И никаких проблем с деньгами у них никогда не было. Как вы думаете, на какие средства старые индейцы приобретали все это? Если помните, у Карлоса Кастанеды есть рассказ об обучении самого дона Хуана. Д.Хуан, пока обучал его нагваль, жил и работал у него. Как вы думаете, сколько нагваль платил д.Хуану за то, что он работал на него денно и нощно? Вот то-то и оно. Так и Кастанеда. Одни поездки к д. Хуану вылились для него в кругленькую сумму. А речь там не только о деньгах шла. Мне интересно, как вы думаете, стоит учителю зарабатывать себе на жизнь на заводе, например, или нет? Представьте себе ситуацию, когда учитель, для того, чтобы прожить, ходит на завод работать, а после работы практикуется сам и еще учеников обучает, которых ему подкинула Сила, а утром опять на работу. Во-первых, у него не останется времени ни на что более. Во-вторых, вы бы стали учиться у такого учителя, который только и думает о том, как ему заработать? Ученики, которых посылает Сила требуют много затрат и не только касаемых времени.

quote:
как говорит один мудрый знакомый, люди сейчас растут вширь (накапливают), поэтому толкаются и мешают друг другу, а единственное место, где никто никому не помешает - это рост вверх и стартовать можно прямо из своего кресла.

Действительно, очень <мудрый> у вас знакомый. Что нужно, чтобы вверх расти? А просто садись в кресло и не думай ни о чем. Не надо учиться, не надо тратить деньги на книги, на техники, которые помогают расти вверх, не надо никого слушать. Зачем, когда можно просто <вспомнить себя>, лучше лежа на диване, глядя в потолок. И как же он это определяет, что люди вширь растут, а не вниз, например, по каким признакам? Как определяет, что необходимо делать людям, а от чего отказаться надо? Откуда он может знать наверняка кому что надо делать? Почему, по-вашему его взгляд на жизнь достоин цитирования и подражания?

ARXAT
Рейтинг: 54/-7
-- написано 8-3-2012 10:04 ARXAT

опять пошла узконаправленя глупость )

духовный учитель, в первую очередь должен быть свободен, как от учеников так и от внешних... какой смысл учиться у учителя который не смог создать для себя свободных условий? чему он может научить? если вся его свобода только от денег учеников, то чему он может научить? обдирать таким же способом других учеников? )) глупо, очень глупо.

ARXAT
Рейтинг: 54/-7
-- написано 8-3-2012 10:26 ARXAT

кстати в книжке "хохот шамана" хорошо описано и обучение и свобода учителя... без массонских ваших чтучек
Черный жемчуг
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-3-2012 11:16 Черный жемчуг

quote:
духовный учитель, в первую очередь должен быть свободен, как от учеников так и от внешних... какой смысл учиться у учителя который не смог создать для себя свободных условий? чему он может научить? если вся его свобода только от денег учеников, то чему он может научить? обдирать таким же способом других учеников? )) глупо, очень глупо.

То есть, отвечать на вопрос вы не будете? Понимаю, проще всего перевести стрелки на другое, т.е. как бы на духовное и развести по этому поводу демагогию, чем поговорить предметно. Жаль. Печально все это.

----------
А дядька RiM против! :)

ARXAT
Рейтинг: 54/-7
-- написано 8-3-2012 11:57 ARXAT

Да ничего печального ) я же не великий духовный учитель... Если вижу что чел стремиться то помогаю ему раскрыться духовно, даже иногда показывая как можно через духовное лучше в социуме себя проявлять... а если нет то извиняйте...
реальный пример у нас в группе была девушка, пришлось попрощаться, ибо не желаний не стремлений духовно развиваться не было, пришла в группу скажем так "за компанию" по каким-то там своим социальным мотивам. и ставка кстати тоже была весьма высокая, равное количество девушек и мальчиков с ней было...

С другой стороны в таком случае возможно сделать индивидуальный подход с большой долей эксперимента, но здесь тоже будут не совсем деньги, скорее игра с собственным ЧСВ, смогу не смогу, привяжусь не привяжусь... хороший сталкинг.
Тут опять таки вопрос внутренней свободы, что для вас деньги, инструмент взаимодействия, или абсолютная власть вас поработившая )

вьюга2011
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-3-2012 13:33 вьюга2011

Я долго воздерживалась от участия в этой теме, наблюдала со стороны за развитием разговора. И вот что получается, что не можете вы, уважаемые, не только оппонировать Жемчугу, но и просто поддерживать разговор в конструктивном русле. Казалось бы все просто, предложена достаточно серьезная и актуальная тема. Осталось только выразить свое понимание и мнение по этому вопросу. Ан нет, вы все равно сваливаетесь в одно место, все также и все о том же, фи, уже скучно. Тогда уж лучше признаться, что да, мол, не сильны в этом, не хватает осознания, энергетики или еще чего, чтобы переваривать предложенный материал. Нет, уперлись рогом, и никакого от вас движения темы не видно. Один пресный бубнеж, да кучка шаблонных фраз. Понтами разговор не получится. Если не согласны с мнением Жемчуга, так проще простого, дать свой аргументированный ответ, обосновать свою позицию, так и получается конструктив. А пока кроме понтов и уверток в сторону ничего нет. Уклонение от темы - признак отсутствия понимания ее сути.
Вы посмотрите, тема как представлена. Да это целая статья, работа, обоснованный и аргументированный подход к поднятому вопросу. Любой человек, прочитавший эти посты, сможет понять о чем идет речь, в чем суть вопроса, может выстроить свое собственное понимание. А вы чего? Пальцы веером и три слова, все те же. Мелковато плаваете. Понимаю, конечно, что бы оппонировать Жемчугу, надо и самому кое-что понимать в том, о чем идет речь, и не только, еще нужно обладать умением излагать свои мысли, аргументировать их. В этом умении также отражается сила энергетики, широта осознания, если хотите. Читаешь и картинки сразу перед тобой встают, сила заложена в этих постах. А по вашим выссказываниям, несмотря на то, как бы вы себя не величали и кем бы бесконечно не представляли в своих постах, ни энергетики, ни широты осознания не видать. Уж простите меня за прямоту, но это видно невооруженным взглядом.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Эзотерика /  Эзотерика и коммерция форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ