quote:

---

Черный жемчуг
Сколько я ни изучала духовные практики и историю оккультизма, я не смогла зафиксировать момент, когда именно описанное выше безобразие началось. В какой момент и почему огромная масса людей стала заниматься эзотерикой, чтобы сделать из нее дойную корову для удовлетворения своих амбиций? Неужели хранители оккультных знаний, выплеснувшие их в мир не понимали, что так произойдет? Но это, конечно, лирика. Я веду к тому, что любой эзотерический форум как и общедоступная школа-центр-учение являются лишь адекватным отражением этого чудовищного порядка невесть по каким причинам укоренившегося в умах большинства людей. Что есть, то есть, чего ж на зеркало пенять.

---

этот момент пришел когда стало возможным купить "иллюзию силы" за деньги... или тогда когда эту иллюзию стали продавать.

quote:

---

этот момент пришел когда стало возможным купить "иллюзию силы" за деньги... или тогда когда эту иллюзию стали продавать.

---

Не могу согласиться, т.к. всевозможные посвящения практикующим давались во все времена. И с древнейших времен они стоили денег, либо предполагали различные опасные испытания, а ткже безвозмездную работу по указанию учителя. Взгляните на классическое житие йогина Миларепы http://www.spiritual.ru/saint/milarepa.html Здесь можно видеть, что посвящения в энергии давались многим и что они были необходимым условием для достижения совершенства и свободы уже в те времена, а вовсе не в наш коммерческий век. Назвать учителя Марпу прохиндеем и бизнесменом, а его посвящения, которые он за немалые деньги давал ученикам - "иллюзией силы" язык не поворачивается. Значит этот порядок - штука древняя. Но несмотря на это, такого безобразия как сейчас в духовных практиках тогда не было. Вопрос в том, почему?

quote:

---

эзотерика как такового не дает духовного совершенства/роста (понимаю ваше недоумение,но это так), а вот к осмыслению подталкивает ,что пора уходить от эзотерики ну скажем так в высшую школу.

---

Все таки замечу, что эзотерика не дает духовного роста тому самому подавляющему большинству эзотериков, которые по моему мнению и эзотериками-то называться не могут по причине того, что ищут в духовных практиках вовсе не духовность. Да и на размышления эзотерическая дисциплина наводит далеко не всех. Вопрос все тот же: почему?

------------------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

А дядька RiM против!

---

черный и архат оба правы,только есть некоторые различия,а именно:тупая продажа каналов и выдавание мизера информации и высшая школа,которую можно к эзотерики и не относить.

quote:

---

А вообще эзотерика как и любое другое знание должно помогать человеку в избавлении от ложного понимания сути происходящих явлений,

---

quote:

---

Не могу согласиться, т.к. всевозможные посвящения практикующим давались во все времена. И с древнейших времен они стоили денег, либо предполагали различные опасные испытания, а ткже безвозмездную работу по указанию учителя. Взгляните на классическое житие йогина Миларепы http://www.spiritual.ru/saint/milarepa.html Здесь можно видеть, что посвящения в энергии давались многим и что они были необходимым условием для достижения совершенства и свободы уже в те времена, а вовсе не в наш коммерческий век. Назвать учителя Марпу прохиндеем и бизнесменом, а его посвящения, которые он за немалые деньги давал ученикам - "иллюзией силы" язык не поворачивается.

---

quote:

---

да и только тогда когда он смог избавиться от этой иллюзии он стал действительно великим...

---

Это очень спорное утверждение. Многие скажут, что великим он начал становиться, когда получил все посвящения, о которых так давно мечтал.

quote:

---

но есть и другие пути попроще...

---

Продвинутые учителя не были идиотами. Если бы был путь попроще, они бы его практиковали. Вместо этого они посвящали своих учеников, а те потом своих. Наропа посвятил Марпу, Марпа Миларепу, а тот даже освободившись и став великим до последних дней продолжал давать посвящения ученикам. Лично для меня этого достаточно, чтобы предположить, что в инициациях что-то есть, раз великие практики ими не пренебрегали. Можно, конечно, считать себя более великим чем Марпа или Миларепа, считать, что ты знаешь лучший путь, но боюсь, для меня это слишком.

Но данная тема не об этом. Давайте, все-таки придерживаться направления об эзотерике и коммерции. Вот Вы, уважаемый архат, как считаете: идет ли эзотерике и духовным знаниям вообще на пользу тот факт, что они в нашу пору в значительной степени коммерциализированы?

quote:

---

так должно быть, но в большенстве своем на данный момент -ЭТО УВОД ОТ ПУТИ ИЛИ ТОЧНЕЕ УДЛИНЕННИЕ ПУТИ

---

И что же с этим надо делать на Ваш взгляд?

------------------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

Originally posted by Черный жемчуг:

эзотериками-то называться не могут по причине того, что ищут в духовных практиках вовсе не духовность.

---

quote:

---

Originally posted by шлепка:

Всегда думала, что сила либо есть, либо ее нет.

---

quote:

---

Господа, может объясните,что такое "иллюзия силы", как это вообще понять?

---

quote:

---

Ну купил ты эту иллюзию, а дальше что?

---

quote:

---

И что же с этим надо делать на Ваш взгляд?

---

quote:

---

Господа, может объясните,что такое "иллюзия силы", как это вообще понять?

---

quote:

---

===ну например: купили каналы, много каналов, появилась иллюзия, что "я" сильный, все могу, только потом,когда сталкнется чел с с сильным энерговоздействием и будет набираться грязи от своей клиентуры,поймет что силы -то и не было,еще вариант,когда осознает ,что истинные знания, техники даются практически бесплатно и они намного эффективнее чем вам продали, то иллюзия своей силы спадет.

---

Ваша "Иллюзия силы" потому и иллюзорна что перед смертью вы все равны, у вас может быть разный уровень понимания силы, разный уровень возможностей проявления себя в жизни, но перед смертью вы равны.
И ответьте мне на один вопрос - Кто из вас смог побороть в себе страх смерти?

"Ну вот есть у тебя много денег, и что? - Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего, ты сильней стал? Нет - не стал! Потому что правды за тобой нет! А тот, кого обманул, за ним правда. Значит, он сильней. Да?!" (С)перто

quote:

---

Давайте, все-таки придерживаться направления об эзотерике и коммерции. Вот Вы, уважаемый архат, как считаете: идет ли эзотерике и духовным знаниям вообще на пользу тот факт, что они в нашу пору в значительной степени коммерциализированы?

---

В нашу пору это когда?

quote:

---

Сколько я ни изучала духовные практики и историю оккультизма, я не смогла зафиксировать момент, когда именно описанное выше безобразие началось. В какой момент и почему огромная масса людей стала заниматься эзотерикой, чтобы сделать из нее дойную корову для удовлетворения своих амбиций?

---

..ммм... в эту пору? ))
в пору когда людям дали возможность распоряжаться духовными знаниями, в той мере в какой они пожелают?
Думаю в эту пору никак не вредит )

П.С. кстати это очень радостно что у черного жемчуга возникают такие вопросы. "Где я остановилась и почему?" )
Но не стоит винить систему, если видишь ее недостатки, просто выйди из нее.

quote:

---

Из-за своей алчности люди просто не могут подняться выше, люди торопятся в погоне за выгодой и поэтому практики и понимание духовного опыта становятся все более поверхностными. И знание как таковое распылятся по сотням чуть понявших "учителей". И все же Есть кланы которые тащат знания из глубины веков, но цена их посвящений дороже денег.
Поэтому и думаю что коммерция никак не вредит, просто каждый получает то что он хочет.

---

------------------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

Тот кто остался с духом или вернулся к нему, продолжают духовное развитие.

---

Ну вот мы кажется и дошли до того, до чего собирались дойти. Что же у нас получается? Если человек овладевает какой-либо оккультной техникой или эзотерическими знаниями, то в итоге он обретает инструмент. Инструмент по сути своей нейтрален. Тогда получается, что у владельца интструмента будь то йог, маг, космоэнергет, есть два основных пути.

1. Обратить инструмент в социум. Вы это называете "ублажать интересы тела". Я бы взяла шире и сказала, что это ублажение интересов эго с целью повысить позиции, которые человек занимает в обществе или удержать имеющиеся. Все, включая врачевание болячек, преследует именно эту цель. Социум, статус, власть, деньги, прочие сумасбродные желания.

2. Обратить полученные возможности в дух. Подходов много, но суть одна. Развить свои тонкие сферы, увеличить энергетику, открыть энергоцентры, чтобы таким образом проложить дорогу к лучшему пониманию себя и слиянию с энергиями внешнего мира. Называть это можно по разному, не будем в это углубляться.

Выходит, что никакая техника или самая великая настроенная энергия не обязывает следовать по какому-либо пути. Все техники лишь дают возможность реализовать свой собственный выбор и эффективно следовать в избранном направлении. А выбор зависит от самого человека. Поскольку на 90% эзотерические и оккультные изыскания населения превращаются в стяжательства земных благ и в денежно-любовные вопросы, то лично у меня возникает полное непонимание того, почему это происходит. Я уже говорила, что никогда не старалась активно пользоваться прикладными возможностями всех методик, которыми обучалась. Посвящалась ли я в энергии, медитировала ли в Китае на местах силы, вставала ли на колени перед алтарями могущественных духов - все это было ради одного: стать лучше, обрести новую силу и средства для дальнейшего прогресса. Была, конечно, и прикладная практика, но совсем немного и только для того, чтобы проверить насколько я владею своими возможностями. Для меня это проходило так совершенно естественным образом и ни в каком кошмарном сне мне не могло присниться, что я делаю привороты или лечу чужие болячки или вообще хоть как-то зарабатываю деньги с помощью того что знаю. И те, с кем я тесно общалась - учителя и соученики - были по большей части такими же, одержимыми практиками. Почему же у большинства эзотериков это обстоит иначе? Понятно, что все зависит от выбора, но почему? Я вполне счастлива и довольна результатами своих практик, чего нельзя сказать о коммерческих эзотериках. Им все время мало. Мало денег, мало силы, мало помощи и т.д. Удовлетворением тут и не пахнет. Все та же бесконечная гонка за социальным статусом и материальными благами, что и без эзотерики только, как говорится, в профиль.

Я так поняла, что вы не возражаете против коммерческого подхода в оккультизме и эзотерике? Давайте определимся с понятиями. Коммерческим подходом предлагаю называть работу с оккультным и эзотерическим материалом, имеющую цель обретение материальных благ и социального статуса. Духовный подход - наоборот. Когда эзотерика используется для самопознания, самосовершенствования и знакомства с окружающим нас океаном энергий. Духовный подход, конечно не отрицает деньги как таковые. Даже истинный учитель нередко берет деньги с учеников ввиду вполне очевидных причин - необходимости избавить себя зарабатыванием другими путями, а также закон равновесия, по которому все, что получено, должно быть соответственно оплачено, иначе какое же это равновесие? Но духовный подход не имеет изначальной целью обогащение и повышение статуса. Деньги в нем присутствуют лишь как необходимое средство для организации жизни и работы учителя и его школы в социуме. А вот коммерческий - совсем другое дело. Там деньги и блага - главнейшая и единственная цель. А все остальное лишь псевдодуховный антураж, призванный замаскировать эту постыдную цель.

С одной стороны, ну и пусть себе обогащаются, каждому воздастся по делам его, но с другой стороны именно эта категория эзотериков и формирует у людей представление об оккультизме и эзотерике. Набравшись мнений, что эзотерическая область - это средство удовлетворения своих эгоистических нужд, люди так к ней и относятся. Формируются плательщики-потребители различных услуг и учителя-специалисты, которые учат и услуги оказывают. А поскольку большинство приходят в духовными практики вот с такими искаженными представлениями об их целях, то и получаются из них либо вечно зависимые от чужлй помощи неудачники, либо жадные и лживые специалисты. За 1000 руб готовые на что угодно.

Все бы ничего, да ведь насмотревшись на такое безобразие многие начинают вообще отрицать какие-либо оккультные знания или же поносить прекрасные методики на том основании, что большинство их последователей занимаются чем угодно, только не развитием внутренней силы и не поиском пути к силе внешней. А бывает и вовсе всю эзотерику начинают называть сплошным мошенничеством и лохотроном. А все потому, что сложившаяся коммерческая эзотерическая ветвь не позволяет обрести правильной мотивации для обращения к духовным практикам.

Вот и скажите мне теперь, уважаемые, какова роль коммерческой эзотерики? Коммерческие йога и цигун, фактически низведшие эти великие школы до физкультурно-оздоровительных, коммерческие школы космоэнергетики, ученики которых вообще не понимают, что такое космоэнергетика и зачем нужна кроме того, как болячки лечить, коммерческая магия, которая дискредитировала само слово "магия", превратив его в "отворожу-приворожу" и "наведу-сниму". Не это ли мешает потенциальным духовным практикам становиться на путь самопознания и саморазвития?

------------------
А дядька RiM против! :)

если дать человеку материальному духовные практики то он со временем из них сделает практики материальные(не зря же они всегда говорят - давайте что нибудь поделаем, вместо того чтобы просто сидеть и медитировать)... это всего лишь вопрос времени.

quote:

---

ну например: купили каналы, много каналов, появилась иллюзия, что "я" сильный, все могу, только потом,когда сталкнется чел с с сильным энерговоздействием и будет набираться грязи от своей клиентуры,поймет что силы -то и не было,еще вариант,когда осознает ,что истинные знания, техники даются практически бесплатно и они намного эффективнее чем вам продали, то иллюзия своей силы спадет.

---

то же самое по поводу передачи знаний. честно говоря, я никогда не слышала об учителях древности, которые бы кого-то куда-то там посвещали за деньги... тот же ДХ передал КК знания по принципу "тебя выбрала Сила", по-моему, так оно и должно быть, разве нет? Мастер выбирает ученика, потому что видит, либо человек сам доходит до всего своим тернистым путем. а не идет в эзотерическую лавку покупать полтора килограмма просветления.

вобщем то, что называют сейчас "эзотерикой", по-большому счету СТЯЖАТЕЛЬСТВО. духовный рост не зависит от степени накачки энергиями потому что это накачка энергиями зависит от степени духовного роста! (про обезьяну с гранатой тут уже вспоминали) и должно это происходить естественным путем! как говорит один мудрый знакомый, люди сейчас растут вширь (накапливают), поэтому толкаются и мешают друг другу, а единственное место, где никто никому не помешает - это рост вверх и стартовать можно прямо из своего кресла.

quote:

---

Vesna-ya

---

quote:

---

лечите за деньги? О КАКОМ ДУХОВНОМ РАЗВИТИИ ТУТ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ? истинные целители/целительницы всегда довольствовались тем, что люди дадут в благодарность - и раньше, и сейчас.

---

quote:

---

Vesna-ya

---

quote:

---

шлепка

---

quote:

---

но есть и такое,когда у чела есть определенная миссия и дары свыше,вот те и исцеляют и за деньги ибо жить надо и бесплатно,но массы людей.

---

quote:

---

дочитал вторую книжку

---

quote:

---

то, что вы будете коментировать каналы-это было предсказуемо,с чем резанируете на то и обращаете внимание.с развитием вашей осознанности поймете,что за учителя вас обучали и чему научились от них, а так же какое воздействие они оказывали/оказывают на своих учеников.

---

Когда я говорила об инструментах, имела ввиду не только каналы. Думаю, у Вас этих инструментов тоже не один. Считать меня предсказуемой - Ваше право. С развитием осознанности понимаю своих учителей, причем, чем дальше, тем сильнее. Тут Вы правы. А по воздействию...Знаете, учитель знает, что он делает, знает, что последует за его действиями.

quote:

---

опять космоэнергеты ругаются

---

quote:

---

Когда я говорила об инструментах, имела ввиду не только каналы.

---

quote:

---

единственное место, где никто никому не помешает - это рост вверх и стартовать можно прямо из своего кресла.

---

Как стартовать будете?

------------------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

как-то слишком пафосно.
если дать например обезьяне гранату, то каждый здравомыслящий человек понимает что у обезьяны по сути нет никакого выбора, кроме как при помощи этой гранаты размазать свои кишки по стенке... это всего лишь вопрос времени.

---

Архат, представьте себе ситуацию. Пришел к вам очень приземленный человек, без каких-либо намеков на духовность, более того, развиваться в этом направлении не желает. Но прослышав о ваших самопальных курсах решил поучиться у вас с целью приумножения еще больших для себя материальных благ. Он считает, что для этого ему нужно открыть чакры, развить ясновидение, телепатию, чтобы все вокруг себя держать под контролем. При этом он готов заплатить вам кругленькую сумму за обучение и даже положил пачку денег перед вами на стол. Ваша попытка объяснить ему, что для обретения этих качеств надо бы отказаться от собственного эго, постараться <вспомнить себя>, стать по меньшей мере <воином света>, не только не приносит результата, а вызывает отторжение. Но дать такому человеку то, что он просит, в принципе можно. Вы, Архат, будете его учить? Ответьте <да> или <нет>.

------------------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

честно говоря, я никогда не слышала об учителях древности, которые бы кого-то куда-то там посвещали за деньги...

---

Ну раз ВЫ не слышали, то тогда конечно, конечно же этого никогда и нигде не было. Вот вы не слышали как мой кот орет, но это же не говорит о том, что его нет, правда. Так и здесь. Понимаю, не все любят читать, тем более то, что не очень понятно. Ведь надо напрягаться и совершать усилия над собой, но наверное тогда не стоит, выставлять себя экспертом данного вопроса.

quote:

---

тот же ДХ передал КК знания по принципу "тебя выбрала Сила",

---

С чего Вы это взяли, что ДХ не брал деньги или другую плату за обучение? С того, что КК не стал пачкать свой рассказ финансовыми подробностями? Но ведь вы понимаете, что задача этой книги была рассказать о практиках и Пути воина, а не о том, сколько стоит такой путь. Вот скажите, откуда у ДХ мануфактурная фабрика? И вообще, на какие средства они жили? ДХ и Дон Хенаро не ходили на завод на работу, не торговали в лавке травами, не работали в поле, но при этом были вполне обеспеченными людьми и не нуждались ни в чем. Они свободно могли заниматься духовными практиками и посвятили этому всю свою жизнь. При этом могли позволить себе купить не только дорогие автомобили и шикарную одежду, но и отправиться в далекие путешествия. И никаких проблем с деньгами у них никогда не было. Как вы думаете, на какие средства старые индейцы приобретали все это? Если помните, у Карлоса Кастанеды есть рассказ об обучении самого дона Хуана. Д.Хуан, пока обучал его нагваль, жил и работал у него. Как вы думаете, сколько нагваль платил д.Хуану за то, что он работал на него денно и нощно? Вот то-то и оно. Так и Кастанеда. Одни поездки к д. Хуану вылились для него в кругленькую сумму. А речь там не только о деньгах шла. Мне интересно, как вы думаете, стоит учителю зарабатывать себе на жизнь на заводе, например, или нет? Представьте себе ситуацию, когда учитель, для того, чтобы прожить, ходит на завод работать, а после работы практикуется сам и еще учеников обучает, которых ему подкинула Сила, а утром опять на работу. Во-первых, у него не останется времени ни на что более. Во-вторых, вы бы стали учиться у такого учителя, который только и думает о том, как ему заработать? Ученики, которых посылает Сила требуют много затрат и не только касаемых времени.

quote:

---

как говорит один мудрый знакомый, люди сейчас растут вширь (накапливают), поэтому толкаются и мешают друг другу, а единственное место, где никто никому не помешает - это рост вверх и стартовать можно прямо из своего кресла.

---

Действительно, очень <мудрый> у вас знакомый. Что нужно, чтобы вверх расти? А просто садись в кресло и не думай ни о чем. Не надо учиться, не надо тратить деньги на книги, на техники, которые помогают расти вверх, не надо никого слушать. Зачем, когда можно просто <вспомнить себя>, лучше лежа на диване, глядя в потолок. И как же он это определяет, что люди вширь растут, а не вниз, например, по каким признакам? Как определяет, что необходимо делать людям, а от чего отказаться надо? Откуда он может знать наверняка кому что надо делать? Почему, по-вашему его взгляд на жизнь достоин цитирования и подражания?

духовный учитель, в первую очередь должен быть свободен, как от учеников так и от внешних... какой смысл учиться у учителя который не смог создать для себя свободных условий? чему он может научить? если вся его свобода только от денег учеников, то чему он может научить? обдирать таким же способом других учеников? )) глупо, очень глупо.

quote:

---

духовный учитель, в первую очередь должен быть свободен, как от учеников так и от внешних... какой смысл учиться у учителя который не смог создать для себя свободных условий? чему он может научить? если вся его свобода только от денег учеников, то чему он может научить? обдирать таким же способом других учеников? )) глупо, очень глупо.

---

То есть, отвечать на вопрос вы не будете? Понимаю, проще всего перевести стрелки на другое, т.е. как бы на духовное и развести по этому поводу демагогию, чем поговорить предметно. Жаль. Печально все это.

------------------
А дядька RiM против! :)

С другой стороны в таком случае возможно сделать индивидуальный подход с большой долей эксперимента, но здесь тоже будут не совсем деньги, скорее игра с собственным ЧСВ, смогу не смогу, привяжусь не привяжусь... хороший сталкинг.
Тут опять таки вопрос внутренней свободы, что для вас деньги, инструмент взаимодействия, или абсолютная власть вас поработившая )

quote:

---

Черный жемчуг

---

Странно, как вы переворачиваете все с ног на голову, хотя сами подняли эту тему. Казалось бы, вы против того, чтобы знания продавались направо и налево людям, которые духовно не доросли, чтобы их применить адекватно, но с другой стороны так активно защищаете свои денежные вложения в полученные знания (которые "доступны только избранным", т.е. тем, кто позаботился накопить достаточно денег), что вас можно заподозрить в гордыне, чего у духовно развитого человека в принципе не может быть. Я не против того, чтобы люди тратили деньги на книги и путешествия - это все очень обогощает человека. Но странно слышать, что духовный рост можно продавать.

quote:

---

откуда у ДХ мануфактурная фабрика

---

quote:

---

как вы думаете, стоит учителю зарабатывать себе на жизнь на заводе

---

quote:

---

Как вы думаете, сколько нагваль платил д.Хуану за то, что он работал на него денно и нощно?

---

Работа на Учителя - стандартная плата за обучение. То есть живешь у Учителя и сортир ему чистишь. В этом уважение к нему и смирение. А не приносишь 50 баксов каждый день и говоришь - вот возьмите, сами почистите.

quote:

---

Что нужно, чтобы вверх расти?

---

Будда из принцев ушел в нищие, и оттуда и стартовал прямо из-под дерева (к вопросу как со стула стартовать), и с людей, которые приходили к нему в поисках истины, уж точно денег не брал и каналы никакие не продавал.

quote:

---

[В]С другой стороны в таком случае возможно сделать индивидуальный подход с большой долей эксперимента, но здесь тоже будут не совсем деньги, скорее игра с собственным ЧСВ, смогу не смогу, привяжусь не привяжусь... хороший сталкинг.[/B]

---

Значит, учить все-таки будете. Что же тогда получается. Вы взяли деньги, научили человека чему знали, стал человек... ну незнаю кем, скажем, приобрел новые возможности. Согласно вашему предыдущему утверждению, если обезьяне дать гранату, то размазывыание кишков по стенке всего лишь вопрос времени. Выходит, человек такой рано или поздно причинит вред себе или другим, или уж во всяком случае не будет никому полезен, а даже опасен. И что же, учить или не учить?

------------------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

Казалось бы, вы против того, чтобы знания продавались направо и налево людям, которые духовно не доросли, чтобы их применить адекватно,

---

Я такого мнения не высказывала. Я лишь описывала существующий порядок вещей и предлагала его обсудить.

quote:

---

но с другой стороны так активно защищаете свои денежные вложения в полученные знания

---

Никакого обсуждения моих денежных вложений в этой теме не было, а был пример про святого Миларепу, который никак не укладывается в ваши сомнительные представления о бесплатном обучении в древние времена. Кстати про эту историю вы так ничего внятного и не сказали.

quote:

---

Но странно слышать, что духовный рост можно продавать.

---

Фу, какое грубое передергивание. Кто такое утверждал? Учителю платят за работу с учеником, а не покупают у него духовный рост. Духовный рост зависит не только от работы учителя.

quote:

---

или может, все-таки здесь действуют принципы передачи, выбора Силы, а плата за достижения - воля, терпение и годы практик

---

А одно другому, значит, мешает...

quote:

---

то есть, КК не приехал на семинар под вывеской "великий и могучий последователь древней традиции индейцев Яки ДХ научит вас тайным техникам расширения сознания".

---

Созданная самим Кастанедой и его учениками организация под названием Клиргрин уже добрых полтора десятка лет обучает шаманским практикам за деньги по всему миру. Посмотрите расписание их семинаров и цены, и в программе занятий вовсе не только тенсегрити, а шаманская доктрина вообще. Получается, что одних вложений и сил и времени недостаточно и платить все таки надо? В любом случае такая денежная практика никак не укладывается в нарисованную вами схему бесплатного обучения у ДХ. Если вы считаете, что он плохо учился и поэтому отступил от принципов по которым учили его самого, заложив коммерческое обучение всем описанным техникам, скажите это прямо.

Судя по всему, вы из тех мечтателей, которые считают, что реально научиться чему-нибудь хорошему можно по какой-нибудь книжке. Хорошо, давайте на секунду поверим в это безумие. Получается, что Кастанеда, обученный бесплатно и вложивший в свое обучение только время силы и внимание написал кучу сочинений, чтобы передать эти самые духовные знания и практики широкому кругу людей. При этом он не стал раздавать их бесплатно, а продавал за немалые деньги. На этом фоне он стал миллиардером, а потом и вовсе продал все права различным издательствам в разных странах, скорее всего тоже не за 2 коп. Что мы тут видим? Мы видим здесь тот самый, столь ненавистный вам процесс продажи духовного роста и зарабатывание продвинутого учителя на работе с учениками. Работа не личная, но зато на широкую публику. Если каждый заплатит по чуть-чуть, учителю миллиард. Сколько людей заплатило Кастанеде за его книги? Это в принципе то же самое, что в какой-нибудь оккультной школе продвинутый учитель берет дленьги с учеников за передачу им различных знаний и техник. Только у него учеников меньше, работает он персональнее, а потому и берет дороже. Правда, обычно миллиардов таким образом не получает. Ровно то же самое, но в случае с разбогатевшим на своих бесплатных знаниях Кастанеды, это почему-то не вызывает у вас такого раздражения, как необходимость заплатить реальному человеку. Почему?

quote:

---

Вы спрашиваете, откуда у ДХ эта мануфактурная фабрика? оттуда же, откуда у хакеров сновидений свой бизнес какой захотели - это часть практики, сталкинг, когда "свободный/продвинутый" человек идет и получает то, что ему необходимо.

---

Если ты чего-то получил, значит это кто-то потерял. В этом мире все устроено именно так. Если чего-то хочешь, вполне можешь получить, но только не из воздуха. Фабрики в чистом поле не материализуются. Их надо у кого-то взять, даже если получение этого обусловлено магией. А что до сказок типа богатство хакеров сновидений, так это рекламный трюк. Трюк для тех, кто не понимает что такое магия и какого порядка энергетику надо иметь, чтобы получить сколько-нибудь значимую вещь. Энергетические затраты на получение той же фабрики магическим путем на порядок выше, чем затраты на ее покупку, строительство или организацию средствами нормального социума. Ни один нормальный практик не пойдет на такие траты. И вообще, предполагать, что ДХ этот безупречный нагваль практиковал бытовую магию для достижения собственного финансового благополучия это верх цинизма. Даже простое подозрение такого порядка, должно дискридитировать Кастанеду, толтеков и ДХ начисто. ДХ - бытовой маг, наколдовавший себе фабрику. Давайте все станем как ДХ и его ученик Кастанеда. Абалдеть.

quote:

---

не "заплатил деньги - познал", а "познал - получил (деньги или что угодно)"

---

Классический пример меркантелизма в эзотерике. Вот об этом я тут и говорю. Обучаются за тем, чтобы получить возможность получить что угодно, т.к. другими путями получить это никак не получается. Дайте мне бесплатных знаний, чтобы я мог делать все что хочу не вставая с собственного кресла. Именно присутствие такого контингента в эзотерике и навевает наибольшую печаль.

quote:

---

когда шаман после многих лет отшельничества в глухой тайге едет в Москву, мягко говоря, налегке, и на вопрос автора "что делать будешь" отвечает - "ну открою ресторан какой-нибудь, поработаю года три, хорошая практика".

---

И как же вы это истолковываете? В стиле нищего неудачника? У меня ничего нет, но вот пошаманю и будет? И зачем только такие в эзотерику лезут? Я вот вижу в этой цитате совершенно другое: до ухода на три года в лес, шаман был не беден. Никакое добро он с собой в тайгу не брал, но счет в банке, скорее всего, никуда не делся. Поэтому, он и дал такой реальный ответ.

quote:

---

- думаю, это как сам учитель пожелает.

---

То есть, учителя должны зарабатывать на хлеб, занимаясь чем угодно. От работы на заводе до бизнеса с ресторанами и фабриками. А эзотериков должны обучать безвозмездно, в свободное от работы время. Так?

quote:

---

Работа на Учителя - стандартная плата за обучение.

---

Не знаю, кто установил такой стандарт, я о нем впервые слышу. Скажите, у скольких учителей вы учились? Сколько духовных учителей вы вообще знаете? Со сколькими учениками реальных духовных учителей вы знакомы? Откуда вы знаете, что стандартно, а что нет. Каким учитель должен быть, а каким нет? Об этих вещах можно рассуждать только побывав в обучении у разных учителей достаточное количество раз и не по 2 дня на семинаре. Вот тогда и можно составить представление о том, что делают учителя, чем занимаются, как зарабатывают и что есть стандартная плата за обучение. Все разговоры о бесплатном обучении или истории об обучении за отработку - это философия тех, кому нечем платить. Я вот считаю, что если человек не может заработать денег без всяких потусторонних сил, то он не может вообще ничего. И ни в какую эзотерику ему ударяться вообще не стоит. Не поможет! Слабак здесь, слабак и там.

quote:

---

Будда из принцев ушел в нищие, и оттуда и стартовал прямо из-под дерева

---

Для начала у него было богатство, дворец, роскошь и все остальное от чего можно было бы уйти. Это отражало уровень его энергетики и давало надежду на то, что в оккультных практиках он окажется не менее состоятельным человеком. А нищеброды, которым и отказываться-то не от чего т.к. заработать не способны - они Буддами не становятся.

------------------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

Значит, учить все-таки будете. Что же тогда получается. Вы взяли деньги, научили человека чему знали, стал человек... ну незнаю кем, скажем, приобрел новые возможности. Согласно вашему предыдущему утверждению, если обезьяне дать гранату, то размазывыание кишков по стенке всего лишь вопрос времени. Выходит, человек такой рано или поздно причинит вред себе или другим, или уж во всяком случае не будет никому полезен, а даже опасен. И что же, учить или не учить?

---

мне смешно вы так наивны ) просто отбросьте все что знали, и представьте жизнь это игра, учеба, это игра... индивидуальный подход, это игра... дается маленькая конфетка за которую ребенок делает большие вещи. Трансформация сознания другова человека это великая игра )

quote:

---

Тут опять таки вопрос внутренней свободы, что для вас деньги, инструмент взаимодействия, или абсолютная власть вас поработившая

---

Вооот. Значит, все таки деньги имееют место быть, при условии, что они находятся на правильном месте и не простирают свою власть туда куда не положено. У меня есть знакомый гипнотизер, у которого крупный центр эзотерического профиля. Называть не буду, школа в России довольно известная. Прикидывая здравым умом, можно предположить, что прибыль его огромного центра не так высока как кажется на первый взгляд. Центр - это структура, это система. В системе работают многочисленные сотрудники и специалисты, которым надо платить зарплату от уборщицы, до бухгалтера. Ценр занимает огромную площадь - метров 300 хорошо обустроенного полуподвала, на содержание которого также тратятся огромные деньги. Добавим сюда содержание мощного сайта в сети с целым штатом сетевых сотрудников, налоги, рекламу и маркетинг и т.д. Да, народ ходит толпами и все платят за обучение тем или иным дисциплинам. За услуги платят. Но если подумать, то кто должен платить за содержание вот этого центра, его персонала и всего, что с ней связано? Сам владелец должен на стороне зарабатывать деньги, оплачивать работу центра, а обучать бесплатно? Нет, он конечно не живет аскетом - ездит на нормальной машине и одевается не на вьетнамском рынке. Но вообще более свободного и расслабленного в этих вопросах человека в жизни не видела. Человек практикует все, что ему вздумается, не заморачивась о хлебе насущном и не беря в голову головных болей по функционированию центра - все оплачено. Учит, конечно за деньги и услуги оказывает не бесплатно, но сказать, что он раб своего финансового состояния, только потому, что он не ползает в канаве в лохмотьях - это мне кажется верх неуважения.

К чему мы приходим. Деньги - неотьемлемая часть этого мира. Никто не может жить в мире и быть от него свободным. Получать деньги за свою работу должен кто угодно и работа эзотерического учителя - далеко не самое простое занятие на земле. В той или иной форме получать за свои знания, умения и техники деньги никакое не преступление. Пишет ли учитель книги и потом продает, учит ли медитировать, настраивает ли чакры - суть одна - деньги за эзотерику. Даже в знаменитом Тибете те самые монахи в храмах денег за реальное обучение обязательно попросят. Попросят, не сомневайтесь. Я знаю. )) В мягкой форме, конечно - как пожертвование храму или подарок верховному учителю, или крупная покупка в прихрамовом магазинчике, но платить все равно придется. Поезжайте и проверьте. Бесплатно - только то, что можно найти в интернете или в дешевой книжке. Да и то условно бесплатно: за интернет надо платить, за книжку тоже. А деньги для выживания нужны всем и буддийским храмам тоже. Что уж говорить об оккультных школах и эзотерических центрах, где масса людей имеет возможность приобщиться к духовным знаниям. Всем нужно платить по счетам. А некоторым еще и жить не в проголодь хотелось бы.

Я не агитирую за товарно-денежные отношения в эзотерике. Я возражаю против тупоумного подхода, который говорит, что любой кто взял деньги за духовные знания, техники или настройки - стяжатель и недостойный учитель. Это взгляд слабых. Плохо, когда вся эзотерика сводится к обиранию учеников и набиванию карманов, но говорить, что все реальные учителя (а они все берут деньги без исключения) - рабы денег, которые получают - это тупиковая философия. Вы со мной согласны?

------------------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

С каких это пор гипнотизер стал духовным учителем?

---

Гипнотизер - это профессия. Он оккультный деятель и обучает много чему. Ну а гипноз - это брэнд и специализация.

quote:

---

но стоит понимать что это уже далеко не духовная практика.

---

А что же это? И как это мешает духовной практике? Например, вернемся к примеру с Кастанедой, что я описывала выше. Он за свою духовную практику пипец денег получил. Да и Клиргрин за свою деятельность до сих пор деньги как печатный станок молотит. Как это дискридитирует духовную практику о которой говорил Кастанеда? То, что он и многие его ученики и последователи сильно разбогатели на этом по-вашему ставит крест на том, что описанная им система есть духовная практика?

quote:

---

вот такие как вы которые путают духовность, духовные знания, духовный опыт, с материальными штучками и приносят в эзотерику смуту.

---

Вот давайте без перехолдов на личности. На личности переходят, чтобы скрыть свою несостоятельность или очевидный проигрыш оппоненту. Мне не хочется, чтобы кто-то в этой теме кому-то проиграл. Хочется, чтобы все выиграли. Ну вы меня понимаете.

quote:

---

что такое духовный опыт?

---

Десятка полтора определений можно дать. Наверняка некоторые из них будут противоречить друг другу и при этом оставаться истинными. Вы на каком определениии предлагаете остановиться? Попробую разговаривать на вашем языке. Только давая определение, укажите пожалуйста, каким образом исходя из этого определения наработка и передача духовного опыта противоречит товарно-денежным отношениям как таковым, не имея ввиду маниакальное стяжательство, конечно.

------------------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

это брэнд и специализация.

---

Вот она где оказывается собака зарыта, а как долго копали )

Суфийский учитель Ходжа Тилисм передавал дервишам свой духовный опыт исключительно посредством <мысленного контакта>, который иногда ещё называют воздействием от сердца к сердцу. Во время занятий не произносилось ни слова и не делалось ни единого движения.

Как-то раз к нему в дом прибыла группа людей, намеревавшихся стать его учениками. Все они сгорали от нетерпения принять участие в обрядах, церемониях и упражнениях, которые, как они полагали, не могут не быть основным занятием в таком месте, как это, именуемом <Таслим-Хана>, Дом смирения.

После того, как они были встречены одним из заместителей Ходжи и побеседовали с ним, их провели в зал знания. Там их вниманием на много часов завладели изысканные ритуалы, сложные упражнения и необычная музыка.

На следующий день все они были приглашены к Мастеру, который задал им вопрос: испытали ли они духовный подъём от пережитого накануне. Друг за другом вставали посетители, которых усадили в центре зала, и заявляли, что это было одно из самых возвышенных переживаний в их жизни. Расположившиеся вдоль стен дервиши, постоянно проживающие в доме, молча наблюдали за ними. В зале присутствовали также и другие гости. Когда, наконец, посетители завершили свои речи, заключив их просьбами о принятии в ряды дервишей, заговорил Ходжа. Вначале он поблагодарил гостей за хвалебные дифирамбы и пожелания здоровья ему и нескончаемого процветания Дому. Затем он сказал:

- Сегодня утром здесь собрались три типа людей. Первые - <проницательные>, дервиши, знающие, что происходит и не нуждающиеся в разъяснениях. Вторые - недавно прибывшие, которые могут научиться чему-либо, благодаря тому, что находятся здесь. Третьи - гости, прибывшие вчера вечером. И это к вам я обращаюсь на языке людей, потому что вы не услышите <языка ангелов>. Вы отведали здесь гостеприимства, ритуалов и доброжелательности, но вы не вкусили здесь духовности - что бы вы сами об этом ни думали.

Мы постарались развлечь вас и были гостеприимными, чтобы те из вас, кто желал развлечений, не были разочарованы - как и должны поступать хорошие хозяева. Тем же, кто знает, что это такое, мы обеспечили Непосредственную Связь. Она была и всегда остаётся доступной на следующих условиях:

Она недоступна тому, кого привлекает вкус этого мира - даже если этот человек прикрывается благочестием. Его глубинное восприятие бездействует.

Она недоступна и тому, кто отвергает благочестие, воображая, что такое отвержение само по себе делает его лучше. Насмешка разрушает внутреннюю способность различать.

Она доступна только тем, кто действительно пробует вкус вина, не жуя при этом бокала - тем, кто способен говорить на языке вина, а не стекла.

До сих пор было время шума, когда внешним голосом о своих поверхностных переживаниях со мной разговаривали губы и язык. Они говорили об удовольствии от упражнений и обрядов, и даже о томлении поисков. Теперь в пространстве тишины внутренний голос заговорит с внутренним миром тех, в ком он жив. Он будет говорить о тех наших переживаниях, которые простёрлись в иные сферы, нежели музыка, пища и упражнения. Кто спрашивает внутренним голосом, будет услышан внутренним ухом. Говорите же теперь на этом языке.

бесплатно лечить: я вот представляю, когда ко мне придет чел. и я его в первые 3 дня качаю световыми энергиями по 2,5-3,5 часа, после к 10-15 дню довожу сеанс до 40-20 минут,-БЕСПЛАТНО "лечить"?. извините ,у меня нет такой миссии за 10минут исцелять чела и принимать массу людей, конечно же за свой труд я буду просить много денег, но и качество работы иное чем у других целителей.
сегодня в городе сарапул проводился розыгрыш призов от физического лица, который работает в нашей структуре.из всех эзотериков удмуртии только андрейандрей получил приз -сенсорный телефон, обидно друзья , а ведь мы все откинув всякие навязанные правила, догмы могли бы получить много денег и призов: ноутбуки, плазмы, и автомобиль. ответьте что вам мешает прислушаться к совету знакомых и сразу отвергнуть деловые предложения? боязнь зачерниться ,считая себя чистым и светлым ,или больших денег?
похвастаюсь и выкладываю фото с конференции:

quote:

---

Вот она где оказывается собака зарыта, а как долго копали )

---

Действительно, собака очевидна. Ваше нежелание отвечать на простые вопросы и поддерживать разговор в нормальном ключе приобретает все более гротескные формы. Вместо разговора по существу вопроса, вы переходите на личности, переводите стрелки, произвольно меняете тематику, цепляетесь к словам, то и дело включая наработанные годами агрессивные монологи. Видимо про гипноз у вас монолог в голове крутится не менее злобный и некомпетентный, чем про космоэнергетику. Бросьте, уважаемый. Либо прямо отвечайте на неудобные вопросы, либо устранитесь от разговора, который повернулся невыгодным для вас образом.

quote:

---

Говорите же теперь на этом языке

---

Я по форумам хожу, чтобы с живыми людьми разговаривать. Пишу всегда от себя, мысли излагаю собственные, за посторонними источниками не прячусь, сказок не рассказываю. Поэтому и разговаривать на языке тупоумного капипаста не намерена. Если вы способны поддержать разговор, то пожалуйста, если нет - соревноваться кто длиннее байку скопипастил я не буду. Тем более, что это выходит за рамки темы.

Для всех ВМЕНЯЕМЫХ форумчан, которые хотят продолжить разговор по теме, сформулирую свои последние вопросы еще раз. Итак. Я приводила в пример известный мне эзотерический центр, с главой которого я лично знакома. Глава - гипнотизер, экстрасенс, маг, ясновидящий, мастер цигуна и йоги, автор многих книг по эзотерике и оккультным методам самосовершенствования. Его центр существует в Москве уже около 20 лет и в нем постоянно имеют возможность обучаться многие сотни, если не тысячи людей. Штат преподавателей, сотрудников, обширная инфраструктура, дорогое помещение, налоговый учет и прочие очевидные для легального центра детали делают его существование очень дорогим удовольствием. С одной стороны в центре передают духовные знания, техники и настройки на возмездной основе - для большинства за деньги, для своих за услуги и работу. Это оскорбляет таких деятелей как Архат, страдающих от недостатка учеников и денег с них получаемых. Согласно их философии - эта мощная школа должна начать работать с учениками за бесплатно и это будет очень духовно и правильно и главное, не обидно. С другой стороны, если ввести такую практику, уже через две-три недели школа просто перестанет существовать. Помещение заберут, сотрудники без зарплаты разбегутся, а потом придет налоговая и это пипец. В результате как минимум несколько сотен людей лишатся возможности изучать эзотерические техники под крышей этого замечательного центра. Кто прав? Что должен делать любой мастер любой техники? Вариантов два: брать деньги и продолжать просвещать людей, или не брать и прекращать существование, отправившись на поиски средств пропитания в другом месте - например, открыть ресторан, фабрику или просто пойти на завод. Какой вариант на ваш взгляд верный и, главное, ПОЧЕМУ? Мотивациям прошу уделить наибольшее значение. Объяснения, типа "надо работать бесплатно, т.к. духовности за деньги не бывает" не катит, т.к. в этой теме были приведены доказательства обратного, на которые, кстати, никто из оппонентов так и не нашелся что ответить.

Просьба ко всем, держаться заявленной темы разговора, не аффтопить, не переходить на личности, а говорить строго по существу. ИЛИ МОЛЧАТЬ.

------------------
А дядька RiM против! :)

могу кратко изложить постулаты:
1) за бренд нужно платить
2) покупка бренда не гарантирует получения духовного опыта
3) человек может обучаться и получать духовный опыт не зависимо от каст, вероисповеданий и размера кошелька.
4) Жизнь самый лучший духовный учитель, пока не встретишь смерть конечно.

quote:

---

Но странно слышать, что духовный рост можно продавать.

---

Звучит Ваша формулировка не корректно. Духовный рост начинается с осознания его необходимости. Но это осознание не приходит во сне, как-то вдруг, и далеко не каждому встречается в виде Нагваля, который одним ударом сдвинет вашу точку сборки в сторону осознания. Возникающая в человеке потребность приводит его либо к информации, а это книги, семинары, а если кому повезло, то к Учителю. Заметьте, что та информация, которой Вы оперируете в данной теме, извлечена Вами из тех или иных источников, которые Вы так или иначе приобрели где-то за деньги. А как Высчитаете, возможным ли было для Вас развитие духовности, если бы в ваши руки не попала та или иная информация? Если бы не были изданы книги Карлоса Кастанеды, Чопры, Руиса, Мареза и многих других, кто готов таким способом поделиться своими знаниями? Все эти люди устраивают семинары по всему свету, тысячными тиражами продают свои книги. И что Вы в этом видите - коммерческий интерес наживы? А я Вам предлагаю вот над чем задуматься. Если бы в наш просветленный век не было всей этой информации, то знания толтеков, техник цигуна, космоэнергетики никогда не стали бы достоянием всех тех, кто к этому стремится. Согласитесь, что именно такое распространение техник, эзотерических практик дает возможность любому человеку к ним прикоснуться и сделать свой выбор. Конечно, Вы можете возразить, что мол, кому надо, тот и на другой конец света уедет. Так и там все равно нужно будет за это деньги платить! А здесь у себя на месте человек получает возможность развиваться энергетически, духовно, иными словами так, как он сам этого желает. Поэтому коммерциализация дает возможность всем прикоснуться к этим техникам, всем. И по большому счету, такое массовое развитие всех эзотерических техник, любых направлений обязано своим существованием именно тем, кто взялся их распространять, именно коммерсантам. Не было бы платы за все это, не было бы доступным ничего из того, что мы называем возможностью энергетического и духовного развития. Не нужно привязывать к духовности деньги. Духовность как продукт выработки самого человека. Но базируется он в том числе и на приобретенных знаниях. Только не нужно говорить, что Вы все знали уже с рождения, и вообще уже родились с этим знанием. Самое главное, что любой человек, заметьте любой человек, имеет шанс развивать свою энергетику, свою личную силу, потому что эти техники ему доступны, он может выбирать свое направление. И начав это развитие развиваться дальше, становясь сильнее, становясь лучше.

quote:

---

2) покупка бренда не гарантирует получения духовного опыта

---

Получение духовного опыта вообще ничто не гарантирует!!!)))

quote:

---

Просьба ко всем, держаться заявленной темы разговора, не аффтопить, не переходить на личности, а говорить строго по существу. ИЛИ МОЛЧАТЬ.

---

Боюсь, не смогут они говорить в русле темы. Заявленная вами тема вызывает большой интерес и дает понимание сути вопроса. Но похоже Вы зря стараетесь,Жемчуг, не способны Ваши оппоненты держать разговор, не находят слов, аргументов, уворачиваются в сторону. Понятно, нужно обладать недюжинной личной силой, мощной энергетикой, чтобы оставаться в теме. Похоже Вашим оппонентам ее явно не хватает.

quote:

---

Зачем говорить по существу если люди тупо видят только то что хотят видеть?

---

"Не судите, да не судимы будете". Каждый волен видеть все, что ему вздумается. Но сравнивая разные взгляды на один предмет можно существенно обогатить свое понимание вопроса.

quote:

---

Вы создали тему, значит у вас есть проблема, и мы совместными усилиями ее решаем.

---

Вот это номер! Т.е. любой, создавший здесь тему - человек с проблемами? Ну теперь понятно, почему диалог не клеится. Все просто боятся разговаривать, т.к. их сразу причислят к проблемным и примутся им помогать невзирая на сопротивления. Любой, кто пытается поговорить - проблемный... Ну, кроме великого архата, конечно. Он - решение всех проблем для всех страждущих, а марковский форум - это его личная консультационная площадка, где он всех лечит, кого удалось поймать.

quote:

---

Опять таки духовный опыт многих миллионов людей учит, что все проблемы кроются в нас самих.

---

Практический опыт тех же людей говорит, что никто нигде и никогда самостоятельно ни до чего хорошего не дошел. У всех великих практиков были учителя и весьма длительный процесс обучения.

quote:

---

1) за бренд нужно платить

---

Платить надо за все и всегда. Начиная с буханки хлеба, заканчивая возможностью пообщаться с людьми, которым ты мало интересен.

quote:

---

покупка бренда не гарантирует получения духовного опыта

---

Покупка гантелей не гарантирует развитие мускулатуры. Точно так же как и покупка абонемента в спортзал с большим ассортиментом отягощений и тренажеров. Однако отсутствие этих инструментов и возможностей ставит на тренировках крест.

quote:

---

3) человек может обучаться и получать духовный опыт не зависимо от каст, вероисповеданий и размера кошелька.

---

Абсолютно не согласна. Вера может мешать обучению, точно так же как ваши убеждения не оставляют вам шанса ни на какое развитие. Размер кошелька обуславливает степень внимания к человеку тех сил от которых зависит наличие у него эффективных инструментов для саморазвития. Бедный купит книгу, средний будет ходить на какие-нибудь периодические семинары, состоятельный сможет получить хорошие инициации и эффективные техники, которых нет ни в книгах ни на семинарах. Финансовая состоятельность, как я уже писала, для многих является прямым отражением энергетики человека. Сильный человек с хорошими энергиями не может быть беден, а раз он силен и может это доказать, то и в духовных практиках окажется на высоте. Соглашусь, что в большинстве школ и традиций найдется место любому человеку, даже слабому, но место это будет соответствовать уровню его энергии, который поначалу определяется по состоятельности.

quote:

---

Жизнь самый лучший духовный учитель

---

Жизнь состоит из массы мелких элементов. Большинство из этих элементов являются платными. Бесплатен только воздух, да и то, если захочешь подышать действительно чистым воздухом - придется ехать в Гималаи, а за это все равно придется платить. Бесплатно отдают только то, что ничего не стоит.

Мы так и не дали определение понятию "духовный опыт". На мой взгляд духовный опыт - это опыт общения с Духом. А Дух, согласно расхожему в среде кастанедчиков определению - это абстрактная внешняя сила, слияние с которой и есть верх совершенства, открывающее дорогу к бессмертию.

quote:

---

Не было бы платы за все это, не было бы доступным ничего из того, что мы называем возможностью энергетического и духовного развития.

---

Вопрос в том, уважаемая, хорошо это или плохо. Выше я уже сетовала на потребительское отношение к духовным практикам, развившееся ввиду коммерциализации оных. Задавалась вопросом о том, так ли уж хорошо, что все эти методы стали широко доступными. Как Вы считаете, не дискредитирует ли эзотерику и духовность существование огромной массы обученных чему-то людей, которые что-то купили за деньги, а о саморазвитии и не мечтают?

quote:

---

Заявленная вами тема вызывает большой интерес и дает понимание сути вопроса. Но похоже Вы зря стараетесь,Жемчуг, не способны Ваши оппоненты держать разговор, не находят слов, аргументов, уворачиваются в сторону.

---

Тут имеет место банальное непонимание. Поясню на примере. Есть такой вид спорта - автогонки. Для того, чтобы участвовать в их, нужен минимум автомобиль. Я говорю, что надо найти крутого автоизготовителя, купить у него авто - и гоняй на здоровье, соревнуйся. Архат оспаривает необходимость автомобиля и говорит, что любой может участвовать в гонках, если погрузится внутрь себя. С его точки зрения, можно бегать бегом - и результат будет такой же. Ну на худой конец, можно собрать автомобиль самому, в гараже. При этом, покупать материалы и литературу по этому вопросу так же не надо - все знания, как и все необходимое, уже заложены внутри тебя и их надо только вспомнить. Бесплатно... А при попытках настаивать, что это невозможно и купить все равно придется, а то далеко не уедешь, разговор переводится в то, что важнее всего - реакция водителя, водительский опыт, скорость и сноровка, которые не купишь ни за какие деньги. Из этого верного в общем-то факта, Архат делает вывод, что покупать автомобиль не надо, а надо развивать все эти качества, т.е. приобретать водительский опыт без вождения. Тот факт, что водительский опыт приобретается только за рулем, а не в порядке самотренировок в отсутвие авто, никого совершенно не волнует... Налицо нежелание понимать - ведь если вдруг эти простые факты "дойдут", то получится, что ты кругом неправ - и образ себя просто рухнет. Вот эго и бунтует, сводя диспут к безумному спору о том, что можно купить, а что нет. Гитаристу нужна гитара, фехтовальщику - шпага, поэту - ручка и тетрадь, водителю - авто, программисту - компьютер... Если денег на это нет - ничего не получится.

Все это не отменяет разговора о том, насколько хорошо то, что эзотерика де-факто сейчас является помойкой для амбициозных неудачников, от духовности далеких. Их обучают, вооружают, они кое-что могут. Но развитием и духовным ростом тут не пахнет... В свою очередь, существование этого вопроса не противоречит тому очевидному факту,что для сколько-нибудь серьезного саморазвития необходимо учиться, а процедура это всегда была, есть и останется недешевой.

------------------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

Любой, кто пытается поговорить - проблемный... Ну, кроме великого архата, конечно. Он - решение всех проблем для всех страждущих, а марковский форум - это его личная консультационная площадка, где он всех лечит, кого удалось поймать.

---

В точку! Ржунемогу))) Жемчуг, оставьте мальчишку в покое))) Ничего вокруг он не видит, так увлекается своей игрой, что забывает, собственно говоря, о чем вообще идет разговор. Ей богу, как дети играются. Читаешь посты Архата и прям картинка возникает, безусый малец на своей деревянной лошадке "скачет" и при этом еще грозно мечом размахивает, мол, щас все черные силы порубаю, и воцарится свет и счастье на земле. Ну деткам, так им по возрасту это положено, они верят в то, во что играют, а вот взрослым людям негоже себя этакими борцами с черными силами мнить, ну правда, смешно выглядит. Не, Жемчуг, не получится с ними по взрослому, ну их)))

quote:

---

Вопрос в том, уважаемая, хорошо это или плохо. Выше я уже сетовала на потребительское отношение к духовным практикам, развившееся ввиду коммерциализации оных. Задавалась вопросом о том, так ли уж хорошо, что все эти методы стали широко доступными. Как Вы считаете, не дискредитирует ли эзотерику и духовность существование огромной массы обученных чему-то людей, которые что-то купили за деньги, а о саморазвитии и не мечтают?

---

Почему же это должно быть плохо? У всех возможности одни и те же. Этот купил что-то, другой купил тоже самое, третий. Один поигрался и забыл, другой не понял для чего ему это и отодвинул, а третий понял, осознал, ощутил и пошел дальше. Здесь идет тот же самый естественный отбор, кто-то следует любопытству и моде, а кто-то идет на зов. А по поводу массы обученных людей вот что хочу сказать. Каждый человек делает свой выбор, развиваться ему или нет, также зависит только от него. Эзотерика, как дар вселенной, как шанс, как возможность для развития. Но кто сказал, что каждый человек, которые приобрел необходимые ему техники, должен развиваться в том или ином направлении? Человек по своей сути свободен, хочет он сидеть в позе йога - пожалуйста, хочет практиковать цигун - отлично, работает КЭН-каналами - молодец!Пошел дальше - вообще умница. Если же ему ничего особо и не надо, то как это может дискредитировать эзотерику или духовность? Думаю, никоим образом. А вот возможность приобщиться к ставшими доступными техникам и практикам дает шанс тем, кто стремится к саморазвитию.
И еще я думаю, что для многих людей, кто приобретает техники - это действие уже само по себе движение к саморазвитию, даже если они этого и не осознают. А это есть гуд!

quote:

---

В точку! Ржунемогу))) Жемчуг, оставьте мальчишку в покое))) Ничего вокруг он не видит, так увлекается своей игрой, что забывает, собственно говоря, о чем вообще идет разговор. Ей богу, как дети играются.

---

quote:

---

Мы так и не дали определение понятию "духовный опыт". На мой взгляд духовный опыт - это опыт общения с Духом. А Дух, согласно расхожему в среде кастанедчиков определению - это абстрактная внешняя сила, слияние с которой и есть верх совершенства, открывающее дорогу к бессмертию.

---

еще парочка определений:
Дух - в религиозном мировоззрении изначальная движущая сила, присущая всему живому, а в некоторых культурах и неживому. В применении к человечеству полагается[кем?], что духом обладает как каждый индивид, так и любая человеческая общность или процесс, проходящий в ней.
Дух (философия) - философское понятие, часто отождествляемое с невещественным началом. Определение соотношения духа и материи зачастую считается основным вопросом философии.

Отсюда, у меня простой вопрос, можно ли купить общение с духом? и второй вопрос, зачем его нужно покупать если он есть в каждом?

Да, во многих случаях, сознание человека необходимо еще пробудить, на это нужно время и часто внешнее воздействие, у хорошего духовного учителя это занимает пару минут, у такого как я или у гипнотизера, возможно несколько лет. Но сознание может пробудиться и само, если человек находиться в благоприятных условиях, или в нужной компании(вопрос как рождаются пилигримы).

П.С. Да машины у меня нет, чтоб она была ее нужно купить, но духовность и не определяет то что нужно что-то взять из вне. Духовность это то что у нас есть внутри, да же у гвоздя она есть... вы когда нибудь слышали чтобы береза покупала духовный опыт? Или дуб пришел такой и говорит дай те мне пару каналов, а то так в следующем воплощении человеком стать охота )

http://vk.com/video5918562_162611341
Наметки на пути к пробуждению
Режиссер: Premananda
В ролях: Ajja, Ramesh Balsekar, Brahmam, Sw. Dayananda, Ganesan, D.B. Gangolli, Kiran, Sri Nannagaru, Sw. Pramananda, Radha Ma, Samdarshi, Sw. Satchidananda, Ma Souris, Sw. Suddhananda, Thuli Baba
Основываясь на высказываниях великого пробужденного Мастера Шри Раманы Махарши, автор фильма (Премананда) задаёт двенадцать вопросов шестнадцати индийским Мастерам, которые ещё находятся в своих материальных телах, и они отвечают.

quote:

---

В свою очередь, существование этого вопроса не противоречит тому очевидному факту,что для сколько-нибудь серьезного саморазвития необходимо учиться, а процедура это всегда была, есть и останется недешевой.

---

Знаете, Жемчуг, я читаю Ваши посты и у меня закрадывается некое подозрение. Думаю, Вы не будете против, если я его попробую проверить) В нашей жизни ничего бесплатно и задаром не дается. Ничто человек не может получить за даром, он все равно так или иначе обязан платить: за еду, за одежду, за проживание, услуги, знания и т.д. Поэтому тот человек, который способен зарабатывать деньги, он, соответственно, способен и себя обеспечивать всем, что ему необходимо. И не только для обеспечения своих элементарных потребностей, но и возможности приобретать знания, техники, практики. И если человек при деньгах, то он на коне, он может все. А если человек без денег, он ничего себе обеспечить не сможет. Какое уж тут развитие тела и энергетики! Никуда от этого не уйдешь, и нужно прямо смотреть правде в глаза. Деньги открывают человеку все возможности и все двери, в этом мире за все нужно платить. Поэтому если у тебя нет денег, то ты ни на что не годен.

Вот мой пример... у родителей был кризис семейный, до того что аж заявление в загс пошли писать... а у меня как раз состояние духовного подъема, когда вот ты вот оно и ничего вокруг не надо, и живу далеко, и вы хотите жить раздельно живите вроде взрослые люди, свободный выбор свободных человеков... но в сердце откуда-то печаль возникать стала, приехал к родителям, а они как дети маленькие, и это им не то и это не так, а смотришь на них реализации общей нет, один тащит в одну сторону другой в другую и в итоге ничего нет, дети стали взрослыми и нечему сближать... Поехал в аркаим зарядил камень на общую волну и все что нужно для 3й чакры(успешность в делах, удачу, богатство, внутреннюю силу) и все... Снова вместе, радостные довольные, через несколько годиков, Сестре сделали дом, мне с покупкой квартиры помогли... все довольны ))
я им все эти годы помогал и подпитывал духовно(через камень, так проще чтобы свой субъективизм не оставлять), а они мне большой суммой материально(когда эта сумма потребовалась).

quote:

---

мне вот например,нравиться путешествовать по местам силы, по природе, заниматься саморазвитием, группы собирать, учить и учиться... а кому-то нравиться зарабатывать, становиться богатым и успешным... Это выбор человека, не нужно этому противиться и говорить что он не прав, этому нужно помогать.

---

Да кто спорит с правом выбора? Все это прекрасно, конечно. Никто у Вас Ваших практик не отнимает. Только вот скажите мне: у Вас есть этот выбор? Не обижайтесь только. Вы действительно делаете все это сознательно? Вот например проведем эксперимент. Заработайте, скажем, 50.000 рублей за будущий месяц, сидя в Ижевске. Сумеете? Ну мало ли что не нравится. Посуду за собой мыть тоже никому не нравится, или мусор выносить. Однако надо. Если у Вас получится, то Ваши эзотерические практики - Ваш выбор.

Я вот что имею ввиду. Выбор становится выбором, когда есть реальная альтернатива. Вы сначала организуй

quote:

---

Есть люди которые хорошо зарабатывают деньги, это обычно люди сознание которых на третьей чакре, то есть они на самой высшей точке материального подъема, для них деньги, это показатель успешности... все как вы говорите.
но есть и другие люди, чье сознание может быть выше.
мне вот например,нравиться путешествовать по местам силы, по природе, заниматься саморазвитием, группы собирать, учить и учиться... а кому-то нравиться зарабатывать, становиться богатым и успешным...

---

С чего это Вы вдруг взяли, что осознание у успешных и состоятельных людей ниже Вашего? Духовность не равно бедность или отсутствие денег. Деньги представляют собой прекрасный инструмент получения многих возможностей для развития человека. И многие из них поболе Вашего путешествуют, в том числе и по местам силы. И никоим образом это не ущемляет ни духовности, ни уровня осознания. И если уж на то пошло, ответьте, по Вашему все неимущие - высокодуховные люди?

Вы сначала организуйте себе доход хотя бы в 2-3 раза выше среднего по городу, а потом говорите, нравится вам зарабатывать деньги или нет. А при невозможности очень хорошо зарабатывать очень легко выбирать какой-нибудь духовный путь. Легко отказываться от того чего у тебя нет и говорить, что ты это не любишь. Так есть ли у вас выбор?

Другой момент. В зарабатывании денег участвует огромный фрагмент энергетического тела, а вовсе не ограниченная одной-двумя чакрами энергетика. Объявить процесс, который тебе не по силам низшим и недостойным твоего внимания - это есть слабость, а не духовность. И мерилом энергетики деньги отнюдь не являются. Я наверное просто не так выразилась. Мерилом силы человека является способность совершать волевые и психоэнергетические усилия достаточные для того, чтобы получить значительный материальный результат. Сам результат потом можно выбросить в канаву, если он не нужен. Деньги это или дорогая машина или хоть что. После того как тест пройден и человек доказал силу и целостность своей энергетики, заработав что-нибудь большое, сами полученные блага перестают иметь ценность, зато становится понятно, что человек способен на большее. Если же у человека не хватает воли и энергии даже на таку простую вещь как хороший заработок, то ее не хватит и ни на что другое. В том числе и в эзотерической области.

Чтобы не ходить далеко за примерами, объясню на себе. Мне тоже не нравится зарабатывать деньги. Скучновато, напряжно, безинтересно. Однако благодаря необходимости зарабатывать, я все время держу свои ум, волю, внимание и энергетику в тонусе. Это положительно сказывается на эзотерических практиках. А получаемые деньги можно вложить все в те же практики, позволив себе намного больше, чем могут остальные. Например, хотели бы вы, уважаемый, посетить места силы в Австралии и Южной Америке? Пообщаться с тамошними практикующими и возможно взять у них несколько уроков по их малоизвестным на нашем континенте техникам? Хотите попутешествовать пару месяцев по Африке с той же целью? А пожить полгодика при каком-нибудь китайском монастыре, не беспокоясь о деньгах? Деньги, если они не самоцель, могут являться прекрасным средством продвижения на том же самом духовном пути за который вы тут ратуете. Будь у вас деньги - весь мир раскрыл бы вам свои секреты и ваш духовный рост рванул бы вверх подобно ракете. Тогда вам не нужно было бы искать оправданий и уклоняться от получения эффективных энергетических техник и духовных знаний, т.к. вы легко смогли бы за них заплатить, а также без проблем осилить все сопутствующие расходы. В итоге, остались бы без денег, но деньги можно заработать снова, а полученные знания, посвящения и опыт остаются навсегда.

Тест на состоятельность в социуме в разных версиях - это обязательный тест, применяемый во всех серьезных, духовных школах мира. Например, в христианском мире, кандидата на серьезные духовное обучение могли послать в одних лохмотьях проповедовать и собирать пожертвования для монастыря в близлежащую местность с несколькими деревеньками. Условием продолжения обучения и получения серьезных посвящений объвлялось необходимость собрать энную значительную сумму пожертвований с этого ограниченного пространства за отведенный срок. Принесешь через два месяца двести золотых монет пожертвований для монастыря - получишь знания и посвящения, а не принесешь - ничего не получишь. Не потому что монастырю нужны эти жалкие 200 золотых. Монастырская казна может ломиться от золота. Пройти этот тест должен был каждый духовный подвижник затем, чтобы доказать свою силу и способность достигать непростых целей в мире людей.

------------------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

я им все эти годы помогал и подпитывал духовно(через камень, так проще чтобы свой субъективизм не оставлять), а они мне большой суммой материально(когда эта сумма потребовалась).

---

Все, кто не может заработать денег именно таким образом и оправдывают то, что все их существенные расходы оплачивает кто-то другой. Можете тешить себя своим всемогуществом сколько угодно, но если для покупки квартиры вам нужны не вами заработанные деньги, то вы ничего не совершили. Теорема тут очень простая. Если у вас достаточно энергии (не в какой-то определенной чакре, деньгами занимается вовсе не одна чакра, а вся энергетика в целом), то вам не придется ждать ни от кого никаких денежных иньекций: заработаете деньги сами. И тогда не придется оправдываться, что мол я не просто так тут деньгами подпитался, я на самом деле им ого-го чего сделал и все это у них благодаря моей, невидимой никому, помощи. В это очень приятно верить, не спорю, но в такой лжи духовно не вырастешь никогда. Здание начинается с фундамента, потом стены и только потом идет крыша. И никак иначе. В нашем случае, фундамент - это здоровое сильное тело, стены - это финансовое материальное положение и способность решать связанные с этим задачи, ну а крыша - это высшие духовные техники, энергии и практики. Можете сколько угодно объяснять всем, что вы любите только крышу, но если нет фундамента и стен, то дома у вас не будет. Это простой факт, здесь не с чем спорить.

------------------
А дядька RiM против! :)

quote:

---

Заработайте, скажем, 50.000 рублей за будущий месяц, сидя в Ижевске. Сумеете?

---

quote:

---

Все, кто не может заработать денег именно таким образом и оправдывают то, что все их существенные расходы оплачивает кто-то другой. Можете тешить себя своим всемогуществом сколько угодно, но если для покупки квартиры вам нужны не вами заработанные деньги, то вы ничего не совершили.

---

что самое интересное высшие позволяют заработать деньги любыми способоми,потому что любое обучение материально затратное . редкие случаи ,но они бывают, когда умершие люди приходят к челам и передают им свои знания, я таких людей знаю, но этих знаний полюбому не хватает , чел все равно в поисках...

quote:

---

Я наверное просто не так выразилась. Мерилом силы человека является способность совершать волевые и психоэнергетические усилия достаточные для того, чтобы получить значительный материальный результат. Сам результат потом можно выбросить в канаву, если он не нужен. Деньги это или дорогая машина или хоть что. После того как тест пройден и человек доказал силу и целостность своей энергетики, заработав что-нибудь большое, сами полученные блага перестают иметь ценность, зато становится понятно, что человек способен на большее.

---

Раз уж про меня начали то расскажу про себя - одним из таких волевых поступков для меня было уволиться со скучной работы и пойти автостопом за духовным опытом(духовного опыта я там получил выше крыши, одни ети в молебке чего стоил )... следующее волевое, это когда вернулся с этой поездки и открыл свое маленькое дело, которое по сей день мне обеспечивает "средний" доход(хотя бывало и до 30 но это запара)... следующее волевое, это когда знакомому помог поднять его упавший бизнес, у него тогда хорошая формулировка была, хочешь заняться фотосалонами? - забирай мой, только мое арендное раскрученное место конкурентам отдали, но в 5 метрах правее есть похуже и подороже, а я пока пойду пару месяцев в депресии посижу, надоело все(когда, выручка восстановилась и депрсия у него прошла, вернул обратно, мой маленький бизнес приносить меньше запары ).
Вопчем хочу чтобы я сидел за компом занимаясь своими любимыми деломи или катался по красивым местам, а денжки сами мне в мешок(на карточку) падали )
В общем то с вашей помощью эта мечта в следующем месяце исполнится.

quote:

---

когда знакомому помог поднять его упавший бизнес,

---

Отлично. Значит себе сделать приличный месячный доход для вас будет очень легко. Ведь у вас уже есть опыт, как восстановить бизнес другому человеку. Теперь надо перенести этот опыт на себя. Вот и посмотрим, какой силой, волей, энергетикой вы обладаете. )))

------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

про святого Миларепу

---

quote:

---

Фабрики в чистом поле не материализуются.

---

quote:

---

кто установил такой стандарт, я о нем впервые слышу. Скажите, у скольких учителей вы учились? Об этих вещах можно рассуждать только побывав в обучении у разных учителей достаточное количество раз и не по 2 дня на семинаре.

---

еще момент - я не выступаю за бесплатное получение знаний в том виде, о котором периодически высказываетесь, ни в коем случае. знания не должны доставаться просто так - вот я о чем. в моем понимании, "заплатил деньги - получил" - это просто так. А вот поработал например на Учителя, раздал деньги бедным, прошел через трудности и лишения, победил лень - это не просто так. тот же Миларепа - дали ему технику, а она не поперла. Так не готов!))) то же самое по Клиргрину. ну ломятся туда толпы, а толку? про них Bludda написал, мне в принципе особо добавить нечего...

к вопросу как должны передаваться знания в центрах, где надо платить за аренду и зарплату - для меня примером являются курсы, где оплата идет после семинара в виде пожертвований. кто сколько смог, столько и отдал. все знают, что собранные деньги пойдут на оплату следующего ретрита, то есть жертвуя, ты даешь кому-то реальный шанс приехать. и это работает! потому что выходишь оттуда наполненным, и хочешь отдать последнее, чтобы и другие смогли получить это благо. А если была бы туфта, никто бы и не захотел таким "опытом" делиться.

quote:

---

Заметьте, что та информация, которой Вы оперируете в данной теме, извлечена Вами из тех или иных источников, которые Вы так или иначе приобрели где-то за деньги.

---

quote:

---

Для начала у него было богатство, дворец, роскошь и все остальное от чего можно было бы уйти. Это отражало уровень его энергетики и давало надежду на то, что в оккультных практиках он окажется не менее состоятельным человеком

---

quote:

---

единственно, мне не понятно, как из всей этой истории вы вынесли то, что знания раньше продавались?

---

Удивительно, как вы этого оттуда не вынесли. Мне, что копипастить фрагменты, только потому что вы невнимательно читаете?

quote:

---

Чтобы в итоге привести человека к смирению и раскаянию.

---

Именно. Как по-вашему, может ли достичь смирения человек, который растопыривая пальцы, кричит, что он самый великий и никакому духовному учителю ни за что платить не будет? Если учитель хочет привести ученика к смирению, то он как раз и должен потребовать с него плату значительного размера, а то и вовсе непосильную. Если в ответ эго ученика взбрыкнет и он заявит, что этот учитель не настоящий и что он платить не обязан, то это означает отсутствие смирения, а это большая проблема. Другое дело, если в ответ на требования денег или чего то ценного, ученик с почтением удалился и вернулся только тогда, когда ему удалось выполнить задание, в этом случае оплата - это и тест на смирение, и практика по его развитию.

quote:

---

Вижу, что тут недопонимание. Работа для Мастера уровня ДХ (в обыденном понимании - работать на работе)))) - это практика, по его собственному желанию. Идет ли Мастер на завод, создает ли хакер бизнес, едет ли шаман в Москву ресторан открывать - цели преследуются не меркантильные! ясен пень, что заработанные деньги использует куда ему нужно, но они не самоцель.

---

Не надо уходить в сторону. Из того, что вы сказали, не следует, что фабрика может материлизоваться без усилий в мире людей. Если у кого-то есть фабрика, он ее откуда-то взял. Может быть ему помогла его мощная энергетика, но сути вопроса это не меняет. Впрочем, ответ на мой вопрос косвенно содержится в ваших рассуждениях. Работа по зарабатыванию денег для мастера любой техники - это прежде всего, практика. Направление и стиль этой практики дело личного выбора мастера. И нет абсолютно никакой разницы, чем именно тот или иной специалист (духовный подвижник) зарабатывает/практикует. Это может быть ремонт обуви, это может быть ремонт автомобилей, это может быть пиццерия, магазин, завод... А может быть и эзотерический центр, где обучают начинающих каким-то основам духовных практик или же посвящают в различные интересные энергии. Практика есть практика, деньги есть деньги. Если той или иной коммерческой энергетической школой руководит специалист должного уровня - у ее учеников есть реальный шанс на духовный рост. Кастанеда основал клиргрин и владел им, а также получал прибыль от различных лекций, семинаров и изданий своих работ. Все та же схема, что вы описали. Практика + деньги как промежуточная цель. Стал ли от этого Кастанеда менее продвинутым, можно ли его назвать стяжателем, коммерсантом и продавцом тупиковых техник, покупатели которых никогда не добьются духовного роста? Вот то-то.

quote:

---

И если мне с моими скромными познаниями и способностями каждый раз удается намерить работу по моим запросам, что уж о них говорить )))))

---

Попробуйте намерить работу с зарплатой вдвое выше средней по городу. Средняя зарплата по Ижевску около 17000 руб. Когда получиться, можно скакнуть еще выше. Не ради меркантелизма, а ради практики в искусстве намеревания. Когда получится превзойти среднюю зарплату примерно втрое, многое изменится. В том числе и отношение к деньгам. Сейчас они для вас уж очень много значат. Вы стараетесь подчеркнуть, что это не так, но именно эти старания и показывают, что денег вам все равно не хватает, несмотря на то, что работу вы себе, вроде, подбираете достойную.

quote:

---

Кстати, бегать от Учителя к Учителю у них было не принято, если уж пришел - умри, но будь с ним.

---

Ну, во-первых, это если хочешь научиться какой-то одной технике, а если хочешь стать универсалом и изучать различные духовные традиции, то обращаться к разным учителям все таки придется. Во-вторых, вы уклоняетесть от вопроса. На даосов ссылаться, это как пальцем в небо тыкать. Я вот чего не понимаю, почему каждый кухонный философ, начитавшийся третьесортной литературы и в глаза не видевший ни одного серьезного специалиста какой-либо энергетической техники, считает себя вправе выдавать обобщающие правила типа: "учителя не должны..." или "учитель обязан..." и т.д. Чтобы делать такие обобщающие заявления, надо минимум быть знакомым с несколькими реальными учителями, тогда эти заявления имеют какой-то смысл. Вы вправе делать их на основании собственного опыта. Если в вашей жизни не было учителя или он был один, тогда обобщать не стоит. Если уж хочется выразить свою тоычку зрения, то правильнее сказать так: "мой учитель всегда говорил..." или "учитель никогда не был...". А подавать свои ограниченные взгляды как некий универсальный шаблон, фактически делая из них прокрустово ложе для мастеров любых техник - не очень корректно. Вот потому я и спросила, у скольких учителей вы учились.

quote:

---

еще момент - я не выступаю за бесплатное получение знаний в том виде, о котором периодически высказываетесь, ни в коем случае. знания не должны доставаться просто так - вот я о чем. в моем понимании, "заплатил деньги - получил" - это просто так.

---

Любой, кто умеет зарабатывать существенные деньги не согласится, что отдать кучу денег - это просто так. Ваши подобные убеждения конечно объяснимы: деньги у вас в дефиците и вы стараетесь избежать значительных трат. Это лечится резким ростом доходов.

quote:

---

А вот поработал например на Учителя, раздал деньги бедным, прошел через трудности и лишения, победил лень - это не просто так.

---

Труд- это эквивалент денег, ну или наоборот, как хотите. Работая на учителя, вы экономите ему деньги или даже зарабатываете на него, это смотря что делаете. Эквивалентную сумму можно заработать и в другом месте, начиная от мытья полов в супермаркете и заканчивая должностью управляющего банком. Для получения денег в должном количесте, хочешь-не хочешь придется преодолеть лень, а также пройти через трудности или лишения. Любая работа, дающая деньги - это всегда усилие над собой. Поэтому, с энергетической точки зрения, нет решающей разницы, работал ли ты на учителя или принес ему сумму, на зарабатывание которой ты потратил такое же количество усилий, но только где-то на стороне. Понимаю: поскольку с деньгами не получается, то приходится работать. Если наладить доход, то меняется не суть обучения, а просто стиль: работаете в Ижевске, а учиться ездите к наставнику, привозя с собой деньги в качестве оплаты и не заморачиваясь необходимостью оплачивать что-то собственным трудом. Деньги- это и есть ваш труд, он в них уже содержится.

quote:

---

для меня примером являются курсы, где оплата идет после семинара в виде пожертвований. кто сколько смог, столько и отдал.

---

Эта сектантская манера, расчитанная на дальнейшее затягивание людей в секту и извлечение из них куда большей прибыли. Или сейчас еще в моде такие семинары с оплатой по желанию, истинной целью которых является проведение рекламы каких-то других семинаров, с куда более высокой и фиксированной стоимостью. Работа серьезной школы не может быть стабильной, если она будет держаться на оплате по желанию. Во-первых, платить будут очень и очень мало, здесь я с вами совершенно не согласна. Во-вторых, у учеников в такой школе не будет никаких подвижек, т.к. они в свою практику не вложились должным образом. Школа уже через пару месяцев вылетит в трубу - потеряет помещение, персонал, друзей, а взамен обретет претензии налоговых органов. Жаль слышать, что подобные нищебродские, сектантские методы оболванивания населения являются для вас идеалом организации обучения.

------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

---

quote:

---

если так рассуждать, получается что все сынки олигархов запросто могут стать Буддами.

---

Будда стал Буддой не запросто. Ему все-таки для этого пришлось предпринять значительные усилия. Если не принимать во внимание ту сдавленную ненависть и зависть, которую вызывают у вас сынки олигархов, то могу сказать, что предпосылки к духовным практикам у них конечно же есть. Вы ведь верите в карму? Значит должны понимать, что родиться сынком олигарха - не случайность. Это отражение кармического закона и прямое следствие силы воплотившегося духа. Но это также и испытание, предшествующее духовным практикам. Похуже нищеты будет. Имея все на свете надо суметь думать только о духовных практиках, а в перспективе еще и совершить над собой усилие, отказавшись от привычной роскоши и беззаботной жизни в пользу воспитания своего духа и развития энергетики. Мощный дух, родившийся сынком олигарха, сумевший вспомнить о духовности и преодолеть препятствие ввиде своего богатства, имеет шанс стать Буддой. Кстати у меня есть несколько соучеников из числа очень богатых людей. Не знаю, насколько они олигархи - в списке форбса не светятся, но многие богаты до безобразия. Так вот, их успехи в мире энергий и духовных практик, пожалуй самые впечатляющие из всех, которые мне доводилось видеть за долгие годы. Кстати как раз их-то учителя частенько учат почти бесплатно. Вот поработать могут предложить, но тоже не с целью извлечения прибыли, скорее с целью неделания. Оно и правильно: стандартную сумму за обучение с него не запросишь - для него это мелочи, искать значимую сумму, так она слишком велика, ни один учитель ее не примет, т.к. его знания и посвещения столько просто не стоят. Обычно учат без особой платы, наслаждаясь процессом работы с волевыми и сильными людьми, каковыми эти богачи являются. Правда взамен эти состоятельные господа регулярно дарят учителям различные подарки - от необходимых вещей, до возможности проводить свои занятия в неосвоенных регионах мира, а также поддерживают с ними доверительные отношения и по мере возможности помогают решать различные мирские проблемы, если в этом возникает нужда. Никто, конечно, никого не обязывает и не договаривается о таком, просто эти грамотные люди сами стараются не оставаться в долгу и помочь учителю также оперативно и безвозмездно, как он помогает им. Лично меня эти красивые и ни к чему, никого не обязывающие отношения, просто восхищают. Вы только представьте: два сильных волевых человека готовы сделать друг для друга все, что в их силах безо всяких условий. Это духовное родство. Это крепче дружбы, ближе родной крови и надежнее материнской любви. Правда, случаи единичны и относятся только к тем, чья финансовая состоятельность зашкаливает, делая денежную оплату труда учителя бессмысленной.

------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

Эта сектантская манера, расчитанная на дальнейшее затягивание людей в секту и извлечение из них куда большей прибыли.

---

Это Вы в точку попали! Очень простой ход, банальная реклама. Я с этим в свое время не раз сталкивалась. Придешь за бесплатно, уши развесишь, довольный сидишь - "халява пошла"! А через пару-тройку лекций тебе говорят, ну вот мол, если хотите дальше идти, то нужно платить. И тут ты понимаешь, что те дни, в которые ты ходил на лекции, не дают практически никакой информации, только общие формулировки. А уже все - попал, охота ведь знать, чем дело закончится. Думаешь себе, ну и чего, неужели я зря времени столько потратила? И идешь за сутью дальше, а суть-то стоит денег. И, честно говоря, уже серьезных. Так что я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите. На себе пришлось испытать. Элементарный маркетинговый ход, замануха.
А еще так бывает, когда не пользуется методика особой популярностью или вообще никакой не пользуется. Типа мы всех обучаем бесплатно, все к нам. Так это та же халява, лишь бы заманить, заинтересовать, от конкурентов перетянуть. Ну а потом все будет развиваться, как выше написано.
Здесь вот еще какой момент проявляется. Идет подсознательное давление на порядочность. Человек пришел туда, где "ничего платить не надо". Он получил какие-то ощущения, его распирает от удовольствия и, покидая это место, он думает: "Вот ведь как неудобно, такие люди хорошие, столько для меня полезного сделали, безвозмездно и денег не взяли. Нет, так нехорошо, надо отблагодарить, мало положу, стыдно, вот столько, наверно, будет нормально".
Так что время отдачи значения не имеет - оплата, она и есть оплата.

Вот Вы тут пишете, что добавить нечего, а может быть просто не знаете, что добавить можно? Лично Вы принимали участие в семинарах и ничего в результате не получили или об этом только так, "краем уха"? Раз толпы ломятся, толк - то, видимо, как раз и есть. Не было бы - не ломились бы.

quote:

---

Как по-вашему, может ли достичь смирения человек, который растопыривая пальцы, кричит, что он самый великий и никакому духовному учителю ни за что платить не будет?

---

по-моему, такие как раз становятся коммерческими духовными учителями)))

quote:

---

Работа по зарабатыванию денег для мастера любой техники - это прежде всего, практика. Направление и стиль этой практики дело личного выбора мастера.

---

казалось бы, я с самого начала об этом и говорила. за исключением сути - деньги в этой практике не самоцель. суть - организовать процесс, добиться в нем совершенства.

quote:

---

Попробуйте намерить работу с зарплатой вдвое выше средней по городу. Средняя зарплата по Ижевску около 17000 руб. Отношение к деньгам - сейчас они для вас уж очень много значат.

---

попробовала получилось. а насчет отношения к деньгам - надо подумать... может действительно много значат? подскажите, как это определить?

quote:

---

Я вот чего не понимаю, почему каждый кухонный философ, начитавшийся третьесортной литературы и в глаза не видевший ни одного серьезного специалиста какой-либо энергетической техники, считает себя вправе выдавать обобщающие правила типа: "учителя не должны..." или "учитель обязан..." и т.д. Чтобы делать такие обобщающие заявления, надо минимум быть знакомым с несколькими реальными учителями

---

а я не говорила, что была знакома только с одним Учителем. и не совсем понимаю, что такое кухонный философ... кухня в принципе может стать милым местом и для душевных бесед, и для практик)) но тут какое дело... если я назову имена людей, которые вложили в меня духовный вклад, и вам хорошо известны эти имена - получается, я прикрываюсь их авторитетом, хотя сам факт что ты кого-то знаешь, совершенно не означает, что ты "продвинутый". если же имена вам не известны - они вам ничего и не скажут. мы здесь обмениваемся личным мнением, разве нет? и конечно основываемся на личном опыте.

заметьте еще, что вы сначала попрекаете тем, что человек мало читал, а потом как раз чрезмерной начитанностью)))

quote:

---

Будда стал Буддой не запросто. Ему все-таки для этого пришлось предпринять значительные усилия. Если не принимать во внимание ту сдавленную ненависть и зависть, которую вызывают у вас сынки олигархов, то могу сказать, что предпосылки к духовным практикам у них конечно же есть.

---

извиняюсь перед детьми олигархов за то, что слово "сынки" прозвучало пренебрежительно))) достойные люди есть среди всех слоев общества/национальностей/религий, как и недостойные - к сожалению.
предпосылки к духовным практикам есть у всех.

Иисус родился в семье плотника, что в изложенную вами теорию не вписывается. Так же в теорию коммерческой эзотерики не вписывается его Учение, весь его Путь.

quote:

---

Обычно учат без особой платы, наслаждаясь процессом работы с волевыми и сильными людьми, каковыми эти богачи являются. Правда взамен эти состоятельные господа регулярно дарят учителям различные подарки - от необходимых вещей, до возможности проводить свои занятия в неосвоенных регионах мира, а также поддерживают с ними доверительные отношения и по мере возможности помогают решать различные мирские проблемы, если в этом возникает нужда.

---

это как раз и есть честный принцип пожертвования, о котором я говорила, но который вы и вьюга2011 приписали сектам. почему вы думаете, что на это способны только богатые люди? вопрос в количестве денег, искренне можно пожертвовать и 500 руб. и 500 тыс. руб. Прийти на помощь тоже можно по-разному.

quote:

---

Это духовное родство. Это крепче дружбы, ближе родной крови и надежнее материнской любви. Правда, случаи единичны и относятся только к тем, чья финансовая состоятельность зашкаливает, делая денежную оплату труда учителя бессмысленной.

---

странно, что вам не встречались случаи такого духовного родства среди не-олигархов, опыт вроде должен быть большой.

по моим наблюдениям - иная баба Маня из Тьмутаракани, живущая на три копейки, ни про какого Саи Бабу и слыхом не слыхавшая, оказывается намного более духовной, сострадательной и готовой отдать последнее, чем иные раздутые бешеные эзотерики.

quote:

---

Как по-вашему, может ли достичь смирения человек, который растопыривая пальцы, кричит, что он самый великий и никакому духовному учителю ни за что платить не будет?

по-моему, такие как раз становятся коммерческими духовными учителями)))

---

Раз человек стал - таки духовным учителем, пусть и коммерческим, значит сумел достичь смирения. Иначе, как же знания сумел получить? Сумел растопыренные пальцы в кулак сжать и помолчать?

quote:

---

по-моему, такие как раз становятся коммерческими духовными учителями)))

---

Т.Е. от темы по прежнему бежим... Это уже какой-то неадекватностью попахивает. Какая связь вашей реплики с темой смирения?

quote:

---

попробовала получилось.

---

Не похожи вы на человека, который зарабатывает хотя бы 17000. Не говоря уж превышении в два-три раза.

quote:

---

а насчет отношения к деньгам - надо подумать... может действительно много значат? подскажите, как это определить?

---

Очень просто. Если человек не платежеспособен и выдумывает различные "духовные" объяснения этому факту, то деньги, которых у него нет имеют для него слишком важное значение. Настолько важное, что он прячет свою несостоятельность даже от себя самого, маскируя под какие-то взгляды или философию.

quote:

---

и не совсем понимаю, что такое кухонный философ... кухня в принципе может стать милым местом и для душевных бесед, и для практик))

---

Даа, некоторым как раз на кухне и место.

quote:

---

если я назову имена людей, которые вложили в меня духовный вклад, и вам хорошо известны эти имена - получается, я прикрываюсь их авторитетом, хотя сам факт что ты кого-то знаешь, совершенно не означает, что ты "продвинутый".

---

Я своих тоже не называю - оно того не стоит. Важно кто ты сам, а не то, у кого ты учился. Из этого не следует, что учиться не надо, хотя вы можете считать как вам будет угодно. С кухни эзотерика видится именно так, как вы излагаете.

quote:

---

заметьте еще, что вы сначала попрекаете тем, что человек мало читал, а потом как раз чрезмерной начитанностью)))

---

Да уж. Острая нехватка энергии как следствие - дефицит понимания на лицо. Это ведь смотря что читать, уважаемая. Можно читать достойную духовную литературу - и тут некоторым доморощеным эзотерикам стоит существенно повысить уровень начитанности. А читать псевдоэзотерические бредни, которыми на 90% забиты прилавки магазинов - это как читать надписи на заборах: написано много, только ничему хорошему не научишься. Такой начитанности стоит стыдиться. Это понимают все нормальные люди. Кому это высказывание кажется противоречием, тот ведет себя как минимум странно.

quote:

---

Иисус родился в семье плотника, что в изложенную вами теорию не вписывается.

---

Я не излагаю теории, я излагаю только факты. Эти факты не укладываются в ваши теории, оттого вы и начинаете вести себя неадекватно. Как обиженный ребенок, ей богу.

quote:

---

Так же в теорию коммерческой эзотерики не вписывается его Учение, весь его Путь.

---

Никакой теории коммерческой эзотерики не существует. Существует один простой факт: никто никогда никого не учил бесплатно. Формы оплаты могут различаться в зависимости от времени, культуры, социального развития общества, состоятельности ученика и т.д. Но платили все, так или иначе. Другое дело, что не про всех известны детали. Впрочем, при желании их можно выяснить, хотя бы в основном. Ваша ссылка на Иисуса основана на том, что вам не известно кто и как его учил, а также чем Иисус расплатился за такое обучение. Из факта вашей неосведомленности не следует, что он получил все бесплатно. Ну тогда хотя бы вспомните, как сложилась судьба Иисуса. На случай, если вы ее не знаете (а я начинаю сомневаться в том, что вы вообще знакомы с очевидными вещами) напомню, что в возрасте 33 лет, он принял мучительную смерть от солдат римского легиона. Это не лучший способ расплаты, но это было и это никуда не денешь. Впрочем, что я говорю, вы же опять ни слова не поняли...

quote:

---

это как раз и есть честный принцип пожертвования

---

Начните работать за честные пожертвования. В чем проблема? Вы по специальности кто? Вот и попробуйте. Работайте, а за работу пусть вам платят кто сколько хочет. Посмотрим, долго ли вы протянете без прайс-листа на собственные услуги. Не хочется ишачить за копейку? А мастеру значит разных самодовольных придурков учить должно хотеться за бесплатно... Впрочем, у вас там на кухне порядок может быть другой, но к реальному миру и положению вещей в нем, это не имеет никакого отношения.

quote:

---

странно, что вам не встречались случаи такого духовного родства среди не-олигархов, опыт вроде должен быть большой

---

В случае с неолигархами все гоораздо проще. Они платят, а потом сохраняют любые отношения, какие угодно. Впрочем, опять зря язык околачиваю - мои наблюдения по богатым людям также остались вами не понятыми. Ума не приложу, как серьезные учителя обучают массу практикующих? Мне общения с парочкой неадекватов на форуме хватает выше крыши, а они окружены такими постоянно. Какая же силища нужна, чтобы возиться с учениками, как ДХ возился с Кастанедой! Благодарю вас за наглядный урок, уважаемая - после нашего общения, я куда больше ценю то, что мои учителя делали для меня. Мне до такого уровня силы и терпения расти еще лет 10.

quote:

---

по моим наблюдениям - иная баба Маня из Тьмутаракани, живущая на три копейки, ни про какого Саи Бабу и слыхом не слыхавшая, оказывается намного более духовной, сострадательной и готовой отдать последнее, чем иные раздутые бешеные эзотерики.

---

Даа, неадекватность полная. Нехватка энергии вкупе с недостаточной начитанностью в одном и чрезмерной переначитанностью в другом создает в голове жуткую кашу. Уверена, вы не понимаете. Хочется объяснить, но боюсь не сумею. Да и не нанималась я с неадекватами мучаться. Если для вас духовность - это способность эмоционировать по поводу чужих проблем ("сострадать") и склонность транжирить собственную энергию по каждому пустяку ("отдать последнее") на фоне собственной финансовой несостоятельности ("жить на копейки"), то я даже не знаю, о чем с вами разговаривать. Не уверена, что стоит рекомендовать вам разобраться с тем, что такое духовность вообще - эта задача вам вряд ли под силу. Но хотя бы вспомните ДХ, которым вы так восхищаетесь. Он никому не сострадал, на копейки не жил и последнее не отдавал. При этом еще и говорил прямо, что он не добрый, что ему на все плевать, а Карлоса называл дураком и паразитом. Либо ДХ был "бешеным эзотериком" и не обладал духовностью, либо он не вписывается в изложенную вами теорию духовности. Хотя, нет есть третий вариант. Ничего из этого вы при прочтении Кастанеды не заметили. Жаль.

------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

по-моему, такие как раз становятся коммерческими духовными учителями)))

---

не взяла слово духовный в кавычки. думала и так поймете.

quote:

---

Не похожи вы на человека, который зарабатывает хотя бы 17000. Не говоря уж превышении в два-три раза.

---

вы странно относитесь к собеседникам. мне вам что, рассчетки прислать? ))) если я не вписываюсь в ваше представление хорошо зарабатывающих людей, может вам его пересмотреть? но вам почему-то удобнее продолжать припысывать мне финансовые трудности и разные низкие чувства. если вы рассказываете какие-то факты из своей жизни - мне что, тоже подозревать вас во лжи? я доверяю вашим высказываниям.

quote:

---

Даа, некоторым как раз на кухне и место.

---

ваш сарказм и гордыня когда-нибудь сослужат плохую службу. уверена, вы способны на более светлые чувства.

quote:

---

Ваша ссылка на Иисуса основана на том, что вам не известно кто и как его учил, а также чем Иисус расплатился за такое обучение.

---

вы сами понимаете, что говорите?

quote:

---

Из факта вашей неосведомленности не следует, что он получил все бесплатно. Ну тогда хотя бы вспомните, как сложилась судьба Иисуса. На случай, если вы ее не знаете (а я начинаю сомневаться в том, что вы вообще знакомы с очевидными вещами) напомню, что в возрасте 33 лет, он принял мучительную смерть от солдат римского легиона. Это не лучший способ расплаты, но это было и это никуда не денешь.

---

как будто и не было трех страниц обсуждения... и это вы меня называете неадекватной и невнимательной)))

все остальное - тоже сплошь переход на личности и передергивание, в чем вы часто любите упрекать тех, кто высказывается. если здесь сплошь неадекваты, зачем вы здесь? можно выбрать адекватов, общаться лично, и не "метать бисер". создавая тему вы хотели услышать чье-то мнение кроме вашего или самоутвердиться?

quote:

---

вы странно относитесь к собеседникам. мне вам что, рассчетки прислать?

---

Ах, простите великодушно за наговор на вас. Действительно это вы от высокой собственной состоятельности выступаете против оплаты труда учителю. И от того же пресловутого богатства ратуете за пожертвования, пожалуйста, кто-что-сможет.))) От изобилия денег трясетесь над каждой копейкой, не дай бог не переплатить бы.

quote:

---

вы сами понимаете, что говорите?

---

Нет, конечно. Уж я-то точно ничего не понимаю. Монополия на понимание является полностью вашей. Незнание того, что есть духовность, незнание основ эзотерики, отрицание тысячелетних традиций обучения - это мелочи. Главное, у вас есть понимание. Оно самое верное и правильное, кто бы что ни говорил.

quote:

---

как будто и не было трех страниц обсуждения...

---

И скаждым вашим постом это ощущение только крепнет.

quote:

---

и это вы меня называете неадекватной и невнимательной)))

---

Хорошо, не буду называть. Это не изменит очевидных фактов, но зато позволит вашему самомнению жить спокойно. Продолжайте считать себя самой понимающей, самой осведомленной, самой опытной, самой эзотерической, самой духовной. Я не возражаю.

quote:

---

если здесь сплошь неадекваты, зачем вы здесь

---

Ну во-первых не сплошь. Не надо с больной головы на здоровую валить. Здесь есть вполне приличные люди, с которыми можно вполне культурно побеседовать. Только они не так активны как неадекваты. Вот я и стараюсь обменяться мнениями с этой категорией людей. Пока получается не очень. Но кто знает, может они все-таки выскажутся?

quote:

---

? можно выбрать адекватов, общаться лично, и не "метать бисер"

---

А я это и пытаюсь сделать. Найти адекватов и общаться. Только посредством форума. Увы, поиск достойных собеседников омрачается необходимостью что-то объяснять людям, которые тебя в принципе не слышат. Давайте успокоимся тем, что вы с архатом свое мнение на предмет высказали, хотя и не сумели его доказать и аргументировать. Все равно, спасибо. Я много вынесла из разговора с вами, думаю, что и прочие участники тусовки смогут прочесть нашу беседу и понять как вести себя не стоит. Я все таки надеюсь, что кто-нибудь из форумцов, имеющих аргументированнную точку зрения на соотношение эзотерики и коммерции, наконец присоединится к разговору.

------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

Начните работать за честные пожертвования. В чем проблема? Вы по специальности кто? Вот и попробуйте. Работайте, а за работу пусть вам платят кто сколько хочет. Посмотрим, долго ли вы протянете без прайс-листа на собственные услуги.

---

Я тоже уверена, что отсутствие оплаты нарушает энергетический баланс между людьми. И не только, и как бы здесь не выкручивали, типа милосердие, дай, сколько можешь, дай, сколько не жалко, все это цирк. И когда речь идет о серьезном уровне обучения, такие разговоры нужно прекращать. Не важно, в каком виде осуществляется эта оплата. Она все равно есть. Слово оплата означает обмен одного на другое. Да, кто-то картошки с огорода какой-нить бабульке деревенской принесет, кто-то мясца ей подкинет. Но позвольте те, кто оспаривает возможность оплаты за обучение, так ведь бабулька деньги уже на картошку и мясцо не потратит. Разве это не означает, что она получила эти деньги? Конечно же, получила. Это и есть оплата ее усилий, затрат энергии. Поэтому я за то, чтобы все было честно. Если ты чего-то захотел получить, то будь добр - понеси затраты, любые. Хочешь на работу к учителю наймись без зарплаты, если он тебя возьмет, хочешь заработай и заплати. Все равно оплата есть и спорить может только тот, кто сам себе этого позволить не может. И духовность (сила духа, иными словами) здесь не причем.
И в нашем реальном мире это есть, и это просто замечательно! Потому что каждый, представьте себе, каждый человек может получить то, что желает, чего хочет узнать и освоить.
И вообще, вот такая коммерциализация сделала доступным и возможным развитие человека, и по большому счету это прогресс человечества. Все, все открывается, деньги двигают техники, практики, дюди получили доступ.
Я считаю это благом для людей.

quote:

---

И вообще, вот такая коммерциализация сделала доступным и возможным развитие человека, и по большому счету это прогресс человечества.

---

Это конечно. Прогресс... Только вот "обезьяну с гранатой" никуда не денешь. Получив ли настройку, прочитав ли эзотерическую третьесортную книжку, человек может возомнить, что он оказывается господь бог, только он не знал об этом и результат такого самомнения непредсказуем. Да что далеко ходить, это можно увидеть повсюду, на любой эзотерической площадке. Вы, вьюга, считаете, что массовость красит эзотерику или все таки непригодные к духовному прогрессу люди только засоряют ее, дискредитируя саму идею?

------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

Все равно оплата есть и спорить может только тот, кто сам себе этого позволить не может.

---

quote:

---

И в нашем реальном мире это есть, и это просто замечательно! Потому что каждый, представьте себе, каждый человек может получить то, что желает, чего хочет узнать и освоить.
И вообще, вот такая коммерциализация сделала доступным и возможным развитие человека, и по большому счету это прогресс человечества. Все, все открывается, деньги двигают техники, практики, дюди получили доступ.
Я считаю это благом для людей.

---

Может быть саморазвитие без денег. Могут быть деньги без саморазвития. А иожет быть и то и другое одновременно. А может и обоих не быть вообще.

Если же насильственно подгонять под какой то один вариант, то это делается только для достиежния каких-то определенных внутренних целей, чтобы, восстановить душевное спокойствие через самоубеждение или оправдание, например.

quote:

---

Чем не устраивает точка зрения, что деньги и саморазвитие суть два разных независимых аспекта бытия, которые можно объединять и смешивать в различных между собой комбинациях?

Может быть саморазвитие без денег. Могут быть деньги без саморазвития. А иожет быть и то и другое одновременно. А может и обоих не быть вообще.

---

quote:

---

Черный жемчуг

---

quote:

---

Чем не устраивает точка зрения, что деньги и саморазвитие суть два разных независимых аспекта бытия, которые можно объединять и смешивать в различных между собой комбинациях?

---

Вобще-то обсуждали мы не это. Тема начиналась с обсуждения вопроса о том насколько прогрессивен или упадочен для эзотерики и духовного роста сложившийся в настоящее время порядок обучения. Я предлагала обсудить тот неприятный факт, что благодаря нынешней коммерческой ситуации в эзотерике стало полно людей, которые пришли в нее далеко не с теми целями, с которыми следовало бы. Ввиду этого наступает значительный сдвиг общественного мнения об энергетических практиках и эзотерике вообще. Эзотерика воспринимается как средство удовлетворения своих эгоистических а не духовных потребностей. Получается, что реально большинство людей, именующих себя эзотериками, или практикующими те или иные методики, вообще ими не являются. Потребительское отношение к различным энергиям и техникам захватило умы очень многих людей и вместо того, чтобы совершенствоваться, они занимаются чем-то совсем другим, но зато с помощью духовных практик и энергетических техник, которые приобрели за деньги. С одной стороны вроде бы это хорошо, как говорит вьюга. С коммерциализацией эзотерических практик их доступность возросла в тысячи раз и теперь каждый желающий может приобщиться хотя бы к каким-нибудь оккультным знаниям или духовным направлениям. И они приобщаются. Но с другой-то стороны, что мы имеем в результате? Процентов на 90 современная эзотерика состоит из стяжателей благ земных, а не ищущих духовного роста. Отсюда все беды: злобные оккультные секты, учителя-бизнесмены с трясущимися при виде денег руками и толпа слабовольных неудачников, вооруженных различными энергиями и техниками, которые в старые времена было получить не так-то просто,и используют полученное для налаживания своей материальной, социальной, а не духовной жизни.

На лицо дилемма: на сколько хорошо то, что благодаря коммерциализации оккультных знаний и духовных практик, различные экстрасенсорные возможности стали доступны огромному количеству людей, по всем классическим критериям этих самых возможностей не достойных. Широкое распространение ранее секретных практик и методов возымела эффект дискридитации эзотерических дисциплин как таковых. По идее, широкое распространение различных эзотерических методов (за деньги или каким-то другим путем) должно было вести к росту общего духовного уровня общества и увеличению числа продвинутых практикующих. А в реальности оно привело к негативному общественному мнению и низвело различные эзотерические направления до уровня прикладных способов поправить свое здоровье/дела/положение. Я собственно об этом и хотела поговорить, только архат с весной все свели к своему больному вопросу - "как подуховнее объяснить себе, почему ты не в состоянии заплатить за обучение". А ведь меня этот вопрос совершенно не интересовал.

Поскольку вы вступили в разговор, то предлагаю вам высказаться собственно по предложенной делемме: какое у нее может быть решение и какие причины? Быть может, я где-то ошибаюсь?

------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

Большее количество людей получило возможность развить себя в нужном направлении.

---

Вот только смысл "развития себя" у каждого свой. Часто за этим понятием стоят обычные житейские вопросы (деньги, власть, секс). Казалось бы человек очень хочет развиваться духовно, но купив технологию, понимает, что обрел реальную силу и может изменить свою жизнь и не только свою. Начинает оказывать услуги посредством купленной техники, а затем обучать других и о духовности уже не помнит, т.к. полученные от такой деятельности деньги отшибли память напрочь. Он получил деньги, он получил власть, он получил секс. Теперь надо только поддерживать такое положение. В результате мы имеем множество "потомственных колдунов", "целителей из глубинки", целую армию недоучек, которые коверкают судьбы людей, снимая существующие и несуществующие порчи и привороты, обещают всем финансовые возможности и т.д. И совсем не помнят о том, что проблемы у человека не потому, что на него кто-то косо посмотрел, а от собственной слабости, никчемности и неспособности притянуть себе что-то более значимое и достойное.

Как вы думаете, шлепка, подобного рода услуги и "обучение" делают человека лучше?

------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

Вы, вьюга, считаете, что массовость красит эзотерику или все таки непригодные к духовному прогрессу люди только засоряют ее, дискредитируя саму идею?

---

Я не говорю, что массовость красит эзотерику, я говорю о том, что теперь она людям стало доступна. Ну обучился человек чему-то, взял, например, каналы и стал целить за деньги. Что в этом плохого? Почему здесь нужно вообще говорить о духовности? Человек делает свою работу, помогает людям, разве это плохо? Разве должны мы тестировать его на уровень духовности и потом решать, имеет он право заниматься лечением или нет? Если от него нет толку, никто в итоге к нему все равно ходить не будет, и энтот его "бизнес" прогорит. А то, что среди эзотериков есть шарлатаны, так как с этим бороться? Конечно же, это ни к какому духовному росту не ведет, а что делать? Если предположить древний способ передачи знаний, от учителя к выбранному ученику, от бабки внучке и т.д., то понятие эзотерических учений и направлений вообще бы не возникло, не знали бы мы об этом ничего. Нет, я за то, чтобы люди имели возможность получить знания, и, тем более, деньги открывают большинство таких возможностей. Ну, а то, что в семье не без урода, куда ж от этого денешься)))

quote:

---

Как вы думаете, шлепка, подобного рода услуги и "обучение" делают человека лучше?

---

quote:

---

В результате мы имеем множество "потомственных колдунов", "целителей из глубинки", целую армию недоучек, которые коверкают судьбы людей, снимая существующие и несуществующие порчи и привороты, обещают всем финансовые возможности и т.д.

---

Спрос рождает предложение. В любом деле всегда найдутся те, кто хотят поживиться за чужой счет, не исключение и эзотерика. Но это не должно быть препятствием для людей, ищущих развития. Если запретить доступ к техникам, то все вернется на круги своя, и большинство из тех, кто истинно желает развиваться и совершенствоваться, не смогут этот шанс получить. Почему они должны расплачиваться за жадность и невежество других?

quote:

---

обучился человек чему-то, взял, например, каналы и стал целить за деньги. Что в этом плохого? Почему здесь нужно вообще говорить о духовности? Человек делает свою работу, помогает людям, разве это плохо?

---

Вот то-то и оно, что такой взгляд на духовность в наше время стал основным, хотя и не единственным. Эзотерика, духовность - это не работа с 8 до 5 и не конвейер по раздаче техник и тем более не печатный станок для денег. Однако спроси любого и у каждого человека - современная эзотерика ассоциируется именно с такими картинками.

Вот вы тут меня уверяете, что коммерческий подход к эзотерике - это благо. А я говорю, что в этом подходе вообще не осталось никакой эзотерики. От изначального смысла многих техник и практик не осталось ровным счетом ничего. Энергии и навыки покупают наравне с инструментами типа дрели и бензопилы, для выполнения каких-то бытовых функций. Все это конечно же работает, но с течением лет, со сменой поколений эзотериков изначальный смысл этих древних техник, скорее всего будет забыт. Уже сейчас многие эзотерики впадают в шоковое состояние, если им напомнить, что все эти замечательные техники не являются ничем иным кроме как принадлежностью пути духовного развития, т.е. ступеньками дороги к слиянию с Духом. И ведь искренне удивляются подобно вьюге - "а что в этом плохого?". Может и ничего, но и хорошего тоже нет. Кто станет лучше от лечения за деньги? Пациент? Или может оператор (сознательно не называю его целителем)? То же самое и про исполнение желания на заказ. С помощью великих древних энергий, которые тысячелетиями передавались практикующему от практекующего как бесценный божественный дар и путь к совершенству, каждый дурак чего-то лечит, гоняется за какими-то сущностями, да в ракушках с пирамидами не во всякую дверь пролазит. При этом практически все такие современные деятели продолжают пить водку, ругаться матом, мечтать о богатстве и власти, одним словом, вести себя как истинные дикари. Ну и как мир стал лучше?

------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

Я не говорю, что массовость красит эзотерику, я говорю о том, что теперь она людям стало доступна. Ну обучился человек чему-то, взял, например, каналы и стал целить за деньги. Что в этом плохого? Почему здесь нужно вообще говорить о духовности? Человек делает свою работу, помогает людям, разве это плохо?

---

quote:

---

взял, например, каналы и стал целить за деньги.

---

тогда скорей бегите от своих псевдо учителей и ищите настоящих, а вообще на заметку: у духовноразвитого чела. есть все, что может купить чел у магистров космоэнергетики и рейки и даже рун и зороастризма и еще выше.
и еще высокодуховные и просто духовноразвитые люди не очень-то любят исцелять людей, они работают с челом и челами по другому принципу.

удел переноса грязи с одного чела на другой с частичным исцелением-это космоэнергетов, рейк и подобных этому течений,просто умалчивается знающими ,продающими каналами магаистрами.кстати умный магистр себя космоканалами ,которые покупал -не лечит,использует другие техники.
частичное исцеление: чел. радуется ему легче, но почему порой через год, 2 года ,три становится хуже? сможет кто-нибудь ответить? кто знает ответ тот знает и способ исцеления,один из множества.

quote:

---

Если запретить доступ к техникам, то все вернется на круги своя, и большинство из тех, кто истинно желает развиваться и совершенствоваться, не смогут этот шанс получить.

---

Технологии, которые упоминает андрейандрей, не несут никакого вреда. Это эффективные техники, с помощью которых можно достигать очень впечатляющих результатов. Оспаривать этот факт - в другую тему, иначе полицейские функции форева... Вопрос стоит так, что и эти, и многие другие методы используются только в коммерческом смысле - для достижения чего-то в повседневном мире (здоровья, развития событий в нужном русле и т.п.). А их потенциал много больше. Они вообще предназначены для духовного развития и совершенствования человека, а не для врачевания/приколдовывания. Но это мало кого интересует. И андрейандрей - отличный пример полного непонимания того, что за техники он изучил, для чего и что с ними надо делать. Отсюда и негатив по отношению к известным и уважаемым в мире методикам. Вот именно это и происходит. А представьте себе, что могут думать обо всем этом пациенты/знакомые/ученики (не дай Боже такое) подобных коммерческих "практикующих". Мне кажется, виной всему деньги... Если бы не коммерциализация - не получить бы неготовому человеку никаких посвящений, соответственно, и дискредитации не было бы. Может, я ошибаюсь, и дело в чем-то другом?

quote:

---

Хан Соло
posted 14-3-2012 03:11 PM
Хых. Будто бы и не было ситуации год-два назад, когда кое-кто был уперто без ума в отношении мега-супер-пупер каналов и подключек. А сейчас учителя значит вдруг стали нашими и энерговоздействие внешнее теперь уже тупое.
Вопрос, АндрейАндрей, а чем тогда думал, когда об ентом же самом речь была?

---

quote:

---

Отсюда и негатив по отношению к известным и уважаемым в мире методикам.

---

quote:

---

а потому, что хочу попросить держаться русла темы.

---

quote:

---

===вы уверены, вьюга, что чел , который не развит духовно-"делает свою работу, помогает людям,"?

---

Я уверена в том, что развитое энергетическое тело способно оказывать положительное влияние на другие энергетические тела, независимо от того какими оно инструментами действует. А уверенность моя основана на моем собственном многолетнем опыте занятий разными направлениями эзотерики.
Но я не собираюсь вступать в спор на эту тему, здесь речь идет о другом.

quote:

---

===вы на самом деле думаете, что чел. купив каналы стал целителем?
тогда скорей бегите от своих псевдо учителей и ищите настоящих, а вообще на заметку: у духовноразвитого чела. есть все, что может купить чел у магистров космоэнергетики и рейки и даже рун и зороастризма и еще выше.

---

Ну хватит, сколько можно! У меня ощущение, в какой бы теме я не оказалась, от Вас исходит одно и тоже, дежа вю просто какое-то. Оставьте свой больной мозоль при себе, плиз.

quote:

---

шлепка и вьюга вы и дальше будете восторженно относится к свои покупкам или все же будете искать и ...найдете?

---

quote:

---

Будет у кого поучиться, истинные знания истинным ученикам передать. Есть - таки люди, которые осознают великий смысл бытия.

---

Думаете, они сохранятся в этом-то море коммерциализированных техник?

quote:

---

Раз хочется видеть себя преуспевающим бизнесменом (или леди) - так тому и быть. Хочется строить свою империю - кто ж против?

---

Да что ж плохого - денег себе заработать? Многие мои учителя - состоятельные люди и вполне заслуженно. Но это если при таких делах техники хорошие не коверкать, мнение о них не искажать в угоду собственной прибыли. Я не говорю, что все учителя такие - есть и честные, но они обычно конкуренции с фуфлянщиками-коммерсантами не выдерживают, т.к. не золотые горы бестолковым обывателям обещают, а наполняться Духом зовут. С помощью тех же самых методик... скоро таких учителей уже не останется, т.к. народ идет не за ними, а за коммерсантами. Вспоминается античная история про Сократа и Каллисто:

Гетера Каллисто однажды насмешливо заявила Сократу, что если она захочет, то переманит к себе всех его друзей и учеников, а вот ему это сделать с ее друзьями не удастся.
- Конечно, - сказал философ. - Тебе легче: ведь ты зовешь спускаться вниз, а я - подниматься вверх.

quote:

---

Отвечает за все действия только сам человек. Сам решение принимает, сам плоды пожинает.

---

Здравая позиция, я тоже так думаю. Но разобраться все-таки хочется. Вы, похоже, согласны, что ситуация в эзотерике не очень. Вот скажите (чисто гипотетически) как бы Вы на нее повлияли, если бы была возможность? Что бы сделали, чтобы изменить творящееся безобразие?

quote:

---

Я не говорю, что все учителя такие - есть и честные, но они обычно конкуренции с фуфлянщиками-коммерсантами не выдерживают, т.к. не золотые горы бестолковым обывателям обещают, а наполняться Духом зовут. С помощью тех же самых методик... скоро таких учителей уже не останется, т.к. народ идет не за ними, а за коммерсантами.

---

quote:

---

И ведь искренне удивляются подобно вьюге - "а что в этом плохого?". Может и ничего, но и хорошего тоже нет. Кто станет лучше от лечения за деньги? Пациент? Или может оператор (сознательно не называю его целителем)? То же самое и про исполнение желания на заказ. С помощью великих древних энергий, которые тысячелетиями передавались практикующему от практекующего как бесценный божественный дар и путь к совершенству, каждый дурак чего-то лечит, гоняется за какими-то сущностями, да в ракушках с пирамидами не во всякую дверь пролазит. При этом практически все такие современные деятели продолжают пить водку, ругаться матом, мечтать о богатстве и власти, одним словом, вести себя как истинные дикари. Ну и как мир стал лучше?

---

Времена меняются, а с ними меняются и люди. Я считаю так, что, если как Вы говорите "каждый дурак" кого-то избавил от болячки - честь ему и хвала. Про беготню за сущностями ничего говорить не буду, это личное дело каждого, как проводить свой досуг))
Да и не все становятся дикарями, далеко не все. И при чем здесь мир? Он таков, каков есть, люди существуют в своей обособленной кагорте, и миру, по большому счету, на них наплевать. Каждый выбирает свой путь, свою нишу. Кто-то в ней деньги получает, кто-то отдает. Причем здесь лучше, хуже. Кому от этого плохо, вот вопрос? Тому, кто к шарлатану попал? Так и в больнице люди к разным врачам попадают, да и соседи всякие встречаются. Чем же эзотерика виновата, что некоторые ее используют, как способ выживания? Вы, Жемчуг, сильно сгущаете краски, не все так страшно, как Вы описываете. Всему свое время и место, каждый получает то, что заслуживает. Поэтому никаких причин для беспокойства за духовность я не вижу.

quote:

---

Есть учитель - будут ученики. Раз есть человек, который хочет обучаться, учитель даст ему такую возможность, даст необходимые техники и пр. Таких людей может быть множество. Смысл только в том, как именно посвященный распорядится тем опытом( об этом уже упоминалось).

---

И еще смысл в том, зачем он обучается. Если изначальные цели таковы каковы они у большинства - распорядиться полученной силой человек может только одним образом. Свинско-бытовым... Цели проистекают из представлений об эзотерике как средстве решать какие-то бытовые проблемы и возвышаться над другими людьми. А представления эти формируются задолго до встречи с учителями, из информационных потоков, коими окутано общество. СМИ и интернет дают такое представление. Большую часть информации о духовных энергопрактиках контролируют коммерсанты. Ну и как в таких условиях вообще сформировать правильную цель? Да человек, ищущий духовного роста, вообще не пойдет обучаться - скажет, что, например, рейки - это целительство, а целителем он быть не собирается, поэтому обучаться не намерен... И невдомек бедолаге, что духовная сущность той же рейки даст ему даже больше, чем он хотел, а целительская возможность - лишь интересный прикладной момент, способ практиковать и развиваться. А придет обучаться либо больной, чтобы выздороветь (т.е. решить бытовую проблему), либо комерсант, который хочет работать рейки (или любой другой техникой) за деньги. Вот и выходит - потенциальные хорошие практики блуждают в потемках, а учатся вовсе не те люди, которым стоило бы даже думать о духовном развитии. Вы считаете, что это - норма?

quote:

---

Чем же эзотерика виновата, что некоторые ее используют, как способ выживания?

---

Эзотерика - ничем, я о том и говорю. Но недостаток корректной информации приводит к тому, что общество относится к энерготехникам с сомнением. По ТВ показывают издевательские фильмы - антипропаганду всех практик и техник, люди хихикают и морщатся кода речь заходит о чем-то нематериальном. Все это подогревается наличием людей типа Архата, которые вообще не в теме, но зато строят из себя экспертов, изощряясь в негативе. Причем, сами они многие вообще ничего не изучали и пользуются собственной фантазией плюс мнение других необученных или плохо обученых практиков. В итоге - фактический информационный запрет учиться для многих растерянных людей.

Я конечно понимаю, что каждый в эзотерике получает то, чего хотел. Каждый и видит в обучении то, что хочет. Одни и те же техники у людей с разными целями могут давать совершенно различные результаты. Вон, Вы и андрейандрей учились в одной школе, наверное и техники те же самые, и платили столько же, но ведь небо и земля. Вы все понимаете, тонко чувствуете и широко смотрите на все изученные таинства. Приятно разговаривать... У одних учителей такие разные результаты. Сказать, что андрейандрей не одаренный - не скажешь, на лодыря тоже не похож. В чем же разница, по-Вашему? Как так получается?

quote:

---

Все это подогревается наличием людей типа Архата, которые вообще не в теме, но зато строят из себя экспертов, изощряясь в негативе. Причем, сами они многие вообще ничего не изучали и пользуются собственной фантазией плюс мнение других необученных или плохо обученых практиков.

---

quote:

---

Вы и андрейандрей учились в одной школе, наверное и техники те же самые, и платили столько же, но ведь небо и земля.

---

Не надо так, Жемчуг.
И Архат, и андрейандрей очень хорошие спецы, каждый в своём деле.
Не надо так...

Любви вам!

quote:

---

И Архат, и андрейандрей очень хорошие спецы, каждый в своём деле.

---

Дело у нас одно - духовное развитие, энергетическое самосовершенствование, реализация заложенного в человека потенциала. Побеседовав несколько раз с этими персонажами, не могу сказать, что они достойны подражания. Один брызжет желчью на учителей, доказывая что он "перерос" все техники, которые так и не смог освоить на должном уровне, второй не имеет сил заработать и прячет этот факт за навязчивыми рассуждениями о том, что все должно быть бесплатно и самостоятельно, как при коммунизме, а комунизм - это философия нищих, которым нравилась мысль, что деньги отменят совсем. Не знаю как Вы, а я не хотела бы быть похожей ни на одного из них. Окунувшись в такие разговоры, истерически хочется познакомиться с теми людьми, существование которых заставляет андрейандрея трястись от злости, а также заняться техниками, с которыми не может конкурировать архат со своими самодельными "практиками" и потому постоянно недоволен. Чем меньше человек похож на этих жертв современной эзотерики - тем лучше. Если эти двое для Вас - "хорошие" - ну что ж, значит так тому и быть, любите. Любовь зла.

Вы, Луна, лучше по теме что-нибудь скажите. Вредит ли эзотерике коммерциализация? Если да, то как, если нет - почему?

ЗЫ: оффтопы поудаляла. Так будет с каждым...

------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

жизни. Так ведут себя только ограниченные, неспособные оценивать реальность рабы:.
Хватит служить мошенникам, которые понимают, что по законам пирамидок только они получат деньги: руками не думающих

"помощников": которые повелись на разводку: вашими руками: путь к хорошей, желанной вами жизни другой: принципиально

другой: но вы только можете бросаться какашками и шкурками от бананов которые вам дают ваши кукловоды:
Хоть кто нибудь из вас способен перейти на правильный путь и получить желанную жизнь или все так и просрут вашу жизнь на угоду

кукловодов хайперов, партнерок и т.п:.

quote:

---

Но недостаток корректной информации приводит к тому, что общество относится к энерготехникам с сомнением.

---

Вопрос, а где же взять корректную информацию, если ее не хватает? Мне представляется, что человек искренне находящийся в поиске, выйдет на необходимую ему информацию, он сможет проинтуичить и найдет то, что даст ему шанс развиваться. Так было в свое время и со мной, и меня поболтало будь здоров в разные стороны, пока я, наконец, нашла то, что и стало для меня смыслом жизни. Хотя соглашусь, что в те далекие времена не так много было информации, как сейчас, и утонуть в ней в принципе было невозможно. Хотя все равно, в то время вообще трудно было понять, что такое эзотерика, что она несет человеку, где скрыто зерно. А сейчас хоть какой-то, но выбор присутствует, может ищущим сегодня полегче.
В любом случае, ищущий - найдет.

quote:

---

У одних учителей такие разные результаты. Сказать, что андрейандрей не одаренный - не скажешь, на лодыря тоже не похож. В чем же разница, по-Вашему? Как так получается?

---

Это достаточно просто объясняется. Я, например, училась на бухгалтера-финансиста в институте. 5 лет . С тех пор много воды утекло. И как ни странно, все, с кем я училась, пошли по разным дорогам. Большинство из тех, кто сумел удержаться в профессии, до сих пор остались заштатными бухгалтерами. Остальные так и не смогли подняться на этом поприще, и пошагали туда, где доступно. Сколько времени потрачено зря, представьте себе! Я, окончив институт, так и продолжала работать в этом направлении. В результате поднялась до должности главного бухгалтера одного из оборонных предприятий, очень крупного. А теперь и вовсе работаю коммерческим директором. И что получается? Мы все учились в одном институте, на одном курсе, у одних профессоров. Вопрос, почему они не смогли подняться? Почему остались на нижней ступени? Разве кто-нибудь скажет, что у них такие преподаватели бездарные были? Конечно, они могут пожаловаться, что мол, им внимания не уделяли, преследовали, и вообще преподаватели - козлы, они во всем виноваты, что жизнь в профессии не сложилась. И знакомые им будут верить и еще больше их жалеть, но я то знаю правду. Мы сидели на одной скамейке, и сдавали экзамены одному и тому же преподавателю. Только вот они там и застряли, а я сумела подняться. Поэтому говорить, что виноват преподаватель, мастер - это попытка прикрыть свою неумелость. Все зависит от человека. Никого нельзя ничему научить, но у каждого есть шанс научиться.
Дело не в том, сколько денег ты заплатил, а сколько ты сумел унести. Если человек слабак - то унесет со спичечный коробок, если силен - унесет два ведра. Знание всем дается одинаково, но не все способны одинаково его использовать. Это и есть ответ на Ваш вопрос.

quote:

---

Вы, Луна, лучше по теме что-нибудь скажите. Вредит ли эзотерике коммерциализация? Если да, то как, если нет - почему?

---

Честно, говоря, если бы тема для меня была интересна, я бы уже отписалась.
Но раз уж Вы, Черный жемчуг, напрямую спрашиваете...

В общем у меня так:
Если тебе эти курсы не нужны - сидишь дома.
Если чувствуешь внутренний импульс - "мне нужно быть на этом семинаре", и тебя прямо некая сила вышвыривает из дома - идёшь и платишь и обучаешься.
Но, ПЛАТИТЬ - это НОРМАЛЬНО.

А если у тебя есть прямые подключки к хроникам Акаши и информационным банкам Земли - снимаешь инфу оттуда. И никакие курсы тебе вообще не нужны. Дадут и техники и знания. Но даже туда отправляться энергозатратно.

Паша уже в 93 посту благоразумно и изящно ответил.

quote:

---

Может быть саморазвитие без денег. Могут быть деньги без саморазвития. А может быть и то и другое одновременно. А может и обоих не быть вообще.

---

Я с ним согласна.

И чего переливать из пустого в порожнее.

quote:

---

Никого нельзя ничему научить, но у каждого есть шанс научиться.
Дело не в том, сколько денег ты заплатил, а сколько ты сумел унести. Если человек слабак - то унесет со спичечный коробок, если силен - унесет два ведра. Знание всем дается одинаково, но не все способны одинаково его использовать. Это и есть ответ на Ваш вопрос.

---

Выходит, если не получилось - "сам дурак", сиди не гунди... Грустно. Не то чтобы это было несправедливо, просто хочется, чтобы у всех все было здорово, все понимали и могли. Но разве есть такой способ?

------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

Если тебе эти курсы не нужны - сидишь дома.
Если чувствуешь внутренний импульс - "мне нужно быть на этом семинаре", и тебя прямо некая сила вышвыривает из дома - идёшь и платишь и обучаешься.

---

Именно так и надо делать. Вот только в современных условиях часто получается, что человек, которому "такой семинар" нужен, сидит дома. Как-то раз, уезжая на очередное Посвящение, я взяла с собой свою знакомую - состоятельую, но насквозь несчастную дамочку. Она поехала с трудом, т.к. обучаться у учителя считала лишним. Но, поддавшись на уговоры посетить красивую местность в другой стране, она-таки согласилась составить мне компанию. Как туристка. К учителю тоже пришла только за компанию, постоянно повторяя, что то, чему я обучаюсь - дурь и ей по жизни нужно совсем другое. Угадаете, что произошло? Приняла Посвящение, изучила практики, задержалась на 2 недели сверх положенного, потом приезжала 2-3 раза в год учиться дальше, а через 3 года уехала туда жить, открыв небольшой бизнес и заведя новую семью. Практикует без остановки, учителю помогает бесплатно... Счастлива. Говорит, что отказывалась и сама бы никуда не поехала, т.к. думала, что ей это не надо. Думала, что магии там учат, или болячки лечить, а она счастья искала. А что для счастья вот этих самых техник не хватало - этого понять она никак не могла, несмотря на все мои увещевания. Как только начала - все тут же изменилось, недостающий элемент занял в жизни свое место и все пошло на лад. Денег стало еще больше, личная жизнь пришла, здоровье вернулось, хотя она себя не лечила и не колдовала на все эти результаты. Просто изменилась - и все. Я задумываюсь о том, сколько еще таких людей, которые просто не понимают что можно получить и кем стать, если задействовать ВСЕ возможности энергетического тела, данные каждому человеку с рождения. Они сидят дома и рассуждают: "а, рейки... целительство... я лечить не хочу... мне это не надо". Попав на обучение рейки случайно, приходят в восторг, часто становятся серьезными практиками и даже учителями, и уж во всяком случае обретают силу, гармонию и духовность и сами же потом возражают когда кто-то называет рейки целительством. То же самое с магией, космоэнергетикой и вообще любыми техниками. Ну и кто виноват? Сами люди?

И потом: "чувствуешь, что надо - иди". Не все так могут. Большинству, чтобы куда-то идти, чувствовать недостаточно, даже если ощущение имеется (а это нечасто). Им нужны логические причины. ПОЧЕМУ он должен туда идти, ЗАЧЕМ, ЧТО ему там дадут, ЧТО он сможет с этим делать, СКОЛЬКО это стоит... Они их и ищут и пока не найдут - с места не сдвинутся. Ни шага к своему счастью не сделают. И какой выход? Сказать "сам дурак"?

------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

quote:

---

Попав на обучение рейки случайно, приходят в восторг, часто становятся серьезными практиками и даже учителями, и уж во всяком случае обретают силу, гармонию и духовность и сами же потом возражают когда кто-то называет рейки целительством. То же самое с магией, космоэнергетикой и вообще любыми техниками. Ну и кто виноват? Сами люди?

---

quote:

---

Черный жемчуг, оффтопите, а другим тоже оффтопить запрещаете...

---

То, что вы утеряли нить разговора и перестали видеть связь с темой, говорит не об оффтопе, а о совершенно другом факте, для Вас печальном. Ваше сообщение и есть оффтоп, т.к не содержит ни слова ни о коммерции в эзотерике, ни об обучении вообще.

quote:

---

Луна, еще вопрос. Не по теме, конечно, но не могу не спросить:

---

То-то и оно, что не по теме. Давайте все, что не по теме - в другую тему, или в приват.

------------------
"Вы создали тему, значит у вас есть проблема" (Архат. 09.03.12)

или вот бабушка в деревне, которая лечит серьезные заболевания и ведет, скажем, правильный образ жизни, или дед, который пьёт, живет как попало, но тоже лечит сложные заболевания - кто из них растёт духовно, и вообще - они растут? или Матрона (известная Святая) - она никогда не жила в богатстве, но владела тем, чем владеют совсем не многие из людей... это уже к тому, что в данном случае - при чем тут коммерция, зарплата и стоимость обучения?

вообще, как узнать - растёт ли человек духовно, оплачивая учебу или просто покупая те или иные техники или вообще не оплачивая ничего, ну, например, просто живя и делая то, что делают все.
или я совсем не по теме написала? уфф