Но без контрольно!хотя если задуматься ,то все зависит от того ,как часто ты едешь на рыбалку. Если я все лето в стераново и выезжаю практически ежедневно ,то и 5 много за раз ,а если человек выбрался на рыбалку раз в год и прёт,вот тут проблема.короче хрен с ним посмотрим как душить будут,как часто тревожить по пустякам,а там видно будет.на море не особо много тормашати если раз - два за сезон и случиться ,так у меня и так все в порядке,хотя Володе это и ненравиться

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Роджер67:
хотя прятать и без холодильника я мастак

---

во-во-во! ,а то - "я много не ловлю, мне пофиг ,у меня все по закону..." )))

Я живу в деревне за счёт судака,как вы видели у меня кроме газонов и брусчатки нет ни чего,а обмен с соседями ( натуральный) процветает

Я буду брать с собой кота.Если что - 5 я поймал , а 5 он.

история редактирования

простите, а как же подъем?..А подъем , Володя как обычно, по распорядку..  

quote:

---

Изначально написано Fleksandr II:
А подъем , Володя как обычно, по распорядку..

---

нееее,у меня,сколько себя,помню-подъём значительно раньше!!!

quote:

---

Изначально написано Роджер67:
как вы видели у меня кроме газонов и брусчатки нет ни чего,

---

да ладно скромничать-такие владения,как у вас, в районе Биатлона,Липы,Норвега,потянут на десятки мультов.

quote:

---

Originally posted by Fleksandr II:

Я буду брать с собой кота.Если что - 5 я поймал , а 5 он

---

Это если кот-совершеннолетний ;-)
А вот,кстати,вопрос:несовершеннолетние тоже считаются рыбаками и имеют право на вылов 5 кг?

В принципе если ездить не одному,то вполне при достаточно хорошем клеве больше 10 летом словить сложно за раз,рыба летом не особо крупная ,берешь которая около кила ну и более ,а таких экземпляров попадается одна к десяти.это зимой попал - так попал можно и мешок накантарить

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Роджер67:

Я живу в деревне за счёт судака,как вы видели у меня кроме газонов и брусчатки нет ни чего,а обмен с соседями ( натуральный) процветает

---

Это уже не любитель, промысловик. Непонятно, зачем их смешивают с любителями.

Речь идёт не один судак - одно яйцо,а одна две рыбки + вечером с веточкой отмахиваясь от комаров на лавочке посидеть,на проезжающие машины посмотреть,обсудить ,что гоняют и на них нет управы с соседом и со вторым ,а третьему укол и судака на ужин,чтоб жопа поменьше болела,а уж если копчу,то как на улице скрыть? Вот потом кортошка ,молоко,яйца

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

Оба ошибаетесь.

---

Объясните ошибку, если не трудно)

quote:

---

Originally posted by nv159:

Originally posted by Роджер67:

Разговор заходит в бессмысленный тупик.

Не заходит, а уводят.

---

Кто уводит, поясните , пожалуйста, и смысл увода в тупик актуальной проблемы.

quote:

---

Изначально написано Роджер67:
+ вечером с веточкой отмахиваясь от комаров на лавочке посидеть,на проезжающие машины посмотреть,обсудить ,что гоняют и на них нет управы с соседом и со вторым ,а третьему укол

---

 

история редактирования

quote:

---

Originally posted by сязя чепецкий:

Объясните ошибку, если не трудно)

---

Вот же, тут все:
Originally posted by сязя чепецкий:

Вы. батенька , заблуждаетесь! Налицо подмена понятий-проблемы и решения проблемы, а это уже софизм какой-то
По Вашему, чем глубже проблема (т.е. чем ближе она ко дну), тем ближе ее решение, но в действительности - все наоборот! Но можно согласиться с тем, что "дно" - это та , новая точка отсчета, оттолкнувшись от которой вверх, можно избежать старых ошибок, приведших к проблеме

Оба ошибаетесь.
Если говорить о проблемах всерьез, то есть понятия в рамках которых это разрешается.
В том числе и так:

quote:Originally posted by Volodya60:

перво на перво,что означает само слово-проблема- какая- то сложность,которую необходимо решить.Самый простой способ решения-изучение,анализ и и само решение.Так вот,когда вы решите эту проблему,это и будет окончание или,иным словом словом-дном! Иногда говорят- решение этой проблемы "лежало на поверхности" т.е. легкое решение,а иногда и "на самом дне",т.е. сложное решение.

Но понятие дно уже лишнее в данном случае. В теории разрешения проблем.
Но вполне значимо в проблеме водоемов.

В вопросах разрешения проблем понятие "дно" лишнее и ведет к ошибкам.

quote:

---

Originally posted by сязя чепецкий:

Кто уводит, поясните , пожалуйста, и смысл увода в тупик актуальной проблемы.

---

А обсуждение проблемы "дон"))) и уводит в тупик.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by woomoort:

Если законы работают на положительный результат,то можно и воспользоваться ими как образцом для подражания

---

Положительный результат для кого?

quote:

---

Originally posted by woomoort:

Да и в "шкурных интересах коммерции" нет ничего плохого,если всё организовано как надо.

---

А как надо?
Коммерции нужна прибыль, все остальное второстепенно.
Только прибыль коммерции, это моя убыль.
И чем лучше организовано, тем больше мои потери.
Мне это зачем надо?

quote:

---

Originally posted by woomoort:

В конце концов,это-создание рабочих мест,налоги...

---

Почему я должен платить тысячи за случайно пойманного внуком подлещика в 10 см? Даже ради создания рабочего места.

quote:

---

Originally posted by woomoort:

.Рыбалка-дело не дешёвое,подчас сопоставимое с охотой, а то и более дорогое

---

Рыбалку делают дорогой только в коммерческих интересах.
Как уже сделали охоту.
Так-то ничего дорогого в охоте нет. Взял ружье, погулял по лесу, подстрелил рябчика, сварил на костре, поужинал, полежал у костра, послушал как филин ухает, птички поют, мыши шуршат, утром проснулся и домой пошел. По дороге набрал грибов да травки разной.
И на рыбалке большие траты только на лодку.
А так сел и вниз по речке. Остановился, порыбачил и дальше пошел.

Мнда...Я не имею что сказать.. Сергей, я думаю что ты тоже все понял.. Все это от грибов и травки разной  

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

Положительный результат для кого?

---

Государству.А дальше уже зависит от позиции каждого отдельно взятого человека:если гражданин считает,что "хорошо государству-хорошо мне",то нововведение ему понравится(по крайней мере оно найдёт понимание в его лице и поддержку).Ежели же человек считает,что главное-чтобы было хорошо ему лично и только ему,то напротив-результатом он будет категорически недоволен

quote:

---

Originally posted by nv159:

А как надо?
Коммерции нужна прибыль, все остальное второстепенно.
Только прибыль коммерции, это моя убыль.
И чем лучше организовано, тем больше мои потери.
Мне это зачем надо?

---

Но ведь у нас,пока ещё по крайней мере,никто не заставляет покупать на законодательном уровне.Принцип добровольности покупок никто не отменял.Совершая те или иные платные действия,лишаешься,конечно же,определённой суммы денег,но тем самым даётся возможность другому человеку содержать свою семью.Таков современный социум,законов которого невозможно избежать,живя в этом социуме.Натуральный обмен существовал только на ранних этапах развития человечества,на примитивном уровне

quote:

---

Originally posted by nv159:

Почему я должен платить тысячи за случайно пойманного внуком подлещика в 10 см? Даже ради создания рабочего места.

---

В поимке как таковой нет никакого нарушения,и платить не надо будет.А вот если решил оставить,не дав шанса мелочи выжить-это уже нарушение.И внуку-тоже наука на будущее

quote:

---

Originally posted by nv159:

Рыбалку делают дорогой только в коммерческих интересах.

---

Конечно,в свете вышеизложенного,этого элемента полностью исключать невозможно.Но и утверждать,что это-единственный фактор удорожания хобби тоже неверно.Представим тотальную общедоступность охоты,и последствия этого не замедлят сказаться:за дичью придётся ездить всё дальше и дальше,прибегая к определённым ухищрениям(недешёвым кстати,типа ночных прицелов,дальнобойных ружей,продвинутого камуфляжа...

quote:

---

Originally posted by woomoort:

Государству.А дальше уже зависит от позиции каждого отдельно взятого человека:если гражданин считает,что "хорошо государству-хорошо мне"

---

Почему человек должен считать что "хорошо государству-хорошо мне", если на самом деле государству хорошо, а ему плохо. Причем не только ему, а очень многим его окружающим.

quote:

---

Originally posted by woomoort:

Ежели же человек считает,что главное-чтобы было хорошо ему лично и только ему,то напротив-результатом он будет категорически недоволен

---

Именно так и считают коммерсанты.
И добиваются своего любыми способами.

quote:

---

Originally posted by woomoort:

Но ведь у нас,пока ещё по крайней мере,никто не заставляет покупать на законодательном уровне.

---

Заставляют однако.
Услуги УК, услуги по вывозу мусора.
И рыбопромысловые участки тоже принуждение к покупке услуг.
За воздух тоже платить предлагаете? Чтобы дать возможность содержать семью какому-то создателю воздухопромыслового участка.

Хорошо.Оставляем всё как есть? И все будут довольны? Лично я наблюдаю следующую тенденцию:рыбы становится меньше,мусора на берегу-больше,и никому существующая ситуация не нравится.Так какие будут предложения,не требующие дополнительных капиталовложений?

К сожалению это зло непобедимо.В советское время стыдили туристов которые оставляли консервные банки и стеклянную посуду. Теперь их потомки все загадили еще и пластиком. Бороться с этими людьми в одиночку трудно. Именно из-за таких немцы называли нас russisch schwein. Я табарюсь на острове на Белой 15 лет. Весь мусор увожу с собой,что горит - сжигаю.Приезжая делаю приборку, сжигаю чужой мусор,окурки, несгораемое тоже увожу с собой. Если все приложат усилия по уборке берега, может и почище будет. Этих свиней стыдить бесполезно.Заставишь его собрать и увезти мусор, если застанешь, он его выбросит по дороге. Применить силу - полезут на рожон, а потом с битой рожей побегут писать заяву. Эффективно было бы снять видео и отправить его на сайт экологической полиции или др организации . . И если это бы было основанием и доказательством о возбуждении административного дела с хорошим штрафом . Тогда бы стали опасаться гадить на природе - вдруг снимут и заложат. Но никто не хочет это делать, нет закона об этом.У депутатов за забором мусора нет, дворник все убирает.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by woomoort:

Лично я наблюдаю следующую тенденцию:рыбы становится меньше

---

А почему рыбы становится меньше?
Никто же не говорит.
Шум небольшой начинается, когда на реке появляется дохлая рыба.
И никаких результатов от этого шума.
Почему молчат, от чего погибла рыба?

quote:

---

Originally posted by woomoort:

мусора на берегу-больше,

---

Мусор, чаще всего, только эстетику портит.
Вреда от мусора, который лежит на берегу, много меньше, чем от сливаемых в реки и пруды отходов. Однако никто об этом не суетиться, а сочиняют сказки про рыбаков-любителей, которые вылавливают всю рыбу. Хотя промысловики вылавливают около 120 тыс тонн пресноводной рыбы в России, а любители едва ли десятую часть этого.

quote:

---

Originally posted by woomoort:

Так какие будут предложения,не требующие дополнительных капиталовложений?

---

Самое простое, заставить убирать весь мусор того, кто там находится.
Да еще пусть оплатит расходы тех, кто его заставит убирать - полиции, рыбнадзора, лесников.

quote:

---

Originally posted by Fleksandr II:

Именно из-за таких немцы называли нас russisch schwein.

---

Deutsche schwein ничем не лучше russisch schwein. Они тоже гадят дай бог сколько. И большую часть мусора они производят.

quote:

---

Originally posted by Fleksandr II:

Этих свиней стыдить бесполезно.Заставишь его собрать и увезти мусор, если застанешь, он его выбросит по дороге. Применить силу - полезут на рожон, а потом с битой рожей побегут писать заяву.

---

Такие далеко от того места, где живут, редко уходят.
Полиции провести несколько субботников с двойной оплатой за счет тех, кто мусорит и порядка будет на много больше.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Fleksandr II:

Все это от грибов

---

Точно, "грибы ведь они разные-один накормит, другой- кино покажет"

quote:

---

Originally posted by сязя чепецкий:

Originally posted by Fleksandr II:

Все это от грибов

Точно, "грибы ведь они разные-один накормит, другой- кино покажет"

---

Это и есть увод темы в осмысленный тупик.

NV159 говори ,что делать.встань в авангарде,поведи толпу.где и когда

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

А почему рыбы становится меньше?

---

Вот что я наблюдаю,вспоминая и анализируя: лет 30-40 назад экологическая обстановка была ужасающей! По реке плыли даже не пятна нефтепродуктов,а она была покрыта сплошной плёнкой,переливающейся всеми цветами радуги.Огромные плоты из стволов деревьев проплывали по нескольку раз в день.Все заводы работали,и об очистке их сбросов особо не заморачивались.Колхозы и совхозы всеми силами боролись за повышение урожайности,вбивая в землю огромное количество удобрений(которые хранились,кстати,в огромных ржавых ёмкостях прямо в поле).И при всём при этом рыбы было намного больше! Правда,рыбаков было на порядки меньше(не у всех была в собственности машина,да и лодку купить была та ещё проблема).В настоящее время наблюдаю следующее:вода в Каме чистая(относительно,конечно),пароходы почти не плавают,заводы прекратили существование,плоты не сплавляют,на удобрение денег у сельчан нету...Зато машин с рыбаками стало на берегах больше,лодок на воде-тоже,появились дешёвые китайские сети...И рыбы стало меньше! Значительно меньше. Из этого я делаю соответствующие выводы

quote:

---

Originally posted by nv159:

Самое простое, заставить убирать весь мусор того, кто там находится.
Да еще пусть оплатит расходы тех, кто его заставит убирать - полиции, рыбнадзора, лесников.

---

Что ж,это-выход,согласен.Но штат этих специалистов надо увеличивать в разы,обеспечивать соответствующим оборудованием(дроны,катера,оружие...),одевать,наделять льготами,платить огромные деньги(ведь люди рискуют здоровьем и жизнью),создавать(либо увеличивать) структуры,призванные следить за их деятельностью...

quote:

---

Originally posted by nv159:

Почему человек должен считать что "хорошо государству-хорошо мне", если на самом деле государству хорошо, а ему плохо. Причем не только ему, а очень многим его окружающим.

---

Потому что обычно так и происходит! Но если государству будет плохо,то гражданину однозначно не будет хорошо,а так всё-таки шанс(и немаленький) есть.Плохо при благоденствующем государстве бывает только нарушителям закона(мы не берём сейчас отдельные единичные случаи,речь о системе).И да,жизнь по законам накладывает определённые ограничения на граждан,подчас довольно чувствительные

quote:

---

Изначально написано Роджер67:
NV159 говори ,что делать.встань(с дивана) в авангарде,поведи толпу.где и когда

---

Теперь, противник пошел в атаку. Где должен быть командир?
―Быть впереди.
―Должен перейти в тыл своего отряда. Из какого-нибудь возвышенного места наблюдать всю картину боя. Иначе отряд могут обойти с фланга.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Роджер67:

NV159 говори ,что делать.встань в авангарде,поведи толпу.где и когда

---

Сколько веков уже водят толпу.
Куда только не заводили.
Пора толпе учиться и самой начинать думать и выбирать путь.
Иначе в могилку заведут.

quote:

---

Originally posted by woomoort:

Вот что я наблюдаю,вспоминая и анализируя: лет 30-40 назад экологическая обстановка была ужасающей! По реке плыли даже не пятна нефтепродуктов,а она была покрыта сплошной плёнкой,переливающейся всеми цветами радуги.Огромные плоты из стволов деревьев проплывали по нескольку раз в день.Все заводы работали,и об очистке их сбросов особо не заморачивались.Колхозы и совхозы всеми силами боролись за повышение урожайности,вбивая в землю огромное количество удобрений(которые хранились,кстати,в огромных ржавых ёмкостях прямо в поле).И при всём при этом рыбы было намного больше!

---

Рыба в реках стала исчезать с 50-х годов. До этого не жаловались что рыбы стало меньше. В каждой деревне на реках и прудах рыбачили сетями, бреднями, острогами, вершами, наметами. В начале 60-х я спокойно налавливал за 2 - 3 часа котелок рыбы на ужин. Потом запретили сети и все прочее, кроме удочек. Однако в 70-х надо было очень постараться, чтобы поймать пару килограмм рыбки. С 70-х положение с рыбой не сильно изменилось. Ловится чуть похуже, но от места зависит. В 90-е вообще ловили кто чем хочет, а рыбы не стало радикально меньше.Удочкой не выловишь всю рыбу.

А грязь в реках, которая накопилась с 50-х никуда не исчезла. На дне она и продолжает травить рыбу. На всех перекатах отлично видно слой грязи и даже паводок ее не смывает. Запрет на рыбалку, тем более такой безграмотный, как в этом законе, рыбы не добавит. Если рыбы мало, не идет она на крючок. А в сети загнать можно даже последнюю рыбку. Так что вначале надо запрещать сети. А сетью рыбачат совершенно спокойно. Когда я по несколько раз в году сплавлялся по разным речкам, то сети были везде. Но проверяли только меня, а сети как будто не видели.

А мусор на берегу, по большому счету, на рыбу не влияет. Неприятно, но не очень вредно.
Да и борьба с автомобилями больше показуха. И рыбаков сильно больше не стало. С машинами они просто грудятся там, куда подъехать могут. Километр - два, иногда пять прошел пешочком и берег пустой.

история редактирования

Про 30-50 годы ничего сказать не могу,не было меня тогда.Обрисовал тенденцию,свидетелем которой был лично,и выводы из которой делаю на этой основе.Не уверен,что нефтепродукты либо удобрения с полей где-то отложились и до сих пор отравляют окружающую среду(радиацию не рассматриваю).Борьбу с сетями поддерживаю и также недоумеваю,видя их в продаже и в реках.Насчёт мусора на берегу согласен-его воздействие минимально,и мешает скорее нам,чем рыбе.а вот с количеством рыбаков не соглашусь,их стало на порядок,а то и на два больше.При чём каждого гонит жажда поймать как можно бОльшую рыбу,и в огромных количествах(многие едут специально,чтобы поймать её с икрой)

Брейк

Скорее это брейк данс.

Если я правильно понял,то прозвучала команда "брэк"?

quote:

---

Изначально написано woomoort:
Если я правильно понял,то прозвучала команда "брэк"?

---

break [breik] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA https://wooordhunt.ru/word/break

история редактирования