nv159 08-04-2019 06:47
quote:
Originally posted by сязя чепецкий:
Originally posted by Fleksandr II:Все это от грибов
Точно, "грибы ведь они разные-один накормит, другой- кино покажет"
Это и есть увод темы в осмысленный тупик.
Роджер67 08-04-2019 08:33
NV159 говори ,что делать.встань в авангарде,поведи толпу.где и когда
woomoort 08-04-2019 08:56
quote:
Originally posted by nv159:
А почему рыбы становится меньше?
Вот что я наблюдаю,вспоминая и анализируя: лет 30-40 назад экологическая обстановка была ужасающей! По реке плыли даже не пятна нефтепродуктов,а она была покрыта сплошной плёнкой,переливающейся всеми цветами радуги.Огромные плоты из стволов деревьев проплывали по нескольку раз в день.Все заводы работали,и об очистке их сбросов особо не заморачивались.Колхозы и совхозы всеми силами боролись за повышение урожайности,вбивая в землю огромное количество удобрений(которые хранились,кстати,в огромных ржавых ёмкостях прямо в поле).И при всём при этом рыбы было намного больше! Правда,рыбаков было на порядки меньше(не у всех была в собственности машина,да и лодку купить была та ещё проблема).В настоящее время наблюдаю следующее:вода в Каме чистая(относительно,конечно),пароходы почти не плавают,заводы прекратили существование,плоты не сплавляют,на удобрение денег у сельчан нету...Зато машин с рыбаками стало на берегах больше,лодок на воде-тоже,появились дешёвые китайские сети...И рыбы стало меньше! Значительно меньше. Из этого я делаю соответствующие выводы
woomoort 08-04-2019 09:01
quote:
Originally posted by nv159:
Самое простое, заставить убирать весь мусор того, кто там находится.
Да еще пусть оплатит расходы тех, кто его заставит убирать - полиции, рыбнадзора, лесников.
Что ж,это-выход,согласен.Но штат этих специалистов надо увеличивать в разы,обеспечивать соответствующим оборудованием(дроны,катера,оружие...),одевать,наделять льготами,платить огромные деньги(ведь люди рискуют здоровьем и жизнью),создавать(либо увеличивать) структуры,призванные следить за их деятельностью...
woomoort 08-04-2019 09:08
quote:
Originally posted by nv159:
Почему человек должен считать что "хорошо государству-хорошо мне", если на самом деле государству хорошо, а ему плохо. Причем не только ему, а очень многим его окружающим.
Потому что обычно так и происходит! Но если государству будет плохо,то гражданину однозначно не будет хорошо,а так всё-таки шанс(и немаленький) есть.Плохо при благоденствующем государстве бывает только нарушителям закона(мы не берём сейчас отдельные единичные случаи,речь о системе).И да,жизнь по законам накладывает определённые ограничения на граждан,подчас довольно чувствительные
Fleksandr II 08-04-2019 13:15
quote:
Изначально написано Роджер67:
NV159 говори ,что делать.встань(с дивана) в авангарде,поведи толпу.где и когда
Теперь, противник пошел в атаку. Где должен быть командир?
―Быть впереди.
―Должен перейти в тыл своего отряда. Из какого-нибудь возвышенного места наблюдать всю картину боя. Иначе отряд могут обойти с фланга. 
nv159 08-04-2019 15:08
quote:
Originally posted by Роджер67:
NV159 говори ,что делать.встань в авангарде,поведи толпу.где и когда
Сколько веков уже водят толпу.
Куда только не заводили.
Пора толпе учиться и самой начинать думать и выбирать путь.
Иначе в могилку заведут.
quote:
Originally posted by woomoort:
Вот что я наблюдаю,вспоминая и анализируя: лет 30-40 назад экологическая обстановка была ужасающей! По реке плыли даже не пятна нефтепродуктов,а она была покрыта сплошной плёнкой,переливающейся всеми цветами радуги.Огромные плоты из стволов деревьев проплывали по нескольку раз в день.Все заводы работали,и об очистке их сбросов особо не заморачивались.Колхозы и совхозы всеми силами боролись за повышение урожайности,вбивая в землю огромное количество удобрений(которые хранились,кстати,в огромных ржавых ёмкостях прямо в поле).И при всём при этом рыбы было намного больше!
Рыба в реках стала исчезать с 50-х годов. До этого не жаловались что рыбы стало меньше. В каждой деревне на реках и прудах рыбачили сетями, бреднями, острогами, вершами, наметами. В начале 60-х я спокойно налавливал за 2 - 3 часа котелок рыбы на ужин. Потом запретили сети и все прочее, кроме удочек. Однако в 70-х надо было очень постараться, чтобы поймать пару килограмм рыбки. С 70-х положение с рыбой не сильно изменилось. Ловится чуть похуже, но от места зависит. В 90-е вообще ловили кто чем хочет, а рыбы не стало радикально меньше.Удочкой не выловишь всю рыбу.
А грязь в реках, которая накопилась с 50-х никуда не исчезла. На дне она и продолжает травить рыбу. На всех перекатах отлично видно слой грязи и даже паводок ее не смывает. Запрет на рыбалку, тем более такой безграмотный, как в этом законе, рыбы не добавит. Если рыбы мало, не идет она на крючок. А в сети загнать можно даже последнюю рыбку. Так что вначале надо запрещать сети. А сетью рыбачат совершенно спокойно. Когда я по несколько раз в году сплавлялся по разным речкам, то сети были везде. Но проверяли только меня, а сети как будто не видели.
А мусор на берегу, по большому счету, на рыбу не влияет. Неприятно, но не очень вредно.
Да и борьба с автомобилями больше показуха. И рыбаков сильно больше не стало. С машинами они просто грудятся там, куда подъехать могут. Километр - два, иногда пять прошел пешочком и берег пустой.
woomoort 08-04-2019 16:36
Про 30-50 годы ничего сказать не могу,не было меня тогда.Обрисовал тенденцию,свидетелем которой был лично,и выводы из которой делаю на этой основе.Не уверен,что нефтепродукты либо удобрения с полей где-то отложились и до сих пор отравляют окружающую среду(радиацию не рассматриваю).Борьбу с сетями поддерживаю и также недоумеваю,видя их в продаже и в реках.Насчёт мусора на берегу согласен-его воздействие минимально,и мешает скорее нам,чем рыбе.а вот с количеством рыбаков не соглашусь,их стало на порядок,а то и на два больше.При чём каждого гонит жажда поймать как можно бОльшую рыбу,и в огромных количествах(многие едут специально,чтобы поймать её с икрой)
Роджер67 08-04-2019 17:48
Брейк
Fleksandr II 08-04-2019 18:22
Скорее это брейк данс.
woomoort 08-04-2019 18:27
Если я правильно понял,то прозвучала команда "брэк"?
Fleksandr II 08-04-2019 18:35
quote:
Изначально написано woomoort:
Если я правильно понял,то прозвучала команда "брэк"?
break [breik] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA https://wooordhunt.ru/word/break
nv159 08-04-2019 18:43
quote:
Originally posted by woomoort:
.При чём каждого гонит жажда поймать как можно бОльшую рыбу,и в огромных количествах(многие едут специально,чтобы поймать её с икрой)
Я только с двумя такими знаком.
И с одним охотником, который в компании с хорошими знакомыми легально "браконьерит" за свои денежки. Но до уголовщины дело не доводит никогда.
Остальные за 5 кг редко выходят, да и не стремятся.
Как раз для них и создал проблемы закон.
quote:
Originally posted by woomoort:
Не уверен,что нефтепродукты либо удобрения с полей где-то отложились и до сих пор отравляют окружающую среду
А куда они делись?
Лежат на дне разными соединениями.
Но главные загрязнители не удобрения.
Главные загрязнители ядохимикаты, бытовая химия, бытовые отходы, органические сбросы с ферм и со свалок. А это дерьмо будет лежать годами и десятилетиями.
И травить всех.
woomoort 08-04-2019 18:59
Нефтепродукты как правило легче воды,поэтому уплыли в своё время вниз по течению.Органика с ферм и свалок даёт минимальный процент.Да и бытовые отходы с ядохимикатами(которые довольно дОроги) тоже не являются определяющими.Я всё же останусь при мнении,что максимальный вред на сегодняшний день наносят браконьеры.Не настаиваю,просто озвучиваю
Fleksandr II 09-04-2019 05:02
quote:
Изначально написано nv159:
Я научил детей, как с огнем обращаться. Сейчас внуков учу.
За что меня пытаются "лечить" всякие прохожие.
И МЧС нас учит как с огнем обращаться. А Минздрав пытается лечить..https://minjust.consultant.ru/documents/18483 21.03.16 вступил в силу. Или покороче https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71247022/ ...."Непохожий на тебя, непохожий на меня, Просто так прохожий - парень чернокожий." (Л.Агутин)....
МчС СшА 
Volodya60 09-04-2019 07:04
quote:Поверьте на слово- браконьеры- ерунда!!!,хотя и зло.,а вот плохая экологие - главный уничтожитель рыбных,да и всех биоресурсов на земле. Видели бы вы что творится на дне Камы,Белой,Ика,Ижа,....
Изначально написано woomoort:
Я всё же останусь при мнении,что максимальный вред на сегодняшний день наносят браконьеры.
quote:Всё выше вами перечисленное- главные убийца всего живого. Не забывайте,что все живое,в своем большинстве,является кормовой базой для других,вплоть до мухи упавшей в нефтяное пятнышко...
Изначально написано woomoort:
Нефтепродукты как правило легче воды,поэтому уплыли в своё время вниз по течению.Органика с ферм и свалок даёт минимальный процент.Да и бытовые отходы с ядохимикатами(которые довольно дОроги) тоже не являются определяющими.
nv159 09-04-2019 11:52
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
МЧС нас учит как с огнем обращаться
Они, похоже, сами не все в этих делах компетентны.
Во всяком случае последние крупные пожары на это указывают.
quote:
Originally posted by woomoort:
Да и бытовые отходы с ядохимикатами(которые довольно дОроги) тоже не являются определяющими.
В 60-е ДДТ, который дустом называли, копейки стоил. Им головы от вшей посыпали. Думали, что только насекомым вреден. Много этого дуста в водоемы попало. С самолетов щедро сыпали.
И как раз с началом применения ДДТ началось быстрое уменьшение количества рыбы в речках.
quote:
Originally posted by woomoort:
Я всё же останусь при мнении,что максимальный вред на сегодняшний день наносят браконьеры.Не настаиваю,просто озвучиваю
Мы с вами можем иметь любые мнения, это не важно. Важно на сколько наши мнения соответствуют реальности. А это можно определить только исследуя от чего рыбы становится меньше.
Fleksandr II 09-04-2019 15:16
Есть предположение что после нереста, когда рыба отложила икру, идет сброс воды на НК ГЭС, с понижением уровня воды в НКВ после половодья и отложенная икра остается на траве выше уровня воды и просто засыхает. Ну и 4 НПЗ в Башкирии на Белой, и плюс химические предприятия Башкирии.
nv159 09-04-2019 15:52
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Есть предположение что после нереста, когда рыба отложила икру, идет сброс воды на НК ГЭС, с понижением уровня воды в НКВ после половодья и отложенная икра остается на траве выше уровня воды и просто засыхает. Ну и 4 НПЗ в Башкирии на Белой, и плюс химические предприятия Башкирии.
Так рыбы стало меньше везде.
Кроме некоторых небольших рек Севера и Востока.
Fleksandr II 09-04-2019 16:28
В свое время на Ижевском пруду были две рыболовецкие артели которые занимались добычей и заготовкой рыбы. До середины 50-х годов прошлого века в Ижевске был небольшой рыбозавод, - рассказывает историк, писатель, доцент ИжГТУ Сергей Селивановский. - Его небольшая флотилия, возвращаясь вечером с уловом, сдавала рыбу в ларек, стоявший на берегу в районе электромеханического завода.
Рыбу на пруду ловили всегда - щуку, окуня, налима, сорогу, ерша, карася. Общий улов достигал таких масштабов, что 24 января 1909 года волостной сход Ижевско-Нагорной области решил ;в целях прекращения хищнического истребления рыбы в заводском пруду постановить запретить обывателям ловлю рыбы неводами навсегда, a сетями - во время метания рыбой икры;.
Тогда же встал вопрос о разведении рыбы в пруду. Евгений Шумилов пишет, что одним из первых энтузиастов этого был купец первой гильдии Иван Бодалев, владелец пивомедоваренного завода, стоявшего на берегу. В 1905 году он начал разводить в пруду стерлядь, осетра, голавля, сазана и судака. Обывателям было запрещено вылавливать эту рыбу в течение следующих 10 лет.
Volodya60 09-04-2019 17:07
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
В 1905 году он начал разводить в пруду стерлядь, осетра, голавля, сазана и судака.
и где ноне сие богатство,неужели съели в рев-воен время?
nv159 09-04-2019 17:24
quote:
Originally posted by Volodya60:
и где ноне сие богатство,неужели съели в рев-воен время?
Похоже дустом извели.
В 60-е ребята шаклею постоянно в пруду марлей ловили.
Роджер67 09-04-2019 18:15
Сейчас тоже ловят щеклею,всеми возможными видами,в т.ч и марлей
Fleksandr II 09-04-2019 18:42
После одного из экзаменов в 10 классе в конце мая пришли классом на речной вокзал, нарядные, в костюмах и белых рубашках. С причала несколько рыбаков безуспешно пытались поймать эту щеклею. Которая тут же в тине у свай билась и метала икру. Пошутил над рыбаками, что плохо ловят.В ответ : " Если такой умный - сам поймай" -"Щас! Покажу как надо!" Снял пиджак, засучил рукав и из воды , где билась в тине щеклея ,и .... с первого раза рукой поймал 3 рыбки и показал рыбакам. Рыбаки были поражены и посрамлены.
Volodya60 09-04-2019 20:16
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
и .... с первого раза рукой поймал 3 рыбки и показал рыбакам. Рыбаки были поражены и посрамлены.
Всего -то 3 хвостика???
Учись студент-
nv159 10-04-2019 11:21
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Есть предположение что после нереста, когда рыба отложила икру, идет сброс воды на НК ГЭС, с понижением уровня воды в НКВ после половодья и отложенная икра остается на траве выше уровня воды и просто засыхает. Ну и 4 НПЗ в Башкирии на Белой, и плюс химические предприятия Башкирии.
Меньше стало не только рыбы, меньше стало и другой живности, к примеру, пявок.
Там, где они кишели сейчас одна две штучки иногда найдется.
Видимо исчезли и мошки и червячки, которых рыба ест.
В детстве перевернешь камень или корягу, а снизу полно всякой живности шевелится, а сейчас только серая грязь.
Ручейников браконьеры не ловят, а их тоже не стало.
Есть рыбе нечего стало.
Роджер67 10-04-2019 12:30
Говори что делать,хватит констатировать факты
Fleksandr II 10-04-2019 12:35
quote:
Изначально написано Volodya60:
Всего -то 3 хвостика???
Учись студент-
Наш-то сачек покруче вашего будет
Fleksandr II 10-04-2019 12:40
quote:
Изначально написано Роджер67:
Говори что делать,хватит констатировать факты
Точнее что сам-то делать собираешься?
Volodya60 10-04-2019 12:59
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
Наш-то сачек покруче вашего будет
сием сачком мойву из трала гребут,а иначе трал не поднять.А тут сельдь с берега хоть ладошкой черпай,затем в корыто с тузлуком на 2-3 часа и на чердаке развесить... Ели когда нибудь копченую черноморскую барабульку?,так вот вяленый уёк слаще!!!
Роджер67 10-04-2019 13:08
Уточнение конструктивное
Fleksandr II 10-04-2019 14:22
Это Перу. Ловля анчоуса.Его ловят кошельковыми неводами.Из свежепойманой ел только черноморскую ставридку.
Роджер67 10-04-2019 15:42
quote:
Изначально написано Fleksandr II:Точнее что сам-то делать собираешься?
Я про это уточнение
Volodya60 10-04-2019 16:07
quote:Попался,гад!))) Скажи,с каких это пор сачок для ловли перуанского анчоуса стал для тебя Наш?!?
Изначально написано Fleksandr II:
Это Перу. Ловля анчоуса.
Роджер67 10-04-2019 16:26
Попался гад🤣
nv159 10-04-2019 16:51
quote:
Originally posted by Роджер67:
Говори что делать,хватит констатировать факты
Изучать, почему не стало рыбы и на основании научных результатов принимать решения.
А не сочинять бредовые законы.
А пока неизвестно, принять решение в интересах большинства с минимизацией ущерба для рыбы - разрешить только удочки.
Убрать с рек и озер все рыбопромысловые участки и всякий промысловый вылов рыбы.
Кто желает зарабатывать на рыбке - сам строит водоемы и разводит там рыбу для продажи.
Volodya60 10-04-2019 17:12
quote:
Изначально написано nv159:
А пока неизвестно, принять решение в интересах большинства с минимизацией ущерба для рыбы - разрешить только удочки.
Убрать с рек и озер все рыбопромысловые участки и всякий промысловый вылов рыбы.
Приведу пример из своей суровой жизни))):
Бывали такие года,когда,будучи охотником-рыболовом,в качестве обязательной отработки нам выдавали багры,увозили на нерестилища лосося и мы сутками багрили рыбу в ямы,специально вырытые на берегу,при заполнении присыпали землей.Такие действия способствовали увеличению поголовья
Роджер67 10-04-2019 17:15
quote:
Изначально написано nv159:
Изучать, почему не стало рыбы и на основании научных результатов принимать решения.
А не сочинять бредовые законы.
А пока неизвестно, принять решение в интересах большинства с минимизацией ущерба для рыбы - разрешить только удочки.
Убрать с рек и озер все рыбопромысловые участки и всякий промысловый вылов рыбы.
Кто желает зарабатывать на рыбке - сам строит водоемы и разводит там рыбу для продажи.
Когда вы все это успеете,да ещё и в одиночку
Fleksandr II 10-04-2019 17:28
Настоящих буйных мало..Вот и нету вожаков..
Fleksandr II 10-04-2019 17:31
quote:
Изначально написано Volodya60:
Приведу пример из своей суровой жизни))):
Бывали такие года,когда,будучи охотником-рыболовом,в качестве обязательной отработки нам выдавали багры,увозили на нерестилища лосося и мы сутками багрили рыбу в ямы,специально вырытые на берегу,при заполнении присыпали землей.Такие действия способствовали увеличению поголовьяКРС))) малька.
Объясни пожлста, в чем смысл процесса, и зачем закапывать и засыпать?
nv159 10-04-2019 18:04
quote:
Originally posted by Volodya60:
Бывали такие года,когда,будучи охотником-рыболовом,в качестве обязательной отработки нам выдавали багры,увозили на нерестилища лосося и мы сутками багрили рыбу в ямы,специально вырытые на берегу,при заполнении присыпали землей.Такие действия способствовали увеличению поголовья КРС))) малька
С чего вдруг малька становилось больше?
И почему не погибал малек до той поры, пока вы не начали багрить.
И какую рыбу багрили?
quote:
Originally posted by Роджер67:
Когда вы все это успеете,да ещё и в одиночку
А почему в одиночку?
Так-то в стране есть институты по рыбным делам.
Роджер67 10-04-2019 18:32
quote:
Изначально написано nv159:
А почему в одиночку?
Так-то в стране есть институты по рыбным делам.
Какие нах институты,что вы лично будете делать?и когда
woomoort 10-04-2019 18:53
quote:
Originally posted by Роджер67:
что вы лично будете делать?
По этому поводу можно даже запилить голосовалку(если такое возможно на данном ресурсе) с несколькими вариантами ответов.Лично я бы ответил:не впадать в раж при ловле рыбы и остановиться,даже если она клюёт как угорелая;использовать только разрешённые виды снастей;не рыбачить в нерестовый период;постараться добиться того же от тех,с кем вместе рыбачу...
nv159 10-04-2019 20:02
quote:
Originally posted by Роджер67:
Какие нах институты,что вы лично будете делать?и когда
Для начала договориться с вменяемыми людьми, которые не устраивают истерик по поводу того, что я собираюсь делать и когда.
Роджер67 10-04-2019 20:48
Извини приятель,я пас,я не из таких
Volodya60 10-04-2019 21:47
quote:.Камчатские лососевые нерестилища это небольшие и мелкие озерца в которые заходит почти весь лосось(некоторый вид,такие как чавыча,нерестятся на перекатах прямо в реках) вид за видом. Обычно первой заходит нерка,затем сима,горбуша,кета,кижуч,еще голец. Вся рыба отметав икру в нерестилище гибнет накрывая собой икру,затем служит пищей малькам,следующий вид уже откладывает икру на мертвую предыдущую рыбу,и так далее,образовывая "слоёный пирог".Так вот,бывают такие года когда рыбы в реки заходит очень много и "пирог" получается очень толстым,тела последних видов не дадут выбраться нижним видам,они их задавят! Вот мы,совместно с ихтиологами,и вылавливали часть рыбы,тем самым спасая еще не появившихся мальков.За сие получали отработку в охотничьи билеты,а еще отстреливали ворон и сдавали лапки,спасали от разорения другие гнезда.
Изначально написано Fleksandr II:
Объясни пожлста, в чем смысл процесса, и зачем закапывать и засыпать?
А закапывали только по тому что вонь от гниющей рыбы привлекает все и вся,ну как у нас чаек и ворон на помойках)))
quote:
Изначально написано nv159:
С чего вдруг малька становилось больше?
И почему не погибал малек до той поры, пока вы не начали багрить.
И какую рыбу багрили?
надеюсь я ответил на ваши вопросы.
BAZ 11-04-2019 12:29
quote:
Originally posted by Volodya60:
Вот мы,совместно с ихтиологами,и вылавливали часть рыбы,тем самым спасая еще не появившихся мальков.
занятно.
помнится, в китае воробьёв отстреливали массово, посевы берегли. печальная история.
nv159 11-04-2019 05:24
Про загрязнение рек немало есть материала, только оригиналы вытащить сложно.
Или платно или недоступно для общего пользования.
И есть пример Рейна, куда, после очистки реки, вернулся лосось, которого, правда, пока опасно кушать.
И купаться пока а Рейне нельзя, но планируют, что очистят и для купания.
Volodya60 11-04-2019 06:45
quote:
Изначально написано BAZ:
печальная история.
Почти первая!!! экономика мира сего это вам печальная история???
наши бабульки,плачущие в экраны телекамер и побирающиеся около магазов затем покупают килограммами зерно и хлеб выходят из магазов и скармливают продукты голубям.
БАЗ,сколько раз вы были в Китае,можете внятно!!! рассказать про истребление воробьев и вообще про Культурную революцию,про роль хунвэйбинов и цзаофанямов,...??? Наверное вы хотели сказать-" помнится нам твердила Партия..."
сязя чепецкий 11-04-2019 09:38
quote:
Originally posted by BAZ:
quote:
Originally posted by Volodya60:Вот мы,совместно с ихтиологами,и вылавливали часть рыбы,тем самым спасая еще не появившихся мальков.
занятно.
помнится, в китае воробьёв отстреливали массово, посевы берегли. печальная история.
А как известно, история людей не учит.
"Есть два рода дураков:одни не понимают того, что обязаны понимать все; другие понимают то, чего не должен понимать никто" В.О.Ключевский.
И припасено их, судя по творящемуся вокруг, на долгие годы...
Fleksandr II 11-04-2019 16:06
quote:
Изначально написано Volodya60:
надеюсь я ответил на ваши вопросы.
Спасибо, понял. Икру надеюсь не закапывали?
Volodya60 11-04-2019 16:59
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
Икру надеюсь не закапывали?
напомнить Ремарка- "One death is a tragedy. A million deaths is just a statistic."
поговаривают тов. Сталин любил произносить эту фразу.
Volodya60 11-04-2019 17:23
quote:
Изначально написано woomoort:
Ничего такого Сталин не говорил
не могу с вами спорить,при мне он точно так не выражался,может он так думал,перед очередной затяжкой трубки,забитой "герцеговина флор"?
woomoort 11-04-2019 17:30
Как интересно! А что он при вас говорил,набивая трубочку? Особенно меня интересует его мнение о роли союзников в ВОВ ;-)
Volodya60 11-04-2019 19:09
quote:
Изначально написано woomoort:
Особенно меня интересует его мнение о роли союзников в ВОВ ;-)
помнится на ужине в английском посольстве в Тегеране 30 ноября 1943 года (прием по поводу дня рождения Черчилля) Иосиф,тогда еще в звании маршала,поднял бокал и произнес тост за высокую производительность американской промышленности.
- Он сказал, что ;Американцы производят в месяц 8-10 тысяч самолетов, мы производим 3 тысячи самолетов, англичане 3,5 тысячи самолетов. Это война моторов, и мы ее выиграли только потому, что нам помог наш великий союзник - Соединенные Штаты Америки;."
VAHTER50 11-04-2019 19:19
quote:
Рейтинг: 446/-84
-- написано 9-4-2019 15:16
0
0 0
Есть предположение что после нереста, когда рыба отложила икру, идет сброс воды на НК ГЭС, с понижением уровня воды в НКВ после половодья и отложенная икра остается на траве выше уровня воды и просто засыхает. Ну и 4 НПЗ в Башкирии на Белой, и плюс химические предприятия Башкирии.
Добавлю личный опыт
Годы 1986-1989, когда около водокачки на Каме у д. Салауш еще стоял высохший лес и щука клевала на каждый 6-10й заброс, был зафиксирован факт многомиллиардного уничтожения икры рыбы.
В выходные (первые)рыба нерестилась у берега в мае вся оптом на глубине по пояс (даже в болотных сапогах нельзя было набрать воду для еды, все заполнено слизью и икрой). клевала с берега на поплавок как пулемет, в том числе и лещи 0,8-1,2 кг. Про сети не было и мыслей. Каково же было наше удивление через неделю (вторые выходные), когда вода ушла на 3-5м по горизонту и 1-1.3м по вертикали, а вся икра висела на корягах и воняла. Вокруг тупо ходили вороны, не умеющие летать от обжорства.
И кто -то ответил? Более того, никто ничего не помнит.
Volodya60 11-04-2019 19:51
quote:здря вы так однако!!!
Изначально написано VAHTER50:
Более того, никто ничего не помнит.
Мы знали,понимаем и будем помнить,что виной всему- человеки!, мать их ети.
woomoort 11-04-2019 20:24
quote:
Originally posted by Volodya60:
Американцы производят в месяц 8-10 тысяч самолетов...
Кажется,что эта цифра несколько завышена для одного месяца.Мне одному это кажется преувеличением?
Fleksandr II 12-04-2019 04:57
quote:
Изначально написано Volodya60:
Попался,гад!))) Скажи,с каких это пор сачок для ловли перуанского анчоуса стал для тебя [b]Наш?!?[/B]
Наш сачок, наш ! Перуанцы его у наших браконьеров в лизинг берут. Видел такие в Корымской Слудке. Срубают елку с тонким стволом 6-7 м, загибают конец петлей на 180град. Привязывают плетеный кошель и получается огромный сачок. Один за рулем на моцике , второй держит сачок,а свободный конец 5м тащится по земле. Едут на Вятку. У берега стоят плотики и забитая в дно толстая рогулина. Сачок опускают в реку через рогулину и подымают как коромысло. С каждым подъемом 10-30 чехоней. Просто черпают рыбу во время хода чехони по Вятке. Так икру брали и солили? Или вместе с рыбой закапывали?
Fleksandr II 12-04-2019 05:03
quote:
Изначально написано Volodya60:
напомнить Ремарка- "One death is a tragedy. A million deaths is just a statistic."
поговаривают тов. Сталин любил произносить эту фразу.
Volodya60 12-04-2019 06:57
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
Наш сачок, наш !
"ты,коза мне глазки не строй,рассказывай где хвост!???"(ан)
попался,так и скажи,а то и анчоусы у него стали саблями.
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
Так икру брали и солили? Или вместе с рыбой закапывали?
когда лосось зашел в нерестилище икру брать бесполезно-её кушать нельзя!!!!!,вернее невозможно,т.к. она становится очень твердой,раскусить невозможно летает во рту,называется катанка,а сам лосось весь в язвах,полудохлый с огромными шномбелями и зубами,даже страшно брать руками.Для ухи ловили на обычную удочку,перед входом в нерестилище(в самой реке), мелкого гольца или канадскую форель(белорыбица,местное название микижа)или кунжу.
Очень часто приходили медведи,росомахи,лисы,соболи,выдры,норкам и ондатрам-дом родной!
ЗЫ Что еще интересует перуанскую разведку?
nv159 12-04-2019 08:27
quote:
Originally posted by Volodya60:
здря вы так однако!!!
Мы знали,понимаем и будем помнить,что виной всему- человеки!, мать их ети.
Так-то неграмотный человек всему виной.
Грамотный человек много хорошего делает.
А неграмотный какую только дурь не выдумывает - целину, мелиорацию, сыпать дуст с самолетов, понижать уровень водохранилищ во время нереста.
Fleksandr II 12-04-2019 13:46
Спасибо Володя.Буду знать. И про кунжу тоже. Интересно поговорить с бывалым человеком.
А чехонь это наши анчоусы.Россия большая и анчоусы такие же. А попался я на ХО.Volodya60 12-04-2019 14:51
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
А попался я на ХО.
читал,сочувствую,а что я еще могу...???
Fleksandr II 12-04-2019 15:11
quote:
Изначально написано Volodya60:
читал,сочувствую,а что я еще могу...???
Не попадайся..
Volodya60 12-04-2019 15:54
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
Не попадайся..
а вот как? в понедельник думаю открыть в УБ летний водомоторный 2019,а ножичек у меня еще с Камчатки,махонький ТАКОЙ!!!
avee1945 12-04-2019 16:00
А уважаемые, подскажите по подъезду к водоемам. По Каме понятно -200метров, а вот протоки и озера вдоль Камы и малые реки и деревенские пруды - 50 метром? Или я неправильно понял.
Fleksandr II 12-04-2019 16:54
quote:
Изначально написано Volodya60:
а вот как? в понедельник думаю открыть в УБ летний водомоторный 2019,а ножичек у меня еще с Камчатки,махонький ТАКОЙ!!!
Открытие навигации для МС 6 июня. Нерестовый запрет с 25 апреля по 5 июня.НЕ ПОПАДАЙСЯ!!. А с ножом: В дороге на самое дно сумки. Доставай только в лагере и ни перед кем-попало не свети. Показались федералы - убери, чтоб не на виду. Друг чистил рыбу, подошли 2 татарские моторки. Мент капитан, 2 автоматчика, рыб инспектор, лесник и эколог. Увидели красивый нож - забрали. Сергей потом за 300км поехал с сертификатом и забрал обратно. У меня 10 лет нож 18см жил и без проблем.А тут начитался в интернете и решил что у меня не хо. А надо ГОСТы читать и практику применения законов и норм.Знал бы где упасть - соломки бы подстелил.
Fleksandr II 12-04-2019 16:58
quote:
Изначально написано avee1945:
А уважаемые, подскажите по подъезду к водоемам. По Каме понятно -200метров, а вот протоки и озера вдоль Камы и малые реки и деревенские пруды - 50 метром? Или я неправильно понял.
Прочтите внимательно сам. Протоки и заливы это часть Камы.
http://www.consultant.ru/docum...2c3923d5b67f1c/
avee1945 12-04-2019 17:32
и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 244-ФЗ)
Вообще-то это не очень понятно
Fleksandr II 12-04-2019 18:25
А так? "Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.
6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) Водоток это https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/102303 А пруд это - мелководное водохранилище площадью не более 1 кв.км. Пруд-копань - небольшой искусственный водоем в специально выкопанном углублении на поверхности земли, предназначенный для накопления и хранения воды для различных хозяйственных целей.
avee1945 12-04-2019 18:35
А так я понимаю, что если протяженность менее 10 км и соответственно меньше ширина, я могу оставить машину за 50 м.
Fleksandr II 12-04-2019 18:44
avee1945 12-04-2019 19:04
Спасибо! Оценил!
Fleksandr II 12-04-2019 19:17
quote:
Изначально написано avee1945:
А так я понимаю, что если протяженность реки менее 10 км и соответственно меньше ширина водоохранной зоны, я могу оставить машину за 50 м.
Не пропускайте слова. А то и я не понимаю .Семантика е"-мое" !
nv159 12-04-2019 20:30
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
А надо ГОСТы читать и практику применения законов и норм.Знал бы где упасть - соломки бы подстелил
Несколько раз видел, как забирали хорошие ножи у подвыпивших в поезде.
Выбор - отдаешь нож и едешь дальше или снимают с поезда.
К кухонному, который таскаю с собой, не разу не цеплялись.
Fleksandr II 12-04-2019 21:49
Правильно делают. Чего ждать от пьяного дурака с ножом? Не напивайся и не свети хорошими ножами. В дороге лучше просто складник. Порезал продукт, сложил и убери с глаз долой. У меня Номад.Очень удобный в дороге. Лезвие, открывашка, консервный, штопор.
trustus 17-04-2019 10:19
Интересную статейку сегодня прочитал: "Почему нельзя ловить рыбу с мостиков и заходить в воду":
https://zen.yandex.ru/media/id...d077400b2e0a0c3
Fleksandr II 17-04-2019 11:08
Много таких умников среди госнадзора, которые цепляются к расплывчатым формулировкам и толкуют их в свою пользу, игнорируя здравый смысл. В первых рядах ГИБДД .Самое противное что и судьи их поддерживают. И прокуратура тоже несет часто такую дичь... Все ради показателей. "Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то непонят.Если понят - то не так" Так мне мама в детстве говорила.
nv159 17-04-2019 11:57
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Много таких умников среди госнадзора, которые цепляются к расплывчатым формулировкам и толкуют их в свою пользу, игнорируя здравый смысл. В первых рядах ГИБДД .Самое противное что и судьи их поддерживают. И прокуратура тоже несет часто такую дичь... Все ради показателей. "Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то непонят.Если понят - то не так"
Не дураки, те кто так делает. Все они предусматривают и продумывают.
И те, кто такие законы сочиняют, тоже не дураки.
Volodya60 17-04-2019 12:00
quote:
Изначально написано nv159:
И те, кто такие законы сочиняют, тоже не дураки.
соглашусь! Ведь все перечисленные Флександром "органы"))) и есть Государство,ну или слуги работающие на Его карман.
ЗЫ никогда не забуду,как ГАИшники составили на меня протокол под лишение прав за две сплошные.Направили к мировому судье,которому на засидании я принес ной и флешку с регистратора,в начале отказывалась от просмотра,попросил занести в протокол,испугалась или что-глянула-нет пересечения сплошной-сжалилась и говорит-я вас лишу по минимуму. Я в шоке полгода ездил пассажиром.)))
Fleksandr II 17-04-2019 16:10
Эээх, пацан!..Я уперся и : Жалоба в ГИБДД, мировой судья, Верховный суд,два письма Министру МВД УР, прием в министерстве, письмо в прокуратуру, письмо в Главное управление ГИБДД. Везде футбол и отписки. . Перл: "Пешеход не изменил скорость и направление движения, но мог это сделать" "Почему" - "А ВДРУГ бы он испугался и побежал назад?"
Я ехал вверх по Пушкинской выше стадиона в первом ряду,а на той стороне пешеход ступил на проезжую часть. Гаишник решил проучить больно умного водителя и 40 минут не спеша оформлял мне протокол, гадко ухмыляясь мне в лицо, хотя нарушения тоже не было..Volodya60 17-04-2019 16:15
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
Эээх, пацан!.
я твоей феррари колеса по-спускаю!))))
Fleksandr II 17-04-2019 16:47
Заметьте, это странная тактика колеса-то спускать..
Fleksandr II 18-04-2019 14:08
quote:
Изначально написано nv159:
Не дураки, те кто так делает. Все они предусматривают и продумывают.
И те, кто такие законы сочиняют, тоже не дураки.
К сожалению наша система построена на советских принципах, ужесточение наказания за СОВЕРШЕННОЕ преступление,ЧТОБ ДРУГИМ НЕ ПОВАДНО БЫЛО. Китайский и советский опыт показал что даже смертная казнь не всех останавливает от правонарушения. Сейчас принимают закон о приравнивании ДТП со смертельным исходом к убийству. Справедливо, а ...ли толку? Люди-то уже погибли из-за пьяной скотины. Нужно убирать с дороги этих уродов и изолировать в крайнем случае. Должна быть система профилактики и предотвращения таких случаев. Система тяжести и общественной опасности содеянного. 0.3-05 промилле первая степень- лишение права управления и штраф.0,5-08 крупный шртаф и лишение на длительный срок. Свыше 0.8 это уже потенциальный убийца,уголовная статья с заключением. Лишен прав за пьянку - сел за руль пьяный без прав - уголовная статья. С арестом ТС. А то их лишают прав на лет десять, а они снова напиваются, выезжают на дороги, убивают и калечат людей. Ну и гаишников приравнять к соучастникам преступления, когда пьяные откупаются и едут дальше.Или просто разводят на деньги.
nv159 18-04-2019 16:39
quote:
Originally posted by Fleksandr II:К сожалению наша система построена на советских принципах, ужесточение наказания за СОВЕРШЕННОЕ преступление,ЧТОБ ДРУГИМ НЕ ПОВАДНО БЫЛО.
Это во всем мире так, для того и наказывают, чтобы другие боялись преступать закон.
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Китайский и советский опыт показал что даже смертная казнь не всех останавливает от правонарушения.
Не всех, но очень многих. Все уголовники "вышки" боятся. И страх сдохнуть останавливает от преступлений.
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Сейчас принимают закон о приравнивании ДТП со смертельным исходом к убийству. Справедливо, а ...ли толку? Люди-то уже погибли из-за пьяной скотины. Нужно убирать с дороги этих уродов и изолировать в крайнем случае.
Одно другому не мешает, и то и другое надо.
Законы надо грамотно писать, а не вывалить всякий бред, который кажется правильным сочинителям законов.
woomoort 19-04-2019 18:05
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
...гаишников приравнять к соучастникам преступления, когда пьяные откупаются и едут дальше...
А вот это-насущная необходимость! Только с отягчающим,всё-таки при исполнении,на госслужбе
Dantes62 24-04-2019 18:59
А давайте сменим тему!
Вот поправьте меня знающие люди, может я чего не так понял...
"Водоохранная зона" - это установленная государством часть береговой линии (если не врет карта Росреестра - в Удмуртии это берег Камы, весь берег ижевского пруда, берег воткинского пруда с частью берега реки Вотки до ее впадения в Сиву, берег реки Чепца от Балезино и до границы с Кировской областью, берег Ижа от Агрыза и до впадения в Каму), а не все без разбору берега рек, ручьев, прудов и сточных канав. Так?
nv159 24-04-2019 19:11
quote:
Originally posted by Dantes62:
Вот поправьте меня знающие люди, может я чего не так понял...
"Водоохранная зона" - это установленная государством часть береговой линии (если не врет карта Росреестра - в Удмуртии это берег Камы, весь берег ижевского пруда, берег воткинского пруда с частью берега реки Вотки до ее впадения в Сиву, берег реки Чепца от Балезино и до границы с Кировской областью, берег Ижа от Агрыза и до впадения в Каму), а не все без разбору берега рек, ручьев, прудов и сточных канав. Так?
"Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 27.12.2018) ст. 65
Все подробно описано.
На всех ручьях она есть, даже если ручей на карте не нарисован.
Dantes62 24-04-2019 19:20
Перечитал, не нашел про все ручьи, написано про те места. где она установлена...
Fleksandr II 24-04-2019 19:39
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
А так? "Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.
6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции) Водоток это https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/102303 А пруд это - мелководное водохранилище площадью не более 1 кв.км. Пруд-копань - небольшой иск1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищусственный водоем в специально выкопанном углублении на поверхности земли, предназначенный для накопления и хранения воды для различных хозяйственных целей.
Может не тему сменить, а внимательно просмотреть ее с самого начала, а не только последние 3 поста? 1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ
Dantes62 24-04-2019 19:57
Не убедил...
Fleksandr II 24-04-2019 20:02
quote:
Изначально написано Dantes62:
Не убедил...
Да собственно и не собирался. Имеющий уши да услышит. 4000р штрафа Вас убедят.
Dantes62 24-04-2019 21:09
Значит так:
Пообщался сейчас со специалистом Минприроды УР. Помимо тех, давно установленных, водоохранных зон (ВЗ для краткости), что я перечислил, Минприроды УР установило ВЗ почти на всех водных объектах в границах населенных пунктов (в этом году установили водоохранку в Игринском, Камбарском, Кезском, Глазовском, Каракулинском, Дебесском, Граховском районах). В идеале - ВЗ будут установлены на всех водных объектах УР. Но если нет установленного знака "Водоохранная зона", то смело можно пытаться оспорить предъявленный вам штраф.
P.S. На установление ВЗ (измерение ее реальных границ), а так же установку соответствующих знаков, требуются немалые деньги, потому работа идет не быстро.
P.P.S. На кадастровой карте Росреестра эти изменения будут постепенно появляться.
И еще одно дополнение от него: Эти водоохранные зоны должны быть поставлены на кадастровый учёт. Без этого (и без знаков) зон нет!
Fleksandr II 24-04-2019 22:06
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать
"И в заключение отмечу, что судебная практика показывает, что отсутствие специального информационного знака ;Водоохранная зона; не является основанием для освобождения от ответственности, предусмотренной ч.1 ст.8.42 КоАП РФ, т.к. в данном случае административная ответственность наступает не в случае нарушения требований знаков, а именно за нарушение ограничений, установленных ч.15 ст.65 водного кодекса РФ."
nazlovragam 24-04-2019 22:23
quote:
Originally posted by Dantes62:
Эти водоохранные зоны должны быть поставлены на кадастровый учёт.
На картах росреестра усе уже нарисовано. Вся Кама.
nv159 25-04-2019 05:28
quote:
Originally posted by Dantes62:
И еще одно дополнение от него: Эти водоохранные зоны должны быть поставлены на кадастровый учёт. Без этого (и без знаков) зон нет!
Есть однако. Уже несколько лет назад наезжали на людей, которые попытались расширить огородики по берегам ручьев. Знаков тогда вообще нигде не было.
Печалька в том, что сейчас эти берега зарастают бурьяном и борщевиком, но до этого нет дела никому.
Fleksandr II 26-04-2019 13:26
Не повезло УР с борщевиком Сосновского. У нас в Сибири он съедобный, в детстве ели пучку, но в супе и салате не пробовал. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%B8%D0%B9
nv159 26-04-2019 14:25
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Не повезло УР с борщевиком Сосновского.
Не только Удмуртии и многим другим не повезло.
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
У нас в Сибири он съедобный, в детстве ели пучку, но в супе и салате не пробовал
Местный борщевик тоже съедобный.
Каждую весну ем. Сырой борщевик есть не рискую, а жареный-пареный люблю.
Борщевик Сосоновского тоже есть можно, только он какой-то невкусный, как будто горчит.
Fleksandr II 26-04-2019 15:02
Местный в детстве называли пикан. Это и есть Сибирский.(?)Их куча видов, около 40.Есть съедобные,кормовые, лекарственные и ядовитые.