Государству.А дальше уже зависит от позиции каждого отдельно взятого человека:если гражданин считает,что "хорошо государству-хорошо мне"
Почему человек должен считать что "хорошо государству-хорошо мне", если на самом деле государству хорошо, а ему плохо. Причем не только ему, а очень многим его окружающим.
quote:Originally posted by woomoort: Ежели же человек считает,что главное-чтобы было хорошо ему лично и только ему,то напротив-результатом он будет категорически недоволен
Именно так и считают коммерсанты. И добиваются своего любыми способами.
quote:Originally posted by woomoort:
Но ведь у нас,пока ещё по крайней мере,никто не заставляет покупать на законодательном уровне.
Заставляют однако. Услуги УК, услуги по вывозу мусора. И рыбопромысловые участки тоже принуждение к покупке услуг. За воздух тоже платить предлагаете? Чтобы дать возможность содержать семью какому-то создателю воздухопромыслового участка.
woomoort07-04-2019 17:06
Хорошо.Оставляем всё как есть? И все будут довольны? Лично я наблюдаю следующую тенденцию:рыбы становится меньше,мусора на берегу-больше,и никому существующая ситуация не нравится.Так какие будут предложения,не требующие дополнительных капиталовложений?
Fleksandr II07-04-2019 17:46
К сожалению это зло непобедимо.В советское время стыдили туристов которые оставляли консервные банки и стеклянную посуду. Теперь их потомки все загадили еще и пластиком. Бороться с этими людьми в одиночку трудно. Именно из-за таких немцы называли нас russisch schwein. Я табарюсь на острове на Белой 15 лет. Весь мусор увожу с собой,что горит - сжигаю.Приезжая делаю приборку, сжигаю чужой мусор,окурки, несгораемое тоже увожу с собой. Если все приложат усилия по уборке берега, может и почище будет. Этих свиней стыдить бесполезно.Заставишь его собрать и увезти мусор, если застанешь, он его выбросит по дороге. Применить силу - полезут на рожон, а потом с битой рожей побегут писать заяву. Эффективно было бы снять видео и отправить его на сайт экологической полиции или др организации . . И если это бы было основанием и доказательством о возбуждении административного дела с хорошим штрафом . Тогда бы стали опасаться гадить на природе - вдруг снимут и заложат. Но никто не хочет это делать, нет закона об этом.У депутатов за забором мусора нет, дворник все убирает.
nv15907-04-2019 19:22
quote:Originally posted by woomoort: Лично я наблюдаю следующую тенденцию:рыбы становится меньше
А почему рыбы становится меньше? Никто же не говорит. Шум небольшой начинается, когда на реке появляется дохлая рыба. И никаких результатов от этого шума. Почему молчат, от чего погибла рыба?
quote:Originally posted by woomoort: мусора на берегу-больше,
Мусор, чаще всего, только эстетику портит. Вреда от мусора, который лежит на берегу, много меньше, чем от сливаемых в реки и пруды отходов. Однако никто об этом не суетиться, а сочиняют сказки про рыбаков-любителей, которые вылавливают всю рыбу. Хотя промысловики вылавливают около 120 тыс тонн пресноводной рыбы в России, а любители едва ли десятую часть этого.
quote:Originally posted by woomoort: Так какие будут предложения,не требующие дополнительных капиталовложений?
Самое простое, заставить убирать весь мусор того, кто там находится. Да еще пусть оплатит расходы тех, кто его заставит убирать - полиции, рыбнадзора, лесников.
quote:Originally posted by Fleksandr II: Именно из-за таких немцы называли нас russisch schwein.
Deutsche schwein ничем не лучше russisch schwein. Они тоже гадят дай бог сколько. И большую часть мусора они производят.
quote:Originally posted by Fleksandr II: Этих свиней стыдить бесполезно.Заставишь его собрать и увезти мусор, если застанешь, он его выбросит по дороге. Применить силу - полезут на рожон, а потом с битой рожей побегут писать заяву.
Такие далеко от того места, где живут, редко уходят. Полиции провести несколько субботников с двойной оплатой за счет тех, кто мусорит и порядка будет на много больше.
сязя чепецкий07-04-2019 19:45
quote:Originally posted by Fleksandr II: Все это от грибов
Точно, "грибы ведь они разные-один накормит, другой- кино покажет"
nv15908-04-2019 06:47
quote:Originally posted by сязя чепецкий: Originally posted by Fleksandr II:
Все это от грибов
Точно, "грибы ведь они разные-один накормит, другой- кино покажет"
Это и есть увод темы в осмысленный тупик.
Роджер6708-04-2019 08:33
NV159 говори ,что делать.встань в авангарде,поведи толпу.где и когда
woomoort08-04-2019 08:56
quote:Originally posted by nv159: А почему рыбы становится меньше?
Вот что я наблюдаю,вспоминая и анализируя: лет 30-40 назад экологическая обстановка была ужасающей! По реке плыли даже не пятна нефтепродуктов,а она была покрыта сплошной плёнкой,переливающейся всеми цветами радуги.Огромные плоты из стволов деревьев проплывали по нескольку раз в день.Все заводы работали,и об очистке их сбросов особо не заморачивались.Колхозы и совхозы всеми силами боролись за повышение урожайности,вбивая в землю огромное количество удобрений(которые хранились,кстати,в огромных ржавых ёмкостях прямо в поле).И при всём при этом рыбы было намного больше! Правда,рыбаков было на порядки меньше(не у всех была в собственности машина,да и лодку купить была та ещё проблема).В настоящее время наблюдаю следующее:вода в Каме чистая(относительно,конечно),пароходы почти не плавают,заводы прекратили существование,плоты не сплавляют,на удобрение денег у сельчан нету...Зато машин с рыбаками стало на берегах больше,лодок на воде-тоже,появились дешёвые китайские сети...И рыбы стало меньше! Значительно меньше. Из этого я делаю соответствующие выводы
woomoort08-04-2019 09:01
quote:Originally posted by nv159: Самое простое, заставить убирать весь мусор того, кто там находится. Да еще пусть оплатит расходы тех, кто его заставит убирать - полиции, рыбнадзора, лесников.
Что ж,это-выход,согласен.Но штат этих специалистов надо увеличивать в разы,обеспечивать соответствующим оборудованием(дроны,катера,оружие...),одевать,наделять льготами,платить огромные деньги(ведь люди рискуют здоровьем и жизнью),создавать(либо увеличивать) структуры,призванные следить за их деятельностью...
woomoort08-04-2019 09:08
quote:Originally posted by nv159: Почему человек должен считать что "хорошо государству-хорошо мне", если на самом деле государству хорошо, а ему плохо. Причем не только ему, а очень многим его окружающим.
Потому что обычно так и происходит! Но если государству будет плохо,то гражданину однозначно не будет хорошо,а так всё-таки шанс(и немаленький) есть.Плохо при благоденствующем государстве бывает только нарушителям закона(мы не берём сейчас отдельные единичные случаи,речь о системе).И да,жизнь по законам накладывает определённые ограничения на граждан,подчас довольно чувствительные
Fleksandr II08-04-2019 13:15
quote:Изначально написано Роджер67: NV159 говори ,что делать.встань(с дивана) в авангарде,поведи толпу.где и когда
Теперь, противник пошел в атаку. Где должен быть командир? ―Быть впереди. ―Должен перейти в тыл своего отряда. Из какого-нибудь возвышенного места наблюдать всю картину боя. Иначе отряд могут обойти с фланга.
nv15908-04-2019 15:08
quote:Originally posted by Роджер67: NV159 говори ,что делать.встань в авангарде,поведи толпу.где и когда
Сколько веков уже водят толпу. Куда только не заводили. Пора толпе учиться и самой начинать думать и выбирать путь. Иначе в могилку заведут.
quote:Originally posted by woomoort: Вот что я наблюдаю,вспоминая и анализируя: лет 30-40 назад экологическая обстановка была ужасающей! По реке плыли даже не пятна нефтепродуктов,а она была покрыта сплошной плёнкой,переливающейся всеми цветами радуги.Огромные плоты из стволов деревьев проплывали по нескольку раз в день.Все заводы работали,и об очистке их сбросов особо не заморачивались.Колхозы и совхозы всеми силами боролись за повышение урожайности,вбивая в землю огромное количество удобрений(которые хранились,кстати,в огромных ржавых ёмкостях прямо в поле).И при всём при этом рыбы было намного больше!
Рыба в реках стала исчезать с 50-х годов. До этого не жаловались что рыбы стало меньше. В каждой деревне на реках и прудах рыбачили сетями, бреднями, острогами, вершами, наметами. В начале 60-х я спокойно налавливал за 2 - 3 часа котелок рыбы на ужин. Потом запретили сети и все прочее, кроме удочек. Однако в 70-х надо было очень постараться, чтобы поймать пару килограмм рыбки. С 70-х положение с рыбой не сильно изменилось. Ловится чуть похуже, но от места зависит. В 90-е вообще ловили кто чем хочет, а рыбы не стало радикально меньше.Удочкой не выловишь всю рыбу.
А грязь в реках, которая накопилась с 50-х никуда не исчезла. На дне она и продолжает травить рыбу. На всех перекатах отлично видно слой грязи и даже паводок ее не смывает. Запрет на рыбалку, тем более такой безграмотный, как в этом законе, рыбы не добавит. Если рыбы мало, не идет она на крючок. А в сети загнать можно даже последнюю рыбку. Так что вначале надо запрещать сети. А сетью рыбачат совершенно спокойно. Когда я по несколько раз в году сплавлялся по разным речкам, то сети были везде. Но проверяли только меня, а сети как будто не видели.
А мусор на берегу, по большому счету, на рыбу не влияет. Неприятно, но не очень вредно. Да и борьба с автомобилями больше показуха. И рыбаков сильно больше не стало. С машинами они просто грудятся там, куда подъехать могут. Километр - два, иногда пять прошел пешочком и берег пустой.
woomoort08-04-2019 16:36
Про 30-50 годы ничего сказать не могу,не было меня тогда.Обрисовал тенденцию,свидетелем которой был лично,и выводы из которой делаю на этой основе.Не уверен,что нефтепродукты либо удобрения с полей где-то отложились и до сих пор отравляют окружающую среду(радиацию не рассматриваю).Борьбу с сетями поддерживаю и также недоумеваю,видя их в продаже и в реках.Насчёт мусора на берегу согласен-его воздействие минимально,и мешает скорее нам,чем рыбе.а вот с количеством рыбаков не соглашусь,их стало на порядок,а то и на два больше.При чём каждого гонит жажда поймать как можно бОльшую рыбу,и в огромных количествах(многие едут специально,чтобы поймать её с икрой)
Роджер6708-04-2019 17:48
Брейк
Fleksandr II08-04-2019 18:22
Скорее это брейк данс.
woomoort08-04-2019 18:27
Если я правильно понял,то прозвучала команда "брэк"?
Fleksandr II08-04-2019 18:35
quote:Изначально написано woomoort: Если я правильно понял,то прозвучала команда "брэк"?
quote:Originally posted by woomoort: .При чём каждого гонит жажда поймать как можно бОльшую рыбу,и в огромных количествах(многие едут специально,чтобы поймать её с икрой)
Я только с двумя такими знаком. И с одним охотником, который в компании с хорошими знакомыми легально "браконьерит" за свои денежки. Но до уголовщины дело не доводит никогда. Остальные за 5 кг редко выходят, да и не стремятся. Как раз для них и создал проблемы закон.
quote:Originally posted by woomoort: Не уверен,что нефтепродукты либо удобрения с полей где-то отложились и до сих пор отравляют окружающую среду
А куда они делись? Лежат на дне разными соединениями. Но главные загрязнители не удобрения. Главные загрязнители ядохимикаты, бытовая химия, бытовые отходы, органические сбросы с ферм и со свалок. А это дерьмо будет лежать годами и десятилетиями. И травить всех.
woomoort08-04-2019 18:59
Нефтепродукты как правило легче воды,поэтому уплыли в своё время вниз по течению.Органика с ферм и свалок даёт минимальный процент.Да и бытовые отходы с ядохимикатами(которые довольно дОроги) тоже не являются определяющими.Я всё же останусь при мнении,что максимальный вред на сегодняшний день наносят браконьеры.Не настаиваю,просто озвучиваю
Fleksandr II09-04-2019 05:02
quote:Изначально написано nv159: Я научил детей, как с огнем обращаться. Сейчас внуков учу. За что меня пытаются "лечить" всякие прохожие.
quote:Изначально написано woomoort: Я всё же останусь при мнении,что максимальный вред на сегодняшний день наносят браконьеры.
Поверьте на слово- браконьеры- ерунда!!!,хотя и зло.,а вот плохая экологие - главный уничтожитель рыбных,да и всех биоресурсов на земле. Видели бы вы что творится на дне Камы,Белой,Ика,Ижа,....
quote:Изначально написано woomoort: Нефтепродукты как правило легче воды,поэтому уплыли в своё время вниз по течению.Органика с ферм и свалок даёт минимальный процент.Да и бытовые отходы с ядохимикатами(которые довольно дОроги) тоже не являются определяющими.
Всё выше вами перечисленное- главные убийца всего живого. Не забывайте,что все живое,в своем большинстве,является кормовой базой для других,вплоть до мухи упавшей в нефтяное пятнышко...
nv15909-04-2019 11:52
quote:Originally posted by Fleksandr II: МЧС нас учит как с огнем обращаться
Они, похоже, сами не все в этих делах компетентны. Во всяком случае последние крупные пожары на это указывают.
quote:Originally posted by woomoort: Да и бытовые отходы с ядохимикатами(которые довольно дОроги) тоже не являются определяющими.
В 60-е ДДТ, который дустом называли, копейки стоил. Им головы от вшей посыпали. Думали, что только насекомым вреден. Много этого дуста в водоемы попало. С самолетов щедро сыпали. И как раз с началом применения ДДТ началось быстрое уменьшение количества рыбы в речках.
quote:Originally posted by woomoort: Я всё же останусь при мнении,что максимальный вред на сегодняшний день наносят браконьеры.Не настаиваю,просто озвучиваю
Мы с вами можем иметь любые мнения, это не важно. Важно на сколько наши мнения соответствуют реальности. А это можно определить только исследуя от чего рыбы становится меньше.
Fleksandr II09-04-2019 15:16
Есть предположение что после нереста, когда рыба отложила икру, идет сброс воды на НК ГЭС, с понижением уровня воды в НКВ после половодья и отложенная икра остается на траве выше уровня воды и просто засыхает. Ну и 4 НПЗ в Башкирии на Белой, и плюс химические предприятия Башкирии.
nv15909-04-2019 15:52
quote:Originally posted by Fleksandr II: Есть предположение что после нереста, когда рыба отложила икру, идет сброс воды на НК ГЭС, с понижением уровня воды в НКВ после половодья и отложенная икра остается на траве выше уровня воды и просто засыхает. Ну и 4 НПЗ в Башкирии на Белой, и плюс химические предприятия Башкирии.
Так рыбы стало меньше везде. Кроме некоторых небольших рек Севера и Востока.
Fleksandr II09-04-2019 16:28
В свое время на Ижевском пруду были две рыболовецкие артели которые занимались добычей и заготовкой рыбы. До середины 50-х годов прошлого века в Ижевске был небольшой рыбозавод, - рассказывает историк, писатель, доцент ИжГТУ Сергей Селивановский. - Его небольшая флотилия, возвращаясь вечером с уловом, сдавала рыбу в ларек, стоявший на берегу в районе электромеханического завода.
Рыбу на пруду ловили всегда - щуку, окуня, налима, сорогу, ерша, карася. Общий улов достигал таких масштабов, что 24 января 1909 года волостной сход Ижевско-Нагорной области решил ;в целях прекращения хищнического истребления рыбы в заводском пруду постановить запретить обывателям ловлю рыбы неводами навсегда, a сетями - во время метания рыбой икры;.
Тогда же встал вопрос о разведении рыбы в пруду. Евгений Шумилов пишет, что одним из первых энтузиастов этого был купец первой гильдии Иван Бодалев, владелец пивомедоваренного завода, стоявшего на берегу. В 1905 году он начал разводить в пруду стерлядь, осетра, голавля, сазана и судака. Обывателям было запрещено вылавливать эту рыбу в течение следующих 10 лет.
Volodya6009-04-2019 17:07
quote:Изначально написано Fleksandr II: В 1905 году он начал разводить в пруду стерлядь, осетра, голавля, сазана и судака.
и где ноне сие богатство,неужели съели в рев-воен время?
nv15909-04-2019 17:24
quote:Originally posted by Volodya60: и где ноне сие богатство,неужели съели в рев-воен время?
Похоже дустом извели. В 60-е ребята шаклею постоянно в пруду марлей ловили.
Роджер6709-04-2019 18:15
Сейчас тоже ловят щеклею,всеми возможными видами,в т.ч и марлей
Fleksandr II09-04-2019 18:42
После одного из экзаменов в 10 классе в конце мая пришли классом на речной вокзал, нарядные, в костюмах и белых рубашках. С причала несколько рыбаков безуспешно пытались поймать эту щеклею. Которая тут же в тине у свай билась и метала икру. Пошутил над рыбаками, что плохо ловят.В ответ : " Если такой умный - сам поймай" -"Щас! Покажу как надо!" Снял пиджак, засучил рукав и из воды , где билась в тине щеклея ,и .... с первого раза рукой поймал 3 рыбки и показал рыбакам. Рыбаки были поражены и посрамлены.
Volodya6009-04-2019 20:16
quote:Изначально написано Fleksandr II: и .... с первого раза рукой поймал 3 рыбки и показал рыбакам. Рыбаки были поражены и посрамлены.
Всего -то 3 хвостика??? Учись студент-
nv15910-04-2019 11:21
quote:Originally posted by Fleksandr II: Есть предположение что после нереста, когда рыба отложила икру, идет сброс воды на НК ГЭС, с понижением уровня воды в НКВ после половодья и отложенная икра остается на траве выше уровня воды и просто засыхает. Ну и 4 НПЗ в Башкирии на Белой, и плюс химические предприятия Башкирии.
Меньше стало не только рыбы, меньше стало и другой живности, к примеру, пявок. Там, где они кишели сейчас одна две штучки иногда найдется. Видимо исчезли и мошки и червячки, которых рыба ест. В детстве перевернешь камень или корягу, а снизу полно всякой живности шевелится, а сейчас только серая грязь. Ручейников браконьеры не ловят, а их тоже не стало. Есть рыбе нечего стало.
Роджер6710-04-2019 12:30
Говори что делать,хватит констатировать факты
Fleksandr II10-04-2019 12:35
quote:Изначально написано Volodya60: Всего -то 3 хвостика??? Учись студент-
Наш-то сачек покруче вашего будет
Fleksandr II10-04-2019 12:40
quote:Изначально написано Роджер67: Говори что делать,хватит констатировать факты
Точнее что сам-то делать собираешься?
Volodya6010-04-2019 12:59
quote:Изначально написано Fleksandr II: Наш-то сачек покруче вашего будет
сием сачком мойву из трала гребут,а иначе трал не поднять.А тут сельдь с берега хоть ладошкой черпай,затем в корыто с тузлуком на 2-3 часа и на чердаке развесить... Ели когда нибудь копченую черноморскую барабульку?,так вот вяленый уёк слаще!!!
Роджер6710-04-2019 13:08
Уточнение конструктивное
Fleksandr II10-04-2019 14:22
Это Перу. Ловля анчоуса.Его ловят кошельковыми неводами.Из свежепойманой ел только черноморскую ставридку.
Роджер6710-04-2019 15:42
quote:Изначально написано Fleksandr II:
Точнее что сам-то делать собираешься?
Я про это уточнение
Volodya6010-04-2019 16:07
quote:Изначально написано Fleksandr II: Это Перу. Ловля анчоуса.
Попался,гад!))) Скажи,с каких это пор сачок для ловли перуанского анчоуса стал для тебя Наш?!?
Роджер6710-04-2019 16:26
Попался гад🤣
nv15910-04-2019 16:51
quote:Originally posted by Роджер67: Говори что делать,хватит констатировать факты
Изучать, почему не стало рыбы и на основании научных результатов принимать решения. А не сочинять бредовые законы. А пока неизвестно, принять решение в интересах большинства с минимизацией ущерба для рыбы - разрешить только удочки. Убрать с рек и озер все рыбопромысловые участки и всякий промысловый вылов рыбы. Кто желает зарабатывать на рыбке - сам строит водоемы и разводит там рыбу для продажи.
Volodya6010-04-2019 17:12
quote:Изначально написано nv159: А пока неизвестно, принять решение в интересах большинства с минимизацией ущерба для рыбы - разрешить только удочки. Убрать с рек и озер все рыбопромысловые участки и всякий промысловый вылов рыбы.
Приведу пример из своей суровой жизни))): Бывали такие года,когда,будучи охотником-рыболовом,в качестве обязательной отработки нам выдавали багры,увозили на нерестилища лосося и мы сутками багрили рыбу в ямы,специально вырытые на берегу,при заполнении присыпали землей.Такие действия способствовали увеличению поголовья КРС))) малька.
Роджер6710-04-2019 17:15
quote:Изначально написано nv159: Изучать, почему не стало рыбы и на основании научных результатов принимать решения. А не сочинять бредовые законы. А пока неизвестно, принять решение в интересах большинства с минимизацией ущерба для рыбы - разрешить только удочки. Убрать с рек и озер все рыбопромысловые участки и всякий промысловый вылов рыбы. Кто желает зарабатывать на рыбке - сам строит водоемы и разводит там рыбу для продажи.
Когда вы все это успеете,да ещё и в одиночку
Fleksandr II10-04-2019 17:28
Настоящих буйных мало..Вот и нету вожаков..
Fleksandr II10-04-2019 17:31
quote:Изначально написано Volodya60: Приведу пример из своей суровой жизни))): Бывали такие года,когда,будучи охотником-рыболовом,в качестве обязательной отработки нам выдавали багры,увозили на нерестилища лосося и мы сутками багрили рыбу в ямы,специально вырытые на берегу,при заполнении присыпали землей.Такие действия способствовали увеличению поголовья КРС))) малька.
Объясни пожлста, в чем смысл процесса, и зачем закапывать и засыпать?
nv15910-04-2019 18:04
quote:Originally posted by Volodya60: Бывали такие года,когда,будучи охотником-рыболовом,в качестве обязательной отработки нам выдавали багры,увозили на нерестилища лосося и мы сутками багрили рыбу в ямы,специально вырытые на берегу,при заполнении присыпали землей.Такие действия способствовали увеличению поголовья КРС))) малька
С чего вдруг малька становилось больше? И почему не погибал малек до той поры, пока вы не начали багрить. И какую рыбу багрили?
quote:Originally posted by Роджер67: Когда вы все это успеете,да ещё и в одиночку
А почему в одиночку? Так-то в стране есть институты по рыбным делам.
Роджер6710-04-2019 18:32
quote:Изначально написано nv159: А почему в одиночку? Так-то в стране есть институты по рыбным делам.
Какие нах институты,что вы лично будете делать?и когда
woomoort10-04-2019 18:53
quote:Originally posted by Роджер67: что вы лично будете делать?
По этому поводу можно даже запилить голосовалку(если такое возможно на данном ресурсе) с несколькими вариантами ответов.Лично я бы ответил:не впадать в раж при ловле рыбы и остановиться,даже если она клюёт как угорелая;использовать только разрешённые виды снастей;не рыбачить в нерестовый период;постараться добиться того же от тех,с кем вместе рыбачу...
nv15910-04-2019 20:02
quote:Originally posted by Роджер67: Какие нах институты,что вы лично будете делать?и когда
Для начала договориться с вменяемыми людьми, которые не устраивают истерик по поводу того, что я собираюсь делать и когда.
Роджер6710-04-2019 20:48
Извини приятель,я пас,я не из таких
Volodya6010-04-2019 21:47
quote:Изначально написано Fleksandr II: Объясни пожлста, в чем смысл процесса, и зачем закапывать и засыпать?
.Камчатские лососевые нерестилища это небольшие и мелкие озерца в которые заходит почти весь лосось(некоторый вид,такие как чавыча,нерестятся на перекатах прямо в реках) вид за видом. Обычно первой заходит нерка,затем сима,горбуша,кета,кижуч,еще голец. Вся рыба отметав икру в нерестилище гибнет накрывая собой икру,затем служит пищей малькам,следующий вид уже откладывает икру на мертвую предыдущую рыбу,и так далее,образовывая "слоёный пирог".Так вот,бывают такие года когда рыбы в реки заходит очень много и "пирог" получается очень толстым,тела последних видов не дадут выбраться нижним видам,они их задавят! Вот мы,совместно с ихтиологами,и вылавливали часть рыбы,тем самым спасая еще не появившихся мальков.За сие получали отработку в охотничьи билеты,а еще отстреливали ворон и сдавали лапки,спасали от разорения другие гнезда. А закапывали только по тому что вонь от гниющей рыбы привлекает все и вся,ну как у нас чаек и ворон на помойках)))
quote:Изначально написано nv159: С чего вдруг малька становилось больше? И почему не погибал малек до той поры, пока вы не начали багрить. И какую рыбу багрили?
надеюсь я ответил на ваши вопросы.
BAZ11-04-2019 12:29
quote:Originally posted by Volodya60: Вот мы,совместно с ихтиологами,и вылавливали часть рыбы,тем самым спасая еще не появившихся мальков.
занятно. помнится, в китае воробьёв отстреливали массово, посевы берегли. печальная история.
nv15911-04-2019 05:24
Про загрязнение рек немало есть материала, только оригиналы вытащить сложно. Или платно или недоступно для общего пользования. И есть пример Рейна, куда, после очистки реки, вернулся лосось, которого, правда, пока опасно кушать. И купаться пока а Рейне нельзя, но планируют, что очистят и для купания.
Volodya6011-04-2019 06:45
quote:Изначально написано BAZ: печальная история.
Почти первая!!! экономика мира сего это вам печальная история??? наши бабульки,плачущие в экраны телекамер и побирающиеся около магазов затем покупают килограммами зерно и хлеб выходят из магазов и скармливают продукты голубям. БАЗ,сколько раз вы были в Китае,можете внятно!!! рассказать про истребление воробьев и вообще про Культурную революцию,про роль хунвэйбинов и цзаофанямов,...??? Наверное вы хотели сказать-" помнится нам твердила Партия..."
сязя чепецкий11-04-2019 09:38
quote:Originally posted by BAZ: quote: Originally posted by Volodya60:
Вот мы,совместно с ихтиологами,и вылавливали часть рыбы,тем самым спасая еще не появившихся мальков.
занятно. помнится, в китае воробьёв отстреливали массово, посевы берегли. печальная история.
А как известно, история людей не учит. "Есть два рода дураков:одни не понимают того, что обязаны понимать все; другие понимают то, чего не должен понимать никто" В.О.Ключевский. И припасено их, судя по творящемуся вокруг, на долгие годы...
Fleksandr II11-04-2019 16:06
quote:Изначально написано Volodya60: надеюсь я ответил на ваши вопросы.
Спасибо, понял. Икру надеюсь не закапывали?
Volodya6011-04-2019 16:59
quote:Изначально написано Fleksandr II: Икру надеюсь не закапывали?
напомнить Ремарка- "One death is a tragedy. A million deaths is just a statistic." поговаривают тов. Сталин любил произносить эту фразу.
Volodya6011-04-2019 17:23
quote:Изначально написано woomoort: Ничего такого Сталин не говорил
не могу с вами спорить,при мне он точно так не выражался,может он так думал,перед очередной затяжкой трубки,забитой "герцеговина флор"?
woomoort11-04-2019 17:30
Как интересно! А что он при вас говорил,набивая трубочку? Особенно меня интересует его мнение о роли союзников в ВОВ ;-)
Volodya6011-04-2019 19:09
quote:Изначально написано woomoort: Особенно меня интересует его мнение о роли союзников в ВОВ ;-)
помнится на ужине в английском посольстве в Тегеране 30 ноября 1943 года (прием по поводу дня рождения Черчилля) Иосиф,тогда еще в звании маршала,поднял бокал и произнес тост за высокую производительность американской промышленности. - Он сказал, что ;Американцы производят в месяц 8-10 тысяч самолетов, мы производим 3 тысячи самолетов, англичане 3,5 тысячи самолетов. Это война моторов, и мы ее выиграли только потому, что нам помог наш великий союзник - Соединенные Штаты Америки;."
VAHTER5011-04-2019 19:19
quote: Рейтинг: 446/-84 -- написано 9-4-2019 15:16 0 0 0 Есть предположение что после нереста, когда рыба отложила икру, идет сброс воды на НК ГЭС, с понижением уровня воды в НКВ после половодья и отложенная икра остается на траве выше уровня воды и просто засыхает. Ну и 4 НПЗ в Башкирии на Белой, и плюс химические предприятия Башкирии.
Добавлю личный опыт Годы 1986-1989, когда около водокачки на Каме у д. Салауш еще стоял высохший лес и щука клевала на каждый 6-10й заброс, был зафиксирован факт многомиллиардного уничтожения икры рыбы. В выходные (первые)рыба нерестилась у берега в мае вся оптом на глубине по пояс (даже в болотных сапогах нельзя было набрать воду для еды, все заполнено слизью и икрой). клевала с берега на поплавок как пулемет, в том числе и лещи 0,8-1,2 кг. Про сети не было и мыслей. Каково же было наше удивление через неделю (вторые выходные), когда вода ушла на 3-5м по горизонту и 1-1.3м по вертикали, а вся икра висела на корягах и воняла. Вокруг тупо ходили вороны, не умеющие летать от обжорства. И кто -то ответил? Более того, никто ничего не помнит.
Volodya6011-04-2019 19:51
quote:Изначально написано VAHTER50: Более того, никто ничего не помнит.
здря вы так однако!!! Мы знали,понимаем и будем помнить,что виной всему- человеки!, мать их ети.
woomoort11-04-2019 20:24
quote:Originally posted by Volodya60: Американцы производят в месяц 8-10 тысяч самолетов...
Кажется,что эта цифра несколько завышена для одного месяца.Мне одному это кажется преувеличением?
Fleksandr II12-04-2019 04:57
quote:Изначально написано Volodya60: Попался,гад!))) Скажи,с каких это пор сачок для ловли перуанского анчоуса стал для тебя [b]Наш?!?[/B]
Наш сачок, наш ! Перуанцы его у наших браконьеров в лизинг берут. Видел такие в Корымской Слудке. Срубают елку с тонким стволом 6-7 м, загибают конец петлей на 180град. Привязывают плетеный кошель и получается огромный сачок. Один за рулем на моцике , второй держит сачок,а свободный конец 5м тащится по земле. Едут на Вятку. У берега стоят плотики и забитая в дно толстая рогулина. Сачок опускают в реку через рогулину и подымают как коромысло. С каждым подъемом 10-30 чехоней. Просто черпают рыбу во время хода чехони по Вятке. Так икру брали и солили? Или вместе с рыбой закапывали?
Fleksandr II12-04-2019 05:03
quote:Изначально написано Volodya60: напомнить Ремарка- "One death is a tragedy. A million deaths is just a statistic." поговаривают тов. Сталин любил произносить эту фразу.
quote:Изначально написано Fleksandr II: Наш сачок, наш !
"ты,коза мне глазки не строй,рассказывай где хвост!???"(ан) попался,так и скажи,а то и анчоусы у него стали саблями.
quote:Изначально написано Fleksandr II: Так икру брали и солили? Или вместе с рыбой закапывали?
когда лосось зашел в нерестилище икру брать бесполезно-её кушать нельзя!!!!!,вернее невозможно,т.к. она становится очень твердой,раскусить невозможно летает во рту,называется катанка,а сам лосось весь в язвах,полудохлый с огромными шномбелями и зубами,даже страшно брать руками.Для ухи ловили на обычную удочку,перед входом в нерестилище(в самой реке), мелкого гольца или канадскую форель(белорыбица,местное название микижа)или кунжу. Очень часто приходили медведи,росомахи,лисы,соболи,выдры,норкам и ондатрам-дом родной! ЗЫ Что еще интересует перуанскую разведку?
nv15912-04-2019 08:27
quote:Originally posted by Volodya60: здря вы так однако!!! Мы знали,понимаем и будем помнить,что виной всему- человеки!, мать их ети.
Так-то неграмотный человек всему виной. Грамотный человек много хорошего делает. А неграмотный какую только дурь не выдумывает - целину, мелиорацию, сыпать дуст с самолетов, понижать уровень водохранилищ во время нереста.
Fleksandr II12-04-2019 13:46
Спасибо Володя.Буду знать. И про кунжу тоже. Интересно поговорить с бывалым человеком. А чехонь это наши анчоусы.Россия большая и анчоусы такие же. А попался я на ХО.
Volodya6012-04-2019 14:51
quote:Изначально написано Fleksandr II: А попался я на ХО.
читал,сочувствую,а что я еще могу...???
Fleksandr II12-04-2019 15:11
quote:Изначально написано Volodya60: читал,сочувствую,а что я еще могу...???
Не попадайся..
Volodya6012-04-2019 15:54
quote:Изначально написано Fleksandr II: Не попадайся..
а вот как? в понедельник думаю открыть в УБ летний водомоторный 2019,а ножичек у меня еще с Камчатки,махонький ТАКОЙ!!!
avee194512-04-2019 16:00
А уважаемые, подскажите по подъезду к водоемам. По Каме понятно -200метров, а вот протоки и озера вдоль Камы и малые реки и деревенские пруды - 50 метром? Или я неправильно понял.
Fleksandr II12-04-2019 16:54
quote:Изначально написано Volodya60: а вот как? в понедельник думаю открыть в УБ летний водомоторный 2019,а ножичек у меня еще с Камчатки,махонький ТАКОЙ!!!
Открытие навигации для МС 6 июня. Нерестовый запрет с 25 апреля по 5 июня.НЕ ПОПАДАЙСЯ!!. А с ножом: В дороге на самое дно сумки. Доставай только в лагере и ни перед кем-попало не свети. Показались федералы - убери, чтоб не на виду. Друг чистил рыбу, подошли 2 татарские моторки. Мент капитан, 2 автоматчика, рыб инспектор, лесник и эколог. Увидели красивый нож - забрали. Сергей потом за 300км поехал с сертификатом и забрал обратно. У меня 10 лет нож 18см жил и без проблем.А тут начитался в интернете и решил что у меня не хо. А надо ГОСТы читать и практику применения законов и норм.Знал бы где упасть - соломки бы подстелил.
Fleksandr II12-04-2019 16:58
quote:Изначально написано avee1945: А уважаемые, подскажите по подъезду к водоемам. По Каме понятно -200метров, а вот протоки и озера вдоль Камы и малые реки и деревенские пруды - 50 метром? Или я неправильно понял.
и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира. (в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 244-ФЗ) Вообще-то это не очень понятно
Fleksandr II12-04-2019 18:25
А так? "Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью: 1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров; 2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров; 3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров. 5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров. 6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Водоток это https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/102303 А пруд это - мелководное водохранилище площадью не более 1 кв.км. Пруд-копань - небольшой искусственный водоем в специально выкопанном углублении на поверхности земли, предназначенный для накопления и хранения воды для различных хозяйственных целей.
avee194512-04-2019 18:35
А так я понимаю, что если протяженность менее 10 км и соответственно меньше ширина, я могу оставить машину за 50 м.
Fleksandr II12-04-2019 18:44
avee194512-04-2019 19:04
Спасибо! Оценил!
Fleksandr II12-04-2019 19:17
quote:Изначально написано avee1945: А так я понимаю, что если протяженность реки менее 10 км и соответственно меньше ширина водоохранной зоны, я могу оставить машину за 50 м.
Не пропускайте слова. А то и я не понимаю .Семантика е"-мое" !
nv15912-04-2019 20:30
quote:Originally posted by Fleksandr II: А надо ГОСТы читать и практику применения законов и норм.Знал бы где упасть - соломки бы подстелил
Несколько раз видел, как забирали хорошие ножи у подвыпивших в поезде. Выбор - отдаешь нож и едешь дальше или снимают с поезда. К кухонному, который таскаю с собой, не разу не цеплялись.
Fleksandr II12-04-2019 21:49
Правильно делают. Чего ждать от пьяного дурака с ножом? Не напивайся и не свети хорошими ножами. В дороге лучше просто складник. Порезал продукт, сложил и убери с глаз долой. У меня Номад.Очень удобный в дороге. Лезвие, открывашка, консервный, штопор.
Много таких умников среди госнадзора, которые цепляются к расплывчатым формулировкам и толкуют их в свою пользу, игнорируя здравый смысл. В первых рядах ГИБДД .Самое противное что и судьи их поддерживают. И прокуратура тоже несет часто такую дичь... Все ради показателей. "Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то непонят.Если понят - то не так" Так мне мама в детстве говорила.
nv15917-04-2019 11:57
quote:Originally posted by Fleksandr II: Много таких умников среди госнадзора, которые цепляются к расплывчатым формулировкам и толкуют их в свою пользу, игнорируя здравый смысл. В первых рядах ГИБДД .Самое противное что и судьи их поддерживают. И прокуратура тоже несет часто такую дичь... Все ради показателей. "Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то непонят.Если понят - то не так"
Не дураки, те кто так делает. Все они предусматривают и продумывают. И те, кто такие законы сочиняют, тоже не дураки.
Volodya6017-04-2019 12:00
quote:Изначально написано nv159: И те, кто такие законы сочиняют, тоже не дураки.
соглашусь! Ведь все перечисленные Флександром "органы"))) и есть Государство,ну или слуги работающие на Его карман. ЗЫ никогда не забуду,как ГАИшники составили на меня протокол под лишение прав за две сплошные.Направили к мировому судье,которому на засидании я принес ной и флешку с регистратора,в начале отказывалась от просмотра,попросил занести в протокол,испугалась или что-глянула-нет пересечения сплошной-сжалилась и говорит-я вас лишу по минимуму. Я в шоке полгода ездил пассажиром.)))
Fleksandr II17-04-2019 16:10
Эээх, пацан!..Я уперся и : Жалоба в ГИБДД, мировой судья, Верховный суд,два письма Министру МВД УР, прием в министерстве, письмо в прокуратуру, письмо в Главное управление ГИБДД. Везде футбол и отписки. . Перл: "Пешеход не изменил скорость и направление движения, но мог это сделать" "Почему" - "А ВДРУГ бы он испугался и побежал назад?" Я ехал вверх по Пушкинской выше стадиона в первом ряду,а на той стороне пешеход ступил на проезжую часть. Гаишник решил проучить больно умного водителя и 40 минут не спеша оформлял мне протокол, гадко ухмыляясь мне в лицо, хотя нарушения тоже не было..
Заметьте, это странная тактика колеса-то спускать..
Fleksandr II18-04-2019 14:08
quote:Изначально написано nv159: Не дураки, те кто так делает. Все они предусматривают и продумывают. И те, кто такие законы сочиняют, тоже не дураки.
К сожалению наша система построена на советских принципах, ужесточение наказания за СОВЕРШЕННОЕ преступление,ЧТОБ ДРУГИМ НЕ ПОВАДНО БЫЛО. Китайский и советский опыт показал что даже смертная казнь не всех останавливает от правонарушения. Сейчас принимают закон о приравнивании ДТП со смертельным исходом к убийству. Справедливо, а ...ли толку? Люди-то уже погибли из-за пьяной скотины. Нужно убирать с дороги этих уродов и изолировать в крайнем случае. Должна быть система профилактики и предотвращения таких случаев. Система тяжести и общественной опасности содеянного. 0.3-05 промилле первая степень- лишение права управления и штраф.0,5-08 крупный шртаф и лишение на длительный срок. Свыше 0.8 это уже потенциальный убийца,уголовная статья с заключением. Лишен прав за пьянку - сел за руль пьяный без прав - уголовная статья. С арестом ТС. А то их лишают прав на лет десять, а они снова напиваются, выезжают на дороги, убивают и калечат людей. Ну и гаишников приравнять к соучастникам преступления, когда пьяные откупаются и едут дальше.Или просто разводят на деньги.
nv15918-04-2019 16:39
quote:Originally posted by Fleksandr II:
К сожалению наша система построена на советских принципах, ужесточение наказания за СОВЕРШЕННОЕ преступление,ЧТОБ ДРУГИМ НЕ ПОВАДНО БЫЛО.
Это во всем мире так, для того и наказывают, чтобы другие боялись преступать закон.
quote:Originally posted by Fleksandr II: Китайский и советский опыт показал что даже смертная казнь не всех останавливает от правонарушения.
Не всех, но очень многих. Все уголовники "вышки" боятся. И страх сдохнуть останавливает от преступлений.
quote:Originally posted by Fleksandr II: Сейчас принимают закон о приравнивании ДТП со смертельным исходом к убийству. Справедливо, а ...ли толку? Люди-то уже погибли из-за пьяной скотины. Нужно убирать с дороги этих уродов и изолировать в крайнем случае.
Одно другому не мешает, и то и другое надо. Законы надо грамотно писать, а не вывалить всякий бред, который кажется правильным сочинителям законов.
woomoort19-04-2019 18:05
quote:Originally posted by Fleksandr II: ...гаишников приравнять к соучастникам преступления, когда пьяные откупаются и едут дальше...
А вот это-насущная необходимость! Только с отягчающим,всё-таки при исполнении,на госслужбе
Dantes6224-04-2019 18:59
А давайте сменим тему! Вот поправьте меня знающие люди, может я чего не так понял... "Водоохранная зона" - это установленная государством часть береговой линии (если не врет карта Росреестра - в Удмуртии это берег Камы, весь берег ижевского пруда, берег воткинского пруда с частью берега реки Вотки до ее впадения в Сиву, берег реки Чепца от Балезино и до границы с Кировской областью, берег Ижа от Агрыза и до впадения в Каму), а не все без разбору берега рек, ручьев, прудов и сточных канав. Так?
nv15924-04-2019 19:11
quote:Originally posted by Dantes62: Вот поправьте меня знающие люди, может я чего не так понял... "Водоохранная зона" - это установленная государством часть береговой линии (если не врет карта Росреестра - в Удмуртии это берег Камы, весь берег ижевского пруда, берег воткинского пруда с частью берега реки Вотки до ее впадения в Сиву, берег реки Чепца от Балезино и до границы с Кировской областью, берег Ижа от Агрыза и до впадения в Каму), а не все без разбору берега рек, ручьев, прудов и сточных канав. Так?
"Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 27.12.2018) ст. 65 Все подробно описано. На всех ручьях она есть, даже если ручей на карте не нарисован.
Dantes6224-04-2019 19:20
Перечитал, не нашел про все ручьи, написано про те места. где она установлена...
Fleksandr II24-04-2019 19:39
quote:Изначально написано Fleksandr II: А так? "Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью: 1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров; 2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров; 3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров. 5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров. 6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Водоток это https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/102303 А пруд это - мелководное водохранилище площадью не более 1 кв.км. Пруд-копань - небольшой иск1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищусственный водоем в специально выкопанном углублении на поверхности земли, предназначенный для накопления и хранения воды для различных хозяйственных целей.
Может не тему сменить, а внимательно просмотреть ее с самого начала, а не только последние 3 поста? 1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ
Dantes6224-04-2019 19:57
Не убедил...
Fleksandr II24-04-2019 20:02
quote:Изначально написано Dantes62: Не убедил...
Да собственно и не собирался. Имеющий уши да услышит. 4000р штрафа Вас убедят.
Dantes6224-04-2019 21:09
Значит так: Пообщался сейчас со специалистом Минприроды УР. Помимо тех, давно установленных, водоохранных зон (ВЗ для краткости), что я перечислил, Минприроды УР установило ВЗ почти на всех водных объектах в границах населенных пунктов (в этом году установили водоохранку в Игринском, Камбарском, Кезском, Глазовском, Каракулинском, Дебесском, Граховском районах). В идеале - ВЗ будут установлены на всех водных объектах УР. Но если нет установленного знака "Водоохранная зона", то смело можно пытаться оспорить предъявленный вам штраф. P.S. На установление ВЗ (измерение ее реальных границ), а так же установку соответствующих знаков, требуются немалые деньги, потому работа идет не быстро. P.P.S. На кадастровой карте Росреестра эти изменения будут постепенно появляться.
И еще одно дополнение от него: Эти водоохранные зоны должны быть поставлены на кадастровый учёт. Без этого (и без знаков) зон нет!
Fleksandr II24-04-2019 22:06
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать. Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать "И в заключение отмечу, что судебная практика показывает, что отсутствие специального информационного знака ;Водоохранная зона; не является основанием для освобождения от ответственности, предусмотренной ч.1 ст.8.42 КоАП РФ, т.к. в данном случае административная ответственность наступает не в случае нарушения требований знаков, а именно за нарушение ограничений, установленных ч.15 ст.65 водного кодекса РФ."