quote:

---

Изначально написано Ion-:
приточно-вытяжная установка с рекуператором: нужна ли она?

---

Тут, думаю, больше от заказчика должно зависеть, готов он выбрасывать в трубу треть (например) тепла без рекуператора или шестую часть (например) с рекуператором. Но специалист, конечно, должен помочь с цифрами, чтобы заказчику было из чего выбирать

quote:

---

Originally posted by Андрес:

готов он выбрасывать в трубу треть (например) тепла без рекуператора или шестую часть (например) с рекуператором.

---

Дело не только в количестве тепла, а и в комфорте. Из приточки с рекуператором воздух подается даже зимой нормальной температуры, не ниже +15 градусов. Никакой клапан ни в стене, ни в окне такого не обеспечит. То же самое касается объема воздуха - на человека нужно не менее 30 кубометров в час, клапаны столько не дадут даже в идеальных условиях.
Учитывая, что стоимость бытовых приточно-вытяжных систем неуклонно падает - сейчас она составляет порядка 35-45 тыс. за полноценную установку, плюс 5 тыс. за подогреватель на самые морозы - вполне можно задуматься об установке ее в своем доме.

Что касается вытяжки из влажных помещений - в бытовых установках есть рекуператоры двух типов, не вдаваясь в технические подробности назовем их "бумажным" и "пластиковым". Первому да, влажность противопоказана - он намокает, замерзает и повреждается зимой. Второй конденсирует влагу и готов сливать ее по трубе в канализацию, например.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Андрес:
А цель "правильности"-то какая?

---

По наличию расчетов определяется . Есть расчеты от специалиста, обоснование - значит правильная.

quote:

---

Изначально написано DeSign:
Что касается вытяжки из влажных помещений

---

У вас был опыт с вытяжкой из парных/помывочных? Или видели такое?

Интересно, это вот мракобесие, или все таки по аэроионам - реальная штука?

Монтируем вент. установки (гос. контракты), гарантия от 1 до 5 лет. Есть проектант, также есть контакты проектных организаций в городе. Как обычно вопрос цены, оборудования, гарантийных обязательств.

quote:

---

Делать только вытяжки, объединять в одну систему, как быть с парной/помывочной, что в доме будут...

---

сан. узлы и помывочную делайте отдельно.

quote:

---

Учитывая, что стоимость бытовых приточно-вытяжных систем неуклонно падает - сейчас она составляет порядка 35-45 тыс. за полноценную установку, плюс 5 тыс. за подогреватель на самые морозы - вполне можно задуматься об установке ее в своем доме.

---

такая цена на установки бытовые, на малый объем помещения 50-100 м2, также срок работы агрегатов может быть не велик, как загудит вентилятор и будет работа системы не в радость, отсюда вытекает вариант ремонтопригодности и наличия зап. частей.
Рекуператор вещь нужная, пример: недавно монтировали приточно-вытяжную установку 1880м3/час с водяным теплообменником, на входе в здания температура 0 градусов, в здании 22-23 градуса, перекрыли отопление (выключили теплообменник), воздух подогревался только рекуператором, получили 16-17 градусов приточного воздуха. Результат отличный экономия ресурсов.
Можно экономить на вент каналах, пластиковые стоят дешевле, монтаж проще и тоже дешевле, в административных помещениях вариант не рабочий, т.к. требования пожарной безопасности, монтируем только оцинковку.
Есть 2 варианта исполнения установок:
1) Готовая, где есть плата управления и вам не надо думать, подключаете пульт, датчики температуры, давления, и пр., есть один существенный минус при поломке возможно придется менять плату, а она стоит космос, а если еще и пройдет технологический цикл примерно 5-10 лет, то плату не найти. Конечно это бывает не всегда, но вероятность есть.
2) На микроконтроллерах, все элементы покупаете отдельно пульт, датчики, тены и пр. причем можно разных производителей, нужна грамотная сборка и программирование (а вот здесь вариантов море, и настроек работы гораздо больше), что-то сломалось в управление, заменили микроконтроллер и работа восстановлена.
89128522623 если появились вопросы

quote:

---

Изначально написано DeSign:
Из приточки с рекуператором воздух подается даже зимой нормальной температуры

---

Ну в приточку и без рекуператора можно теплообменник поставить (я так планирую) и пропорционально уменьшить мощность на радиаторах. И опять вопрос сведется к экономии энергоресурсов, а не комфорту.
Ну я-то чайник, мне можно
И хорошо, что в теме появился профессионал!

quote:

---

Originally posted by занятой:
по аэроионам - реальная штука?

---

реальная, только аэроионный состав воздуха нормируется в производственных и общественных помещениях, для жилых нормативы не разработаны

quote:

---

Изначально написано Ion-:
только аэроионный состав воздуха нормируется в производственных и общественных помещениях

---

А чем обеспечивается, не подскажете? Вкратце конечно

люстра Чижевского, в прошлом веке изобретена
сейчас конструкций разных много предлагается
аэроионов должно быть строго определенное количество, сколько - науке не известно
избыток вреден, соотношение положительных и отрицательных тоже имеет значение

quote:

---

Изначально написано Ion-:
люстра Чижевского, в прошлом веке изобретена

---

А разве такое используется для производственных и общественных помещений? Это встраивается в вентиляцию?

У товарища самодельная в спальне висела, так на обоях след остался от гитары, что на стене висела. И по периметру мебели тоже, типа как пыль в стены вбивало . Может слишком мощная была, хз.

quote:

---

Изначально написано занятой:
А разве такое используется для производственных и общественных помещений?

---

Ну, ионизация воздуха - один из способов защиты от статического электричества.

quote:

---

Originally posted by Андрес:
Ну в приточку и без рекуператора можно теплообменник поставить (я так планирую) и пропорционально уменьшить мощность на радиаторах. И опять вопрос сведется к экономии энергоресурсов, а не комфорту.

---

Все же, наверное, не теплообменник (с чем ему там обмениваться?), а подогреватель приточки.
Но для подогрева электричеством требуемого объема воздуха (хотя бы 100-150 кубометров в чса) потребуется значительное количества электроэнергии, а если делать подогреватель водяной, от газового котла, сразу возникает целый объем проблем с предотвращением замерзания теплоносителя в таком подогревателе.

quote:

---

Originally posted by занятой:
А разве такое используется для производственных и общественных помещений? Это встраивается в вентиляцию?

---

при недостатке аэроионов (герметичные боксы, компьютеры и оргтехника, скопления людей) используются ионизаторы, которые можно и в приточку встроить

quote:

---

Изначально написано DeSign:
Все же, наверное, не теплообменник (с чем ему там обмениваться?), а подогреватель приточки.

---

Нет, именно теплообменник, а не ТЭН. В моем "проекте" приточные окна расположены рядом с магистралью отопления. Отопление электричеством считаю последним делом.

quote:

---

Изначально написано DeSign:
если делать подогреватель водяной, от газового котла, сразу возникает целый объем проблем с предотвращением замерзания теплоносителя в таком подогревателе

---

А вот это изучу отдельно, спасибо!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by занятой:

Подумываю над этим

---

Я вот все чаще подумываю над тем, что нужно строить суперутепленный дом, а вместо батарей "втяжки" с радиаторами (ну почти как печки от машины), которые по умному свежий воздух сразу впускают в дом прогретым до нужной температуры. Батареи под окнами (которые по умолчанию в домах подразумеваются, как втяжки) нефига с этой задачей не справляются....Оставил окно чуть более открыты ем нужно и все - простыл. Закрыл больше чем нужно и духота.

Идея втяжки в дом, мной рассмотрена и проработана давно, а вот идея подачи в дом прогретого воздуха еще не осуществлена мной...

Вытяжка без втяжки по умолчанию "не правильная" система вентиляции....

quote:

---

Изначально написано Ion-:
используются ионизаторы, которые можно и в приточку встроить

---

Понятно, благодарю.

quote:

---

Изначально написано Elden:
суперутепленный дом

---

Не один такой уже в Удмуртии построили. А два (из тех, что знаю конечно ). Илья Старки и товарищ у меня. 30 см утеплителя в стенах и полметра на потолке.

Когда я жил в человейнике была проблема, единственная втяжка была через балконную дверь, под которой не было батареи, как следствие весь холодный воздух падал на пол, от чего тот становился холодным, несмотря на то, что пространство под полом было утеплено.
Как-то так решился вопрос - первый так сказать, пробный вариант:
 
 
 
 
 
 

Теперь без втяжки никуда...Если есть "правильная" втяжка, то вытягивать уже не принципиально чем,лишь бы тянуло и регулировался поток

О вентиляции следует подумать на стадии проектирования дома.
В готовом (отделанном) доме сделать климат на высоком уровне, как правило не удастся. Ну или прощай дизайн и функциональность.
Модное слово "рекуператор" не решает всех проблем климата при его установке. Решая проблему экономии тепла, он создает дополнительные проблемы:
1)увеличение количества воздуховодов как приточных, так и вытяжных;
2)сложность эксплуатации вентиляционной установки в теплый период (как ни странно рекуператор греет воздух и летом);
3)необходимость размещения оборудования в отапливаемом помещении;
4)значительное увеличение стоимости оборудования.
При правильном подходе к проектированию эти проблемы можно частично снизить.
Стоимость вентиляции в частном доме обойдется в десятки тысяч рублей, при использовании рекуператоров в сотни тысяч.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
1)увеличение количества воздуховодов как приточных, так и вытяжных;

---

И? какой вывод должен последовать из этого заявления?

quote:

---

(как ни странно рекуператор греет воздух и летом)

---

Как ни странно, рекуператор воздух вообще не греет - ни зимой, ни летом. Он обменивается теплом между потоками воздуха. И если летом в помещении прохладно (от кондиционеров, например), а на улице жарко, то воздух, удаляемый из помещений, будет нагреваться, а подаваемый с улицы наоборот, охлаждаться.

quote:

---

3)необходимость размещения оборудования в отапливаемом помещении

---

Как ни странно, но весь дом вообще отапливаемое помещение. Установить установку под потолком кладовки, гардероба из ванной вообще проблемы нет

quote:

---

4)значительное увеличение стоимости оборудования.

---

Жизнь вообще дорогая штука. А комфортная жизнь еще дороже.

quote:

---

Стоимость вентиляции в частном доме обойдется в десятки тысяч рублей, при использовании рекуператоров в сотни тысяч.

---

Это крайне спорно. Мне в своем доме полноценная вентиляция с рекуператором, со всей автоматикой, с подогревом и т.д. обошлась не больше 70 тыс. Хотя, бывает, жадность венткомпаний не знает границ.

1) потребуются дополнительные затраты на эти воздуховоды и место на их установку; температура вытяжного воздуха всегда выше наружного воздуха вне зависимости от сезона, соответственно в рекуператоре всегда будет происходить теплообмен (нагрев) приточного воздуха.
3) приточную установку с любым нагревом (без рекуператора) можно разместить на неотапливаемом чердаке; ни пластинчатый, ни роторный рекуператоры размещать там нельзя-замерзнет конденсат.Он замерзает и в теплом помещение, но там должна отрабатывать защита по замерзанию.
4)за 70тр полноценную рекуперативную установку сделать нельзя. Можно сделать неполноценный макет. Назовите состав установки и объем воздуха.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
температура вытяжного воздуха всегда выше наружного воздуха вне зависимости от сезона, соответственно в рекуператоре всегда будет происходить теплообмен (нагрев) приточного воздуха.

---

С чего бы? В доме летом +21, на улице +30, это же не тепловой насос, чтобы нагреть приточный воздух до +35

quote:

---

за 70тр полноценную рекуперативную установку сделать нельзя. Можно сделать неполноценный макет. Назовите состав установки и объем воздуха.

---

Shuft Nova-300 Sensitive - заявлено 200 куб.м., в реале не более 150 (33,5 тыс.) + канальный подогреватель (4,0 тыс.) + термостат канальный (1,0 тыс.) + комплект пластмассовых плоских внутренних воздуховодов (12 тыс.) + комплект наружных жестяных воздуховодов (10 тыс. руб.) + расходники (5-7 тыс.)
Сборка, настройка и наладка - своими руками (бесценно)

quote:

---

Originally posted by DeSign:

В доме летом +21, на улице +30

---

Это смотря где вы измеряете температуру. Даже внутри комнаты, где работает кондиционер температура воздуха будет разная по высоте комнаты. Установка стоит не в комнате. Пока воздух дойдет до рекуператора он нагреется.

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Shuft Nova-300 Sensitive - заявлено 200 куб.м., в реале не более 150 (33,5 тыс.) + канальный подогреватель (4,0 тыс.) + термостат канальный (1,0 тыс.) + комплект пластмассовых плоских внутренних воздуховодов (12 тыс.) + комплект наружных жестяных воздуховодов (10 тыс. руб.) + расходники (5-7 тыс.)
Сборка, настройка и наладка - своими руками (бесценно)

---

Макет однозначно. Чем отличается от полноценной установки-нет нагревателя и соответственно нет регулировки температуры приточного воздуха. Предподогреватель не в счет -он включается для защиты рекуператора от замерзания при -10гр.С.
Данные установки были спроектированы для офисных помещений (производитель пишет иное) с размещением ее в этом помещении. Использование ее с протяженными воздуховодами не позволяет мощность вентилятора. Воспользоваться рекомендацией производителя и использовать доп вентилятор, существенного результата не даст-сечения воздуховодов маленькие.
При его создании вы не выполнили рекомендации производителя-не установлен фильтр перед предподогревателем. При его установке расход еще снизится. Если не поставить возможен пожар.

quote:

---

возможен пожар

---

подогреватель как гриль нагревается? и защиты от перегрева нет?
весной надо делать вентиляцию в маленьком домике, поэтому хочу еще мнений

quote:

---

Originally posted by Ion-:

подогреватель как гриль нагревается? и защиты от перегрева нет?

---

Да. При попадании легковоспламеняющегося летучего мусора возможна вспышка и открытое горение. На подогревателе есть защита от перегрева, но только она отключит сам нагреватель. Вентилятор будет работать и поддерживать горение, которое будет происходить, скорее всего, внутри установки.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Макет однозначно. Чем отличается от полноценной установки-нет нагревателя и соответственно нет регулировки температуры приточного воздуха.

---

Этот "макет" выполняет в полной мере все возложенные на него обязанности. У Nova есть такая же установка без приставки Sensitive, у нее 2 встроенных керамических нагревателя с автоматической регулировкой температуры. Она стОит 58 тыс., т.е. вся система все равно получилась бы менее 100 тыс.

quote:

---

Использование ее с протяженными воздуховодами не позволяет мощность вентилятора

---

Воздуховодов длиннее 6 метров у меня нет.
Фильтр стоИт, конечно - забыл его написать, +1,2 тыс. Поэтому и производительность реальная не 200, а 150.
Все вышесказанное подтверждает тот факт, что венткомпании не заботятся об оптимальных для заказчика параметрах системы вентиляции - они обычно делают либо как им удобнее, проще и знакомее, либо как выгоднее.

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Этот "макет" выполняет в полной мере все возложенные на него обязанности. У Nova есть такая же установка без приставки Sensitive, у нее 2 встроенных керамических нагревателя с автоматической регулировкой температуры. Она стОит 58 тыс., т.е. вся система все равно получилась бы менее 100 тыс.

---

Знаете ли вы реальный расход вашей установки? На какую площадь работает ваша установка? Какую кратность воздухообмена вы ей решаете? В паспорте установки приведен график "Динамическая характеристика установки". Так вот измеряют показания для этого графика без воздуховодов и воздухораспределителей (решеток). Добавляешь воздуховодов и решеток-снижается расход.

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Все вышесказанное подтверждает тот факт, что венткомпании не заботятся об оптимальных для заказчика параметрах системы вентиляции - они обычно делают либо как им удобнее, проще и знакомее, либо как выгоднее.

---

Все вышесказанное говорит только одно-вы сэкономили и сэкономили на себе. Сами же написали, что делали сами и вентиляционные компании не при чем. Сейчас на рынке много готовых к монтажу высокоинтелектуальных вентиляционных систем. Но только для подбора требуются минимальные знания по вентиляции. К сожалению этими знаниями не могут похвастаться большинство фирм, работающих в нашем регионе. Расчет сопротивления системы для них китайская грамота.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Все вышесказанное говорит только одно-вы сэкономили и сэкономили на себе.

---

Я не экономлю на себе. Никогда. Но и перезакладывать избыточные для меня параметры не имею привычки.
Сечения и длина всех воздуховодов были рассчитаны. Реальный расход замерен. Кратность воздухообмена точно соответствует поставленной задаче. Убеждать меня, что это "макет", а не "настоящая приточная установка" - бесперспективно. Поэтому просто оставайтесь при своем мнении, что

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Стоимость вентиляции в частном доме обойдется в десятки тысяч рублей, при использовании рекуператоров в сотни тысяч.

---

quote:

---

Originally posted by 4tochka:
Сейчас на рынке много готовых к монтажу высокоинтелектуальных вентиляционных систем

---

Это первый вариант. Выше предлагался другой:

quote:

---

Originally posted by штсщ555:
2) На микроконтроллерах, все элементы покупаете отдельно пульт, датчики, тены и пр. причем можно разных производителей, нужна грамотная сборка и программирование (а вот здесь вариантов море, и настроек работы гораздо больше), что-то сломалось в управление, заменили микроконтроллер и работа восстановлена.

---

А как лучше? Может предложите мне как потенциальному заказчику на Ваш взгляд лучший вариант для каркасного домика 42 кв. м.? На сотни тысяч не согласен

история редактирования

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Shuft Nova-300 Sensitive - заявлено 200 куб.м., в реале не более 150

---

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Сечения и длина всех воздуховодов были рассчитаны. Реальный расход замерен. Кратность воздухообмена точно соответствует поставленной задаче.

---

Рад за вас, с учетом того, что вы оперируете расходами при нулевом давлении

quote:

---

Originally posted by Ion-:

А как лучше? Может предложите мне как потенциальному заказчику на Ваш взгляд лучший вариант для каркасного домика 42 кв. м.?

---

Для небольшого дома городить большую систему нет смысла.
Выполните обязательные вытяжные системы из с/у, ванной, кухни, котельной, погреба. Их можно выполнить естественными. Соединять их между собой нельзя.
В качестве приточной установки можно применить бризеры с электроподогревом. Потребуется их минимум два по 200 куб.ч.

quote:

---

можно применить бризеры с электроподогревом

---

вот если бы знать заранее сколько им потребуется электроэнергии в холодный период ...

quote:

---

Originally posted by Ion-:

вот если бы знать заранее сколько им потребуется электроэнергии в холодный период ...

---

Уточняйте при подборе. У известных мне до 1,5 кВт -отдельную сеть тянуть не потребуется.

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Потребуется их минимум два по 200 куб.ч.

---

Вот обоснуйте, пожалуйста, расчетами, на@#$ в каркасный дом 42 кв.м. 400 (!) куб.м./ч приточки?

quote:

---

У известных мне до 1,5 кВт -отдельную сеть тянуть не потребуется.

---

Известно же, что для нагрева 200 куб.м/час в мороз -30 гр. до +15 потребуется 3 кВтч электроэнергии. Для чего все эти 1,5 кВт?

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Вот обоснуйте, пожалуйста, расчетами, на@#$ в каркасный дом 42 кв.м. 400 (!) куб.м./ч приточки?

---

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Известно же, что для нагрева 200 куб.м/час в мороз -30 гр. до +15 потребуется 3 кВтч электроэнергии. Для чего все эти 1,5 кВт?

---

Скажу больше, для нагрева 200 кубов на 56 гр.С (по расчету) требуется 3700 Вт.
Только вот ответы на эти вопросы составляют мою интелектуальную собственность и обосновывать бесплатно я не буду.

история редактирования