quote:

---

Изначально написано Ion-:
можно, конечно, не круглосуточно включать, но если 200 куб/час не хватит - разоришься

---

Столько вам не нужно.
Для приблизительного подсчета - по 30 кубометров на каждого проживающего плюс 25 кубометров на каждый санузел. Либо площадь дома умножить на 3. Из этих двух вариантов выбрать наименьшую цифру, ее и обеспечить.
Тем более что бризеров с заявленной производительностью 200 кубов, во-первых, не так уж и много, во-вторых, они недешевы (Ballu, к примеру - под 50 тыс.), в-третьих, шумноваты, в-четвертых, мощность подогревателя бризера не позволяет ему нагревать в мороз максимальный объем воздуха, т.е. он уменьшит его до 80-100 кубометров максимум.

история редактирования

DeSign, спасибо
по Вашему подсчету 110 куб/час притока для моего случая будет достаточно, но интуиция подсказывает, что рекуператор может окупиться, если система будет работать так, как обещает производитель

*или как я об этом мечтаю

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ion-:

по Вашему подсчету 110 куб/час притока для моего случая будет достаточно, но интуиция подсказывает, что рекуператор может окупиться, если система будет работать так, как обещает производитель

---

Вас конечно не смущает, что для притока в 110 кубов с рекуператором требуется 110 кубов вытяжки. Причем перечисленные выше обязательные вытяжные системы подключать к рекуператору нельзя. Чем их компенсировать будете? А ничем. Они просто не будут работать.
Как вы думаете, за счет чего будет компенсироваться температура приточного воздуха при отсутствии нагревателя приточного воздуха? Ну и что вы сэкономите?

quote:

---

Originally posted by 4tochka:перечисленные выше обязательные вытяжные системы подключать к рекуператору нельзя

---

из-за влажности или почему?
в туалете влажность не больше, чем в других помещениях

quote:

---

Originally posted by Ion-:

из-за влажности или почему?

---

Кухня, котельная, погреб-возможное скопление взрывоопасного газа.
Ванная, с/у- по гигиеническим соображениям.
Влажный воздух увеличивает теплоотдачу рекуператора, но может полностью вывести его из строя.

Насчет газа - не убедительно. Думаю, что у всех погреб и так вентилируется отдельно. Даже если дом газифицирован (у меня нет), рекуператор дополнительной опасности не создает.
Гигиенические соображения - это смешно, без комментариев.
Насчет влажности воздуха, который пойдет через рекуператор, не могу судить, может еще будут мнения?

quote:

---

Изначально написано Ion-:
Насчет влажности воздуха, который пойдет через рекуператор, не могу судить

---

Не обращайте внимания. Не всем рекуператорам влажность противопоказана. Просто выберите тип рекуператора, который может конденсировать влагу и сливать ее в канализацию. Nova, например, как раз может и успешно это делает.

quote:

---

Originally posted by Ion-:

если дом газифицирован (у меня нет), рекуператор дополнительной опасности не создает.

---

Несет опасность вентилятор с помощью которого он работает. Вентилятор в обычном исполнении может привести к воспламенению газовоздушной смеси.
Вы конечно можете положить на все знания предыдущих поколений и нормативные документы. Только ответственность за последствия все на вас.

quote:

---

Может предложите мне как потенциальному заказчику на Ваш взгляд лучший вариант для каркасного домика 42 кв. м.

---

смотрите готовое решение (пропиточно-вытяжную)- для помещений до 50м2 к примеру электролюкс или подобую, какую именно не скажу в основном ставил промышленные

quote:

---

подогреватель как гриль нагревается? и защиты от перегрева нет?

---

почти во всех установках есть 2 стуени защиты, первая отключает тен на 60 гр. (датчик температуры), вторая термореле (разрыв контакта на тене) срабатывает на 120 гр. и как правило требуется перезапуск вручную. поэтому ничего там не загорится. единственный вариант возгорания это выгорание проводов или их обрыв, это уже вопрос по электрике.

quote:

---

Ion-

---

и чтобы выбирать установку нужно понимать: вы ей отапливать собираетесь или все же вентилировать помещение; или у вас уже есть вытяжка и нужен только приток с подогревом; систему хотите только с отоплением, есть варианты и с охлаждением летом.
это все еще без учета объемов помещений и соответственно без каналов, а тут следующий вопрос чем больше кубов тем больше сечение каналов, а вы продумали где они пойдут на потолке, в стенах, открыто, закрыто. например канал 125мм, а у вас пространство под потолком всего 10см, как монтировать, вас будет устраивать труба на потолке, а если еще и перехлест будет каналов. немного лирики: был проект пропиточно-вытяжной системы на картинке все здорово, по факту там где должна висеть установка висят блоки кондиционеров вся стена увешана, вскрываем потолки а там балки чтобы их обойти нужно 4 угла, и таких балок 8 штук, просто 8*4=32 вы думаете воздух дойдет до самого дальнего помещения?! и таких сырых проектов полно.

история редактирования

нужен в основном приток без цели отопления, вытяжка из санузлов только для функционирования рекуператора (может она на подпоре сможет работать если рекуператор будет постоянного действия?)
от плиты на кухне отдельная вытяжка с наружным вентилятором
место для каналов и самой установки есть
нужен специалист для подбора оборудования и настройки всей системы, в апреле начну его активно искать

quote:

---

Originally posted by штсщ555:

почти во всех установках есть 2 стуени защиты, первая отключает тен на 60 гр. (датчик температуры), вторая термореле (разрыв контакта на тене) срабатывает на 120 гр.

---

Датчики эти где стоят?
Какая температура на поверхности ТЭНа?
Производители- идиоты, если рекомендуют фильтр устанавливать перед подогревателем?
Вы с такими познаниями какое отношение имеете к вентиляции??? А ну да вешали промышленные... макеты

quote:

---

Originally posted by Ion-:

может она на подпоре сможет работать если рекуператор будет постоянного действия?)
от плиты на кухне отдельная вытяжка с наружным вентилятором

---

Вы тут в точку ударили. Естественная вытяжка будет работать в любое время года при подпоре приточной системой. Повышение давления внутри здания уменьшает инфильтрацию через ограждающие конструкции. Только блочной рекуперативной установкой это обеспечить достаточно сложно. Расход приточного вентилятора должен быть больше расхода вытяжного. Часто бывает наоборот. Здесь возникает три проблемы:
1) вентиляторы в составе установки одинаковые;
2) вентиляторы присоединяются на одни клеммы блока управления и управляются одним регулятором производительности;
3) при дисбалансе приточного воздуха он будет меньше нагреваться рекуператором- вытяжного воздуха меньше, соответственно меньше тепла в рекуператор; это можно было компенсировать, если бы в составе установки имелся воздухонагреватель на выходе приточной части.
Вывод: рекуператоры -хорошая вещь, но применимы не везде.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Вывод: рекуператоры -хорошая вещь, но применимы не везде.

---

исходя из пунктов перечисленных, вывод - надо просто знать, что делать при подборе оборудования и настройке. О применимости нет противопоказаний.

quote:

---

4tochka

---

вы городите чушь, просто почитав все ваши высказывание выше не стал писать и разводить срачь.
если не знаете напишу:

quote:

---

Датчики эти где стоят?

---

датчик вешается в канале за теном

quote:

---

Какая температура на поверхности ТЭНа?

---

температура, соответственно выше, по моим сугубо субъективным прикидкам, на датчик выставлял 40гр. (максимум что позволяет программа), тен руку обжигает примерно как сейчас температура батареи в квартире 62-65 гр.;
термореле стоит в сантиметрах 20-30 и его задача отключить питание от тенов (простой пример чайник), если автоматика и датчик не исправен. все рассчитано производителем.

quote:

---

Производители- идиоты, если рекомендуют фильтр устанавливать перед подогревателем?

---

я по моему про фильтр не писал, но для вас отвечу: в некоторых установках он стоит перед теном (обычно в сборных), в готовых системах он стоит на входе в установку и как правило после него стоит вентилятор. Задача фильтра - фильтровать. Попадались системы с убитым фильтром, так что воздух шел не через него, а а через стыки в канале, бывало и фильтров не было, бывало и фильтр болтался и вот-вот и оторвется.
Ваш посыл что фильтр нужен чтобы не было пожара - это чушь. В установке может коротнуть двигатель, плата, контакты тена.
Рассмотрим алгоритм: чтобы исключить неблагоприятные условия типа попадания мусора к примеру сухой листвы стоит фильтр, если вдруг по каким-либо причинам порвало фильтр и листва попала в тен (сам тен точнее спираль накала находится в корпусе - если корпус сломан то мусор загорится или выгорит если его мало), пусть не сработал датчик температуры и тен нагрелся примерно до 160-180 сработать должно термореле, оно сломалось к примеру, тен греет корпус и снова оголяет спираль, опять таки возможно мусор выгорит пламени то нет, да если и будет, корпус то металл, а нет у нас листвы маленькая тележка тогда пламя пошло по каналу. А вот хрен тебе у нас стоит датчик дыма, сработали заслонки каналы перекрыты. Вариант из жизни, коротит трехфазный двигатель и бывает греется так что оцинкованный корпус накаляется до красна, а электрика не отключает. Это уже другая история.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by занятой:

О применимости нет противопоказаний.

---

Противопоказания я перечислил ранее:
Кухня, котельная, погреб-возможное скопление взрывоопасного газа (возможность воспламенения от вентилятора).
Ванная, с/у- по гигиеническим соображениям (возможность попадания запаха в приточную часть).

quote:

---

Originally posted by штсщ555:

температура, соответственно выше, по моим сугубо субъективным прикидкам, на датчик выставлял 40гр. (максимум что позволяет программа), тен руку обжигает примерно как сейчас температура батареи в квартире 62-65 гр.;
термореле стоит в сантиметрах 20-30 и его задача отключить питание от тенов (простой пример чайник), если автоматика и датчик не исправен. все рассчитано производителем.

---

Если не знаете, не пишите. Мощность одного ТЭНа 3кВт. Мощность одной секции радиатора 150 Вт. Т.е. для 3 кВт требуется 20 секций радиатора.
А теперь сравните площади поверхности ТЭНа и 20 секций радиатора. Вывод: при одинаковой теплоотдаче температуры не могут быть одинаковыми. При уменьшении площади и сохранении теплоотдачи требуется увеличивать температуру. У ТЭНа температура 180-250 гр.С.-как раз хватает для воспламенения пыли и мусора.
И байки пьяного электрика не выкладывайте. Отсутствие эксплуатации не улучшает отсутствия проектирования.
Крутите саморезы, так и крутите дальше. Для проектирования необходимы знания не только об устройстве оборудования (которых у вас нет), но масса других.

К чему пришли? Что ставить то? Кого звать? Скоро сезон, тема актуальна. Ждем продолжения. Может все таки термонасос воздух-воздух?

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Мощность одного ТЭНа 3кВт. Мощность одной секции радиатора 150 Вт. Т.е. для 3 кВт требуется 20 секций радиатора.
А теперь сравните площади поверхности ТЭНа и 20 секций радиатора. Вывод: при одинаковой теплоотдаче температуры не могут быть одинаковыми. При уменьшении площади и сохранении теплоотдачи требуется увеличивать температуру. У ТЭНа температура 180-250 гр.С.-как раз хватает для воспламенения пыли и мусора.

---

Вот прям так категорично? 3 кВт и ни больше, ни меньше? Производители с вашим заявлением не согласны и поэтому выпускают нагреватели от 0,6 кВт и до бесконечности.
Мало того, они еще назло вам, видимо, стали ставить в приточку керамические РТС подогреватели, у которых температура поверхности не поднимается больше 100 градусов, а площадь сот многократно превосходит площадь радиатора, к примеру. И при этом тоже не загоняют себя в рамки 3 кВт.

quote:

---

Originally posted by DeSign:

3 кВт и ни больше, ни меньше? Производители с вашим заявлением не согласны и поэтому выпускают нагреватели от 0,6 кВт и до бесконечности.

---

Вы не обратили внимание, что обсуждается канальный образец с его двумя контурами защиты от перегрева. Пошарьте в гугле канальные электронагреватели. Они выпускаются на разные мощность от 1,5 до 120 кВт. Большинство из них собраны на ТЭНах 3 кВт.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by alexmark:

Может все таки термонасос воздух-воздух?

---

Очередь выстроится за крупной и легкой наживой

quote:

---

Изначально написано 4tochka:
Пошарьте в гугле канальные электронагреватели. Они выпускаются на разные мощность от 1,5 до 120 кВт. Большинство из них собраны на ТЭНах 3 кВт.

---

Ну расскажите, как собрать канальный электронагреватель на 1,2 или 2,4 кВт (которых все же большинство) из ТЭНов на 3 кВт

quote:

---

Изначально написано DeSign:
как собрать канальный электронагреватель на 1,2 или 2,4 кВт (которых все же большинство) из ТЭНов на 3 кВт

---

Соединить два ТЭНа последовательно, будет 1,5 кВт, увеличится площадь теплоотдачи, снизится температура ТЭНов, появится устрашающий внешний вид

история редактирования

Ух, как много наговорили. Обо всем и ни о чем конкретно.У кого то даже воздушные потоки в рекуператоре могут перемешиваться
занятой, нужна консультация - звоните, приезжайте с тех. заданием. Обсудим варианты. 47-05-06, Роман.

Согласен, с предыдущим оратором
Многа букаф
Подпишусь, та же проблема. Хочу в проекте учесть рекуператор.

Подниму тему. Много букв.
По поводу проекта: Тоже озадачился вопросом приточно-вытяжной вентиляции в дом. Обратился по объявлению на Авито за разработкой проекта, проект получил, но решил отдать другому проектировщику проверить. Получил заключение: "умрете вы тихо во сне от отравления дымовыми газами котла". Как оказалось в проекте приток был сделан рядом с дымоходом газового котла. Заказал переделку проекта и вот я обладатель проекта приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором и догревом от воды.

По поводу монтажа: на данный момент уже два месяца не могу найти нормального монтажника, который бы реально "прочитал" проект, предложил, что в нем подправить исходя из своего опыта и смонтировать. Все "экземпляры", которые попадаются из разряда: меньше чем за N сумму даже делать не буду, у вас все неправильно (не объясняя почему) будем переделывать, я просто монтажник и сказать будет это работать или нет не гарантирую.

Вопрос знатокам: действительно в Ижевске так "глухо" с вентиляционщиками для частного домостроения?

quote:

---

Изначально написано Sailas18:
Подниму тему. Много букв.
По поводу проекта: Тоже озадачился вопросом приточно-вытяжной вентиляции в дом. Обратился по объявлению на Авито за разработкой проекта, проект получил, но решил отдать другому проектировщику проверить. Получил заключение: "умрете вы тихо во сне от отравления дымовыми газами котла". Как оказалось в проекте приток был сделан рядом с дымоходом газового котла. Заказал переделку проекта и вот я обладатель проекта приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором и догревом от воды.

По поводу монтажа: на данный момент уже два месяца не могу найти нормального монтажника, который бы реально "прочитал" проект, предложил, что в нем подправить исходя из своего опыта и смонтировать. Все "экземпляры", которые попадаются из разряда: меньше чем за N сумму даже делать не буду, у вас все неправильно (не объясняя почему) будем переделывать, я просто монтажник и сказать будет это работать или нет не гарантирую.

Вопрос знатокам: действительно в Ижевске так "глухо" с вентиляционщиками для частного домостроения?

---

Абсолютно ВЕРНО, про "ижевских персонажей" !
Была та же проблема.
Проект у меня готов, приточка, догрев от воды, рекуператор итд ...
Вытяжная соотв-но спланирована и спроектирована отдельно, НО
НЕТ спецов с гарантией, умной головой и руками из правильной области туловища.
По сему, от приточки отказался в пользу естественной + экономия в фантиках

Просто спроса достаточного нет, вот и профессионалов видимо мало поэтому. Недешевое удовольствие, вот и все.

Продолжу свою историю, возможно "со счастливым концом".
Нашел я нормального монтажника, который смог "прочитать" проект, выявить незначительные ошибки, исключить избыточную комплектацию. Выехал на объект, уточнил все нюансы монтажа и дал вполне адекватный ценник на работы.
Пришло время подбирать приточно-вытяжную установку с заданными характеристиками. И новая проблема, кроме установки указанной в проекте (ZENIT HECO-550 W) НИ ОДНА не соответствует заданным параметрам (430 куб м/ч, 300 Па)! Даже установки-аналоги классом выше не могут "продавить" 300 Па при 430 куб м/ч. При таких уникальных характеристиках установка ZENIT HECO-550 W стоит 330 т.р., аналоги примерно 220 т.р.
После долгого "выкруживания" с проектировщиком выяснил, что аэродинамический расчет не проводился и расчетные потери давления в воздуховодах будут не больше 150 Па, при том, что в техзадании стоит 300 Па.
Сейчас жду аэродинамический расчет, чтобы понять расчетные потери давления, совместно с монтажником решить, какого запаса хватит и выбрать самостоятельно установку с нужным запасом, сэкономив при этом порядка 110 т.р. только на установке.

quote:

---

Изначально написано Sailas18:
После долгого "выкруживания" с проектировщиком выяснил

---

Можете поделиться, сколько стоил проект? И может контакты проектировщика дадите?

quote:

---

Изначально написано занятой:
И может контакты проектировщика дадите?

---

Это который хотел отравить заказчика дымовыми газами или который не проводил аэродинамический расчет? Или это два-в-одном?

quote:

---

Изначально написано занятой:

Можете поделиться, сколько стоил проект? И может контакты проектировщика дадите?

---

Первоначальный проект стоил 15 т.р., заплатил только 10 т.р. в связи с выявленными нарушениями по "некорректному" притоку. Доработка проекта стоила 6 т.р. Дорабатывала проект компания ВентКон (если нужно могу скинуть контакты конкретного проектировщика в ПМ)

quote:

---

Изначально написано Андрес:

Это который хотел отравить заказчика дымовыми газами или который не проводил аэродинамический расчет? Или это два-в-одном?

---

Проектировщики разные))).
Кстати, итоги аэродинамического расчета: Приток - 133 Па + 20% запас = 160 Па, но проектировщик, говорит что менее чем 250 Па "не подпишется")).
Выбор установок значительно увеличился, присматриваюсь к Shuft UniMAX-P 450VWR EC

Sailas18, будем ждать результата и контактов исполнителей. Обязательно сообщите

Текущее состояние:
1. приобретена и доставлена из Москвы вентустановка (все-таки купил Зенит хеко 550W, т.к. она действительно уникальна )
2. проектировщик слился на вопросе выбора вентрешеток (нужно было обеспечить обдув витражей высотой 5 м), поэтому найден специалист по решеткам на сайте форумхаус, который благополучно проконсультировал, помог выбрать и сделал адаптеры (решетки длиной 1 м, нужен "хитрый" адаптер, чтобы при врезке 100 мм работала решетка по всей длине при сохранении высоких показателей "дальнобойности")
3. на 50% сделан монтаж воздуховодов
Послезавтра продолжение монтажа, т.к. монтажники слегли с ковидом.

quote:

---

Изначально написано Sailas18:
Текущее состояние:
1. приобретена и доставлена из Москвы вентустановка (все-таки купил Зенит хеко 550W, т.к. она действительно уникальна )
2. проектировщик слился на вопросе выбора вентрешеток (нужно было обеспечить обдув витражей высотой 5 м), поэтому найден специалист по решеткам на сайте форумхаус, который благополучно проконсультировал, помог выбрать и сделал адаптеры (решетки длиной 1 м, нужен "хитрый" адаптер, чтобы при врезке 100 мм работала решетка по всей длине при сохранении высоких показателей "дальнобойности")
3. на 50% сделан монтаж воздуховодов
Послезавтра продолжение монтажа, т.к. монтажники слегли с ковидом.

---

Отлично, жду продолжения