Строительство и Ремонт

Кто нибудь делал себе в доме вентиляцию по проекту?

занятой 01-12-2020 22:50

Делать только вытяжки, объединять в одну систему, как быть с парной/помывочной, что в доме будут... Куча вопросов есть, задать бы кому.

Может кто поделится опытом работы местных вентиляционщиков и проектантов?

Андрес 02-12-2020 07:57

А цель "правильности"-то какая?
У меня пока сделаны вытяжки из котельной, туалета и кухни. В кухне есть еще и принудительная вытяжка (в котельную!). Приточка сделана в котельную, ближе к котлу, плюс в наружной стене сразу, на этапе кладки, сделаны отверстия для приточки в жилые комнаты, но она пока не реализована.
Автор "проекта" - я сам, т.е. делал по своим инженерным "ощущениям".
И тоже планируется парная/помывочная, и там тоже будет вытяжка, которую, видимо, надо будет перекрывать на время пара. Больше вроде мне ничего не надо.
Ion- 02-12-2020 08:35

quote:
Originally posted by занятой:
Подумываю над этим, да вот где их искать?


имею аналогичные мысли
приточно-вытяжная установка с рекуператором: нужна ли она?
Андрес 02-12-2020 09:57

quote:
Изначально написано Ion-:
приточно-вытяжная установка с рекуператором: нужна ли она?

Тут, думаю, больше от заказчика должно зависеть, готов он выбрасывать в трубу треть (например) тепла без рекуператора или шестую часть (например) с рекуператором. Но специалист, конечно, должен помочь с цифрами, чтобы заказчику было из чего выбирать
DeSign 02-12-2020 10:04

quote:
Originally posted by Андрес:

готов он выбрасывать в трубу треть (например) тепла без рекуператора или шестую часть (например) с рекуператором.



Дело не только в количестве тепла, а и в комфорте. Из приточки с рекуператором воздух подается даже зимой нормальной температуры, не ниже +15 градусов. Никакой клапан ни в стене, ни в окне такого не обеспечит. То же самое касается объема воздуха - на человека нужно не менее 30 кубометров в час, клапаны столько не дадут даже в идеальных условиях.
Учитывая, что стоимость бытовых приточно-вытяжных систем неуклонно падает - сейчас она составляет порядка 35-45 тыс. за полноценную установку, плюс 5 тыс. за подогреватель на самые морозы - вполне можно задуматься об установке ее в своем доме.

Что касается вытяжки из влажных помещений - в бытовых установках есть рекуператоры двух типов, не вдаваясь в технические подробности назовем их "бумажным" и "пластиковым". Первому да, влажность противопоказана - он намокает, замерзает и повреждается зимой. Второй конденсирует влагу и готов сливать ее по трубе в канализацию, например.

занятой 02-12-2020 11:10

quote:
Изначально написано Андрес:
А цель "правильности"-то какая?

По наличию расчетов определяется . Есть расчеты от специалиста, обоснование - значит правильная.

занятой 02-12-2020 11:15

quote:
Изначально написано DeSign:
Что касается вытяжки из влажных помещений

У вас был опыт с вытяжкой из парных/помывочных? Или видели такое?

занятой 02-12-2020 11:28

Интересно, это вот мракобесие, или все таки по аэроионам - реальная штука?
штсщ555 02-12-2020 11:29

Монтируем вент. установки (гос. контракты), гарантия от 1 до 5 лет. Есть проектант, также есть контакты проектных организаций в городе. Как обычно вопрос цены, оборудования, гарантийных обязательств.
quote:
Делать только вытяжки, объединять в одну систему, как быть с парной/помывочной, что в доме будут...
сан. узлы и помывочную делайте отдельно.

quote:
Учитывая, что стоимость бытовых приточно-вытяжных систем неуклонно падает - сейчас она составляет порядка 35-45 тыс. за полноценную установку, плюс 5 тыс. за подогреватель на самые морозы - вполне можно задуматься об установке ее в своем доме.

такая цена на установки бытовые, на малый объем помещения 50-100 м2, также срок работы агрегатов может быть не велик, как загудит вентилятор и будет работа системы не в радость, отсюда вытекает вариант ремонтопригодности и наличия зап. частей.
Рекуператор вещь нужная, пример: недавно монтировали приточно-вытяжную установку 1880м3/час с водяным теплообменником, на входе в здания температура 0 градусов, в здании 22-23 градуса, перекрыли отопление (выключили теплообменник), воздух подогревался только рекуператором, получили 16-17 градусов приточного воздуха. Результат отличный экономия ресурсов.
Можно экономить на вент каналах, пластиковые стоят дешевле, монтаж проще и тоже дешевле, в административных помещениях вариант не рабочий, т.к. требования пожарной безопасности, монтируем только оцинковку.
Есть 2 варианта исполнения установок:
1) Готовая, где есть плата управления и вам не надо думать, подключаете пульт, датчики температуры, давления, и пр., есть один существенный минус при поломке возможно придется менять плату, а она стоит космос, а если еще и пройдет технологический цикл примерно 5-10 лет, то плату не найти. Конечно это бывает не всегда, но вероятность есть.
2) На микроконтроллерах, все элементы покупаете отдельно пульт, датчики, тены и пр. причем можно разных производителей, нужна грамотная сборка и программирование (а вот здесь вариантов море, и настроек работы гораздо больше), что-то сломалось в управление, заменили микроконтроллер и работа восстановлена.
89128522623 если появились вопросы

Андрес 02-12-2020 11:53

quote:
Изначально написано DeSign:
Из приточки с рекуператором воздух подается даже зимой нормальной температуры

Ну в приточку и без рекуператора можно теплообменник поставить (я так планирую) и пропорционально уменьшить мощность на радиаторах. И опять вопрос сведется к экономии энергоресурсов, а не комфорту.
Ну я-то чайник, мне можно
И хорошо, что в теме появился профессионал!
Ion- 02-12-2020 15:55

quote:
Originally posted by занятой:
по аэроионам - реальная штука?


реальная, только аэроионный состав воздуха нормируется в производственных и общественных помещениях, для жилых нормативы не разработаны
занятой 02-12-2020 21:33

quote:
Изначально написано Ion-:
только аэроионный состав воздуха нормируется в производственных и общественных помещениях

А чем обеспечивается, не подскажете? Вкратце конечно

Ion- 03-12-2020 09:35

люстра Чижевского, в прошлом веке изобретена
сейчас конструкций разных много предлагается
аэроионов должно быть строго определенное количество, сколько - науке не известно
избыток вреден, соотношение положительных и отрицательных тоже имеет значение
занятой 03-12-2020 09:45

quote:
Изначально написано Ion-:
люстра Чижевского, в прошлом веке изобретена

А разве такое используется для производственных и общественных помещений? Это встраивается в вентиляцию?

У товарища самодельная в спальне висела, так на обоях след остался от гитары, что на стене висела. И по периметру мебели тоже, типа как пыль в стены вбивало . Может слишком мощная была, хз.

Андрес 03-12-2020 10:34

quote:
Изначально написано занятой:
А разве такое используется для производственных и общественных помещений?

Ну, ионизация воздуха - один из способов защиты от статического электричества.
DeSign 03-12-2020 11:23

quote:
Originally posted by Андрес:
Ну в приточку и без рекуператора можно теплообменник поставить (я так планирую) и пропорционально уменьшить мощность на радиаторах. И опять вопрос сведется к экономии энергоресурсов, а не комфорту.


Все же, наверное, не теплообменник (с чем ему там обмениваться?), а подогреватель приточки.
Но для подогрева электричеством требуемого объема воздуха (хотя бы 100-150 кубометров в чса) потребуется значительное количества электроэнергии, а если делать подогреватель водяной, от газового котла, сразу возникает целый объем проблем с предотвращением замерзания теплоносителя в таком подогревателе.
Ion- 03-12-2020 11:36

quote:
Originally posted by занятой:
А разве такое используется для производственных и общественных помещений? Это встраивается в вентиляцию?


при недостатке аэроионов (герметичные боксы, компьютеры и оргтехника, скопления людей) используются ионизаторы, которые можно и в приточку встроить
Андрес 03-12-2020 11:39

quote:
Изначально написано DeSign:
Все же, наверное, не теплообменник (с чем ему там обмениваться?), а подогреватель приточки.

Нет, именно теплообменник, а не ТЭН. В моем "проекте" приточные окна расположены рядом с магистралью отопления. Отопление электричеством считаю последним делом.

quote:
Изначально написано DeSign:
если делать подогреватель водяной, от газового котла, сразу возникает целый объем проблем с предотвращением замерзания теплоносителя в таком подогревателе

А вот это изучу отдельно, спасибо!
Elden 03-12-2020 18:00

quote:
Originally posted by занятой:

Подумываю над этим



Я вот все чаще подумываю над тем, что нужно строить суперутепленный дом, а вместо батарей "втяжки" с радиаторами (ну почти как печки от машины), которые по умному свежий воздух сразу впускают в дом прогретым до нужной температуры. Батареи под окнами (которые по умолчанию в домах подразумеваются, как втяжки) нефига с этой задачей не справляются....Оставил окно чуть более открыты ем нужно и все - простыл. Закрыл больше чем нужно и духота.

Идея втяжки в дом, мной рассмотрена и проработана давно, а вот идея подачи в дом прогретого воздуха еще не осуществлена мной...


Вытяжка без втяжки по умолчанию "не правильная" система вентиляции....

занятой 03-12-2020 22:46

quote:
Изначально написано Ion-:
используются ионизаторы, которые можно и в приточку встроить

Понятно, благодарю.

занятой 03-12-2020 22:49

quote:
Изначально написано Elden:
суперутепленный дом

Не один такой уже в Удмуртии построили. А два (из тех, что знаю конечно ). Илья Старки и товарищ у меня. 30 см утеплителя в стенах и полметра на потолке.

Elden 04-12-2020 09:07

Когда я жил в человейнике была проблема, единственная втяжка была через балконную дверь, под которой не было батареи, как следствие весь холодный воздух падал на пол, от чего тот становился холодным, несмотря на то, что пространство под полом было утеплено.
Как-то так решился вопрос - первый так сказать, пробный вариант:
 
 
 
 
 
 

Теперь без втяжки никуда...Если есть "правильная" втяжка, то вытягивать уже не принципиально чем,лишь бы тянуло и регулировался поток
4tochka 10-02-2021 12:27

О вентиляции следует подумать на стадии проектирования дома.
В готовом (отделанном) доме сделать климат на высоком уровне, как правило не удастся. Ну или прощай дизайн и функциональность.
Модное слово "рекуператор" не решает всех проблем климата при его установке. Решая проблему экономии тепла, он создает дополнительные проблемы:
1)увеличение количества воздуховодов как приточных, так и вытяжных;
2)сложность эксплуатации вентиляционной установки в теплый период (как ни странно рекуператор греет воздух и летом);
3)необходимость размещения оборудования в отапливаемом помещении;
4)значительное увеличение стоимости оборудования.
При правильном подходе к проектированию эти проблемы можно частично снизить.
Стоимость вентиляции в частном доме обойдется в десятки тысяч рублей, при использовании рекуператоров в сотни тысяч.
DeSign 10-02-2021 12:51

quote:
Изначально написано 4tochka:
1)увеличение количества воздуховодов как приточных, так и вытяжных;

И? какой вывод должен последовать из этого заявления?
quote:
(как ни странно рекуператор греет воздух и летом)

Как ни странно, рекуператор воздух вообще не греет - ни зимой, ни летом. Он обменивается теплом между потоками воздуха. И если летом в помещении прохладно (от кондиционеров, например), а на улице жарко, то воздух, удаляемый из помещений, будет нагреваться, а подаваемый с улицы наоборот, охлаждаться.
quote:
3)необходимость размещения оборудования в отапливаемом помещении

Как ни странно, но весь дом вообще отапливаемое помещение. Установить установку под потолком кладовки, гардероба из ванной вообще проблемы нет
quote:
4)значительное увеличение стоимости оборудования.

Жизнь вообще дорогая штука. А комфортная жизнь еще дороже.
quote:
Стоимость вентиляции в частном доме обойдется в десятки тысяч рублей, при использовании рекуператоров в сотни тысяч.

Это крайне спорно. Мне в своем доме полноценная вентиляция с рекуператором, со всей автоматикой, с подогревом и т.д. обошлась не больше 70 тыс. Хотя, бывает, жадность венткомпаний не знает границ.
4tochka 10-02-2021 13:10

1) потребуются дополнительные затраты на эти воздуховоды и место на их установку; температура вытяжного воздуха всегда выше наружного воздуха вне зависимости от сезона, соответственно в рекуператоре всегда будет происходить теплообмен (нагрев) приточного воздуха.
3) приточную установку с любым нагревом (без рекуператора) можно разместить на неотапливаемом чердаке; ни пластинчатый, ни роторный рекуператоры размещать там нельзя-замерзнет конденсат.Он замерзает и в теплом помещение, но там должна отрабатывать защита по замерзанию.
4)за 70тр полноценную рекуперативную установку сделать нельзя. Можно сделать неполноценный макет. Назовите состав установки и объем воздуха.
DeSign 10-02-2021 13:29

quote:
Изначально написано 4tochka:
температура вытяжного воздуха всегда выше наружного воздуха вне зависимости от сезона, соответственно в рекуператоре всегда будет происходить теплообмен (нагрев) приточного воздуха.

С чего бы? В доме летом +21, на улице +30, это же не тепловой насос, чтобы нагреть приточный воздух до +35
quote:
за 70тр полноценную рекуперативную установку сделать нельзя. Можно сделать неполноценный макет. Назовите состав установки и объем воздуха.

Shuft Nova-300 Sensitive - заявлено 200 куб.м., в реале не более 150 (33,5 тыс.) + канальный подогреватель (4,0 тыс.) + термостат канальный (1,0 тыс.) + комплект пластмассовых плоских внутренних воздуховодов (12 тыс.) + комплект наружных жестяных воздуховодов (10 тыс. руб.) + расходники (5-7 тыс.)
Сборка, настройка и наладка - своими руками (бесценно)
4tochka 10-02-2021 14:07

quote:
Originally posted by DeSign:

В доме летом +21, на улице +30



Это смотря где вы измеряете температуру. Даже внутри комнаты, где работает кондиционер температура воздуха будет разная по высоте комнаты. Установка стоит не в комнате. Пока воздух дойдет до рекуператора он нагреется.
quote:
Originally posted by DeSign:

Shuft Nova-300 Sensitive - заявлено 200 куб.м., в реале не более 150 (33,5 тыс.) + канальный подогреватель (4,0 тыс.) + термостат канальный (1,0 тыс.) + комплект пластмассовых плоских внутренних воздуховодов (12 тыс.) + комплект наружных жестяных воздуховодов (10 тыс. руб.) + расходники (5-7 тыс.)
Сборка, настройка и наладка - своими руками (бесценно)



Макет однозначно. Чем отличается от полноценной установки-нет нагревателя и соответственно нет регулировки температуры приточного воздуха. Предподогреватель не в счет -он включается для защиты рекуператора от замерзания при -10гр.С.
Данные установки были спроектированы для офисных помещений (производитель пишет иное) с размещением ее в этом помещении. Использование ее с протяженными воздуховодами не позволяет мощность вентилятора. Воспользоваться рекомендацией производителя и использовать доп вентилятор, существенного результата не даст-сечения воздуховодов маленькие.
При его создании вы не выполнили рекомендации производителя-не установлен фильтр перед предподогревателем. При его установке расход еще снизится. Если не поставить возможен пожар.
Ion- 10-02-2021 15:09

quote:
возможен пожар

подогреватель как гриль нагревается? и защиты от перегрева нет?
весной надо делать вентиляцию в маленьком домике, поэтому хочу еще мнений
4tochka 10-02-2021 15:39

quote:
Originally posted by Ion-:

подогреватель как гриль нагревается? и защиты от перегрева нет?



Да. При попадании легковоспламеняющегося летучего мусора возможна вспышка и открытое горение. На подогревателе есть защита от перегрева, но только она отключит сам нагреватель. Вентилятор будет работать и поддерживать горение, которое будет происходить, скорее всего, внутри установки.
DeSign 10-02-2021 15:58

quote:
Изначально написано 4tochka:
Макет однозначно. Чем отличается от полноценной установки-нет нагревателя и соответственно нет регулировки температуры приточного воздуха.

Этот "макет" выполняет в полной мере все возложенные на него обязанности. У Nova есть такая же установка без приставки Sensitive, у нее 2 встроенных керамических нагревателя с автоматической регулировкой температуры. Она стОит 58 тыс., т.е. вся система все равно получилась бы менее 100 тыс.
quote:
Использование ее с протяженными воздуховодами не позволяет мощность вентилятора

Воздуховодов длиннее 6 метров у меня нет.
Фильтр стоИт, конечно - забыл его написать, +1,2 тыс. Поэтому и производительность реальная не 200, а 150.
Все вышесказанное подтверждает тот факт, что венткомпании не заботятся об оптимальных для заказчика параметрах системы вентиляции - они обычно делают либо как им удобнее, проще и знакомее, либо как выгоднее.
4tochka 10-02-2021 16:23

quote:
Originally posted by DeSign:

Этот "макет" выполняет в полной мере все возложенные на него обязанности. У Nova есть такая же установка без приставки Sensitive, у нее 2 встроенных керамических нагревателя с автоматической регулировкой температуры. Она стОит 58 тыс., т.е. вся система все равно получилась бы менее 100 тыс.



Знаете ли вы реальный расход вашей установки? На какую площадь работает ваша установка? Какую кратность воздухообмена вы ей решаете? В паспорте установки приведен график "Динамическая характеристика установки". Так вот измеряют показания для этого графика без воздуховодов и воздухораспределителей (решеток). Добавляешь воздуховодов и решеток-снижается расход.
quote:
Originally posted by DeSign:

Все вышесказанное подтверждает тот факт, что венткомпании не заботятся об оптимальных для заказчика параметрах системы вентиляции - они обычно делают либо как им удобнее, проще и знакомее, либо как выгоднее.



Все вышесказанное говорит только одно-вы сэкономили и сэкономили на себе. Сами же написали, что делали сами и вентиляционные компании не при чем. Сейчас на рынке много готовых к монтажу высокоинтелектуальных вентиляционных систем. Но только для подбора требуются минимальные знания по вентиляции. К сожалению этими знаниями не могут похвастаться большинство фирм, работающих в нашем регионе. Расчет сопротивления системы для них китайская грамота.
DeSign 10-02-2021 16:38

quote:
Изначально написано 4tochka:
Все вышесказанное говорит только одно-вы сэкономили и сэкономили на себе.

Я не экономлю на себе. Никогда. Но и перезакладывать избыточные для меня параметры не имею привычки.
Сечения и длина всех воздуховодов были рассчитаны. Реальный расход замерен. Кратность воздухообмена точно соответствует поставленной задаче. Убеждать меня, что это "макет", а не "настоящая приточная установка" - бесперспективно. Поэтому просто оставайтесь при своем мнении, что
quote:
Изначально написано 4tochka:
Стоимость вентиляции в частном доме обойдется в десятки тысяч рублей, при использовании рекуператоров в сотни тысяч.
Ion- 10-02-2021 16:47

quote:
Originally posted by 4tochka:
Сейчас на рынке много готовых к монтажу высокоинтелектуальных вентиляционных систем


Это первый вариант. Выше предлагался другой:
quote:
Originally posted by штсщ555:
2) На микроконтроллерах, все элементы покупаете отдельно пульт, датчики, тены и пр. причем можно разных производителей, нужна грамотная сборка и программирование (а вот здесь вариантов море, и настроек работы гораздо больше), что-то сломалось в управление, заменили микроконтроллер и работа восстановлена.


А как лучше? Может предложите мне как потенциальному заказчику на Ваш взгляд лучший вариант для каркасного домика 42 кв. м.? На сотни тысяч не согласен
4tochka 10-02-2021 16:48

quote:
Originally posted by DeSign:

Shuft Nova-300 Sensitive - заявлено 200 куб.м., в реале не более 150



quote:
Originally posted by DeSign:

Сечения и длина всех воздуховодов были рассчитаны. Реальный расход замерен. Кратность воздухообмена точно соответствует поставленной задаче.



Рад за вас, с учетом того, что вы оперируете расходами при нулевом давлении
4tochka 10-02-2021 17:03

quote:
Originally posted by Ion-:

А как лучше? Может предложите мне как потенциальному заказчику на Ваш взгляд лучший вариант для каркасного домика 42 кв. м.?



Для небольшого дома городить большую систему нет смысла.
Выполните обязательные вытяжные системы из с/у, ванной, кухни, котельной, погреба. Их можно выполнить естественными. Соединять их между собой нельзя.
В качестве приточной установки можно применить бризеры с электроподогревом. Потребуется их минимум два по 200 куб.ч.
Ion- 10-02-2021 17:17

quote:

можно применить бризеры с электроподогревом


вот если бы знать заранее сколько им потребуется электроэнергии в холодный период ...
4tochka 10-02-2021 17:24

quote:
Originally posted by Ion-:

вот если бы знать заранее сколько им потребуется электроэнергии в холодный период ...



Уточняйте при подборе. У известных мне до 1,5 кВт -отдельную сеть тянуть не потребуется.
DeSign 10-02-2021 17:34

quote:
Изначально написано 4tochka:
Потребуется их минимум два по 200 куб.ч.

Вот обоснуйте, пожалуйста, расчетами, на@#$ в каркасный дом 42 кв.м. 400 (!) куб.м./ч приточки?
quote:
У известных мне до 1,5 кВт -отдельную сеть тянуть не потребуется.

Известно же, что для нагрева 200 куб.м/час в мороз -30 гр. до +15 потребуется 3 кВтч электроэнергии. Для чего все эти 1,5 кВт?
4tochka 10-02-2021 17:46

quote:
Originally posted by DeSign:

Вот обоснуйте, пожалуйста, расчетами, на@#$ в каркасный дом 42 кв.м. 400 (!) куб.м./ч приточки?



quote:
Originally posted by DeSign:

Известно же, что для нагрева 200 куб.м/час в мороз -30 гр. до +15 потребуется 3 кВтч электроэнергии. Для чего все эти 1,5 кВт?



Скажу больше, для нагрева 200 кубов на 56 гр.С (по расчету) требуется 3700 Вт.
Только вот ответы на эти вопросы составляют мою интелектуальную собственность и обосновывать бесплатно я не буду.
Андрес 10-02-2021 18:05

quote:
Изначально написано DeSign:
для нагрева 200 куб.м/час в мороз -30 гр. до +15 потребуется 3 кВтч электроэнергии

quote:
Изначально написано 4tochka:
для нагрева 200 кубов на 56 гр.С (по расчету) требуется 3700 Вт

Так прикольно!
В первом случае должна быть мощность, а указаны единицы измерения энергии.
Во втором - наоборот.

А вообще, очень занятно тема развернулась, с интересом почитал!
4tochka 10-02-2021 18:17

quote:
Originally posted by Андрес:

В первом случае должна быть мощность, а указаны единицы измерения энергии.
Во втором - наоборот.



Не придирайтесь к мелочам. Все всё поняли.
Ion- 10-02-2021 19:48

quote:
Originally posted by DeSign:
для нагрева 200 куб.м/час в мороз -30 гр. до +15 потребуется 3 кВтч электроэнергии


в месяц при -15 гр. 4300 руб.
можно, конечно, не круглосуточно включать, но если 200 куб/час не хватит - разоришься
DeSign 12-02-2021 18:08

quote:
Изначально написано Ion-:
можно, конечно, не круглосуточно включать, но если 200 куб/час не хватит - разоришься

Столько вам не нужно.
Для приблизительного подсчета - по 30 кубометров на каждого проживающего плюс 25 кубометров на каждый санузел. Либо площадь дома умножить на 3. Из этих двух вариантов выбрать наименьшую цифру, ее и обеспечить.
Тем более что бризеров с заявленной производительностью 200 кубов, во-первых, не так уж и много, во-вторых, они недешевы (Ballu, к примеру - под 50 тыс.), в-третьих, шумноваты, в-четвертых, мощность подогревателя бризера не позволяет ему нагревать в мороз максимальный объем воздуха, т.е. он уменьшит его до 80-100 кубометров максимум.
Ion- 12-02-2021 18:31

DeSign, спасибо
по Вашему подсчету 110 куб/час притока для моего случая будет достаточно, но интуиция подсказывает, что рекуператор может окупиться, если система будет работать так, как обещает производитель

*или как я об этом мечтаю

4tochka 14-02-2021 17:14

quote:
Originally posted by Ion-:

по Вашему подсчету 110 куб/час притока для моего случая будет достаточно, но интуиция подсказывает, что рекуператор может окупиться, если система будет работать так, как обещает производитель



Вас конечно не смущает, что для притока в 110 кубов с рекуператором требуется 110 кубов вытяжки. Причем перечисленные выше обязательные вытяжные системы подключать к рекуператору нельзя. Чем их компенсировать будете? А ничем. Они просто не будут работать.
Как вы думаете, за счет чего будет компенсироваться температура приточного воздуха при отсутствии нагревателя приточного воздуха? Ну и что вы сэкономите?
Ion- 14-02-2021 17:24

quote:
Originally posted by 4tochka:перечисленные выше обязательные вытяжные системы подключать к рекуператору нельзя


из-за влажности или почему?
в туалете влажность не больше, чем в других помещениях
4tochka 14-02-2021 18:03

quote:
Originally posted by Ion-:

из-за влажности или почему?



Кухня, котельная, погреб-возможное скопление взрывоопасного газа.
Ванная, с/у- по гигиеническим соображениям.
Влажный воздух увеличивает теплоотдачу рекуператора, но может полностью вывести его из строя.
Ion- 14-02-2021 20:24

Насчет газа - не убедительно. Думаю, что у всех погреб и так вентилируется отдельно. Даже если дом газифицирован (у меня нет), рекуператор дополнительной опасности не создает.
Гигиенические соображения - это смешно, без комментариев.
Насчет влажности воздуха, который пойдет через рекуператор, не могу судить, может еще будут мнения?
DeSign 15-02-2021 07:24

quote:
Изначально написано Ion-:
Насчет влажности воздуха, который пойдет через рекуператор, не могу судить

Не обращайте внимания. Не всем рекуператорам влажность противопоказана. Просто выберите тип рекуператора, который может конденсировать влагу и сливать ее в канализацию. Nova, например, как раз может и успешно это делает.
4tochka 15-02-2021 14:11

quote:
Originally posted by Ion-:

если дом газифицирован (у меня нет), рекуператор дополнительной опасности не создает.



Несет опасность вентилятор с помощью которого он работает. Вентилятор в обычном исполнении может привести к воспламенению газовоздушной смеси.
Вы конечно можете положить на все знания предыдущих поколений и нормативные документы. Только ответственность за последствия все на вас.
штсщ555 18-02-2021 01:42

quote:
Может предложите мне как потенциальному заказчику на Ваш взгляд лучший вариант для каркасного домика 42 кв. м.

смотрите готовое решение (пропиточно-вытяжную)- для помещений до 50м2 к примеру электролюкс или подобую, какую именно не скажу в основном ставил промышленные
штсщ555 18-02-2021 01:56

quote:
подогреватель как гриль нагревается? и защиты от перегрева нет?

почти во всех установках есть 2 стуени защиты, первая отключает тен на 60 гр. (датчик температуры), вторая термореле (разрыв контакта на тене) срабатывает на 120 гр. и как правило требуется перезапуск вручную. поэтому ничего там не загорится. единственный вариант возгорания это выгорание проводов или их обрыв, это уже вопрос по электрике.

штсщ555 18-02-2021 02:31

quote:
Ion-

и чтобы выбирать установку нужно понимать: вы ей отапливать собираетесь или все же вентилировать помещение; или у вас уже есть вытяжка и нужен только приток с подогревом; систему хотите только с отоплением, есть варианты и с охлаждением летом.
это все еще без учета объемов помещений и соответственно без каналов, а тут следующий вопрос чем больше кубов тем больше сечение каналов, а вы продумали где они пойдут на потолке, в стенах, открыто, закрыто. например канал 125мм, а у вас пространство под потолком всего 10см, как монтировать, вас будет устраивать труба на потолке, а если еще и перехлест будет каналов. немного лирики: был проект пропиточно-вытяжной системы на картинке все здорово, по факту там где должна висеть установка висят блоки кондиционеров вся стена увешана, вскрываем потолки а там балки чтобы их обойти нужно 4 угла, и таких балок 8 штук, просто 8*4=32 вы думаете воздух дойдет до самого дальнего помещения?! и таких сырых проектов полно.
Ion- 18-02-2021 08:10

нужен в основном приток без цели отопления, вытяжка из санузлов только для функционирования рекуператора (может она на подпоре сможет работать если рекуператор будет постоянного действия?)
от плиты на кухне отдельная вытяжка с наружным вентилятором
место для каналов и самой установки есть
нужен специалист для подбора оборудования и настройки всей системы, в апреле начну его активно искать
4tochka 19-02-2021 14:03

quote:
Originally posted by штсщ555:

почти во всех установках есть 2 стуени защиты, первая отключает тен на 60 гр. (датчик температуры), вторая термореле (разрыв контакта на тене) срабатывает на 120 гр.



Датчики эти где стоят?
Какая температура на поверхности ТЭНа?
Производители- идиоты, если рекомендуют фильтр устанавливать перед подогревателем?
Вы с такими познаниями какое отношение имеете к вентиляции??? А ну да вешали промышленные... макеты
4tochka 19-02-2021 14:42

quote:
Originally posted by Ion-:

может она на подпоре сможет работать если рекуператор будет постоянного действия?)
от плиты на кухне отдельная вытяжка с наружным вентилятором



Вы тут в точку ударили. Естественная вытяжка будет работать в любое время года при подпоре приточной системой. Повышение давления внутри здания уменьшает инфильтрацию через ограждающие конструкции. Только блочной рекуперативной установкой это обеспечить достаточно сложно. Расход приточного вентилятора должен быть больше расхода вытяжного. Часто бывает наоборот. Здесь возникает три проблемы:
1) вентиляторы в составе установки одинаковые;
2) вентиляторы присоединяются на одни клеммы блока управления и управляются одним регулятором производительности;
3) при дисбалансе приточного воздуха он будет меньше нагреваться рекуператором- вытяжного воздуха меньше, соответственно меньше тепла в рекуператор; это можно было компенсировать, если бы в составе установки имелся воздухонагреватель на выходе приточной части.
Вывод: рекуператоры -хорошая вещь, но применимы не везде.
занятой 19-02-2021 16:31

quote:
Изначально написано 4tochka:
Вывод: рекуператоры -хорошая вещь, но применимы не везде.

исходя из пунктов перечисленных, вывод - надо просто знать, что делать при подборе оборудования и настройке. О применимости нет противопоказаний.

штсщ555 20-02-2021 08:56

quote:
4tochka

вы городите чушь, просто почитав все ваши высказывание выше не стал писать и разводить срачь.
если не знаете напишу:
quote:
Датчики эти где стоят?
датчик вешается в канале за теном

quote:
Какая температура на поверхности ТЭНа?
температура, соответственно выше, по моим сугубо субъективным прикидкам, на датчик выставлял 40гр. (максимум что позволяет программа), тен руку обжигает примерно как сейчас температура батареи в квартире 62-65 гр.;
термореле стоит в сантиметрах 20-30 и его задача отключить питание от тенов (простой пример чайник), если автоматика и датчик не исправен. все рассчитано производителем.
quote:
Производители- идиоты, если рекомендуют фильтр устанавливать перед подогревателем?
я по моему про фильтр не писал, но для вас отвечу: в некоторых установках он стоит перед теном (обычно в сборных), в готовых системах он стоит на входе в установку и как правило после него стоит вентилятор. Задача фильтра - фильтровать. Попадались системы с убитым фильтром, так что воздух шел не через него, а а через стыки в канале, бывало и фильтров не было, бывало и фильтр болтался и вот-вот и оторвется.
Ваш посыл что фильтр нужен чтобы не было пожара - это чушь. В установке может коротнуть двигатель, плата, контакты тена.
Рассмотрим алгоритм: чтобы исключить неблагоприятные условия типа попадания мусора к примеру сухой листвы стоит фильтр, если вдруг по каким-либо причинам порвало фильтр и листва попала в тен (сам тен точнее спираль накала находится в корпусе - если корпус сломан то мусор загорится или выгорит если его мало), пусть не сработал датчик температуры и тен нагрелся примерно до 160-180 сработать должно термореле, оно сломалось к примеру, тен греет корпус и снова оголяет спираль, опять таки возможно мусор выгорит пламени то нет, да если и будет, корпус то металл, а нет у нас листвы маленькая тележка тогда пламя пошло по каналу. А вот хрен тебе у нас стоит датчик дыма, сработали заслонки каналы перекрыты. Вариант из жизни, коротит трехфазный двигатель и бывает греется так что оцинкованный корпус накаляется до красна, а электрика не отключает. Это уже другая история.

4tochka 20-02-2021 12:47

quote:
Originally posted by занятой:

О применимости нет противопоказаний.



Противопоказания я перечислил ранее:
Кухня, котельная, погреб-возможное скопление взрывоопасного газа (возможность воспламенения от вентилятора).
Ванная, с/у- по гигиеническим соображениям (возможность попадания запаха в приточную часть).
4tochka 20-02-2021 13:12

quote:
Originally posted by штсщ555:

температура, соответственно выше, по моим сугубо субъективным прикидкам, на датчик выставлял 40гр. (максимум что позволяет программа), тен руку обжигает примерно как сейчас температура батареи в квартире 62-65 гр.;
термореле стоит в сантиметрах 20-30 и его задача отключить питание от тенов (простой пример чайник), если автоматика и датчик не исправен. все рассчитано производителем.



Если не знаете, не пишите. Мощность одного ТЭНа 3кВт. Мощность одной секции радиатора 150 Вт. Т.е. для 3 кВт требуется 20 секций радиатора.
А теперь сравните площади поверхности ТЭНа и 20 секций радиатора. Вывод: при одинаковой теплоотдаче температуры не могут быть одинаковыми. При уменьшении площади и сохранении теплоотдачи требуется увеличивать температуру. У ТЭНа температура 180-250 гр.С.-как раз хватает для воспламенения пыли и мусора.
И байки пьяного электрика не выкладывайте. Отсутствие эксплуатации не улучшает отсутствия проектирования.
Крутите саморезы, так и крутите дальше. Для проектирования необходимы знания не только об устройстве оборудования (которых у вас нет), но масса других.
alexmark 20-02-2021 14:33

К чему пришли? Что ставить то? Кого звать? Скоро сезон, тема актуальна. Ждем продолжения. Может все таки термонасос воздух-воздух?
DeSign 20-02-2021 15:41

quote:
Изначально написано 4tochka:
Мощность одного ТЭНа 3кВт. Мощность одной секции радиатора 150 Вт. Т.е. для 3 кВт требуется 20 секций радиатора.
А теперь сравните площади поверхности ТЭНа и 20 секций радиатора. Вывод: при одинаковой теплоотдаче температуры не могут быть одинаковыми. При уменьшении площади и сохранении теплоотдачи требуется увеличивать температуру. У ТЭНа температура 180-250 гр.С.-как раз хватает для воспламенения пыли и мусора.


Вот прям так категорично? 3 кВт и ни больше, ни меньше? Производители с вашим заявлением не согласны и поэтому выпускают нагреватели от 0,6 кВт и до бесконечности.
Мало того, они еще назло вам, видимо, стали ставить в приточку керамические РТС подогреватели, у которых температура поверхности не поднимается больше 100 градусов, а площадь сот многократно превосходит площадь радиатора, к примеру. И при этом тоже не загоняют себя в рамки 3 кВт.
4tochka 20-02-2021 19:16

quote:
Originally posted by DeSign:

3 кВт и ни больше, ни меньше? Производители с вашим заявлением не согласны и поэтому выпускают нагреватели от 0,6 кВт и до бесконечности.



Вы не обратили внимание, что обсуждается канальный образец с его двумя контурами защиты от перегрева. Пошарьте в гугле канальные электронагреватели. Они выпускаются на разные мощность от 1,5 до 120 кВт. Большинство из них собраны на ТЭНах 3 кВт.
4tochka 20-02-2021 19:44

quote:
Originally posted by alexmark:

Может все таки термонасос воздух-воздух?



Очередь выстроится за крупной и легкой наживой
DeSign 21-02-2021 19:08

quote:
Изначально написано 4tochka:
Пошарьте в гугле канальные электронагреватели. Они выпускаются на разные мощность от 1,5 до 120 кВт. Большинство из них собраны на ТЭНах 3 кВт.

Ну расскажите, как собрать канальный электронагреватель на 1,2 или 2,4 кВт (которых все же большинство) из ТЭНов на 3 кВт
Андрес 22-02-2021 13:31

quote:
Изначально написано DeSign:
как собрать канальный электронагреватель на 1,2 или 2,4 кВт (которых все же большинство) из ТЭНов на 3 кВт

Соединить два ТЭНа последовательно, будет 1,5 кВт, увеличится площадь теплоотдачи, снизится температура ТЭНов, появится устрашающий внешний вид
Roman.81 24-02-2021 21:26

Ух, как много наговорили. Обо всем и ни о чем конкретно.У кого то даже воздушные потоки в рекуператоре могут перемешиваться
занятой, нужна консультация - звоните, приезжайте с тех. заданием. Обсудим варианты. 47-05-06, Роман.
Антонио1 03-03-2021 14:52

Согласен, с предыдущим оратором
Многа букаф
Подпишусь, та же проблема. Хочу в проекте учесть рекуператор.