Строительство и Ремонт

Кто нибудь делал себе в доме вентиляцию по проекту?

4tochka 10-02-2021 16:23

quote:
Originally posted by DeSign:

Этот "макет" выполняет в полной мере все возложенные на него обязанности. У Nova есть такая же установка без приставки Sensitive, у нее 2 встроенных керамических нагревателя с автоматической регулировкой температуры. Она стОит 58 тыс., т.е. вся система все равно получилась бы менее 100 тыс.



Знаете ли вы реальный расход вашей установки? На какую площадь работает ваша установка? Какую кратность воздухообмена вы ей решаете? В паспорте установки приведен график "Динамическая характеристика установки". Так вот измеряют показания для этого графика без воздуховодов и воздухораспределителей (решеток). Добавляешь воздуховодов и решеток-снижается расход.
quote:
Originally posted by DeSign:

Все вышесказанное подтверждает тот факт, что венткомпании не заботятся об оптимальных для заказчика параметрах системы вентиляции - они обычно делают либо как им удобнее, проще и знакомее, либо как выгоднее.



Все вышесказанное говорит только одно-вы сэкономили и сэкономили на себе. Сами же написали, что делали сами и вентиляционные компании не при чем. Сейчас на рынке много готовых к монтажу высокоинтелектуальных вентиляционных систем. Но только для подбора требуются минимальные знания по вентиляции. К сожалению этими знаниями не могут похвастаться большинство фирм, работающих в нашем регионе. Расчет сопротивления системы для них китайская грамота.
DeSign 10-02-2021 16:38

quote:
Изначально написано 4tochka:
Все вышесказанное говорит только одно-вы сэкономили и сэкономили на себе.

Я не экономлю на себе. Никогда. Но и перезакладывать избыточные для меня параметры не имею привычки.
Сечения и длина всех воздуховодов были рассчитаны. Реальный расход замерен. Кратность воздухообмена точно соответствует поставленной задаче. Убеждать меня, что это "макет", а не "настоящая приточная установка" - бесперспективно. Поэтому просто оставайтесь при своем мнении, что
quote:
Изначально написано 4tochka:
Стоимость вентиляции в частном доме обойдется в десятки тысяч рублей, при использовании рекуператоров в сотни тысяч.
Ion- 10-02-2021 16:47

quote:
Originally posted by 4tochka:
Сейчас на рынке много готовых к монтажу высокоинтелектуальных вентиляционных систем


Это первый вариант. Выше предлагался другой:
quote:
Originally posted by штсщ555:
2) На микроконтроллерах, все элементы покупаете отдельно пульт, датчики, тены и пр. причем можно разных производителей, нужна грамотная сборка и программирование (а вот здесь вариантов море, и настроек работы гораздо больше), что-то сломалось в управление, заменили микроконтроллер и работа восстановлена.


А как лучше? Может предложите мне как потенциальному заказчику на Ваш взгляд лучший вариант для каркасного домика 42 кв. м.? На сотни тысяч не согласен
4tochka 10-02-2021 16:48

quote:
Originally posted by DeSign:

Shuft Nova-300 Sensitive - заявлено 200 куб.м., в реале не более 150



quote:
Originally posted by DeSign:

Сечения и длина всех воздуховодов были рассчитаны. Реальный расход замерен. Кратность воздухообмена точно соответствует поставленной задаче.



Рад за вас, с учетом того, что вы оперируете расходами при нулевом давлении
4tochka 10-02-2021 17:03

quote:
Originally posted by Ion-:

А как лучше? Может предложите мне как потенциальному заказчику на Ваш взгляд лучший вариант для каркасного домика 42 кв. м.?



Для небольшого дома городить большую систему нет смысла.
Выполните обязательные вытяжные системы из с/у, ванной, кухни, котельной, погреба. Их можно выполнить естественными. Соединять их между собой нельзя.
В качестве приточной установки можно применить бризеры с электроподогревом. Потребуется их минимум два по 200 куб.ч.
Ion- 10-02-2021 17:17

quote:

можно применить бризеры с электроподогревом


вот если бы знать заранее сколько им потребуется электроэнергии в холодный период ...
4tochka 10-02-2021 17:24

quote:
Originally posted by Ion-:

вот если бы знать заранее сколько им потребуется электроэнергии в холодный период ...



Уточняйте при подборе. У известных мне до 1,5 кВт -отдельную сеть тянуть не потребуется.
DeSign 10-02-2021 17:34

quote:
Изначально написано 4tochka:
Потребуется их минимум два по 200 куб.ч.

Вот обоснуйте, пожалуйста, расчетами, на@#$ в каркасный дом 42 кв.м. 400 (!) куб.м./ч приточки?
quote:
У известных мне до 1,5 кВт -отдельную сеть тянуть не потребуется.

Известно же, что для нагрева 200 куб.м/час в мороз -30 гр. до +15 потребуется 3 кВтч электроэнергии. Для чего все эти 1,5 кВт?
4tochka 10-02-2021 17:46

quote:
Originally posted by DeSign:

Вот обоснуйте, пожалуйста, расчетами, на@#$ в каркасный дом 42 кв.м. 400 (!) куб.м./ч приточки?



quote:
Originally posted by DeSign:

Известно же, что для нагрева 200 куб.м/час в мороз -30 гр. до +15 потребуется 3 кВтч электроэнергии. Для чего все эти 1,5 кВт?



Скажу больше, для нагрева 200 кубов на 56 гр.С (по расчету) требуется 3700 Вт.
Только вот ответы на эти вопросы составляют мою интелектуальную собственность и обосновывать бесплатно я не буду.
Андрес 10-02-2021 18:05

quote:
Изначально написано DeSign:
для нагрева 200 куб.м/час в мороз -30 гр. до +15 потребуется 3 кВтч электроэнергии

quote:
Изначально написано 4tochka:
для нагрева 200 кубов на 56 гр.С (по расчету) требуется 3700 Вт

Так прикольно!
В первом случае должна быть мощность, а указаны единицы измерения энергии.
Во втором - наоборот.

А вообще, очень занятно тема развернулась, с интересом почитал!
4tochka 10-02-2021 18:17

quote:
Originally posted by Андрес:

В первом случае должна быть мощность, а указаны единицы измерения энергии.
Во втором - наоборот.



Не придирайтесь к мелочам. Все всё поняли.
Ion- 10-02-2021 19:48

quote:
Originally posted by DeSign:
для нагрева 200 куб.м/час в мороз -30 гр. до +15 потребуется 3 кВтч электроэнергии


в месяц при -15 гр. 4300 руб.
можно, конечно, не круглосуточно включать, но если 200 куб/час не хватит - разоришься
DeSign 12-02-2021 18:08

quote:
Изначально написано Ion-:
можно, конечно, не круглосуточно включать, но если 200 куб/час не хватит - разоришься

Столько вам не нужно.
Для приблизительного подсчета - по 30 кубометров на каждого проживающего плюс 25 кубометров на каждый санузел. Либо площадь дома умножить на 3. Из этих двух вариантов выбрать наименьшую цифру, ее и обеспечить.
Тем более что бризеров с заявленной производительностью 200 кубов, во-первых, не так уж и много, во-вторых, они недешевы (Ballu, к примеру - под 50 тыс.), в-третьих, шумноваты, в-четвертых, мощность подогревателя бризера не позволяет ему нагревать в мороз максимальный объем воздуха, т.е. он уменьшит его до 80-100 кубометров максимум.
Ion- 12-02-2021 18:31

DeSign, спасибо
по Вашему подсчету 110 куб/час притока для моего случая будет достаточно, но интуиция подсказывает, что рекуператор может окупиться, если система будет работать так, как обещает производитель

*или как я об этом мечтаю

4tochka 14-02-2021 17:14

quote:
Originally posted by Ion-:

по Вашему подсчету 110 куб/час притока для моего случая будет достаточно, но интуиция подсказывает, что рекуператор может окупиться, если система будет работать так, как обещает производитель



Вас конечно не смущает, что для притока в 110 кубов с рекуператором требуется 110 кубов вытяжки. Причем перечисленные выше обязательные вытяжные системы подключать к рекуператору нельзя. Чем их компенсировать будете? А ничем. Они просто не будут работать.
Как вы думаете, за счет чего будет компенсироваться температура приточного воздуха при отсутствии нагревателя приточного воздуха? Ну и что вы сэкономите?
Ion- 14-02-2021 17:24

quote:
Originally posted by 4tochka:перечисленные выше обязательные вытяжные системы подключать к рекуператору нельзя


из-за влажности или почему?
в туалете влажность не больше, чем в других помещениях
4tochka 14-02-2021 18:03

quote:
Originally posted by Ion-:

из-за влажности или почему?



Кухня, котельная, погреб-возможное скопление взрывоопасного газа.
Ванная, с/у- по гигиеническим соображениям.
Влажный воздух увеличивает теплоотдачу рекуператора, но может полностью вывести его из строя.
Ion- 14-02-2021 20:24

Насчет газа - не убедительно. Думаю, что у всех погреб и так вентилируется отдельно. Даже если дом газифицирован (у меня нет), рекуператор дополнительной опасности не создает.
Гигиенические соображения - это смешно, без комментариев.
Насчет влажности воздуха, который пойдет через рекуператор, не могу судить, может еще будут мнения?
DeSign 15-02-2021 07:24

quote:
Изначально написано Ion-:
Насчет влажности воздуха, который пойдет через рекуператор, не могу судить

Не обращайте внимания. Не всем рекуператорам влажность противопоказана. Просто выберите тип рекуператора, который может конденсировать влагу и сливать ее в канализацию. Nova, например, как раз может и успешно это делает.
4tochka 15-02-2021 14:11

quote:
Originally posted by Ion-:

если дом газифицирован (у меня нет), рекуператор дополнительной опасности не создает.



Несет опасность вентилятор с помощью которого он работает. Вентилятор в обычном исполнении может привести к воспламенению газовоздушной смеси.
Вы конечно можете положить на все знания предыдущих поколений и нормативные документы. Только ответственность за последствия все на вас.
штсщ555 18-02-2021 01:42

quote:
Может предложите мне как потенциальному заказчику на Ваш взгляд лучший вариант для каркасного домика 42 кв. м.

смотрите готовое решение (пропиточно-вытяжную)- для помещений до 50м2 к примеру электролюкс или подобую, какую именно не скажу в основном ставил промышленные
штсщ555 18-02-2021 01:56

quote:
подогреватель как гриль нагревается? и защиты от перегрева нет?

почти во всех установках есть 2 стуени защиты, первая отключает тен на 60 гр. (датчик температуры), вторая термореле (разрыв контакта на тене) срабатывает на 120 гр. и как правило требуется перезапуск вручную. поэтому ничего там не загорится. единственный вариант возгорания это выгорание проводов или их обрыв, это уже вопрос по электрике.

штсщ555 18-02-2021 02:31

quote:
Ion-

и чтобы выбирать установку нужно понимать: вы ей отапливать собираетесь или все же вентилировать помещение; или у вас уже есть вытяжка и нужен только приток с подогревом; систему хотите только с отоплением, есть варианты и с охлаждением летом.
это все еще без учета объемов помещений и соответственно без каналов, а тут следующий вопрос чем больше кубов тем больше сечение каналов, а вы продумали где они пойдут на потолке, в стенах, открыто, закрыто. например канал 125мм, а у вас пространство под потолком всего 10см, как монтировать, вас будет устраивать труба на потолке, а если еще и перехлест будет каналов. немного лирики: был проект пропиточно-вытяжной системы на картинке все здорово, по факту там где должна висеть установка висят блоки кондиционеров вся стена увешана, вскрываем потолки а там балки чтобы их обойти нужно 4 угла, и таких балок 8 штук, просто 8*4=32 вы думаете воздух дойдет до самого дальнего помещения?! и таких сырых проектов полно.
Ion- 18-02-2021 08:10

нужен в основном приток без цели отопления, вытяжка из санузлов только для функционирования рекуператора (может она на подпоре сможет работать если рекуператор будет постоянного действия?)
от плиты на кухне отдельная вытяжка с наружным вентилятором
место для каналов и самой установки есть
нужен специалист для подбора оборудования и настройки всей системы, в апреле начну его активно искать
4tochka 19-02-2021 14:03

quote:
Originally posted by штсщ555:

почти во всех установках есть 2 стуени защиты, первая отключает тен на 60 гр. (датчик температуры), вторая термореле (разрыв контакта на тене) срабатывает на 120 гр.



Датчики эти где стоят?
Какая температура на поверхности ТЭНа?
Производители- идиоты, если рекомендуют фильтр устанавливать перед подогревателем?
Вы с такими познаниями какое отношение имеете к вентиляции??? А ну да вешали промышленные... макеты
4tochka 19-02-2021 14:42

quote:
Originally posted by Ion-:

может она на подпоре сможет работать если рекуператор будет постоянного действия?)
от плиты на кухне отдельная вытяжка с наружным вентилятором



Вы тут в точку ударили. Естественная вытяжка будет работать в любое время года при подпоре приточной системой. Повышение давления внутри здания уменьшает инфильтрацию через ограждающие конструкции. Только блочной рекуперативной установкой это обеспечить достаточно сложно. Расход приточного вентилятора должен быть больше расхода вытяжного. Часто бывает наоборот. Здесь возникает три проблемы:
1) вентиляторы в составе установки одинаковые;
2) вентиляторы присоединяются на одни клеммы блока управления и управляются одним регулятором производительности;
3) при дисбалансе приточного воздуха он будет меньше нагреваться рекуператором- вытяжного воздуха меньше, соответственно меньше тепла в рекуператор; это можно было компенсировать, если бы в составе установки имелся воздухонагреватель на выходе приточной части.
Вывод: рекуператоры -хорошая вещь, но применимы не везде.
занятой 19-02-2021 16:31

quote:
Изначально написано 4tochka:
Вывод: рекуператоры -хорошая вещь, но применимы не везде.

исходя из пунктов перечисленных, вывод - надо просто знать, что делать при подборе оборудования и настройке. О применимости нет противопоказаний.

штсщ555 20-02-2021 08:56

quote:
4tochka

вы городите чушь, просто почитав все ваши высказывание выше не стал писать и разводить срачь.
если не знаете напишу:
quote:
Датчики эти где стоят?
датчик вешается в канале за теном

quote:
Какая температура на поверхности ТЭНа?
температура, соответственно выше, по моим сугубо субъективным прикидкам, на датчик выставлял 40гр. (максимум что позволяет программа), тен руку обжигает примерно как сейчас температура батареи в квартире 62-65 гр.;
термореле стоит в сантиметрах 20-30 и его задача отключить питание от тенов (простой пример чайник), если автоматика и датчик не исправен. все рассчитано производителем.
quote:
Производители- идиоты, если рекомендуют фильтр устанавливать перед подогревателем?
я по моему про фильтр не писал, но для вас отвечу: в некоторых установках он стоит перед теном (обычно в сборных), в готовых системах он стоит на входе в установку и как правило после него стоит вентилятор. Задача фильтра - фильтровать. Попадались системы с убитым фильтром, так что воздух шел не через него, а а через стыки в канале, бывало и фильтров не было, бывало и фильтр болтался и вот-вот и оторвется.
Ваш посыл что фильтр нужен чтобы не было пожара - это чушь. В установке может коротнуть двигатель, плата, контакты тена.
Рассмотрим алгоритм: чтобы исключить неблагоприятные условия типа попадания мусора к примеру сухой листвы стоит фильтр, если вдруг по каким-либо причинам порвало фильтр и листва попала в тен (сам тен точнее спираль накала находится в корпусе - если корпус сломан то мусор загорится или выгорит если его мало), пусть не сработал датчик температуры и тен нагрелся примерно до 160-180 сработать должно термореле, оно сломалось к примеру, тен греет корпус и снова оголяет спираль, опять таки возможно мусор выгорит пламени то нет, да если и будет, корпус то металл, а нет у нас листвы маленькая тележка тогда пламя пошло по каналу. А вот хрен тебе у нас стоит датчик дыма, сработали заслонки каналы перекрыты. Вариант из жизни, коротит трехфазный двигатель и бывает греется так что оцинкованный корпус накаляется до красна, а электрика не отключает. Это уже другая история.

4tochka 20-02-2021 12:47

quote:
Originally posted by занятой:

О применимости нет противопоказаний.



Противопоказания я перечислил ранее:
Кухня, котельная, погреб-возможное скопление взрывоопасного газа (возможность воспламенения от вентилятора).
Ванная, с/у- по гигиеническим соображениям (возможность попадания запаха в приточную часть).
4tochka 20-02-2021 13:12

quote:
Originally posted by штсщ555:

температура, соответственно выше, по моим сугубо субъективным прикидкам, на датчик выставлял 40гр. (максимум что позволяет программа), тен руку обжигает примерно как сейчас температура батареи в квартире 62-65 гр.;
термореле стоит в сантиметрах 20-30 и его задача отключить питание от тенов (простой пример чайник), если автоматика и датчик не исправен. все рассчитано производителем.



Если не знаете, не пишите. Мощность одного ТЭНа 3кВт. Мощность одной секции радиатора 150 Вт. Т.е. для 3 кВт требуется 20 секций радиатора.
А теперь сравните площади поверхности ТЭНа и 20 секций радиатора. Вывод: при одинаковой теплоотдаче температуры не могут быть одинаковыми. При уменьшении площади и сохранении теплоотдачи требуется увеличивать температуру. У ТЭНа температура 180-250 гр.С.-как раз хватает для воспламенения пыли и мусора.
И байки пьяного электрика не выкладывайте. Отсутствие эксплуатации не улучшает отсутствия проектирования.
Крутите саморезы, так и крутите дальше. Для проектирования необходимы знания не только об устройстве оборудования (которых у вас нет), но масса других.
alexmark 20-02-2021 14:33

К чему пришли? Что ставить то? Кого звать? Скоро сезон, тема актуальна. Ждем продолжения. Может все таки термонасос воздух-воздух?
DeSign 20-02-2021 15:41

quote:
Изначально написано 4tochka:
Мощность одного ТЭНа 3кВт. Мощность одной секции радиатора 150 Вт. Т.е. для 3 кВт требуется 20 секций радиатора.
А теперь сравните площади поверхности ТЭНа и 20 секций радиатора. Вывод: при одинаковой теплоотдаче температуры не могут быть одинаковыми. При уменьшении площади и сохранении теплоотдачи требуется увеличивать температуру. У ТЭНа температура 180-250 гр.С.-как раз хватает для воспламенения пыли и мусора.


Вот прям так категорично? 3 кВт и ни больше, ни меньше? Производители с вашим заявлением не согласны и поэтому выпускают нагреватели от 0,6 кВт и до бесконечности.
Мало того, они еще назло вам, видимо, стали ставить в приточку керамические РТС подогреватели, у которых температура поверхности не поднимается больше 100 градусов, а площадь сот многократно превосходит площадь радиатора, к примеру. И при этом тоже не загоняют себя в рамки 3 кВт.
4tochka 20-02-2021 19:16

quote:
Originally posted by DeSign:

3 кВт и ни больше, ни меньше? Производители с вашим заявлением не согласны и поэтому выпускают нагреватели от 0,6 кВт и до бесконечности.



Вы не обратили внимание, что обсуждается канальный образец с его двумя контурами защиты от перегрева. Пошарьте в гугле канальные электронагреватели. Они выпускаются на разные мощность от 1,5 до 120 кВт. Большинство из них собраны на ТЭНах 3 кВт.
4tochka 20-02-2021 19:44

quote:
Originally posted by alexmark:

Может все таки термонасос воздух-воздух?



Очередь выстроится за крупной и легкой наживой
DeSign 21-02-2021 19:08

quote:
Изначально написано 4tochka:
Пошарьте в гугле канальные электронагреватели. Они выпускаются на разные мощность от 1,5 до 120 кВт. Большинство из них собраны на ТЭНах 3 кВт.

Ну расскажите, как собрать канальный электронагреватель на 1,2 или 2,4 кВт (которых все же большинство) из ТЭНов на 3 кВт
Андрес 22-02-2021 13:31

quote:
Изначально написано DeSign:
как собрать канальный электронагреватель на 1,2 или 2,4 кВт (которых все же большинство) из ТЭНов на 3 кВт

Соединить два ТЭНа последовательно, будет 1,5 кВт, увеличится площадь теплоотдачи, снизится температура ТЭНов, появится устрашающий внешний вид
Roman.81 24-02-2021 21:26

Ух, как много наговорили. Обо всем и ни о чем конкретно.У кого то даже воздушные потоки в рекуператоре могут перемешиваться
занятой, нужна консультация - звоните, приезжайте с тех. заданием. Обсудим варианты. 47-05-06, Роман.
Антонио1 03-03-2021 14:52

Согласен, с предыдущим оратором
Многа букаф
Подпишусь, та же проблема. Хочу в проекте учесть рекуператор.