цитата:

---

фундамент можешь и сам, кладку хорошо узбеки делают, вот с крышой бяяда,

---

Бяда бяда, и узбеками бяда, и со все остальным.

цитата:

---

я не учу строителей программировать. поэтому не надо меня учить строить.

---

Золотые слова. Я многим им так же говорил. без толку. Верят в свою исключительность

себе построил, а ты пока тут думаешь опять зима..

а много ли ты тут найдёшь? чел который командует кучкой строителей находя заказы на марке, а у него хрен пойми кто работает!!! открывай инет, гугли что да как сделать, там всё нормально и чётко написано и даже если нанимать, хоть сам будешь знать, а не на них надеяться.

Автору- делал в этом году себе фасад - 2(!) месяца искал себе бригаду. Столько неадекватов насмотрелся. Просто ужос. Дажее выработался первоначальный критерий адекватности - с какой попытки (сколько тел. звонков) найдут дорогу до участка и это при наличии почтового адреса и улицы на которой живут уже 30 лет (зЗвьялово). В общем нарвался один раз на кидал и даже чуть обжегся. Вовремя одумался. Так пиши в ПМ сорентирую по тем ребятам что у меня были. Действительно, нормальных строителей мало, в рекламе они мало нуждаются. А на форуме довольно что-то выбрать.

история редактирования

Тоже могу парочку назвать в сферах отопления и крышах, знаю точно они на форуме, но ники не знаю.

цитата:

---

Изначально написано DreamDT:
а много ли ты тут найдёшь? чел который командует кучкой строителей находя заказы на марке, а у него хрен пойми кто работает!!! открывай инет, гугли что да как сделать, там всё нормально и чётко написано и даже если нанимать, хоть сам будешь знать, а не на них надеяться.

---

что за оло-ло?

"Якобы занимаются отоплением, посоветовали друзья, поэтому поверил на обман (друзья тоже пострадали в итоге от него же), ездит на Газели с тентом рекламы конторы и хэндэ солярис... Сделал отопление по дому, не прогревает батареи, приехал.. на мои же бабки купил материала, снова переделал.. стало хуже.. влетел благодаря волшебным ручкам этих людей прилично. ОСТОРОЖНО они ничего не знают и ничего не умеют!!! На запрос договора кормил завтраками... прошу без комментов в мой адрес, сам всё знаю, не наступите на те же грабли. "

так сам-то ты отопление чего не сделал? а?

повторяю для тех не слышит, или не видит, или не хочет понять - я занимаюсь своим делом, а деньги от этого даю другим, тем кто занимается своим делом.

да я изучаю гуглы и прочие инеты, но только исключительно для того, чтобы понимать и не быть обманутым. тему завел, чтобы понять как найти "грамотного строителя", а не того кто "командует кучкой строителей находя заказы на марке".

цитата:

---

Изначально написано Fuego_00:
Автору- делал в этом году себе фасад - 2(!) месяца искал себе бригаду. Столько неадекватов насмотрелся. Так пиши в ПМ сорентирую по тем ребятам что у меня были.

---

фасад какой? у меня по проекту мокрый фасад, но до него пока далеко, но контакт я бы сохранил на будущее.

вообще я хотел открыть тему с рекомендациями. та тема, что есть на форуме не сильно информативная. но до начала стройки пока рано - думал открыть такую тему в следующем году.

а ну удачи, да некоторые позиции я не брался делать сам, но в итоге в них и пострадал.

Обычно клиент считает себя самым умным, и всё сам бы сделал.. да вот времени нету...)
И оценивает работу также.

Или есть бюджет ограниченный.. Кто впишется - тот молодец. На качество плевать. Думают что за копейки можно сделать хорошо.

история редактирования

давайте лучше разберем приземленный вопрос - стоимость куба кладки и что включается в эту цену? сколько стоит просто положить кирпич , сколько с соблюдением всех правил? сколько стоит куб кладки с приготовлением раствора и работают ли на частном домостроении с привозным раствором?

цитата:

---

Изначально написано DreamDT:
не печатающих а работающих

---

ИМХО, и то и другое должно быть сбалансировано.)

да пусть будет так, каждому своё...

Сам строю в настоящее время. Закончена коробка - газоблок, крыша, полы по грунту. Все подрядчики - по рекомендациям знакомых. В итоге, даже при лучших рекомендациях надо быть на стройке минимум два раза в день, из трех подрядчиков один -кровля оказался именно "дедушкой" который сам на крыше не сидел поэтому простую кровлю делали 1,5 месяца, он сменил три бригады. Итоги всех работ - считаю хорошими. Выводы для себя на сегоднешнем этапе.
1. Подрядчиков только с рекомендациями знакомых и просмотром ранее выполненных работ.
2."Круглосуточный контроль за качеством работ.
3. Не договариваться с подрядчиком, если сам начальник "на крыше не сидит" или раствор не мешает или как минимум не находится на вашем объекте постоянно в роли прораба или мастера.
По вопросу расценок и что туда входит, договариваться на берегу, на своем примере скажу, что из х млн. руб., вложенных на сегодняшний день в стройку, подрядчику не выплачено ни одного рубля под предлогом, что какая либо работа не была заранее оговорена. Письменных договоров не заключал, кроме поставки материалов. С уважением.

цитата:

---

Обычно клиент считает себя самым умным, и всё сам бы сделал.. да вот времени нету...)

---

я и сам строитель, правда в другой сфере. Да, бетон не лью, и кирпичи в раствор не кладу. Профессиональную трудовую деятельность начал с лопаты и носилок (и это с дипломом инженера). И лишь по прошествии времени понял что лопата и носилки были необходимы.

цитата:

---

фасад какой? у меня по проекту мокрый фасад

---

я делал вент.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано zub1:
... Закончена коробка - газоблок, крыша, полы по грунту. ... на своем примере скажу, что из х млн. руб., вложенных на сегодняшний день в стройку, подрядчику не выплачено ни одного рубля под предлогом, что какая либо работа не была заранее оговорена. Письменных договоров не заключал, кроме поставки материалов. С уважением.

---

А Вам не кажется что такая ситуация мягко выражаясь "некомильфо" и вряд ли может служить примером

тогда руководствуясь такой логикой половину работ не указанных в проекте я делать просто не буду, оговорив простои по вине заказчика дома будет сидеть очень выгодно...

Тема эта вечная, тема эта больная.. )

От себя скажу, что у профессиональных бригад есть свой прейскурант цен.
Где прописано почти все. От цены стоимости кладки кирпича за куб до стоимости подноса кирпича до объекта (если кирпич выгружен в хх метра от объекта). А также поднятия материалов на второй и последующие этажи. Ведра для раствора должны быть ваши. Там тоже это указано И все это неспроста - опыт.
Так что если ваши строители не берут с вас деньги за поднос стройматериала к объекту (такие тоже есть), то вам отчасти повезло. Как правило, это узбеки, таджики, хотя есть и местные.
Над узбеками надо иногда просто стоять и контролировать, проще говоря выполнять работу прораба и надзора, иначе чревато.
Видел и такой "прайс" где оценивают даже каждый! завернутый саморез )

цитата:

---

Видел и такой "прайс" где оценивают даже каждый! завернутый саморез )

---

А каждый потеряный? иил уроненый?

Вы, уважемые строители, работаете в тепличных условиях, гнете заказчика и на материал и на работу, в хвост и в гриву. Вот поставить вас в условия договорной цены и соответственно объема, и оплачивать 100% после выполнения работ и устранения замечаний в течение 3-6 месяцев. +все технологические нормы, охрану труда, нормальный исправный инструмент и приспособления(а не тырзить у заказчика, к слову мне пришлось весь свой инструмент предоставить, да еще и помогать ремонтом эл. оборудования), а также СИЗ, средства первой мед. помощи, что немаловажно, и соответственно трезвое/здоровое состояние в течение рабочей смены. О том что это должен быть обученый и профпригодный персонал я просто молчу. И в основном эти требования не соблюдаются. Но при всем этом требуют оплаты по высшим стандартам. Оосбенно в этом приуспели среднеазиатские гастербайтеры, которым зачастую негде жить- живут на объекте. А если с них брать за постой как в отеле риц?

история редактирования

в который раз ругают простых мужиков. наймите организацию с именем и требуйте с нее по договору, любой вопрос, даже самый мелочный будет решаться неделями, стоимость только расти, увы такова реальность...

Понимаю, что строители занятой народ и с компьютером на Вы. Может тогда мне заказчики все-таки объяснят, что включается в понятие "стоимость куба черновой кладки"? И какие требования предъявляются к такой кладке? Как проверять выполненную работу?

Я думаю что не стоит заморачиваться и искать кого то "глаза боятся, а руки делают". Ничего сложного и специфического нет в заливке фундамента и кладке цоколя, к примеру за лето мы с товарищем в четыре руки поставили ему дом 6*6 в 2 этажа, делали все вечерами и в выходные (так как тоже работа отнимает много времени). В общем и опыту поднабрались и съэкономили не хило)))) А так до начала стройки товарищ тоже искал бригаду кто будет делать, не предъявляя в принципе каких то жестких условий (сделать все по технологии), так столько балоболов приходило это жесть. В общем хочешь сделать как надо делай сам)

цитата:

---

Изначально написано Newsskii:
В общем хочешь сделать как надо делай сам)

---

у меня время дороже стоит. не могу позволить себе такую роскошь.

цитата:

---

В общем хочешь сделать как надо делай сам)

---

Есть работы которые одному сделать просто невозможно, при разумных затратах сил. Увы. К примеру работа на фасаде, 12м высота конька - 300 кв.м площади.

цитата:

---

Originally posted by freelance:

у меня время дороже стоит. не могу позволить себе такую роскошь.

---

Ну, я могу оценить сколько стоило время потраченное на дом.
Строить начали в ~октябре 2011, первый этаж был готов к вьезду к январю 2013. (14 месяцев "выходных" . Дом был оценён в 3млн (минимум), а денег вложено около 1.3 млн. Итого 1.7 млн "прибыли". Делим 1,7/14 = ~121 тысяча в месяц прибавки к зарплате.

Интересная тема)) хорошая грамотно-организованная работа всегда стоит денег. Поэтому тот кто не желает платить у них и косяки не исправленные и строители всегда плохие, хорошие строители только у тех кто платит, у кого качество и грамотно-организованная работа на первом месте, нежели стоимость работ.
У тех кто смотрит на ценники ищет по дешевле, тот и находит криворуких косячников.

По вопросу "черновой кладки" рекомендую прочитать СВОД ПРАВИЛ СП 70.13330.2012 "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ" АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 3.03.01-87, а также ГЭСН 08-02-2001 сборник N 8 "Конструкции из кирпича и блоков". Изложено понятно и для не профессионалов строителей и сметчиков, но лиц желающих разобраться в предмете не на бытовом уровне. С уважением.

история редактирования

Полностью согласен по вопросу времени и денег с уважаемым Starky.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано freelance:
у меня время дороже стоит. не могу позволить себе такую роскошь.

---

Зачем загонять себя в какие-то рамки?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Starky:

Ну, я могу оценить сколько стоило время потраченное на дом.
Строить начали в ~октябре 2011, первый этаж был готов к вьезду к январю 2013. (14 месяцев "выходных" . Дом был оценён в 3млн (минимум), а денег вложено около 1.3 млн. Итого 1.7 млн "прибыли". Делим 1,7/14 = ~121 тысяча в месяц прибавки к зарплате.

---

для начала надо понять. кто и что тебе оценивал в 3 млн. какая площадь, какой уровень готовности. затем, что было у тебя на этапе 1.3 млн. затем отметим, что 121 надо разделить на 2 - даже каркасник в 1 построить ну совсем не реально. бесплатная рабочая сила в виде родственников конечно хорошо. только у всех ли она имеется.

и я не понял - ты 14 мес без работы что ли сидел? для программиста это самоубийство. особенно для фрилансера - до свиданья все клиенты, гудбай приобретенные навыки.

я не знаю, что за манипуляции с цифрами тут произведены и откуда вылезла цифра 121 в мес. я знаю сколько получает каменщик и монолитчик на стройке. это совсем не 121 в мес. ну плюс зарплата прораба. всеравно выгоднее нанять специалистов. тем более какая-такая экономия будет на одном мне, который и кирпича можно сказать в руках не держал.

цитата:

---

Изначально написано freelance:
для начала надо понять. кто и что тебе оценивал в 3 млн. какая площадь, какой уровень готовности. затем, что было у тебя на этапе 1.3 млн. затем отметим, что 121 надо разделить на 2 - даже каркасник в 1 построить ну совсем не реально. бесплатная рабочая сила в виде родственников конечно хорошо. только у всех ли она имеется.

---

Оценивалось проф. оценщиком для банка, в текущем состоянии. Общая площадь cамого дома около 120, но утеплено и отделано только половина. И зачем делить пополам, если дом мой, ну и виртуальная прибыль соотв. тоже моя?

цитата:

---

Изначально написано freelance:
и я не понял - ты 14 мес без работы что ли сидел? для программиста это самоубийство. особенно для фрилансера - до свиданья все клиенты, гудбай приобретенные навыки.

---

Я ж написал, работал вечерами и по выходным в основном. Т.е. моя зарплата никуда не девалась.

цитата:

---

я не знаю, что за манипуляции с цифрами тут произведены и откуда вылезла цифра 121 в мес. я знаю сколько получает каменщик и монолитчик на стройке. это совсем не 121 в мес. ну плюс зарплата прораба. всеравно выгоднее нанять специалистов. тем более какая-такая экономия будет на одном мне, который и кирпича можно сказать в руках не держал.

---

Стоимость работы обычно примерно равна стоимости материалов. Т.е. с наемной рабочей силой мне дом обошёлся бы раза в два дороже.

ЗЫ. Не знаю, сейчас, как посчитать сколько бы обошлась наёмная рабочая сила, т.к. тут и земляные работы и монолитные, сварка, отделка, отопление... Но, экономия в любом случае на кругленькую сумму.
ЗЗЫ, До этого, я ни одного дома не построил (только сарай), но пару гвоздей прибить могу при необходимости. Главное прочитать документацию ДО, ну и стараться - для себя же делаешь.

Вот еще недавний пример:

Ванная 6м2, 15 коробок плитки, 3 мешка клея, лист гипсокартона+направляющие, 4 банки затирки и чуть больше квадрата мозаики+мелочи всякие. Итого на сумму около 8т.р.
+ моя работа вечерами

Во сколько бы обошёлся такой ремонт чужими руками (короба+плитка)?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Master L:

Интересная тема)) хорошая грамотно-организованная работа всегда стоит денег. Поэтому тот кто не желает платить у них и косяки не исправленные и строители всегда плохие, хорошие строители только у тех кто платит, у кого качество и грамотно-организованная работа на первом месте, нежели стоимость работ.
У тех кто смотрит на ценники ищет по дешевле, тот и находит криворуких косячников.

---

цитата:

---

Изначально написано ps4:

наймите организацию с именем и требуйте с нее по договору

---

цитата:

---

Изначально написано avh:

что у профессиональных бригад есть свой прейскурант цен.

---

ну вот просто напишите автору темы конкретные контакты. в пм не пм. хоть куда. судя по примерам работ здесь на форуме, что встречались, ну это же сплошная халтура за деньги заказчика. такую хрень понастроят.

Строителям-Профессионалам: глупо не рекламироваться публично. если понимают, что не справляются с заказами - обучать и растить "филиалы". но тут должна быть цель не тупо больше денег заработать, но и не перестать выполнять работу качественно.

цитата:

---

Изначально написано Starky:

Стоимость работы обычно примерно равна стоимости материалов. Т.е. с наемной рабочей силой мне дом обошёлся бы раза в два дороже.

---

вранье. что по фундаменту, что по кладке. еще к стоимости материалов добавим стоимость работы спецтехники. еще добавим стоимость инструмента. получится совсем вранье

немного офф.

цитата:

---

Изначально написано Starky:
Итого на сумму около 8т.р.

---

чото дешево совсем, учитывая, что есть мозаика.

ЗЫ. молодец, что не стал с раскладкой основной плитки мудрить =)