в который раз ругают простых мужиков. наймите организацию с именем и требуйте с нее по договору, любой вопрос, даже самый мелочный будет решаться неделями, стоимость только расти, увы такова реальность...
Понимаю, что строители занятой народ и с компьютером на Вы. Может тогда мне заказчики все-таки объяснят, что включается в понятие "стоимость куба черновой кладки"? И какие требования предъявляются к такой кладке? Как проверять выполненную работу?
Я думаю что не стоит заморачиваться и искать кого то "глаза боятся, а руки делают". Ничего сложного и специфического нет в заливке фундамента и кладке цоколя, к примеру за лето мы с товарищем в четыре руки поставили ему дом 6*6 в 2 этажа, делали все вечерами и в выходные (так как тоже работа отнимает много времени). В общем и опыту поднабрались и съэкономили не хило)))) А так до начала стройки товарищ тоже искал бригаду кто будет делать, не предъявляя в принципе каких то жестких условий (сделать все по технологии), так столько балоболов приходило это жесть. В общем хочешь сделать как надо делай сам)
цитата:
Изначально написано Newsskii:
В общем хочешь сделать как надо делай сам)
у меня время дороже стоит. не могу позволить себе такую роскошь.
цитата:
В общем хочешь сделать как надо делай сам)
Есть работы которые одному сделать просто невозможно, при разумных затратах сил. Увы. К примеру работа на фасаде, 12м высота конька - 300 кв.м площади.
цитата:
Originally posted by freelance:
у меня время дороже стоит. не могу позволить себе такую роскошь.
Ну, я могу оценить сколько стоило время потраченное на дом.
Строить начали в ~октябре 2011, первый этаж был готов к вьезду к январю 2013. (14 месяцев "выходных"
. Дом был оценён в 3млн (минимум), а денег вложено около 1.3 млн. Итого 1.7 млн "прибыли". Делим 1,7/14 = ~121 тысяча в месяц прибавки к зарплате. Интересная тема)) хорошая грамотно-организованная работа всегда стоит денег. Поэтому тот кто не желает платить у них и косяки не исправленные и строители всегда плохие, хорошие строители только у тех кто платит, у кого качество и грамотно-организованная работа на первом месте, нежели стоимость работ.
У тех кто смотрит на ценники ищет по дешевле, тот и находит криворуких косячников.
По вопросу "черновой кладки" рекомендую прочитать СВОД ПРАВИЛ СП 70.13330.2012 "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ" АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 3.03.01-87, а также ГЭСН 08-02-2001 сборник N 8 "Конструкции из кирпича и блоков". Изложено понятно и для не профессионалов строителей и сметчиков, но лиц желающих разобраться в предмете не на бытовом уровне. С уважением.
Полностью согласен по вопросу времени и денег с уважаемым Starky.
цитата:
Изначально написано freelance:
у меня время дороже стоит. не могу позволить себе такую роскошь.
Зачем загонять себя в какие-то рамки?
цитата:
Изначально написано Starky:
Ну, я могу оценить сколько стоило время потраченное на дом.
Строить начали в ~октябре 2011, первый этаж был готов к вьезду к январю 2013. (14 месяцев "выходных"
для начала надо понять. кто и что тебе оценивал в 3 млн. какая площадь, какой уровень готовности. затем, что было у тебя на этапе 1.3 млн. затем отметим, что 121 надо разделить на 2 - даже каркасник в 1 построить ну совсем не реально. бесплатная рабочая сила в виде родственников конечно хорошо. только у всех ли она имеется.
и я не понял - ты 14 мес без работы что ли сидел? для программиста это самоубийство. особенно для фрилансера - до свиданья все клиенты, гудбай приобретенные навыки.
я не знаю, что за манипуляции с цифрами тут произведены и откуда вылезла цифра 121 в мес. я знаю сколько получает каменщик и монолитчик на стройке. это совсем не 121 в мес. ну плюс зарплата прораба. всеравно выгоднее нанять специалистов. тем более какая-такая экономия будет на одном мне, который и кирпича можно сказать в руках не держал.
цитата:
Изначально написано freelance:
для начала надо понять. кто и что тебе оценивал в 3 млн. какая площадь, какой уровень готовности. затем, что было у тебя на этапе 1.3 млн. затем отметим, что 121 надо разделить на 2 - даже каркасник в 1 построить ну совсем не реально. бесплатная рабочая сила в виде родственников конечно хорошо. только у всех ли она имеется.
Оценивалось проф. оценщиком для банка, в текущем состоянии. Общая площадь cамого дома около 120, но утеплено и отделано только половина. И зачем делить пополам, если дом мой, ну и виртуальная прибыль соотв. тоже моя?
цитата:
Изначально написано freelance:
и я не понял - ты 14 мес без работы что ли сидел? для программиста это самоубийство. особенно для фрилансера - до свиданья все клиенты, гудбай приобретенные навыки.
Я ж написал, работал вечерами и по выходным в основном. Т.е. моя зарплата никуда не девалась.
цитата:
я не знаю, что за манипуляции с цифрами тут произведены и откуда вылезла цифра 121 в мес. я знаю сколько получает каменщик и монолитчик на стройке. это совсем не 121 в мес. ну плюс зарплата прораба. всеравно выгоднее нанять специалистов. тем более какая-такая экономия будет на одном мне, который и кирпича можно сказать в руках не держал.
Стоимость работы обычно примерно равна стоимости материалов. Т.е. с наемной рабочей силой мне дом обошёлся бы раза в два дороже.
ЗЫ. Не знаю, сейчас, как посчитать сколько бы обошлась наёмная рабочая сила, т.к. тут и земляные работы и монолитные, сварка, отделка, отопление... Но, экономия в любом случае на кругленькую сумму.
ЗЗЫ, До этого, я ни одного дома не построил (только сарай), но пару гвоздей прибить могу при необходимости. Главное прочитать документацию ДО, ну и стараться - для себя же делаешь.
Вот еще недавний пример:
Ванная 6м2, 15 коробок плитки, 3 мешка клея, лист гипсокартона+направляющие, 4 банки затирки и чуть больше квадрата мозаики+мелочи всякие. Итого на сумму около 8т.р.
+ моя работа вечерами
Во сколько бы обошёлся такой ремонт чужими руками (короба+плитка)?
цитата:
Изначально написано Master L:
Интересная тема)) хорошая грамотно-организованная работа всегда стоит денег. Поэтому тот кто не желает платить у них и косяки не исправленные и строители всегда плохие, хорошие строители только у тех кто платит, у кого качество и грамотно-организованная работа на первом месте, нежели стоимость работ.
У тех кто смотрит на ценники ищет по дешевле, тот и находит криворуких косячников.
цитата:
Изначально написано ps4:
наймите организацию с именем и требуйте с нее по договору
цитата:
Изначально написано avh:
что у профессиональных бригад есть свой прейскурант цен.
ну вот просто напишите автору темы конкретные контакты. в пм не пм. хоть куда. судя по примерам работ здесь на форуме, что встречались, ну это же сплошная халтура за деньги заказчика. такую хрень понастроят.
Строителям-Профессионалам: глупо не рекламироваться публично. если понимают, что не справляются с заказами - обучать и растить "филиалы". но тут должна быть цель не тупо больше денег заработать, но и не перестать выполнять работу качественно.
цитата:
Изначально написано Starky:
Стоимость работы обычно примерно равна стоимости материалов. Т.е. с наемной рабочей силой мне дом обошёлся бы раза в два дороже.
вранье. что по фундаменту, что по кладке. еще к стоимости материалов добавим стоимость работы спецтехники. еще добавим стоимость инструмента. получится совсем вранье 
немного офф.
цитата:
Изначально написано Starky:
Итого на сумму около 8т.р.
чото дешево совсем, учитывая, что есть мозаика.
ЗЫ. молодец, что не стал с раскладкой основной плитки мудрить =)
цитата:
Originally posted by freelance:
вранье. что по фундаменту, что по кладке. еще к стоимости материалов добавим стоимость работы спецтехники. еще добавим стоимость инструмента. получится совсем вранье
1.3млн, это и материалы и работа спецтехники (её там кстати совсем немного, тысяч на 20+- может быть). Причём в эту сумму входят еще и забор с септиком.
цитата:
Originally posted by SPOiLT:
чото дешево совсем, учитывая, что есть мозаика.ЗЫ. молодец, что не стал с раскладкой основной плитки мудрить =)
Плитки на 3500р (из них на ~500р докупал 2 пачки - не хватило), мозаики где-то на тысячу (тоже 1 листок 32*32 докупал). Мозаика одна из самых дешёвых 56р за лист, т.к. остальное было на заказ.
Я сперва хотел замутить с раскладкой, но не учёл что толщина шва тогда должна быть разной. В итоге сделал "по обычному", только в коробе сбоку от ванной сделал симметрично, для простоты. Фотки потом в ту тему по ремонту выложу - мне осталось чуток подкрасить стены, отошла краска в паре мест, там где малярный скотч был приклеен.
ЗЫ. Я к чему этот пример привёл - "глаза боятся, руки делают". С гипсокартоном я уже работал, конечно, но вот плитку на стену в первый раз клал. Я думаю для первого раза вышло не плохо.
я у себя дома тоже сам полностью сделал, кроме разводки труб (ибо стояк один фиг отключать надо), натяжного потолка и установки двери, но тема вроде как не об этом =)
ЗЫ. и такое ощущение, что к моменту начала стройки дома придется всё равно самому делать =)
Согласен со Старки, почти все в доме сделал сам, и септик тоже. Но у меня блочный фундамент, и жби перекрытия а их без спецтехники никак.
Все хорошо отвечают, но топикстартер-то совсем другие вопросы задавал, а не то, как и что можно было бы сделать самому.
Приклеюсь к его теме с аналогичным вопросом. Вот все говорят (и никто не спорит), что для нормальной стройки нужен проект. Внимание, вопрос: как найти хороший проект и грамотного проектировщика? Цена его ошибки может быть много больше косяков каменщика, бетонщика и т.п.
Проект у меня теперь есть. Хотя тоже когда делал, первый опыт получился не очень удачный. С проектами проще - архитекторы с компьютером на ты и их хотя бы найти проще. В том числе по отзывам.
Мне думается в идеале проектировщика должен порекомендовать выбранный строитель.
цитата:
Изначально написано builder:
Мне думается в идеале проектировщика должен порекомендовать выбранный строитель.
или наоборот
цитата:
Изначально написано freelance:
архитекторы с компьютером
ни разу не панацея от протекающей крыши или холодных стен, ибо часто они сами-то не строят и не живут в таких домах =) по документам будет всё красиво, а по факту холодно.
Согласен с builder'ом - правильная такая практика.
цитата:
Изначально написано builder:
Мне думается в идеале проектировщика должен порекомендовать выбранный строитель.
Круговая порука получается
Я тоже программист, мое время тоже стоит дороже времени строителей, но, тем не менее, я решил им пожертвовать в угоду ремонта. Т.е. практически все делал сам. Надо только поменять восприятие стройки, как убыток и препятствие основному заработку. Ты будешь конвертировать время, не потраченное на зарабатывание денег, в гарантию того, что все будет сделано правильно.
Ты подходишь к задаче чисто математически: твое время стоит дороже времени строителя, но ты забываешь, что не существует такой единицы, как "идеальный строитель", который все вложенные в него деньги переведет в идеально сделанную работу. Если хочешь, чтобы стены не треснули, крыша не сползла, а штукатурка была нанесена ровно, то придется разбираться во всех нюансах самому и надо воспринимать это время как вложение в стройку
цитата:
Изначально написано Андрес:
Круговая порука получается
но ведь так и должно быть) это единственный способ сделать качественно - когда проектирование и реализация - одна команда.
цитата:
Изначально написано bin:
Я тоже программист, мое время тоже стоит дороже времени строителей, но, тем не менее, я решил им пожертвовать в угоду ремонта. Т.е. практически все делал сам. Надо только поменять восприятие стройки, как убыток и препятствие основному заработку. Ты будешь конвертировать время, не потраченное на зарабатывание денег, в гарантию того, что все будет сделано правильно.Ты подходишь к задаче чисто математически: твое время стоит дороже времени строителя, но ты забываешь, что не существует такой единицы, как "идеальный строитель", который все вложенные в него деньги переведет в идеально сделанную работу. Если хочешь, чтобы стены не треснули, крыша не сползла, а штукатурка была нанесена ровно, то придется разбираться во всех нюансах самому и надо воспринимать это время как вложение в стройку
А мужики то не знают. Сидят себе в ВУЗах по пять лет какие то сопроматы да теоретические механики изучают. Практики проходят. А программист за неделю в свободное от работы время изучит все это, да и сделает все правильно, не то что они
цитата:
Изначально написано bin:
Если хочешь, чтобы стены не треснули, крыша не сползла, а штукатурка была нанесена ровно, то придется разбираться во всех нюансах самому
Золотые слова, Юрий Венедиктович... золотые слова. (с)
цитата:
Изначально написано VVSK:
А программист за неделю в свободное от работы время изучит все это да и сделает все правильно, не то что они
Ага, ещё кучу багов наделает обязательно.)
цитата:
Изначально написано bin:
Я тоже программист, мое время тоже стоит дороже времени строителей, но, тем не менее, я решил им пожертвовать в угоду ремонта. Т.е. практически все делал сам.
Не ну я с вас угораю, ребята. Ты мне объясни для начала, что ты сделал сам. Я на даче тоже кухню из дерева сам сварганил - нравится с деревом возиться. Так я же не называю себя строителем. Я не лезу фундаменты заливать и кирпичные стены возводить. Скважину тоже ручным буром на 50м не собираюсь бурить.
цитата:
А мужики то не знают. Сидят себе в ВУЗах по пять лет какие то сопроматы да теоретические механики изучают
Речь не о создании проекта, где эти знания нужны, а о хотя бы контроле работ
цитата:
Не ну я с вас угораю, ребята. Ты мне объясни для начала, что ты сделал сам. Я на даче тоже кухню из дерева сам сварганил - нравится с деревом возиться. Так я же не называю себя строителем. Я не лезу фундаменты заливать и кирпичные стены возводить. Скважину тоже ручным буром на 50м не собираюсь бурить.
Тогда, насколько я понимаю, речь идет о банальном "посоветуйте нормального строителя", а не разведенной на пару страниц философии
цитата:
Изначально написано bin:
Если хочешь, чтобы стены не треснули, крыша не сползла, а штукатурка была нанесена ровно, то придется разбираться во всех нюансах самому и надо воспринимать это время как вложение в стройку
Не ну ёперный театр. Разбираться-то у нас кажный горазд. Я уже себя тоже мегастроителем ощущаю - скока форумов изучил и прочих текстов. Вот только выстрели и побегу бетон месить и кирпичи укладывать.
Не будь проектировщиков, ничего выше 2-х 3-х этажей никогда бы не построили.
Жили бы в избушках по сей день.
цитата:
Не ну ёперный театр. Разбираться-то у нас кажный горазд. Я уже себя тоже мегастроителем ощущаю - скока форумов изучил и прочих текстов. Вот только выстрели и побегу бетон месить и кирпичи укладывать.
Тут не выйдет разделения труда - тебе придется и таскать и месить
цитата:
Изначально написано bin:Тогда, насколько я понимаю, речь идет о банальном "посоветуйте нормального строителя", а не разведенной на пару страниц философии
философию не я развел, а вы. причем не по теме. это не "банальное "посоветуйте нормального строителя". это вполне себе большая философия - как найти правильного строителя. ответов (философии) по теме я бы хотел, но немногие тут присутствующие это понимают.
поиском я буду заниматься в 15 (осень)-16(весна) годах. вот тогда это будет - банальное "посоветуйте нормального строителя". может даже не в этом разделе, а в положенном.
я где-то уже писал в этой теме раньше, что нет темы с отзывами и рекомендациями по строителям. только одна (полезная) тема со стройкой, в которой автор дает контакты строителей. тема, которая есть в спросе (или в предложении?) в основном по тем кто отделкой занимается. видимо опять же конкуренция работает.
цитата:
Изначально написано bin:Речь не о создании проекта, где эти знания нужны, а о хотя бы контроле работ
Ну во первых, ткните мне пальцем в того застройщика (ИЖС) который ваяет свой дом по проекту, сделанному архитектором, со всеми разделами, с предварительным проведением инженерно-геологических изысканий для строительства;
Во вторых, по Вашему мнению для контроля работ знания не нужны?
цитата:
Во вторых, по Вашему мнению для контроля работ знания не нужны?
Думаю нужны, но не настолько глубоко - я приеду на стройку и не буду, стоя по колено в земле высчитывать нагрузочную способность фундамента. Мне нужно лишь проверить соответствуют ли размеры ленты тому, что заложено в проекте
Такое ощущение, что на возведении 2-х эт.коробки для всех Строителей свет клином сошелся, кроме этого ничего не строится. Господа теоретики от монитора, велкам на стройку, там "умных", бетон таскать не хватает. По теме-стараюсь с частными заказами не связываться, т.к. люди начитавшись форумов, такую ахинею заставляют делать, что боже упаси. Проще взять гос.заказ на несколько лямов и общаться с себе подобным технадзором (он то сопромат не по инету изучал). Для частника лучше искать подрядчика по рекомендациям друзей, родственников, сослуживцев и т.п.
Для Ильи-дом стоит ровно столько, за сколько его купят, а не насколько его оценили или сколько в него втюхали.ИМХО.
цитата:
Проще взять гос.заказ на несколько лямов и общаться с себе подобным технадзором (он то сопромат не по инету изучал)
Это касается не только строительной области. Программеры тоже с частниками не любят работать - большие конторы рулят
Так же рекомендую (личное дело каждого-не навязываю), брать подрядчика "под ключ", так проще будет найти крайнего, а это обязательно будет, когда каждую работу будут делать разные "вольнонаемные" бригады.
цитата:
Так же рекомендую (личное дело каждого-не навязываю), брать подрядчика "под ключ", так проще будет найти крайнего, а это обязательно будет, когда каждую работу будут делать разные "вольнонаемные" бригады.
конечно лучще быть богатым и здоровым.
В этой теме, скорее это должно звучать так:" хорошо быть самым умным и делать все самому".
ТС я так понял хочет узнать тонкости идеального заказа, от строитлей проффесионалов. Простой пример нанимал у меня друг людей на фундамент, договорились -залили. Итог лопаты для копки, ведра для цемента он им предоставлял( купил ,а в планы не входило), и потом узнал что демонтаж опалубки не входит в стоимость работ. Он не специлит не строитель, ну незнал человек, что когда оговаривал какой должен быть фундамент из какого раствора с какой арматурой каких габаритов что потом попросят отдельно за демонтаж опалубки, ему заранее не сказали. Вот ТС и спрашивает про куб кладки что это такое,
Совета на что обратить внимание при заказе, почему у одних цена одна у других другая и что например вы включаете в цену кладки.
Развели на 2 страницы - сделай сам кружок очумелые ручки
цитата:
хорошо быть самым умным и делать все самому
Это реально, но долго блин...
цитата:
Развели на 2 страницы - сделай сам кружок очумелые ручки
не зря же есть народная мудрость- "если хочешь чтобы было хорошо - делай сам"
цитата:
Вот ТС и спрашивает про куб кладки что это такое,
Хорошо, по пунктам: у меня в стоимость работ по кладке за 1500р/м3(цена приблизительная и может менятся по договоренности) входит:
-армированная кирп.кладка (разгружает машины с материалами подрядчик)
-монтаж перемычек
-сборка и установка лесов до 4м.(леса подрядчика)
-уборка мусора (лопаты, ведра, носилки-подрядчика, техника заказчика)
Доставка и раствор, кран, эл.энергия,бытовое помещение, охрана, вода за счет заказчика. Монтаж плит,анкеровка плит, монолитные участки, монтаж балконов и л/маршей идут по отдельной цене.Расходные материалы-буры, рукавицы, гвозди предоставляет заказчик. Весь инструмент подрядчик покупает сам.
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
Хорошо, по пунктам
Понятно. Только это не показатель для ИЖС. Речь-то не по подрядчиков, а про заказчиков. Не думаю, что на ИЖС раствор привозят. Это наверное только на большие объемы. И инструмент покупать ... я думал, что строители своим работают. По крайней мере когда дачу строили - у строителей был весь инструмент свой.
Но хотя бы для ориентира и на этом спасибо.
Подрядчик это и есть наемные бригады, я специально отредактировал текст, чтоб понятно стало т.к. я могу быть и генподрядчиком (заказчиком для отдельных строит.организаций) и субподрядчиком (т.е.меня самого нанимают) расценки привел именно те, по которым плачу наемным бригадам, без своего "интереса". Замешивание раствора -500р./м3 (бетономешалкой), но это чревато-цемент часто "уходит" в неизвестном направлении.
Мое ИМХО таково:
есть 2 стороны: заказчик ИЖС и собственно подрядчик-исполнитель.
Предположим что кирпич уже на участке и разгружать его не надо.
Заказчик спрашивает у подрядчика: "Сколько стоит 1куб кладки кирпича?" и ожидает услышать стоимость с учетом расходки, т.е. с учетом рукавиц и прочих лопат и мастерков, ибо это просто и логично - не дело это из-за каждого гвоздя заморачиваться и ехать на объект. обговорили, что вот на куб кирпича надо столько песка, цемента, воды - это привез заказчик. вся остальная мелочевка - головная боль исполнителя и он сам должен с учетом этого выставлять стоимость за куб. так и с остальными работами должно быть - дорогостоящий крупняк - забота заказчика, расходка и инструмент - забота исполнителя.
цитата:
Originally posted by Bon Jovi:
Для Ильи-дом стоит ровно столько, за сколько его купят, а не насколько его оценили или сколько в него втюхали.ИМХО.
Это понятно, но оценка от проф. оценщика всё-таки точнее будет, чем гадание на киселе.
Про искать строителя "под ключ", я согласен. Это проще чем потом бегать за десятком бригад и просить исправить свои косяки.
Да я в курсе что такое заказчик, инвестор, генподрядчик, субподрядчик и прочие умные слова.
Теперь понял - невнимательно читал. То есть инструмент, леса, разгрузка требовать за эти деньги со строителей. Материал, доставку раствора, расходные материалы - с меня.
Для ИЖС доставка раствора миксерами реальна? Невыгодно же возить 1-2 куба на смену? Если полный миксер заказывать, вряд ли успеют использовать такой объем 2-3 каменщика? Не 10 же человек делают кладку? Это же не многоэтажка?
Норм. каменщики делают по 2-3м3 кладки в смену (при толщ. 380мм.)т.е.на 1 чел. 0,75м3 раствора, чем больше бригада тем меньше затраты на кран, а это очень немаленькая сумма может быть.Раствор можно перевозить и самосвалом (до 40км.), а это до 3м3.
цитата:
Это понятно, но оценка от проф. оценщика всё-таки точнее будет, чем гадание на киселе.
Они оценивают (чаще всего) для страховой, поэтому всегда завышают (мне оценили в 6,5 млн.руб.-я не рассчитываю его за столько продать
).цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
Норм. каменщики делают по 2-3м3 кладки в смену (при толщ. 380мм.)т.е.на 1 чел. 0,75м3 раствора, чем больше бригада тем меньше затраты на кран, а это очень немаленькая сумма может быть.Раствор можно перевозить и самосвалом (до 40км.), а это до 3м3.
то есть если скажем 2-3 каменщика, то вполне себе выгодно возить раствор самосвалом?
цитата:
то есть если скажем 2-3 каменщика, то вполне себе выгодно возить раствор самосвалом?
Я ж не знаю какие каменщики у Вас будут
, для себя я вожу и миксерами и самосвалами (у меня порядка 9о работников на 4-х объектах сейчас).Строим сейчас. Строят узбеки нашли напрямую: цоколь -1300 куб с раствором, черновая 1300, газобетон-1100. Стоимость за куб повышается на 100 рублей за каждый этаж. Фундаментные работы -2000 за куб, бассейн заливали за 2500. Плиты перекрытия уложить 400 р за плиту, перемычки на окна и двери 1000 за проем. А вообще рынок дикий. Русские нанимают тех же узбеков, да еще таких мама не горюй (как попал у нас сосед). Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло: не пьют не курят - словом пашут. Могу на следующий год поделится контактами.
цитата:
Изначально написано Тя:
Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло: не пьют не курят - словом пашут. Могу на следующий год поделится контактами.
Поделитесь . А узбеков этих кто контролирует? Прораб какой-то толковый у них есть?
цитата:
Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло:
не спешите..
цитата:
Изначально написано Тя:
Строят узбеки
Проект то хоть есть?
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
не спешите..
+1
цитата:
Изначально написано Тя:
Строим сейчас. Строят узбеки нашли напрямую: цоколь -1300 куб с раствором, черновая 1300, газобетон-1100. Стоимость за куб повышается на 100 рублей за каждый этаж. Фундаментные работы -2000 за куб, бассейн заливали за 2500. Плиты перекрытия уложить 400 р за плиту, перемычки на окна и двери 1000 за проем. А вообще рынок дикий. Русские нанимают тех же узбеков, да еще таких мама не горюй (как попал у нас сосед). Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло: не пьют не курят - словом пашут. Могу на следующий год поделится контактами.
Татьяна, вэлкам к нам на форум
Заведите тему о своем доме, я думаю многим было бы интересно.
2 rip87 - У них все "правильно" с проектом и тп
цитата:
Originally posted by Fuego_00:
Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло:не спешите..
так же мона не спешить и с выбором отечественных мастеров. На косяки легко нарваться в обоих случаях. Мне строили таджики (или узбеки - не разберешь). Чертежи читают, работают аккуратно и много - без перекуров и по 12 часов. В этом году уже по моей рекомендации у соседей работали. Нареканий нет. При этом так же у соседей вижу как работают наши мастера, в т.ч. и от фирм-застройщиков. Начинают в 10, каждые полчаса-час перекур минут на 15-20. В 16-00 уже домой собираться начинают. Да и косячат много.
Хаять никого не хочу, а ТС рекомендую рабочих брать с реальными рекомендациями, с просмотром уже сделанных (и желательно жилых) объектов.
А контролировать работы самому все равно придется, от этого не уйти. Соответственно, предварительно разобравшись в тонкостях технологии. Снабжение так же желательно брать в свои руки.
Ребят, зря хаете тех кто на марке работу находит. Для этого форум и создан. Мне попались очень хорошие ребята. Они только начинают работать вместе. Но каждый из них работал где то раньше и навыки есть и руки и голова на месте. И цены приемлимые. Могу поделиться номерочком. Фасады,утепление, фундаменты,крыши,полы делают.
цитата:
Изначально написано Премиум 2813:
Ребят, зря хаете тех кто на марке работу находит. Для этого форум и создан. Мне попались очень хорошие ребята. Они только начинают работать вместе. Но каждый из них работал где то раньше и навыки есть и руки и голова на месте. И цены приемлимые. Могу поделиться номерочком. Фасады,утепление, фундаменты,крыши,полы делают.
А мы не поведемся на сообщения от пользователя с регистрацией сегодняшним днем. Еще и пожалуемся, чтобы забанили по IP.
Отвечу всем сразу.
Проект конечно есть и не из интернета, а рисованный архитектором. Проект сложный, кровля плоская. Размеры фундамента были уведены на 10 см (строители русские, фирма, нашли из форума), исправляли цоколем узбеками. Изначально был технадзор. С ним расстались из-за его каприза. Ну не сошлись во мнении и размерах выкладывания блоков по тахеометру. Ну и бог с ним. Сейчас я и прораб и технадзор и раздавальщик люлей. У них есть бригадир. С русскими тоже работали уплювались. Сборная по футболу проиграла - все пьяные расстроенные. Работают с 9 и до 17. Сто раз покурят и чай попьют.
Но сейчас все они уезжают и начинается с ценами опа полная, под конец сезона все начинают рубить денюжки.
Так что если вы еще только задумались строиться советую на следующий год.
А вообще нам узбеки подняли дом в 300 кв за 2 месяца, при этом доделывая фундамент за прошлым подрядчиком.
автору: если вы хотите обезопасить себя от "халтурщиков" и "халявщиков", то в любом вопросе должна присутствовать юридическая составляющая. Закажите проект и разошлите этот проект по возможным исполнителям с просьбой осметить и составить график производства работ. Далее составляется договор на основании сметы и графика, в котором указываются все ваши и "их" хотелки. С вашей стороны обязательно ввести пункт о пенях по невыполнению сроков графика. Нормальные подрядчики не боятся работать по договору и сами не будут предлагать договариться на берегу. Так же в ваше стороны желательно обговорить все нюансы по ведению строительной документации: журнал производства работ, журнал бетонных работ, предоставление всех сертификатов на материалы, а также согласовывать крупные поставки материалов. Вот как-то так вкратце....Удачи в строительстве. Да поможет тебе Гугл)))
Мы также сделали. Разослали всем запрос на строительство фундамента. Получили цены от 260 тыщ от студ.отрядов до мульона и это только работы без материала. Вот тебе и расчеты. При строительстве помимо материалов есть тонна ньюансов. У нас к примеру с участка сперли опалубку и арматуру - снова расходы. Подрядчик который делал фундамент попался нежный ему бетононас только подавай, а это еще 24 тыщи ибо тавр у нас. Мы планировали в 2200 уложиться с окнами, а вылезло уже за 3 и крышу не сделали, потому что архитекторы пролетели с материалами в 2! Раза. Ответ их был гениален: вы должны были меня проверить. Бассейн из-за ливня всплыл вместе с опалубкой, а это еще деньги, переделывали. Ой, ньюансов в строительстве дофига и больше.
Проект у меня есть. Материалы по проекту проверял(основные), смету примерную составлял.
цитата:
Изначально написано Sveta91:
Так же в ваше стороны желательно обговорить все нюансы по ведению строительной документации: журнал производства работ, журнал бетонных работ, предоставление всех сертификатов на материалы, а также согласовывать крупные поставки материалов.
Это все хорошо конечно. Только с этим на больших стройках-то не ладом (у меня жена в строительной организации работает - жаль они ИЖС не занимаются). Про ИЖС я даже не думаю. Материал буду сам покупать - соот-но все сертификаты буду требовать от продавцов, а не от строителей.
цитата:
Изначально написано Тя:
Размеры фундамента были уведены на 10 см (строители русские, фирма, нашли из форума)
Мне почему-то показалось, что фирмы (в серьезном понятии) тут на форуме не тусуются. Можете мне написать что за "фирма" накосячила вам с фундаментом (какой ник на форуме?), что за технадзор, что за строители? Может тоже есть ники на форуме - чтобы не ходить по вашим граблям?
цитата:
Изначально написано freelance:
Можете мне написать что за "фирма" накосячила вам с фундаментом (какой ник на форуме?), что за технадзор, что за строители? Может тоже есть ники на форуме - чтобы не ходить по вашим граблям?
Лучше прямо сюда напишите ники, чтобы не рассылать в пм каждому
Завтра скину цены как нам делали расчет
цитата:
Изначально написано Тя:
Завтра скину цены как нам делали расчет
больше интересна инфа о тех кто косячил
Удивительно. Все знают как должно быть, но никто не хочет знать как это делается.
Косячат все, тут не угадаешь. И на старуху бывает проруха. Но на объекте заказчику надо торчать самому - это неизбежно. Опытный прораб иногда предлагает делать глупости, на которые и первокурсник не пойдёт. Вопрос цены - выдоят хоть у кого, будь ты сам семи пядей во лбу, и все сосчитал. Скажут маленький объём, или будут выдумывать новые объёмы на ровном месте. Напарят, и ничего с этим не поделаешь
цитата:
Изначально написано freelance:
Стоимость работы обычно примерно равна стоимости материалов
150 раз не так!
Пример:
130 м.кв. требуется обложить дом лицевым 1 рядным кирпичом.
Купил кирпич - 75 тыс.
Запрошенная цена за работу 156.000 руб., 182.000 руб. При всём при этом мне не нужно искать леса, бетономешалку, вёдра и прочее... - "классный" бонус.
Здесь есть одно "НО" - я конечный пользователь и не являюсь юридическим лицом. Я не могу поставить в затраты услуги строителей, я не могу вернуть 18% НДС. Те цены, что выставляют строители являются конечными для юридических фирм, но не как не для физических лиц.
Моё мнение - строители просто обнаглели в своих ценах, исключительным моментом является не знание налоговой системы и понятия ценообразования.
Для физических лиц цена за свои услуги должна быть минимум на 40-50% меньше запрашиваемой.
Строители, если Вы нашли заказчика - юр.лицо - Вам круто. Если нашли физ.лицо - предоставляйте адекватные цены..... пока не нашли "юрика".
Не нравятся "не русские" и "перекупы" в сфере строительства, которые не в курсе вообще о ценооразовании, а просто "нахватались" поверхностной информации о ценах... прям.. ух.. бы по затылкам надавать.
цитата:
Строители, если Вы нашли заказчика - юр.лицо - Вам круто.
юр лицо не сделает и шагу в сторону . что в договоре то и сделали . и уехали а потом начинается для собственника самое интересное. порядок работ не может быть задом наперед.
это я к тому что заказчик сам должен знать и понимать что за чем ,скакой материал лучше и где его не только подешевле взять -а где его просто приехать загрузить в машину и привезти строителям .
пример : сейчас делам баню. заказал трубу дал 4 недели привез стал ставить по конденсату как заказывал а трубы не садятся как должны - пришлось переделывать а это время
Думаю еще зависит от сложности работ у каменщиков
Паук2112, я к тому, что юрлица ставят всё в затраты по бухгалтерии и НДС себе возмещают, вот и цены для частника и юрика разными должны быть... а строители лупят и тем и тем одинаково - не честно как-то
... да и частники как лохи "раздули" этот беспредел по ценам.автору изучать строительство прийдется , если конечно хочет дом построить для себя хороший . или брать контору под ключ -других вариантов нет . ну и контроль за каждым этапом строительства .
бесплатный совет - не замуровывать в пол электрику и отопление.
цитата:
Изначально написано Паук2112:
бесплатный совет - не замуровывать в пол электрику и отопление.
а как же теплый пол?
цитата:
а как же теплый пол?
теплый пол -это прибамбас предназначенный для замуровывания в бетон . я говорю про электрические провода и водянное отопление которое наглухо закрывают . и еще если делают электрику не вертикально вверх от розетки и выключателя , а как-то по диагонали лучше фотографировать кадую стену через год забудется и повесить что -то не повредив кабель проблемма.
цитата:
Изначально написано JhonS33:
юрлица ставят всё в затраты по бухгалтерии и НДС себе возмещают
Возмещают, если сами закупают материал. А у вас:
цитата:
Изначально написано JhonS33:
Купил кирпич - 75 тыс.Запрошенная цена за работу 156.000 руб
Как возместьть НДС с услуг?
цитата:
Изначально написано JhonS33:
Для физических лиц цена за свои услуги должна быть минимум на 40-50% меньше запрашиваемой.
Ну бред же полный. Скидка в лучшем случае будет равна не уплаченным налогам (а у каждой организации разные системы налогообложения)
цитата:
Изначально написано st18:
Как возместьть НДС с услуг?
Легко, если Вы Юрлицо и услуги строителей для нужд этого Юрлица.... но, есть нюанс - камеральные проверки могу Вас одолеть.. но это другой разговор.
цитата:
Изначально написано st18:
Ну бред же полный. Скидка в лучшем случае будет равна не уплаченным налогам (а у каждой организации разные системы налогообложения)
Основные застройщики работают официально с НДС.
Я в курсе этой системы.. я не теоретик.