Изучаю предложение на строительном рынке уже давно. Как только приобрел участок.
Итак какие есть мысли и какие вопросы ...
Сразу оговорюсь, что пока меня интересуют основные работы. Как то - скважина, фундамент, стены, крыша.
- не понятно как найти надежного исполнителя на строительство стен или на стройку с 0. с фундаментом и крышей более-менее понятно. видимо отсутствующая конкуренция не способствует появлению "адекватных" строителей в онлайне.
- не понятно из чего состоит цена за куб черновой кладки. скажем минимальная цена на сегодня 1500 что в себя включает? почему кто-то просит 1500, кто-то 1800, а кто-то и вовсе 2000? входит ли в эту цену изготовление кладочного раствора? как определить кому можно платить 2000, а кому и 1500 много?
- поиск в паутине по "строительство дома ижевск", "строительство коттеджа ижевск" практически ничего кроме всем известного У-ва не выдает. опять нет конкуренции?
- на форуме куча посредников типа купи-продай услугу. подозреваю, что вообще без какого-либо строительного образования.
- на форуме куча предложений типа "каменщик", "фундамент" от пользователей с регистрацией от силы месяц и телефоном. не знаю в каком нужно находится состоянии, чтобы отдавать свои кровные таким строителям.
- грамотных строителей мало и они не нуждаются в рекламе. вопрос - где искать грамотных строителей? 
. желательно с адекватными ценами. как "глядя в глаза" определить грамотного строителя ?
- если вы считаете себя грамотным строителем, научитесь себя рекламировать. если вы только попали на форум, выкладывайте фото работ, просите писать пользователей форума (и не только) рекомендации для вас. не заводите миллион тем - используйте одну тему, в которой будут примеры ваших работ и отзывы.
не понятно твоя логика, многие хорошие строители в возрасте почти дедушек, они вообще не дружат с компом и тем более с инетом, -1 по твоему мнению по регистрации на марке, по писанине понятно, что ничего не понятно, дак что ты давно изучаешь? глаза боятся руки делают, бери и делай)) фундамент можешь и сам, кладку хорошо узбеки делают, вот с крышой бяяда, все кричат отлично делаем, берут все почти одинаково, а у нас на посёлке половина крыш сделано не правильно, но стоят и будет стоять) по воде на урале заказывай бурение, чтобы наверняка. а не ручных вот и всё))
Хорошие строители в возрасте дедушек давно занимают руководящие места. На стройках я что-то мало наблюдал каменщиков/мастеров/прорабов "в возрасте почти дедушек". Так что мимо кассы.
цитата:
Изначально написано DreamDT:
фундамент можешь и сам
я не учу строителей программировать. поэтому не надо меня учить строить.
цитата:
Изначально написано DreamDT:
кладку хорошо узбеки делают
ну я рад за них. даже стал наблюдать, что некоторые из них уже на форуме сидят. мне-то что от этого знания? в какой "магазин" пойти, чтобы купить "хорошего узбекского каменщика"?
цитата:
Изначально написано DreamDT:
вот и всё))
сам-то ты много построил?
цитата:
Изначально написано DreamDT:
многие хорошие строители в возрасте почти дедушек, они вообще не дружат с компо
+1
На форуме лишь малая часть тусуется.
цитата:
фундамент можешь и сам, кладку хорошо узбеки делают, вот с крышой бяяда,
Бяда бяда, и узбеками бяда, и со все остальным.
цитата:
я не учу строителей программировать. поэтому не надо меня учить строить.
Золотые слова. Я многим им так же говорил. без толку. Верят в свою исключительность
себе построил, а ты пока тут думаешь опять зима..
а много ли ты тут найдёшь? чел который командует кучкой строителей находя заказы на марке, а у него хрен пойми кто работает!!! открывай инет, гугли что да как сделать, там всё нормально и чётко написано и даже если нанимать, хоть сам будешь знать, а не на них надеяться.
Автору- делал в этом году себе фасад - 2(!) месяца искал себе бригаду. Столько неадекватов насмотрелся. Просто ужос. Дажее выработался первоначальный критерий адекватности - с какой попытки (сколько тел. звонков) найдут дорогу до участка и это при наличии почтового адреса и улицы на которой живут уже 30 лет (зЗвьялово). В общем нарвался один раз на кидал и даже чуть обжегся. Вовремя одумался. Так пиши в ПМ сорентирую по тем ребятам что у меня были. Действительно, нормальных строителей мало, в рекламе они мало нуждаются. А на форуме довольно что-то выбрать.
Тоже могу парочку назвать в сферах отопления и крышах, знаю точно они на форуме, но ники не знаю.
цитата:
Изначально написано DreamDT:
а много ли ты тут найдёшь? чел который командует кучкой строителей находя заказы на марке, а у него хрен пойми кто работает!!! открывай инет, гугли что да как сделать, там всё нормально и чётко написано и даже если нанимать, хоть сам будешь знать, а не на них надеяться.
что за оло-ло?
"Якобы занимаются отоплением, посоветовали друзья, поэтому поверил на обман (друзья тоже пострадали в итоге от него же), ездит на Газели с тентом рекламы конторы и хэндэ солярис... Сделал отопление по дому, не прогревает батареи, приехал.. на мои же бабки купил материала, снова переделал.. стало хуже.. влетел благодаря волшебным ручкам этих людей прилично. ОСТОРОЖНО они ничего не знают и ничего не умеют!!! На запрос договора кормил завтраками... прошу без комментов в мой адрес, сам всё знаю, не наступите на те же грабли. "
так сам-то ты отопление чего не сделал? а?
повторяю для тех не слышит, или не видит, или не хочет понять - я занимаюсь своим делом, а деньги от этого даю другим, тем кто занимается своим делом.
да я изучаю гуглы и прочие инеты, но только исключительно для того, чтобы понимать и не быть обманутым. тему завел, чтобы понять как найти "грамотного строителя", а не того кто "командует кучкой строителей находя заказы на марке".
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
Автору- делал в этом году себе фасад - 2(!) месяца искал себе бригаду. Столько неадекватов насмотрелся. Так пиши в ПМ сорентирую по тем ребятам что у меня были.
фасад какой? у меня по проекту мокрый фасад, но до него пока далеко, но контакт я бы сохранил на будущее.
вообще я хотел открыть тему с рекомендациями. та тема, что есть на форуме не сильно информативная. но до начала стройки пока рано - думал открыть такую тему в следующем году.
а ну удачи, да некоторые позиции я не брался делать сам, но в итоге в них и пострадал.
Обычно клиент считает себя самым умным, и всё сам бы сделал.. да вот времени нету...)
И оценивает работу также.
Или есть бюджет ограниченный.. Кто впишется - тот молодец. На качество плевать. Думают что за копейки можно сделать хорошо.
давайте лучше разберем приземленный вопрос - стоимость куба кладки и что включается в эту цену? сколько стоит просто положить кирпич
, сколько с соблюдением всех правил? сколько стоит куб кладки с приготовлением раствора и работают ли на частном домостроении с привозным раствором?цитата:
Изначально написано DreamDT:
не печатающих а работающих
ИМХО, и то и другое должно быть сбалансировано.)
да пусть будет так, каждому своё...
Сам строю в настоящее время. Закончена коробка - газоблок, крыша, полы по грунту. Все подрядчики - по рекомендациям знакомых. В итоге, даже при лучших рекомендациях надо быть на стройке минимум два раза в день, из трех подрядчиков один -кровля оказался именно "дедушкой" который сам на крыше не сидел поэтому простую кровлю делали 1,5 месяца, он сменил три бригады. Итоги всех работ - считаю хорошими. Выводы для себя на сегоднешнем этапе.
1. Подрядчиков только с рекомендациями знакомых и просмотром ранее выполненных работ.
2."Круглосуточный контроль за качеством работ.
3. Не договариваться с подрядчиком, если сам начальник "на крыше не сидит" или раствор не мешает или как минимум не находится на вашем объекте постоянно в роли прораба или мастера.
По вопросу расценок и что туда входит, договариваться на берегу, на своем примере скажу, что из х млн. руб., вложенных на сегодняшний день в стройку, подрядчику не выплачено ни одного рубля под предлогом, что какая либо работа не была заранее оговорена. Письменных договоров не заключал, кроме поставки материалов. С уважением.
цитата:
Обычно клиент считает себя самым умным, и всё сам бы сделал.. да вот времени нету...)
я и сам строитель, правда в другой сфере. Да, бетон не лью, и кирпичи в раствор не кладу. Профессиональную трудовую деятельность начал с лопаты и носилок (и это с дипломом инженера). И лишь по прошествии времени понял что лопата и носилки были необходимы.
цитата:
фасад какой? у меня по проекту мокрый фасад
я делал вент.
цитата:
Изначально написано zub1:
... Закончена коробка - газоблок, крыша, полы по грунту. ... на своем примере скажу, что из х млн. руб., вложенных на сегодняшний день в стройку, подрядчику не выплачено ни одного рубля под предлогом, что какая либо работа не была заранее оговорена. Письменных договоров не заключал, кроме поставки материалов. С уважением.
А Вам не кажется что такая ситуация мягко выражаясь "некомильфо" и вряд ли может служить примером
тогда руководствуясь такой логикой половину работ не указанных в проекте я делать просто не буду, оговорив простои по вине заказчика дома будет сидеть очень выгодно...
Тема эта вечная, тема эта больная..
)От себя скажу, что у профессиональных бригад есть свой прейскурант цен.
Где прописано почти все. От цены стоимости кладки кирпича за куб до стоимости подноса кирпича до объекта (если кирпич выгружен в хх метра от объекта). А также поднятия материалов на второй и последующие этажи. Ведра для раствора должны быть ваши. Там тоже это указано И все это неспроста - опыт.
Так что если ваши строители не берут с вас деньги за поднос стройматериала к объекту (такие тоже есть), то вам отчасти повезло. Как правило, это узбеки, таджики, хотя есть и местные.
Над узбеками надо иногда просто стоять и контролировать, проще говоря выполнять работу прораба и надзора, иначе чревато.
Видел и такой "прайс" где оценивают даже каждый! завернутый саморез )
цитата:
Видел и такой "прайс" где оценивают даже каждый! завернутый саморез )
А каждый потеряный? иил уроненый?
Вы, уважемые строители, работаете в тепличных условиях, гнете заказчика и на материал и на работу, в хвост и в гриву. Вот поставить вас в условия договорной цены и соответственно объема, и оплачивать 100% после выполнения работ и устранения замечаний в течение 3-6 месяцев. +все технологические нормы, охрану труда, нормальный исправный инструмент и приспособления(а не тырзить у заказчика, к слову мне пришлось весь свой инструмент предоставить, да еще и помогать ремонтом эл. оборудования), а также СИЗ, средства первой мед. помощи, что немаловажно, и соответственно трезвое/здоровое состояние в течение рабочей смены. О том что это должен быть обученый и профпригодный персонал я просто молчу. И в основном эти требования не соблюдаются. Но при всем этом требуют оплаты по высшим стандартам. Оосбенно в этом приуспели среднеазиатские гастербайтеры, которым зачастую негде жить- живут на объекте. А если с них брать за постой как в отеле риц?
в который раз ругают простых мужиков. наймите организацию с именем и требуйте с нее по договору, любой вопрос, даже самый мелочный будет решаться неделями, стоимость только расти, увы такова реальность...
Понимаю, что строители занятой народ и с компьютером на Вы. Может тогда мне заказчики все-таки объяснят, что включается в понятие "стоимость куба черновой кладки"? И какие требования предъявляются к такой кладке? Как проверять выполненную работу?
Я думаю что не стоит заморачиваться и искать кого то "глаза боятся, а руки делают". Ничего сложного и специфического нет в заливке фундамента и кладке цоколя, к примеру за лето мы с товарищем в четыре руки поставили ему дом 6*6 в 2 этажа, делали все вечерами и в выходные (так как тоже работа отнимает много времени). В общем и опыту поднабрались и съэкономили не хило)))) А так до начала стройки товарищ тоже искал бригаду кто будет делать, не предъявляя в принципе каких то жестких условий (сделать все по технологии), так столько балоболов приходило это жесть. В общем хочешь сделать как надо делай сам)
цитата:
Изначально написано Newsskii:
В общем хочешь сделать как надо делай сам)
у меня время дороже стоит. не могу позволить себе такую роскошь.
цитата:
В общем хочешь сделать как надо делай сам)
Есть работы которые одному сделать просто невозможно, при разумных затратах сил. Увы. К примеру работа на фасаде, 12м высота конька - 300 кв.м площади.
цитата:
Originally posted by freelance:
у меня время дороже стоит. не могу позволить себе такую роскошь.
Ну, я могу оценить сколько стоило время потраченное на дом.
Строить начали в ~октябре 2011, первый этаж был готов к вьезду к январю 2013. (14 месяцев "выходных"
. Дом был оценён в 3млн (минимум), а денег вложено около 1.3 млн. Итого 1.7 млн "прибыли". Делим 1,7/14 = ~121 тысяча в месяц прибавки к зарплате. Интересная тема)) хорошая грамотно-организованная работа всегда стоит денег. Поэтому тот кто не желает платить у них и косяки не исправленные и строители всегда плохие, хорошие строители только у тех кто платит, у кого качество и грамотно-организованная работа на первом месте, нежели стоимость работ.
У тех кто смотрит на ценники ищет по дешевле, тот и находит криворуких косячников.
По вопросу "черновой кладки" рекомендую прочитать СВОД ПРАВИЛ СП 70.13330.2012 "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ" АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 3.03.01-87, а также ГЭСН 08-02-2001 сборник N 8 "Конструкции из кирпича и блоков". Изложено понятно и для не профессионалов строителей и сметчиков, но лиц желающих разобраться в предмете не на бытовом уровне. С уважением.
Полностью согласен по вопросу времени и денег с уважаемым Starky.
цитата:
Изначально написано freelance:
у меня время дороже стоит. не могу позволить себе такую роскошь.
Зачем загонять себя в какие-то рамки?
цитата:
Изначально написано Starky:
Ну, я могу оценить сколько стоило время потраченное на дом.
Строить начали в ~октябре 2011, первый этаж был готов к вьезду к январю 2013. (14 месяцев "выходных"
для начала надо понять. кто и что тебе оценивал в 3 млн. какая площадь, какой уровень готовности. затем, что было у тебя на этапе 1.3 млн. затем отметим, что 121 надо разделить на 2 - даже каркасник в 1 построить ну совсем не реально. бесплатная рабочая сила в виде родственников конечно хорошо. только у всех ли она имеется.
и я не понял - ты 14 мес без работы что ли сидел? для программиста это самоубийство. особенно для фрилансера - до свиданья все клиенты, гудбай приобретенные навыки.
я не знаю, что за манипуляции с цифрами тут произведены и откуда вылезла цифра 121 в мес. я знаю сколько получает каменщик и монолитчик на стройке. это совсем не 121 в мес. ну плюс зарплата прораба. всеравно выгоднее нанять специалистов. тем более какая-такая экономия будет на одном мне, который и кирпича можно сказать в руках не держал.
цитата:
Изначально написано freelance:
для начала надо понять. кто и что тебе оценивал в 3 млн. какая площадь, какой уровень готовности. затем, что было у тебя на этапе 1.3 млн. затем отметим, что 121 надо разделить на 2 - даже каркасник в 1 построить ну совсем не реально. бесплатная рабочая сила в виде родственников конечно хорошо. только у всех ли она имеется.
Оценивалось проф. оценщиком для банка, в текущем состоянии. Общая площадь cамого дома около 120, но утеплено и отделано только половина. И зачем делить пополам, если дом мой, ну и виртуальная прибыль соотв. тоже моя?
цитата:
Изначально написано freelance:
и я не понял - ты 14 мес без работы что ли сидел? для программиста это самоубийство. особенно для фрилансера - до свиданья все клиенты, гудбай приобретенные навыки.
Я ж написал, работал вечерами и по выходным в основном. Т.е. моя зарплата никуда не девалась.
цитата:
я не знаю, что за манипуляции с цифрами тут произведены и откуда вылезла цифра 121 в мес. я знаю сколько получает каменщик и монолитчик на стройке. это совсем не 121 в мес. ну плюс зарплата прораба. всеравно выгоднее нанять специалистов. тем более какая-такая экономия будет на одном мне, который и кирпича можно сказать в руках не держал.
Стоимость работы обычно примерно равна стоимости материалов. Т.е. с наемной рабочей силой мне дом обошёлся бы раза в два дороже.
ЗЫ. Не знаю, сейчас, как посчитать сколько бы обошлась наёмная рабочая сила, т.к. тут и земляные работы и монолитные, сварка, отделка, отопление... Но, экономия в любом случае на кругленькую сумму.
ЗЗЫ, До этого, я ни одного дома не построил (только сарай), но пару гвоздей прибить могу при необходимости. Главное прочитать документацию ДО, ну и стараться - для себя же делаешь.
Вот еще недавний пример:
Ванная 6м2, 15 коробок плитки, 3 мешка клея, лист гипсокартона+направляющие, 4 банки затирки и чуть больше квадрата мозаики+мелочи всякие. Итого на сумму около 8т.р.
+ моя работа вечерами
Во сколько бы обошёлся такой ремонт чужими руками (короба+плитка)?
цитата:
Изначально написано Master L:
Интересная тема)) хорошая грамотно-организованная работа всегда стоит денег. Поэтому тот кто не желает платить у них и косяки не исправленные и строители всегда плохие, хорошие строители только у тех кто платит, у кого качество и грамотно-организованная работа на первом месте, нежели стоимость работ.
У тех кто смотрит на ценники ищет по дешевле, тот и находит криворуких косячников.
цитата:
Изначально написано ps4:
наймите организацию с именем и требуйте с нее по договору
цитата:
Изначально написано avh:
что у профессиональных бригад есть свой прейскурант цен.
ну вот просто напишите автору темы конкретные контакты. в пм не пм. хоть куда. судя по примерам работ здесь на форуме, что встречались, ну это же сплошная халтура за деньги заказчика. такую хрень понастроят.
Строителям-Профессионалам: глупо не рекламироваться публично. если понимают, что не справляются с заказами - обучать и растить "филиалы". но тут должна быть цель не тупо больше денег заработать, но и не перестать выполнять работу качественно.
цитата:
Изначально написано Starky:
Стоимость работы обычно примерно равна стоимости материалов. Т.е. с наемной рабочей силой мне дом обошёлся бы раза в два дороже.
вранье. что по фундаменту, что по кладке. еще к стоимости материалов добавим стоимость работы спецтехники. еще добавим стоимость инструмента. получится совсем вранье
немного офф.
цитата:
Изначально написано Starky:
Итого на сумму около 8т.р.
чото дешево совсем, учитывая, что есть мозаика.
ЗЫ. молодец, что не стал с раскладкой основной плитки мудрить =)
цитата:
Originally posted by freelance:
вранье. что по фундаменту, что по кладке. еще к стоимости материалов добавим стоимость работы спецтехники. еще добавим стоимость инструмента. получится совсем вранье
1.3млн, это и материалы и работа спецтехники (её там кстати совсем немного, тысяч на 20+- может быть). Причём в эту сумму входят еще и забор с септиком.
цитата:
Originally posted by SPOiLT:
чото дешево совсем, учитывая, что есть мозаика.ЗЫ. молодец, что не стал с раскладкой основной плитки мудрить =)
Плитки на 3500р (из них на ~500р докупал 2 пачки - не хватило), мозаики где-то на тысячу (тоже 1 листок 32*32 докупал). Мозаика одна из самых дешёвых 56р за лист, т.к. остальное было на заказ.
Я сперва хотел замутить с раскладкой, но не учёл что толщина шва тогда должна быть разной. В итоге сделал "по обычному", только в коробе сбоку от ванной сделал симметрично, для простоты. Фотки потом в ту тему по ремонту выложу - мне осталось чуток подкрасить стены, отошла краска в паре мест, там где малярный скотч был приклеен.
ЗЫ. Я к чему этот пример привёл - "глаза боятся, руки делают". С гипсокартоном я уже работал, конечно, но вот плитку на стену в первый раз клал. Я думаю для первого раза вышло не плохо.
я у себя дома тоже сам полностью сделал, кроме разводки труб (ибо стояк один фиг отключать надо), натяжного потолка и установки двери, но тема вроде как не об этом =)
ЗЫ. и такое ощущение, что к моменту начала стройки дома придется всё равно самому делать =)
Согласен со Старки, почти все в доме сделал сам, и септик тоже. Но у меня блочный фундамент, и жби перекрытия а их без спецтехники никак.
Все хорошо отвечают, но топикстартер-то совсем другие вопросы задавал, а не то, как и что можно было бы сделать самому.
Приклеюсь к его теме с аналогичным вопросом. Вот все говорят (и никто не спорит), что для нормальной стройки нужен проект. Внимание, вопрос: как найти хороший проект и грамотного проектировщика? Цена его ошибки может быть много больше косяков каменщика, бетонщика и т.п.
Проект у меня теперь есть. Хотя тоже когда делал, первый опыт получился не очень удачный. С проектами проще - архитекторы с компьютером на ты и их хотя бы найти проще. В том числе по отзывам.
Мне думается в идеале проектировщика должен порекомендовать выбранный строитель.
цитата:
Изначально написано builder:
Мне думается в идеале проектировщика должен порекомендовать выбранный строитель.
или наоборот
цитата:
Изначально написано freelance:
архитекторы с компьютером
ни разу не панацея от протекающей крыши или холодных стен, ибо часто они сами-то не строят и не живут в таких домах =) по документам будет всё красиво, а по факту холодно.
Согласен с builder'ом - правильная такая практика.
цитата:
Изначально написано builder:
Мне думается в идеале проектировщика должен порекомендовать выбранный строитель.
Круговая порука получается
Я тоже программист, мое время тоже стоит дороже времени строителей, но, тем не менее, я решил им пожертвовать в угоду ремонта. Т.е. практически все делал сам. Надо только поменять восприятие стройки, как убыток и препятствие основному заработку. Ты будешь конвертировать время, не потраченное на зарабатывание денег, в гарантию того, что все будет сделано правильно.
Ты подходишь к задаче чисто математически: твое время стоит дороже времени строителя, но ты забываешь, что не существует такой единицы, как "идеальный строитель", который все вложенные в него деньги переведет в идеально сделанную работу. Если хочешь, чтобы стены не треснули, крыша не сползла, а штукатурка была нанесена ровно, то придется разбираться во всех нюансах самому и надо воспринимать это время как вложение в стройку
цитата:
Изначально написано Андрес:
Круговая порука получается
но ведь так и должно быть) это единственный способ сделать качественно - когда проектирование и реализация - одна команда.
цитата:
Изначально написано bin:
Я тоже программист, мое время тоже стоит дороже времени строителей, но, тем не менее, я решил им пожертвовать в угоду ремонта. Т.е. практически все делал сам. Надо только поменять восприятие стройки, как убыток и препятствие основному заработку. Ты будешь конвертировать время, не потраченное на зарабатывание денег, в гарантию того, что все будет сделано правильно.Ты подходишь к задаче чисто математически: твое время стоит дороже времени строителя, но ты забываешь, что не существует такой единицы, как "идеальный строитель", который все вложенные в него деньги переведет в идеально сделанную работу. Если хочешь, чтобы стены не треснули, крыша не сползла, а штукатурка была нанесена ровно, то придется разбираться во всех нюансах самому и надо воспринимать это время как вложение в стройку
А мужики то не знают. Сидят себе в ВУЗах по пять лет какие то сопроматы да теоретические механики изучают. Практики проходят. А программист за неделю в свободное от работы время изучит все это, да и сделает все правильно, не то что они
цитата:
Изначально написано bin:
Если хочешь, чтобы стены не треснули, крыша не сползла, а штукатурка была нанесена ровно, то придется разбираться во всех нюансах самому
Золотые слова, Юрий Венедиктович... золотые слова. (с)
цитата:
Изначально написано VVSK:
А программист за неделю в свободное от работы время изучит все это да и сделает все правильно, не то что они
Ага, ещё кучу багов наделает обязательно.)
цитата:
Изначально написано bin:
Я тоже программист, мое время тоже стоит дороже времени строителей, но, тем не менее, я решил им пожертвовать в угоду ремонта. Т.е. практически все делал сам.
Не ну я с вас угораю, ребята. Ты мне объясни для начала, что ты сделал сам. Я на даче тоже кухню из дерева сам сварганил - нравится с деревом возиться. Так я же не называю себя строителем. Я не лезу фундаменты заливать и кирпичные стены возводить. Скважину тоже ручным буром на 50м не собираюсь бурить.
цитата:
А мужики то не знают. Сидят себе в ВУЗах по пять лет какие то сопроматы да теоретические механики изучают
Речь не о создании проекта, где эти знания нужны, а о хотя бы контроле работ
цитата:
Не ну я с вас угораю, ребята. Ты мне объясни для начала, что ты сделал сам. Я на даче тоже кухню из дерева сам сварганил - нравится с деревом возиться. Так я же не называю себя строителем. Я не лезу фундаменты заливать и кирпичные стены возводить. Скважину тоже ручным буром на 50м не собираюсь бурить.
Тогда, насколько я понимаю, речь идет о банальном "посоветуйте нормального строителя", а не разведенной на пару страниц философии
цитата:
Изначально написано bin:
Если хочешь, чтобы стены не треснули, крыша не сползла, а штукатурка была нанесена ровно, то придется разбираться во всех нюансах самому и надо воспринимать это время как вложение в стройку
Не ну ёперный театр. Разбираться-то у нас кажный горазд. Я уже себя тоже мегастроителем ощущаю - скока форумов изучил и прочих текстов. Вот только выстрели и побегу бетон месить и кирпичи укладывать.
Не будь проектировщиков, ничего выше 2-х 3-х этажей никогда бы не построили.
Жили бы в избушках по сей день.
цитата:
Не ну ёперный театр. Разбираться-то у нас кажный горазд. Я уже себя тоже мегастроителем ощущаю - скока форумов изучил и прочих текстов. Вот только выстрели и побегу бетон месить и кирпичи укладывать.
Тут не выйдет разделения труда - тебе придется и таскать и месить
цитата:
Изначально написано bin:Тогда, насколько я понимаю, речь идет о банальном "посоветуйте нормального строителя", а не разведенной на пару страниц философии
философию не я развел, а вы. причем не по теме. это не "банальное "посоветуйте нормального строителя". это вполне себе большая философия - как найти правильного строителя. ответов (философии) по теме я бы хотел, но немногие тут присутствующие это понимают.
поиском я буду заниматься в 15 (осень)-16(весна) годах. вот тогда это будет - банальное "посоветуйте нормального строителя". может даже не в этом разделе, а в положенном.
я где-то уже писал в этой теме раньше, что нет темы с отзывами и рекомендациями по строителям. только одна (полезная) тема со стройкой, в которой автор дает контакты строителей. тема, которая есть в спросе (или в предложении?) в основном по тем кто отделкой занимается. видимо опять же конкуренция работает.
цитата:
Изначально написано bin:Речь не о создании проекта, где эти знания нужны, а о хотя бы контроле работ
Ну во первых, ткните мне пальцем в того застройщика (ИЖС) который ваяет свой дом по проекту, сделанному архитектором, со всеми разделами, с предварительным проведением инженерно-геологических изысканий для строительства;
Во вторых, по Вашему мнению для контроля работ знания не нужны?
цитата:
Во вторых, по Вашему мнению для контроля работ знания не нужны?
Думаю нужны, но не настолько глубоко - я приеду на стройку и не буду, стоя по колено в земле высчитывать нагрузочную способность фундамента. Мне нужно лишь проверить соответствуют ли размеры ленты тому, что заложено в проекте
Такое ощущение, что на возведении 2-х эт.коробки для всех Строителей свет клином сошелся, кроме этого ничего не строится. Господа теоретики от монитора, велкам на стройку, там "умных", бетон таскать не хватает. По теме-стараюсь с частными заказами не связываться, т.к. люди начитавшись форумов, такую ахинею заставляют делать, что боже упаси. Проще взять гос.заказ на несколько лямов и общаться с себе подобным технадзором (он то сопромат не по инету изучал). Для частника лучше искать подрядчика по рекомендациям друзей, родственников, сослуживцев и т.п.
Для Ильи-дом стоит ровно столько, за сколько его купят, а не насколько его оценили или сколько в него втюхали.ИМХО.
цитата:
Проще взять гос.заказ на несколько лямов и общаться с себе подобным технадзором (он то сопромат не по инету изучал)
Это касается не только строительной области. Программеры тоже с частниками не любят работать - большие конторы рулят
Так же рекомендую (личное дело каждого-не навязываю), брать подрядчика "под ключ", так проще будет найти крайнего, а это обязательно будет, когда каждую работу будут делать разные "вольнонаемные" бригады.
цитата:
Так же рекомендую (личное дело каждого-не навязываю), брать подрядчика "под ключ", так проще будет найти крайнего, а это обязательно будет, когда каждую работу будут делать разные "вольнонаемные" бригады.
конечно лучще быть богатым и здоровым.
В этой теме, скорее это должно звучать так:" хорошо быть самым умным и делать все самому".
ТС я так понял хочет узнать тонкости идеального заказа, от строитлей проффесионалов. Простой пример нанимал у меня друг людей на фундамент, договорились -залили. Итог лопаты для копки, ведра для цемента он им предоставлял( купил ,а в планы не входило), и потом узнал что демонтаж опалубки не входит в стоимость работ. Он не специлит не строитель, ну незнал человек, что когда оговаривал какой должен быть фундамент из какого раствора с какой арматурой каких габаритов что потом попросят отдельно за демонтаж опалубки, ему заранее не сказали. Вот ТС и спрашивает про куб кладки что это такое,
Совета на что обратить внимание при заказе, почему у одних цена одна у других другая и что например вы включаете в цену кладки.
Развели на 2 страницы - сделай сам кружок очумелые ручки
цитата:
хорошо быть самым умным и делать все самому
Это реально, но долго блин...
цитата:
Развели на 2 страницы - сделай сам кружок очумелые ручки
не зря же есть народная мудрость- "если хочешь чтобы было хорошо - делай сам"
цитата:
Вот ТС и спрашивает про куб кладки что это такое,
Хорошо, по пунктам: у меня в стоимость работ по кладке за 1500р/м3(цена приблизительная и может менятся по договоренности) входит:
-армированная кирп.кладка (разгружает машины с материалами подрядчик)
-монтаж перемычек
-сборка и установка лесов до 4м.(леса подрядчика)
-уборка мусора (лопаты, ведра, носилки-подрядчика, техника заказчика)
Доставка и раствор, кран, эл.энергия,бытовое помещение, охрана, вода за счет заказчика. Монтаж плит,анкеровка плит, монолитные участки, монтаж балконов и л/маршей идут по отдельной цене.Расходные материалы-буры, рукавицы, гвозди предоставляет заказчик. Весь инструмент подрядчик покупает сам.
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
Хорошо, по пунктам
Понятно. Только это не показатель для ИЖС. Речь-то не по подрядчиков, а про заказчиков. Не думаю, что на ИЖС раствор привозят. Это наверное только на большие объемы. И инструмент покупать ... я думал, что строители своим работают. По крайней мере когда дачу строили - у строителей был весь инструмент свой.
Но хотя бы для ориентира и на этом спасибо.
Подрядчик это и есть наемные бригады, я специально отредактировал текст, чтоб понятно стало т.к. я могу быть и генподрядчиком (заказчиком для отдельных строит.организаций) и субподрядчиком (т.е.меня самого нанимают) расценки привел именно те, по которым плачу наемным бригадам, без своего "интереса". Замешивание раствора -500р./м3 (бетономешалкой), но это чревато-цемент часто "уходит" в неизвестном направлении.
Мое ИМХО таково:
есть 2 стороны: заказчик ИЖС и собственно подрядчик-исполнитель.
Предположим что кирпич уже на участке и разгружать его не надо.
Заказчик спрашивает у подрядчика: "Сколько стоит 1куб кладки кирпича?" и ожидает услышать стоимость с учетом расходки, т.е. с учетом рукавиц и прочих лопат и мастерков, ибо это просто и логично - не дело это из-за каждого гвоздя заморачиваться и ехать на объект. обговорили, что вот на куб кирпича надо столько песка, цемента, воды - это привез заказчик. вся остальная мелочевка - головная боль исполнителя и он сам должен с учетом этого выставлять стоимость за куб. так и с остальными работами должно быть - дорогостоящий крупняк - забота заказчика, расходка и инструмент - забота исполнителя.
цитата:
Originally posted by Bon Jovi:
Для Ильи-дом стоит ровно столько, за сколько его купят, а не насколько его оценили или сколько в него втюхали.ИМХО.
Это понятно, но оценка от проф. оценщика всё-таки точнее будет, чем гадание на киселе.
Про искать строителя "под ключ", я согласен. Это проще чем потом бегать за десятком бригад и просить исправить свои косяки.
Да я в курсе что такое заказчик, инвестор, генподрядчик, субподрядчик и прочие умные слова.
Теперь понял - невнимательно читал. То есть инструмент, леса, разгрузка требовать за эти деньги со строителей. Материал, доставку раствора, расходные материалы - с меня.
Для ИЖС доставка раствора миксерами реальна? Невыгодно же возить 1-2 куба на смену? Если полный миксер заказывать, вряд ли успеют использовать такой объем 2-3 каменщика? Не 10 же человек делают кладку? Это же не многоэтажка?
Норм. каменщики делают по 2-3м3 кладки в смену (при толщ. 380мм.)т.е.на 1 чел. 0,75м3 раствора, чем больше бригада тем меньше затраты на кран, а это очень немаленькая сумма может быть.Раствор можно перевозить и самосвалом (до 40км.), а это до 3м3.
цитата:
Это понятно, но оценка от проф. оценщика всё-таки точнее будет, чем гадание на киселе.
Они оценивают (чаще всего) для страховой, поэтому всегда завышают (мне оценили в 6,5 млн.руб.-я не рассчитываю его за столько продать
).цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
Норм. каменщики делают по 2-3м3 кладки в смену (при толщ. 380мм.)т.е.на 1 чел. 0,75м3 раствора, чем больше бригада тем меньше затраты на кран, а это очень немаленькая сумма может быть.Раствор можно перевозить и самосвалом (до 40км.), а это до 3м3.
то есть если скажем 2-3 каменщика, то вполне себе выгодно возить раствор самосвалом?
цитата:
то есть если скажем 2-3 каменщика, то вполне себе выгодно возить раствор самосвалом?
Я ж не знаю какие каменщики у Вас будут
, для себя я вожу и миксерами и самосвалами (у меня порядка 9о работников на 4-х объектах сейчас).Строим сейчас. Строят узбеки нашли напрямую: цоколь -1300 куб с раствором, черновая 1300, газобетон-1100. Стоимость за куб повышается на 100 рублей за каждый этаж. Фундаментные работы -2000 за куб, бассейн заливали за 2500. Плиты перекрытия уложить 400 р за плиту, перемычки на окна и двери 1000 за проем. А вообще рынок дикий. Русские нанимают тех же узбеков, да еще таких мама не горюй (как попал у нас сосед). Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло: не пьют не курят - словом пашут. Могу на следующий год поделится контактами.
цитата:
Изначально написано Тя:
Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло: не пьют не курят - словом пашут. Могу на следующий год поделится контактами.
Поделитесь . А узбеков этих кто контролирует? Прораб какой-то толковый у них есть?
цитата:
Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло:
не спешите..
цитата:
Изначально написано Тя:
Строят узбеки
Проект то хоть есть?
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
не спешите..
+1
цитата:
Изначально написано Тя:
Строим сейчас. Строят узбеки нашли напрямую: цоколь -1300 куб с раствором, черновая 1300, газобетон-1100. Стоимость за куб повышается на 100 рублей за каждый этаж. Фундаментные работы -2000 за куб, бассейн заливали за 2500. Плиты перекрытия уложить 400 р за плиту, перемычки на окна и двери 1000 за проем. А вообще рынок дикий. Русские нанимают тех же узбеков, да еще таких мама не горюй (как попал у нас сосед). Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло: не пьют не курят - словом пашут. Могу на следующий год поделится контактами.
Татьяна, вэлкам к нам на форум
Заведите тему о своем доме, я думаю многим было бы интересно.
2 rip87 - У них все "правильно" с проектом и тп
цитата:
Originally posted by Fuego_00:
Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло:не спешите..
так же мона не спешить и с выбором отечественных мастеров. На косяки легко нарваться в обоих случаях. Мне строили таджики (или узбеки - не разберешь). Чертежи читают, работают аккуратно и много - без перекуров и по 12 часов. В этом году уже по моей рекомендации у соседей работали. Нареканий нет. При этом так же у соседей вижу как работают наши мастера, в т.ч. и от фирм-застройщиков. Начинают в 10, каждые полчаса-час перекур минут на 15-20. В 16-00 уже домой собираться начинают. Да и косячат много.
Хаять никого не хочу, а ТС рекомендую рабочих брать с реальными рекомендациями, с просмотром уже сделанных (и желательно жилых) объектов.
А контролировать работы самому все равно придется, от этого не уйти. Соответственно, предварительно разобравшись в тонкостях технологии. Снабжение так же желательно брать в свои руки.
Ребят, зря хаете тех кто на марке работу находит. Для этого форум и создан. Мне попались очень хорошие ребята. Они только начинают работать вместе. Но каждый из них работал где то раньше и навыки есть и руки и голова на месте. И цены приемлимые. Могу поделиться номерочком. Фасады,утепление, фундаменты,крыши,полы делают.
цитата:
Изначально написано Премиум 2813:
Ребят, зря хаете тех кто на марке работу находит. Для этого форум и создан. Мне попались очень хорошие ребята. Они только начинают работать вместе. Но каждый из них работал где то раньше и навыки есть и руки и голова на месте. И цены приемлимые. Могу поделиться номерочком. Фасады,утепление, фундаменты,крыши,полы делают.
А мы не поведемся на сообщения от пользователя с регистрацией сегодняшним днем. Еще и пожалуемся, чтобы забанили по IP.
Отвечу всем сразу.
Проект конечно есть и не из интернета, а рисованный архитектором. Проект сложный, кровля плоская. Размеры фундамента были уведены на 10 см (строители русские, фирма, нашли из форума), исправляли цоколем узбеками. Изначально был технадзор. С ним расстались из-за его каприза. Ну не сошлись во мнении и размерах выкладывания блоков по тахеометру. Ну и бог с ним. Сейчас я и прораб и технадзор и раздавальщик люлей. У них есть бригадир. С русскими тоже работали уплювались. Сборная по футболу проиграла - все пьяные расстроенные. Работают с 9 и до 17. Сто раз покурят и чай попьют.
Но сейчас все они уезжают и начинается с ценами опа полная, под конец сезона все начинают рубить денюжки.
Так что если вы еще только задумались строиться советую на следующий год.
А вообще нам узбеки подняли дом в 300 кв за 2 месяца, при этом доделывая фундамент за прошлым подрядчиком.
автору: если вы хотите обезопасить себя от "халтурщиков" и "халявщиков", то в любом вопросе должна присутствовать юридическая составляющая. Закажите проект и разошлите этот проект по возможным исполнителям с просьбой осметить и составить график производства работ. Далее составляется договор на основании сметы и графика, в котором указываются все ваши и "их" хотелки. С вашей стороны обязательно ввести пункт о пенях по невыполнению сроков графика. Нормальные подрядчики не боятся работать по договору и сами не будут предлагать договариться на берегу. Так же в ваше стороны желательно обговорить все нюансы по ведению строительной документации: журнал производства работ, журнал бетонных работ, предоставление всех сертификатов на материалы, а также согласовывать крупные поставки материалов. Вот как-то так вкратце....Удачи в строительстве. Да поможет тебе Гугл)))
Мы также сделали. Разослали всем запрос на строительство фундамента. Получили цены от 260 тыщ от студ.отрядов до мульона и это только работы без материала. Вот тебе и расчеты. При строительстве помимо материалов есть тонна ньюансов. У нас к примеру с участка сперли опалубку и арматуру - снова расходы. Подрядчик который делал фундамент попался нежный ему бетононас только подавай, а это еще 24 тыщи ибо тавр у нас. Мы планировали в 2200 уложиться с окнами, а вылезло уже за 3 и крышу не сделали, потому что архитекторы пролетели с материалами в 2! Раза. Ответ их был гениален: вы должны были меня проверить. Бассейн из-за ливня всплыл вместе с опалубкой, а это еще деньги, переделывали. Ой, ньюансов в строительстве дофига и больше.
Проект у меня есть. Материалы по проекту проверял(основные), смету примерную составлял.
цитата:
Изначально написано Sveta91:
Так же в ваше стороны желательно обговорить все нюансы по ведению строительной документации: журнал производства работ, журнал бетонных работ, предоставление всех сертификатов на материалы, а также согласовывать крупные поставки материалов.
Это все хорошо конечно. Только с этим на больших стройках-то не ладом (у меня жена в строительной организации работает - жаль они ИЖС не занимаются). Про ИЖС я даже не думаю. Материал буду сам покупать - соот-но все сертификаты буду требовать от продавцов, а не от строителей.
цитата:
Изначально написано Тя:
Размеры фундамента были уведены на 10 см (строители русские, фирма, нашли из форума)
Мне почему-то показалось, что фирмы (в серьезном понятии) тут на форуме не тусуются. Можете мне написать что за "фирма" накосячила вам с фундаментом (какой ник на форуме?), что за технадзор, что за строители? Может тоже есть ники на форуме - чтобы не ходить по вашим граблям?
цитата:
Изначально написано freelance:
Можете мне написать что за "фирма" накосячила вам с фундаментом (какой ник на форуме?), что за технадзор, что за строители? Может тоже есть ники на форуме - чтобы не ходить по вашим граблям?
Лучше прямо сюда напишите ники, чтобы не рассылать в пм каждому
Завтра скину цены как нам делали расчет
цитата:
Изначально написано Тя:
Завтра скину цены как нам делали расчет
больше интересна инфа о тех кто косячил
Удивительно. Все знают как должно быть, но никто не хочет знать как это делается.
Косячат все, тут не угадаешь. И на старуху бывает проруха. Но на объекте заказчику надо торчать самому - это неизбежно. Опытный прораб иногда предлагает делать глупости, на которые и первокурсник не пойдёт. Вопрос цены - выдоят хоть у кого, будь ты сам семи пядей во лбу, и все сосчитал. Скажут маленький объём, или будут выдумывать новые объёмы на ровном месте. Напарят, и ничего с этим не поделаешь
цитата:
Изначально написано freelance:
Стоимость работы обычно примерно равна стоимости материалов
150 раз не так!
Пример:
130 м.кв. требуется обложить дом лицевым 1 рядным кирпичом.
Купил кирпич - 75 тыс.
Запрошенная цена за работу 156.000 руб., 182.000 руб. При всём при этом мне не нужно искать леса, бетономешалку, вёдра и прочее... - "классный" бонус.
Здесь есть одно "НО" - я конечный пользователь и не являюсь юридическим лицом. Я не могу поставить в затраты услуги строителей, я не могу вернуть 18% НДС. Те цены, что выставляют строители являются конечными для юридических фирм, но не как не для физических лиц.
Моё мнение - строители просто обнаглели в своих ценах, исключительным моментом является не знание налоговой системы и понятия ценообразования.
Для физических лиц цена за свои услуги должна быть минимум на 40-50% меньше запрашиваемой.
Строители, если Вы нашли заказчика - юр.лицо - Вам круто. Если нашли физ.лицо - предоставляйте адекватные цены..... пока не нашли "юрика".
Не нравятся "не русские" и "перекупы" в сфере строительства, которые не в курсе вообще о ценооразовании, а просто "нахватались" поверхностной информации о ценах... прям.. ух.. бы по затылкам надавать.
цитата:
Строители, если Вы нашли заказчика - юр.лицо - Вам круто.
юр лицо не сделает и шагу в сторону . что в договоре то и сделали . и уехали а потом начинается для собственника самое интересное. порядок работ не может быть задом наперед.
это я к тому что заказчик сам должен знать и понимать что за чем ,скакой материал лучше и где его не только подешевле взять -а где его просто приехать загрузить в машину и привезти строителям .
пример : сейчас делам баню. заказал трубу дал 4 недели привез стал ставить по конденсату как заказывал а трубы не садятся как должны - пришлось переделывать а это время
Думаю еще зависит от сложности работ у каменщиков
Паук2112, я к тому, что юрлица ставят всё в затраты по бухгалтерии и НДС себе возмещают, вот и цены для частника и юрика разными должны быть... а строители лупят и тем и тем одинаково - не честно как-то
... да и частники как лохи "раздули" этот беспредел по ценам.автору изучать строительство прийдется , если конечно хочет дом построить для себя хороший . или брать контору под ключ -других вариантов нет . ну и контроль за каждым этапом строительства .
бесплатный совет - не замуровывать в пол электрику и отопление.
цитата:
Изначально написано Паук2112:
бесплатный совет - не замуровывать в пол электрику и отопление.
а как же теплый пол?
цитата:
а как же теплый пол?
теплый пол -это прибамбас предназначенный для замуровывания в бетон . я говорю про электрические провода и водянное отопление которое наглухо закрывают . и еще если делают электрику не вертикально вверх от розетки и выключателя , а как-то по диагонали лучше фотографировать кадую стену через год забудется и повесить что -то не повредив кабель проблемма.
цитата:
Изначально написано JhonS33:
юрлица ставят всё в затраты по бухгалтерии и НДС себе возмещают
Возмещают, если сами закупают материал. А у вас:
цитата:
Изначально написано JhonS33:
Купил кирпич - 75 тыс.Запрошенная цена за работу 156.000 руб
Как возместьть НДС с услуг?
цитата:
Изначально написано JhonS33:
Для физических лиц цена за свои услуги должна быть минимум на 40-50% меньше запрашиваемой.
Ну бред же полный. Скидка в лучшем случае будет равна не уплаченным налогам (а у каждой организации разные системы налогообложения)
цитата:
Изначально написано st18:
Как возместьть НДС с услуг?
Легко, если Вы Юрлицо и услуги строителей для нужд этого Юрлица.... но, есть нюанс - камеральные проверки могу Вас одолеть.. но это другой разговор.
цитата:
Изначально написано st18:
Ну бред же полный. Скидка в лучшем случае будет равна не уплаченным налогам (а у каждой организации разные системы налогообложения)
Основные застройщики работают официально с НДС.
Я в курсе этой системы.. я не теоретик.