Все хорошо отвечают, но топикстартер-то совсем другие вопросы задавал, а не то, как и что можно было бы сделать самому.
Приклеюсь к его теме с аналогичным вопросом. Вот все говорят (и никто не спорит), что для нормальной стройки нужен проект. Внимание, вопрос: как найти хороший проект и грамотного проектировщика? Цена его ошибки может быть много больше косяков каменщика, бетонщика и т.п.

Проект у меня теперь есть. Хотя тоже когда делал, первый опыт получился не очень удачный. С проектами проще - архитекторы с компьютером на ты и их хотя бы найти проще. В том числе по отзывам.

Мне думается в идеале проектировщика должен порекомендовать выбранный строитель.

цитата:

---

Изначально написано builder:
Мне думается в идеале проектировщика должен порекомендовать выбранный строитель.

---

или наоборот

цитата:

---

Изначально написано freelance:
архитекторы с компьютером

---

ни разу не панацея от протекающей крыши или холодных стен, ибо часто они сами-то не строят и не живут в таких домах =) по документам будет всё красиво, а по факту холодно.

Согласен с builder'ом - правильная такая практика.

цитата:

---

Изначально написано builder:
Мне думается в идеале проектировщика должен порекомендовать выбранный строитель.

---

Круговая порука получается

Я тоже программист, мое время тоже стоит дороже времени строителей, но, тем не менее, я решил им пожертвовать в угоду ремонта. Т.е. практически все делал сам. Надо только поменять восприятие стройки, как убыток и препятствие основному заработку. Ты будешь конвертировать время, не потраченное на зарабатывание денег, в гарантию того, что все будет сделано правильно.

Ты подходишь к задаче чисто математически: твое время стоит дороже времени строителя, но ты забываешь, что не существует такой единицы, как "идеальный строитель", который все вложенные в него деньги переведет в идеально сделанную работу. Если хочешь, чтобы стены не треснули, крыша не сползла, а штукатурка была нанесена ровно, то придется разбираться во всех нюансах самому и надо воспринимать это время как вложение в стройку

цитата:

---

Изначально написано Андрес:

Круговая порука получается

---

но ведь так и должно быть) это единственный способ сделать качественно - когда проектирование и реализация - одна команда.

цитата:

---

Изначально написано bin:
Я тоже программист, мое время тоже стоит дороже времени строителей, но, тем не менее, я решил им пожертвовать в угоду ремонта. Т.е. практически все делал сам. Надо только поменять восприятие стройки, как убыток и препятствие основному заработку. Ты будешь конвертировать время, не потраченное на зарабатывание денег, в гарантию того, что все будет сделано правильно.

Ты подходишь к задаче чисто математически: твое время стоит дороже времени строителя, но ты забываешь, что не существует такой единицы, как "идеальный строитель", который все вложенные в него деньги переведет в идеально сделанную работу. Если хочешь, чтобы стены не треснули, крыша не сползла, а штукатурка была нанесена ровно, то придется разбираться во всех нюансах самому и надо воспринимать это время как вложение в стройку

---

А мужики то не знают. Сидят себе в ВУЗах по пять лет какие то сопроматы да теоретические механики изучают. Практики проходят. А программист за неделю в свободное от работы время изучит все это, да и сделает все правильно, не то что они

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано bin:
Если хочешь, чтобы стены не треснули, крыша не сползла, а штукатурка была нанесена ровно, то придется разбираться во всех нюансах самому

---

Золотые слова, Юрий Венедиктович... золотые слова. (с)

цитата:

---

Изначально написано VVSK:
А программист за неделю в свободное от работы время изучит все это да и сделает все правильно, не то что они

---

Ага, ещё кучу багов наделает обязательно.)

цитата:

---

Изначально написано bin:
Я тоже программист, мое время тоже стоит дороже времени строителей, но, тем не менее, я решил им пожертвовать в угоду ремонта. Т.е. практически все делал сам.

---

Не ну я с вас угораю, ребята. Ты мне объясни для начала, что ты сделал сам. Я на даче тоже кухню из дерева сам сварганил - нравится с деревом возиться. Так я же не называю себя строителем. Я не лезу фундаменты заливать и кирпичные стены возводить. Скважину тоже ручным буром на 50м не собираюсь бурить.

цитата:

---

А мужики то не знают. Сидят себе в ВУЗах по пять лет какие то сопроматы да теоретические механики изучают

---

Речь не о создании проекта, где эти знания нужны, а о хотя бы контроле работ

цитата:

---

Не ну я с вас угораю, ребята. Ты мне объясни для начала, что ты сделал сам. Я на даче тоже кухню из дерева сам сварганил - нравится с деревом возиться. Так я же не называю себя строителем. Я не лезу фундаменты заливать и кирпичные стены возводить. Скважину тоже ручным буром на 50м не собираюсь бурить.

---

Тогда, насколько я понимаю, речь идет о банальном "посоветуйте нормального строителя", а не разведенной на пару страниц философии

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано bin:
Если хочешь, чтобы стены не треснули, крыша не сползла, а штукатурка была нанесена ровно, то придется разбираться во всех нюансах самому и надо воспринимать это время как вложение в стройку

---

Не ну ёперный театр. Разбираться-то у нас кажный горазд. Я уже себя тоже мегастроителем ощущаю - скока форумов изучил и прочих текстов. Вот только выстрели и побегу бетон месить и кирпичи укладывать.

Не будь проектировщиков, ничего выше 2-х 3-х этажей никогда бы не построили.
Жили бы в избушках по сей день.

история редактирования

цитата:

---

Не ну ёперный театр. Разбираться-то у нас кажный горазд. Я уже себя тоже мегастроителем ощущаю - скока форумов изучил и прочих текстов. Вот только выстрели и побегу бетон месить и кирпичи укладывать.

---

Тут не выйдет разделения труда - тебе придется и таскать и месить

цитата:

---

Изначально написано bin:

Тогда, насколько я понимаю, речь идет о банальном "посоветуйте нормального строителя", а не разведенной на пару страниц философии

---

философию не я развел, а вы. причем не по теме. это не "банальное "посоветуйте нормального строителя". это вполне себе большая философия - как найти правильного строителя. ответов (философии) по теме я бы хотел, но немногие тут присутствующие это понимают.

поиском я буду заниматься в 15 (осень)-16(весна) годах. вот тогда это будет - банальное "посоветуйте нормального строителя". может даже не в этом разделе, а в положенном.

я где-то уже писал в этой теме раньше, что нет темы с отзывами и рекомендациями по строителям. только одна (полезная) тема со стройкой, в которой автор дает контакты строителей. тема, которая есть в спросе (или в предложении?) в основном по тем кто отделкой занимается. видимо опять же конкуренция работает.

цитата:

---

Изначально написано bin:

Речь не о создании проекта, где эти знания нужны, а о хотя бы контроле работ

---

Ну во первых, ткните мне пальцем в того застройщика (ИЖС) который ваяет свой дом по проекту, сделанному архитектором, со всеми разделами, с предварительным проведением инженерно-геологических изысканий для строительства;
Во вторых, по Вашему мнению для контроля работ знания не нужны?

цитата:

---

Во вторых, по Вашему мнению для контроля работ знания не нужны?

---

Думаю нужны, но не настолько глубоко - я приеду на стройку и не буду, стоя по колено в земле высчитывать нагрузочную способность фундамента. Мне нужно лишь проверить соответствуют ли размеры ленты тому, что заложено в проекте

Такое ощущение, что на возведении 2-х эт.коробки для всех Строителей свет клином сошелся, кроме этого ничего не строится. Господа теоретики от монитора, велкам на стройку, там "умных", бетон таскать не хватает. По теме-стараюсь с частными заказами не связываться, т.к. люди начитавшись форумов, такую ахинею заставляют делать, что боже упаси. Проще взять гос.заказ на несколько лямов и общаться с себе подобным технадзором (он то сопромат не по инету изучал). Для частника лучше искать подрядчика по рекомендациям друзей, родственников, сослуживцев и т.п.
Для Ильи-дом стоит ровно столько, за сколько его купят, а не насколько его оценили или сколько в него втюхали.ИМХО.

цитата:

---

Проще взять гос.заказ на несколько лямов и общаться с себе подобным технадзором (он то сопромат не по инету изучал)

---

Это касается не только строительной области. Программеры тоже с частниками не любят работать - большие конторы рулят

Так же рекомендую (личное дело каждого-не навязываю), брать подрядчика "под ключ", так проще будет найти крайнего, а это обязательно будет, когда каждую работу будут делать разные "вольнонаемные" бригады.

цитата:

---

Так же рекомендую (личное дело каждого-не навязываю), брать подрядчика "под ключ", так проще будет найти крайнего, а это обязательно будет, когда каждую работу будут делать разные "вольнонаемные" бригады.

---

конечно лучще быть богатым и здоровым.

В этой теме, скорее это должно звучать так:" хорошо быть самым умным и делать все самому".

ТС я так понял хочет узнать тонкости идеального заказа, от строитлей проффесионалов. Простой пример нанимал у меня друг людей на фундамент, договорились -залили. Итог лопаты для копки, ведра для цемента он им предоставлял( купил ,а в планы не входило), и потом узнал что демонтаж опалубки не входит в стоимость работ. Он не специлит не строитель, ну незнал человек, что когда оговаривал какой должен быть фундамент из какого раствора с какой арматурой каких габаритов что потом попросят отдельно за демонтаж опалубки, ему заранее не сказали. Вот ТС и спрашивает про куб кладки что это такое,
Совета на что обратить внимание при заказе, почему у одних цена одна у других другая и что например вы включаете в цену кладки.
Развели на 2 страницы - сделай сам кружок очумелые ручки

цитата:

---

хорошо быть самым умным и делать все самому

---

Это реально, но долго блин...

цитата:

---

Развели на 2 страницы - сделай сам кружок очумелые ручки

---

не зря же есть народная мудрость- "если хочешь чтобы было хорошо - делай сам"

цитата:

---

Вот ТС и спрашивает про куб кладки что это такое,

---

Хорошо, по пунктам: у меня в стоимость работ по кладке за 1500р/м3(цена приблизительная и может менятся по договоренности) входит:
-армированная кирп.кладка (разгружает машины с материалами подрядчик)
-монтаж перемычек
-сборка и установка лесов до 4м.(леса подрядчика)
-уборка мусора (лопаты, ведра, носилки-подрядчика, техника заказчика)
Доставка и раствор, кран, эл.энергия,бытовое помещение, охрана, вода за счет заказчика. Монтаж плит,анкеровка плит, монолитные участки, монтаж балконов и л/маршей идут по отдельной цене.Расходные материалы-буры, рукавицы, гвозди предоставляет заказчик. Весь инструмент подрядчик покупает сам.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Bon Jovi:
Хорошо, по пунктам

---

Понятно. Только это не показатель для ИЖС. Речь-то не по подрядчиков, а про заказчиков. Не думаю, что на ИЖС раствор привозят. Это наверное только на большие объемы. И инструмент покупать ... я думал, что строители своим работают. По крайней мере когда дачу строили - у строителей был весь инструмент свой.

Но хотя бы для ориентира и на этом спасибо.

Подрядчик это и есть наемные бригады, я специально отредактировал текст, чтоб понятно стало т.к. я могу быть и генподрядчиком (заказчиком для отдельных строит.организаций) и субподрядчиком (т.е.меня самого нанимают) расценки привел именно те, по которым плачу наемным бригадам, без своего "интереса". Замешивание раствора -500р./м3 (бетономешалкой), но это чревато-цемент часто "уходит" в неизвестном направлении.

Мое ИМХО таково:
есть 2 стороны: заказчик ИЖС и собственно подрядчик-исполнитель.
Предположим что кирпич уже на участке и разгружать его не надо.
Заказчик спрашивает у подрядчика: "Сколько стоит 1куб кладки кирпича?" и ожидает услышать стоимость с учетом расходки, т.е. с учетом рукавиц и прочих лопат и мастерков, ибо это просто и логично - не дело это из-за каждого гвоздя заморачиваться и ехать на объект. обговорили, что вот на куб кирпича надо столько песка, цемента, воды - это привез заказчик. вся остальная мелочевка - головная боль исполнителя и он сам должен с учетом этого выставлять стоимость за куб. так и с остальными работами должно быть - дорогостоящий крупняк - забота заказчика, расходка и инструмент - забота исполнителя.

цитата:

---

Originally posted by Bon Jovi:

Для Ильи-дом стоит ровно столько, за сколько его купят, а не насколько его оценили или сколько в него втюхали.ИМХО.

---

Это понятно, но оценка от проф. оценщика всё-таки точнее будет, чем гадание на киселе.

Про искать строителя "под ключ", я согласен. Это проще чем потом бегать за десятком бригад и просить исправить свои косяки.

Да я в курсе что такое заказчик, инвестор, генподрядчик, субподрядчик и прочие умные слова.

Теперь понял - невнимательно читал. То есть инструмент, леса, разгрузка требовать за эти деньги со строителей. Материал, доставку раствора, расходные материалы - с меня.

Для ИЖС доставка раствора миксерами реальна? Невыгодно же возить 1-2 куба на смену? Если полный миксер заказывать, вряд ли успеют использовать такой объем 2-3 каменщика? Не 10 же человек делают кладку? Это же не многоэтажка?

Норм. каменщики делают по 2-3м3 кладки в смену (при толщ. 380мм.)т.е.на 1 чел. 0,75м3 раствора, чем больше бригада тем меньше затраты на кран, а это очень немаленькая сумма может быть.Раствор можно перевозить и самосвалом (до 40км.), а это до 3м3.

цитата:

---

Это понятно, но оценка от проф. оценщика всё-таки точнее будет, чем гадание на киселе.

---

Они оценивают (чаще всего) для страховой, поэтому всегда завышают (мне оценили в 6,5 млн.руб.-я не рассчитываю его за столько продать ).

цитата:

---

Изначально написано Bon Jovi:
Норм. каменщики делают по 2-3м3 кладки в смену (при толщ. 380мм.)т.е.на 1 чел. 0,75м3 раствора, чем больше бригада тем меньше затраты на кран, а это очень немаленькая сумма может быть.Раствор можно перевозить и самосвалом (до 40км.), а это до 3м3.

---

то есть если скажем 2-3 каменщика, то вполне себе выгодно возить раствор самосвалом?