цитата:
Вот ТС и спрашивает про куб кладки что это такое,
Хорошо, по пунктам: у меня в стоимость работ по кладке за 1500р/м3(цена приблизительная и может менятся по договоренности) входит:
-армированная кирп.кладка (разгружает машины с материалами подрядчик)
-монтаж перемычек
-сборка и установка лесов до 4м.(леса подрядчика)
-уборка мусора (лопаты, ведра, носилки-подрядчика, техника заказчика)
Доставка и раствор, кран, эл.энергия,бытовое помещение, охрана, вода за счет заказчика. Монтаж плит,анкеровка плит, монолитные участки, монтаж балконов и л/маршей идут по отдельной цене.Расходные материалы-буры, рукавицы, гвозди предоставляет заказчик. Весь инструмент подрядчик покупает сам.
цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
Хорошо, по пунктам
Понятно. Только это не показатель для ИЖС. Речь-то не по подрядчиков, а про заказчиков. Не думаю, что на ИЖС раствор привозят. Это наверное только на большие объемы. И инструмент покупать ... я думал, что строители своим работают. По крайней мере когда дачу строили - у строителей был весь инструмент свой.
Но хотя бы для ориентира и на этом спасибо.
Подрядчик это и есть наемные бригады, я специально отредактировал текст, чтоб понятно стало т.к. я могу быть и генподрядчиком (заказчиком для отдельных строит.организаций) и субподрядчиком (т.е.меня самого нанимают) расценки привел именно те, по которым плачу наемным бригадам, без своего "интереса". Замешивание раствора -500р./м3 (бетономешалкой), но это чревато-цемент часто "уходит" в неизвестном направлении.
Мое ИМХО таково:
есть 2 стороны: заказчик ИЖС и собственно подрядчик-исполнитель.
Предположим что кирпич уже на участке и разгружать его не надо.
Заказчик спрашивает у подрядчика: "Сколько стоит 1куб кладки кирпича?" и ожидает услышать стоимость с учетом расходки, т.е. с учетом рукавиц и прочих лопат и мастерков, ибо это просто и логично - не дело это из-за каждого гвоздя заморачиваться и ехать на объект. обговорили, что вот на куб кирпича надо столько песка, цемента, воды - это привез заказчик. вся остальная мелочевка - головная боль исполнителя и он сам должен с учетом этого выставлять стоимость за куб. так и с остальными работами должно быть - дорогостоящий крупняк - забота заказчика, расходка и инструмент - забота исполнителя.
цитата:
Originally posted by Bon Jovi:
Для Ильи-дом стоит ровно столько, за сколько его купят, а не насколько его оценили или сколько в него втюхали.ИМХО.
Это понятно, но оценка от проф. оценщика всё-таки точнее будет, чем гадание на киселе.
Про искать строителя "под ключ", я согласен. Это проще чем потом бегать за десятком бригад и просить исправить свои косяки.
Да я в курсе что такое заказчик, инвестор, генподрядчик, субподрядчик и прочие умные слова.
Теперь понял - невнимательно читал. То есть инструмент, леса, разгрузка требовать за эти деньги со строителей. Материал, доставку раствора, расходные материалы - с меня.
Для ИЖС доставка раствора миксерами реальна? Невыгодно же возить 1-2 куба на смену? Если полный миксер заказывать, вряд ли успеют использовать такой объем 2-3 каменщика? Не 10 же человек делают кладку? Это же не многоэтажка?
Норм. каменщики делают по 2-3м3 кладки в смену (при толщ. 380мм.)т.е.на 1 чел. 0,75м3 раствора, чем больше бригада тем меньше затраты на кран, а это очень немаленькая сумма может быть.Раствор можно перевозить и самосвалом (до 40км.), а это до 3м3.
цитата:
Это понятно, но оценка от проф. оценщика всё-таки точнее будет, чем гадание на киселе.
Они оценивают (чаще всего) для страховой, поэтому всегда завышают (мне оценили в 6,5 млн.руб.-я не рассчитываю его за столько продать
).цитата:
Изначально написано Bon Jovi:
Норм. каменщики делают по 2-3м3 кладки в смену (при толщ. 380мм.)т.е.на 1 чел. 0,75м3 раствора, чем больше бригада тем меньше затраты на кран, а это очень немаленькая сумма может быть.Раствор можно перевозить и самосвалом (до 40км.), а это до 3м3.
то есть если скажем 2-3 каменщика, то вполне себе выгодно возить раствор самосвалом?
цитата:
то есть если скажем 2-3 каменщика, то вполне себе выгодно возить раствор самосвалом?
Я ж не знаю какие каменщики у Вас будут
, для себя я вожу и миксерами и самосвалами (у меня порядка 9о работников на 4-х объектах сейчас).Строим сейчас. Строят узбеки нашли напрямую: цоколь -1300 куб с раствором, черновая 1300, газобетон-1100. Стоимость за куб повышается на 100 рублей за каждый этаж. Фундаментные работы -2000 за куб, бассейн заливали за 2500. Плиты перекрытия уложить 400 р за плиту, перемычки на окна и двери 1000 за проем. А вообще рынок дикий. Русские нанимают тех же узбеков, да еще таких мама не горюй (как попал у нас сосед). Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло: не пьют не курят - словом пашут. Могу на следующий год поделится контактами.
цитата:
Изначально написано Тя:
Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло: не пьют не курят - словом пашут. Могу на следующий год поделится контактами.
Поделитесь . А узбеков этих кто контролирует? Прораб какой-то толковый у них есть?
цитата:
Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло:
не спешите..
цитата:
Изначально написано Тя:
Строят узбеки
Проект то хоть есть?
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
не спешите..
+1
цитата:
Изначально написано Тя:
Строим сейчас. Строят узбеки нашли напрямую: цоколь -1300 куб с раствором, черновая 1300, газобетон-1100. Стоимость за куб повышается на 100 рублей за каждый этаж. Фундаментные работы -2000 за куб, бассейн заливали за 2500. Плиты перекрытия уложить 400 р за плиту, перемычки на окна и двери 1000 за проем. А вообще рынок дикий. Русские нанимают тех же узбеков, да еще таких мама не горюй (как попал у нас сосед). Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло: не пьют не курят - словом пашут. Могу на следующий год поделится контактами.
Татьяна, вэлкам к нам на форум
Заведите тему о своем доме, я думаю многим было бы интересно.
2 rip87 - У них все "правильно" с проектом и тп
цитата:
Originally posted by Fuego_00:
Нам с узбеками считаю ну оооочень повезло:не спешите..
так же мона не спешить и с выбором отечественных мастеров. На косяки легко нарваться в обоих случаях. Мне строили таджики (или узбеки - не разберешь). Чертежи читают, работают аккуратно и много - без перекуров и по 12 часов. В этом году уже по моей рекомендации у соседей работали. Нареканий нет. При этом так же у соседей вижу как работают наши мастера, в т.ч. и от фирм-застройщиков. Начинают в 10, каждые полчаса-час перекур минут на 15-20. В 16-00 уже домой собираться начинают. Да и косячат много.
Хаять никого не хочу, а ТС рекомендую рабочих брать с реальными рекомендациями, с просмотром уже сделанных (и желательно жилых) объектов.
А контролировать работы самому все равно придется, от этого не уйти. Соответственно, предварительно разобравшись в тонкостях технологии. Снабжение так же желательно брать в свои руки.
Ребят, зря хаете тех кто на марке работу находит. Для этого форум и создан. Мне попались очень хорошие ребята. Они только начинают работать вместе. Но каждый из них работал где то раньше и навыки есть и руки и голова на месте. И цены приемлимые. Могу поделиться номерочком. Фасады,утепление, фундаменты,крыши,полы делают.
цитата:
Изначально написано Премиум 2813:
Ребят, зря хаете тех кто на марке работу находит. Для этого форум и создан. Мне попались очень хорошие ребята. Они только начинают работать вместе. Но каждый из них работал где то раньше и навыки есть и руки и голова на месте. И цены приемлимые. Могу поделиться номерочком. Фасады,утепление, фундаменты,крыши,полы делают.
А мы не поведемся на сообщения от пользователя с регистрацией сегодняшним днем. Еще и пожалуемся, чтобы забанили по IP.
Отвечу всем сразу.
Проект конечно есть и не из интернета, а рисованный архитектором. Проект сложный, кровля плоская. Размеры фундамента были уведены на 10 см (строители русские, фирма, нашли из форума), исправляли цоколем узбеками. Изначально был технадзор. С ним расстались из-за его каприза. Ну не сошлись во мнении и размерах выкладывания блоков по тахеометру. Ну и бог с ним. Сейчас я и прораб и технадзор и раздавальщик люлей. У них есть бригадир. С русскими тоже работали уплювались. Сборная по футболу проиграла - все пьяные расстроенные. Работают с 9 и до 17. Сто раз покурят и чай попьют.
Но сейчас все они уезжают и начинается с ценами опа полная, под конец сезона все начинают рубить денюжки.
Так что если вы еще только задумались строиться советую на следующий год.
А вообще нам узбеки подняли дом в 300 кв за 2 месяца, при этом доделывая фундамент за прошлым подрядчиком.
автору: если вы хотите обезопасить себя от "халтурщиков" и "халявщиков", то в любом вопросе должна присутствовать юридическая составляющая. Закажите проект и разошлите этот проект по возможным исполнителям с просьбой осметить и составить график производства работ. Далее составляется договор на основании сметы и графика, в котором указываются все ваши и "их" хотелки. С вашей стороны обязательно ввести пункт о пенях по невыполнению сроков графика. Нормальные подрядчики не боятся работать по договору и сами не будут предлагать договариться на берегу. Так же в ваше стороны желательно обговорить все нюансы по ведению строительной документации: журнал производства работ, журнал бетонных работ, предоставление всех сертификатов на материалы, а также согласовывать крупные поставки материалов. Вот как-то так вкратце....Удачи в строительстве. Да поможет тебе Гугл)))
Мы также сделали. Разослали всем запрос на строительство фундамента. Получили цены от 260 тыщ от студ.отрядов до мульона и это только работы без материала. Вот тебе и расчеты. При строительстве помимо материалов есть тонна ньюансов. У нас к примеру с участка сперли опалубку и арматуру - снова расходы. Подрядчик который делал фундамент попался нежный ему бетононас только подавай, а это еще 24 тыщи ибо тавр у нас. Мы планировали в 2200 уложиться с окнами, а вылезло уже за 3 и крышу не сделали, потому что архитекторы пролетели с материалами в 2! Раза. Ответ их был гениален: вы должны были меня проверить. Бассейн из-за ливня всплыл вместе с опалубкой, а это еще деньги, переделывали. Ой, ньюансов в строительстве дофига и больше.
Проект у меня есть. Материалы по проекту проверял(основные), смету примерную составлял.
цитата:
Изначально написано Sveta91:
Так же в ваше стороны желательно обговорить все нюансы по ведению строительной документации: журнал производства работ, журнал бетонных работ, предоставление всех сертификатов на материалы, а также согласовывать крупные поставки материалов.
Это все хорошо конечно. Только с этим на больших стройках-то не ладом (у меня жена в строительной организации работает - жаль они ИЖС не занимаются). Про ИЖС я даже не думаю. Материал буду сам покупать - соот-но все сертификаты буду требовать от продавцов, а не от строителей.
цитата:
Изначально написано Тя:
Размеры фундамента были уведены на 10 см (строители русские, фирма, нашли из форума)
Мне почему-то показалось, что фирмы (в серьезном понятии) тут на форуме не тусуются. Можете мне написать что за "фирма" накосячила вам с фундаментом (какой ник на форуме?), что за технадзор, что за строители? Может тоже есть ники на форуме - чтобы не ходить по вашим граблям?
цитата:
Изначально написано freelance:
Можете мне написать что за "фирма" накосячила вам с фундаментом (какой ник на форуме?), что за технадзор, что за строители? Может тоже есть ники на форуме - чтобы не ходить по вашим граблям?
Лучше прямо сюда напишите ники, чтобы не рассылать в пм каждому
Завтра скину цены как нам делали расчет
цитата:
Изначально написано Тя:
Завтра скину цены как нам делали расчет
больше интересна инфа о тех кто косячил
Удивительно. Все знают как должно быть, но никто не хочет знать как это делается.
Косячат все, тут не угадаешь. И на старуху бывает проруха. Но на объекте заказчику надо торчать самому - это неизбежно. Опытный прораб иногда предлагает делать глупости, на которые и первокурсник не пойдёт. Вопрос цены - выдоят хоть у кого, будь ты сам семи пядей во лбу, и все сосчитал. Скажут маленький объём, или будут выдумывать новые объёмы на ровном месте. Напарят, и ничего с этим не поделаешь
цитата:
Изначально написано freelance:
Стоимость работы обычно примерно равна стоимости материалов
150 раз не так!
Пример:
130 м.кв. требуется обложить дом лицевым 1 рядным кирпичом.
Купил кирпич - 75 тыс.
Запрошенная цена за работу 156.000 руб., 182.000 руб. При всём при этом мне не нужно искать леса, бетономешалку, вёдра и прочее... - "классный" бонус.
Здесь есть одно "НО" - я конечный пользователь и не являюсь юридическим лицом. Я не могу поставить в затраты услуги строителей, я не могу вернуть 18% НДС. Те цены, что выставляют строители являются конечными для юридических фирм, но не как не для физических лиц.
Моё мнение - строители просто обнаглели в своих ценах, исключительным моментом является не знание налоговой системы и понятия ценообразования.
Для физических лиц цена за свои услуги должна быть минимум на 40-50% меньше запрашиваемой.
Строители, если Вы нашли заказчика - юр.лицо - Вам круто. Если нашли физ.лицо - предоставляйте адекватные цены..... пока не нашли "юрика".
Не нравятся "не русские" и "перекупы" в сфере строительства, которые не в курсе вообще о ценооразовании, а просто "нахватались" поверхностной информации о ценах... прям.. ух.. бы по затылкам надавать.
цитата:
Строители, если Вы нашли заказчика - юр.лицо - Вам круто.
юр лицо не сделает и шагу в сторону . что в договоре то и сделали . и уехали а потом начинается для собственника самое интересное. порядок работ не может быть задом наперед.
это я к тому что заказчик сам должен знать и понимать что за чем ,скакой материал лучше и где его не только подешевле взять -а где его просто приехать загрузить в машину и привезти строителям .
пример : сейчас делам баню. заказал трубу дал 4 недели привез стал ставить по конденсату как заказывал а трубы не садятся как должны - пришлось переделывать а это время
Думаю еще зависит от сложности работ у каменщиков
Паук2112, я к тому, что юрлица ставят всё в затраты по бухгалтерии и НДС себе возмещают, вот и цены для частника и юрика разными должны быть... а строители лупят и тем и тем одинаково - не честно как-то
... да и частники как лохи "раздули" этот беспредел по ценам.автору изучать строительство прийдется , если конечно хочет дом построить для себя хороший . или брать контору под ключ -других вариантов нет . ну и контроль за каждым этапом строительства .
бесплатный совет - не замуровывать в пол электрику и отопление.
цитата:
Изначально написано Паук2112:
бесплатный совет - не замуровывать в пол электрику и отопление.
а как же теплый пол?
цитата:
а как же теплый пол?
теплый пол -это прибамбас предназначенный для замуровывания в бетон . я говорю про электрические провода и водянное отопление которое наглухо закрывают . и еще если делают электрику не вертикально вверх от розетки и выключателя , а как-то по диагонали лучше фотографировать кадую стену через год забудется и повесить что -то не повредив кабель проблемма.
цитата:
Изначально написано JhonS33:
юрлица ставят всё в затраты по бухгалтерии и НДС себе возмещают
Возмещают, если сами закупают материал. А у вас:
цитата:
Изначально написано JhonS33:
Купил кирпич - 75 тыс.Запрошенная цена за работу 156.000 руб
Как возместьть НДС с услуг?
цитата:
Изначально написано JhonS33:
Для физических лиц цена за свои услуги должна быть минимум на 40-50% меньше запрашиваемой.
Ну бред же полный. Скидка в лучшем случае будет равна не уплаченным налогам (а у каждой организации разные системы налогообложения)
цитата:
Изначально написано st18:
Как возместьть НДС с услуг?
Легко, если Вы Юрлицо и услуги строителей для нужд этого Юрлица.... но, есть нюанс - камеральные проверки могу Вас одолеть.. но это другой разговор.
цитата:
Изначально написано st18:
Ну бред же полный. Скидка в лучшем случае будет равна не уплаченным налогам (а у каждой организации разные системы налогообложения)
Основные застройщики работают официально с НДС.
Я в курсе этой системы.. я не теоретик.