izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Строительные блоки "Термодом" - сделано в Удмуртии.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Строительные блоки "Термодом" - сделано в Удмуртии.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Строительные блоки "Термодом" - сделано в Удмуртии.   версия для печати
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 15-10-2008 12:08 Бульдог Редактировать сообщение Бульдог    первое сообщение в теме:

Приветствую всех, чей интерес привлекла эта тема!
Собственно говоря, обсуждается она уже далеко не в первый раз, но позволю себе вновь ее поднять по следующей причине. Прежние обсуждения касались технологии <Термодом> (строительство домов с применением несъемной опалубки из пенополистирола) вцелом, а сами дома строились из строительных блоков, привозимых в Удмуртию из других регионов России.
В начале лета 2008 года мое предприятие приступило к производству этих блоков в Удмуртии. Если кому-то это не интересно, дальше может не читать. Если Вы продолжили чтение, то прошу принять в теме деловое обсуждение без высокомерия.
Оборудование для производства было куплено у нашего российского производителя.
Блоки <Термодом> выпускаются в двух видах - стеновой и угловой.
Размеры блоков: длина 1,00м, высота - 0,40м, ширина - 0,28м, толщина стенок - по 6,5см.
Цена 1 блока = ??? Будет зависеть от разных составляющих, но однозначно - будет конкурентоспособной.
Изделия получили оценку пожарной лаборатории по группе горючести - Г2 (время самостоятельного горения - 0 сек.)
Независимая строительная лаборатория определила коэф. теплопроводности - 0,028 Вт/(м*С) - это в 30 раз теплее, чем у пеноблока.
Плотность материала в готовом изделии - от 22 до 33 кг/ м куб. Согласовывается на момент заказа.
Несмотря на то, что данная продукция не подлежит обязательной сертификации, в добровольном порядке буду идти к тому, чтобы пройти все возможные проверки и получить полное санитарно-гигиеническое заключение.
Приведу некоторые отличительные особенности наших блоков, вызывающих у них положительную оценку:
- пластиковые перемычки позволяют без труда закручивать в них саморезы, что ускоряет, облегчает и удешевляет отделку стен сайдингом, крепеж сетки под штукатурку, прокладку электропроводки, крепеж навесных изделий;
- пластиковые перемычки являются более прочными по сравнению с полистирольными, что позволяет при необходимости (в случае неровности фундамента) связывать блоки между собой без повреждения самих перемычек;
- более надежная фиксация прутков арматуры в желобах перемычек;
- увеличенная до 6,5 см толщина стенок делает блоки более теплоемкими по сравнению с большинством привозных блоков, толщина стенок у которых по 5 см.

Надеюсь, что данная технология строительства будет востребована и найдет своих поклонников.
Готов проконсультировать с меру своей компетентности, ответить на Ваши вопросы, если таковые имеются.

click for enlarge 1828 X 1587 145,4 Kb picture
click for enlarge 626 X 567 48,1 Kb picture
click for enlarge 315 X 472 30,6 Kb picture

С уважением, ИП Васюта Борис Леонидович.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
ps4
Рейтинг: 107/-51
-- написано 21-1-2010 19:46 ps4

серьезный аргумент...
ironbear
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-1-2010 20:50 ironbear

И еще пара материалов, чтобы окончательно взорвать мозг рядовому застройщику.
Это contra.
http://www.alldoma.ru/ekologiya-teploizolyatsionnyih-materialov/polistirol-i-poliuretan.html

В последние годы широкое распространение получили вспененные полимерные теплоизоляционные материалы. И действительно, с точки зрения теплофизики это самые эффективные теплоизоляторы. Но когда речь идет о жилье, о таком продукте строительного производства, с которым человеку предстоит общаться ежедневно помногу часов в течение десятилетий - одних теплофизических свойств мало. Здесь главное - химическая безопасность и долговечность.

Основная причина химической опасности кроется в природе полимерных материалов. Дело в том, что:
1. Процесс полимеризации идет не до конца, а лишь на 97-98%;
2. Процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются (процесс деструкции) под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием теплоты. Совокупность этих факторов приводит к сравнительно малому сроку службы полимеров - в среднем 15-20 лет, после чего они превращаются в порошок.
Полимеры представляют собой дисперсные органические соединения, имеющие весьма высокую поверхность контакта с кислородом воздуха с протеканием реакции окисления. А продукты их окисления даже при комнатной температуре негативно воздействуют на окружающую среду. Причем, с ростом температуры скорость окисления возрастает.
Все полимерные утеплители являются ПОЖАРООПАСНЫМИ и основным поражающим фактором при пожарах являются летучие продукты горения вспененных полимеров. Только 18% людей гибнет от ожогов, остальные - от ОТРАВЛЕНИЯ.

По классификации на пожарную опасность все ВСПЕНЕННЫЕ ПОЛИМЕРЫ относятся к классу <Г>, то есть <ГОРЮЧИЕ МАТЕРИАЛЫ>.
Проблема пожарной опасности пенопластов рассматривается обычно с двух сторон:
опасность собственно горения полимеров (пиролиз),
опасность продуктов термического разложения и окисления материала (деструкция).

ТОКСИКОЛОГИЧЕСКАЯ ОПАСНОСТЬ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА

На первый взгляд наиболее безопасными среди органических полимеров должен являться ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, т.к. в процессе его полимеризации, вспенивания и последующей дегазации токсичность СТИРОЛА должна ликвидироваться.
Однако ПОЛИСТИРОЛ (ПC), из которого изготовлен ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, относится к равновесным полимерам, т.е. находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером - СТИРОЛОМ (С):

ПС n = ПС n-1 + С.

Поэтому этот полимер подвержен процессу деполимеризации с выделением мономера - СТИРОЛа.
СТИРОЛ это высокотоксичное вещество. От микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин (стирол - является эмбриогенным ядом, вызывающим уродство зародыша в чреве матери). Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит. Пары стирола раздражают слизистые оболочки. Он имеет самый жесткий допуск из всех ядовитых веществ (величина ПДКсут СТИРОЛа 1500 раз меньше, чем, например, у оксида углерода), способных выделяться из строительных материалов (см. таблица 1)
Столь низкое значение ПДК на стирол и соответственно многократное превышение его норм ПДК в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензопирен), имеет повышенные коммулятивные свойства: накапливается в печени и не выводится наружу. Вещества этой группы относятся к особо опасным. Например, бензопирен является активным канцерогенным веществом с ПДК 0,000001 мг/м3.

Существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека:
Пороговая. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Из этого положения следует вывод: малые концентрации вредных веществ (ниже уровня ПДК) безвредны. В нашей стране (как, впрочем, и в других странах бывшего СССР) принята именно пороговая концепция.
Линейная. Линейная концепция предполагает, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества. Отсюда вывод: малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции придерживаются США, ФРГ, Канада, Япония и некоторые другие страны.
Но при рассмотрении токсической опасности воздействия вредных веществ на человека обязателен учет степени их КОММУЛЯТИВНОСТИ, т.е. способности того или иного вещества накапливаться в организме человека с течением времени.
СТИРОЛ среди веществ, содержащихся в строительных материалах, обладает наибольшей степенью коммулятивности - 0,7 (см. таблицу 1). Если представить, что полистирол толщиной 160 мм (в трехслойной панели) прослужит 20 лет, то в течение этого периода каждый кв. метр наружной стены выделит 3 мг/ч стирола. При поступлении в помещение 10% этого количества и подаче воздуха в количестве 30 м3/м2 ч концентрация стирола составит 0,0075 мг/м3. При временном пребывании в таком помещении и ориентации на суточное ПДК = 0,002 мг/м3 превышение ПДК по стиролу составит 3,75 раз. Следовательно для жилого помещения со временем пребывания в нем 25 лет величина ПДК на стирол должна быть уменьшена в 594 раза и составлять 0,0000034 мг/м3 (см. табл.).

Таблица 1. Уменьшение величины ПДК вредных веществ при учете их степени коммулятивности. *

Вывод: СТИРОЛ требует уменьшения ПДК при использовании его в жилищном строительстве приблизительно в 600 раз до уровня 0,0000034 мг/м3, что равносильно полному запрещению применения ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в жилищном строительстве.

ГОРЮЧЕСТЬ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА

Благодаря этому свойству пенополистирол в виде предспененных гранул использовался как компонент для напалмовых бомб для сжигания бронетехники противника. Пенополистирол плавится и его плав горит с температурой выше 1100ºС. Это единственный полимер, который горит с такой высокой температурой. Поэтому при загорании здания, в котором присутствует значительное содержание пенополистирола горит все, даже металлические конструкции
В свою очередь при горении полистирола происходит его термодиструкция, при которой выделяется значительное коичество опасных для человека веществ. Поэтому, еще в Советском Союзе при единой системе санитарно-химического контроля применения полимерных материалов МИНЗДРАВ СССР запретил использование пенополистирола в строительстве.
В связи с вышеизложенным, в западной Европе еще 20 лет назад пенополистирол полностью удален из жилых зданий. Основное же мирное применение пенополистирола в северной Европе и Канаде - для утепления дорожных и железнодорожных путей. Для придания дороге долговечности в тело ее <слоеного пирога> добавляют плиты из этого материала. Причем используется не вспененный, а экструзионный пенополистирол (технология разработанная фирмой BASF, Германия) у которого жесткая и прочная оболочка. Это дает возможность пенополистиролу не насыщаться влагой, сохранять теплоизолирующую способность и предотвращать промерзание дорожного полотна - что является основной причиной его быстрого разрушения. Также эффективно применение пенополистирола в теплицах, особенно в северных районах. Исследования показали, что токсичный СТИРОЛ не выделяется во влажную среду, а остается в пенополистироле не принося никакого вреда. Кроме того, того под слоем песка, гравия или почвы о пожарной опасности пеностирола речи не идет. Вот где место этого материала.

ПОЖАРНАЯ ОПАСНОСТЬ ПЕНОПОЛИУРЕТАНОВ (<ВЫДЕЛЕНИЕ ПОЛНОГО НАБОРА БОЕВЫХ ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ> )

В отличие от пенополистирола жесткий пенополиуретан является инертным по токсичности полимером с нейтральным запахом. По этой причине он широко применяется для холодильников при хранении пищевых продуктов. Пенополиуретан не создает токсичных выделений, вызывающих заболевания человека или приводящих к летальному исходу.
Но в результате горения пенополиуретанов и пенополиизоциануратов всегда образуется смесь низкомолекулярных продуктов термического разложения и продуктов их горения. Состав смеси зависит от температуры и доступа кислорода.
Процесс диссоциации пенополиуретана в исходные компоненты - полиизоцианат и полиол - начинается после прогрева материала до 170-200.С.
При продолжительном воздействие высоких температур свыше 250 .С происходит постепенное разложение большинства термореактивных пластмасс, а также жестких пенополиуретанов.
При нагревании изоцианатной составляющей свыше 300.С, она разлагается с образованием летучих полимочевин (желтый дым) в случае эластичных пенополиуретанов или образованием нелетучих поликарбодиммидов и полимочевин в случае жестких пенополиуретанов и пенополиизоциануратов. Происходит термическое разложение полиизоцианата и полиола.
При температурах, превышающих 300.С начинается деструкция пенополиизоцианурата, содержащего, в отличие от пенополиуретана, более устойчивый изоциануратный цикл.
Температура, при которой образуется достаточное количество горючих продуктов разложения, которые могут воспламеняться от пламени, искр или горючих поверхностей, для жестких пенополиуретанов от 320 .С.
Для жестких пенополиуретанов на основе специальных марок полиизоцианата температура разложения с выделением горючих газов находится в пределах от 370 .С до 420 .С. Кроме того, в процессе разложения различных пенополиуретанов при нагреве до 450 .С определены следующие соединения: двуокись углерода (углекислый газ), бутандиен, тетрагидрофуран, дигидрофуран, бутандион, вода, синильная (цианистая) кислота и окись углерода (угарный газ).

Угарный газ (окись углерода, моноокись углерода, CO).

Основным токсическим компонентом продуктов сгорания пенополиуретанов и пенополиизоциануратов на всех стадиях пожара, как при низкой, так и при высокой температурах, является угарный газ.
Естественный уровень СО в воздухе - 0,01 - 0,9 мг/м3, а на автострадах России средняя концентрация СО составляет от 6-57 мг/м3, превышая порог отравления. Оксид углерода (угарный газ) токсичен, он обладает способностью в 200-300 раз быстрее кислорода соединяться с гемоглобином крови. Кровь становится неспособной переносить достаточное количество кислорода из легких к тканям, наступает быстрое и тяжелое отравление.
При содержании 0,08% СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль, тошноту, слабость и удушье. При 1%-ой концентрации оксида углерода в помещении через 1-2 минуты оказывает смертельное воздействие. При повышении концентрации СО до 0,32% возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1,2% сознание теряется после 2-3 вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты.

Синильная кислота (цианистая кислота, цианистый водород, нитрил муравьиной кислоты, HCN).

В продуктах сгорания пенополиуретанов и пенополиизоциануратов наблюдается наличие синильной кислоты, выделение которой в 10 раз меньше содержания угарного газа. Синильная кислота (цианистый водород, цианистоводородная кислота) (HCN) - бесцветная прозрачная жидкость с температурой кипения кипения - +25,7оС. Из-за низкой температуры кипения синильная кислота очень летуча, особенно при пожаре. Это очень сильный яд общетоксического действия. Она обладает своеобразным дурманящим запахом, напоминающим запах горького миндаля.
Среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК) синильной кислоты в воздухе населенных мест равна 0,01 мг/м3; в рабочих помещениях промышленного предприятия - 0,3 мг/м3. Концентрация кислоты ниже 50,0 мг/м3 при многочасовом вдыхании небезопасна и приводит к отравлению. При 80 мг/м3 отравление возникает независимо от экспозиции. Если 15 мин находиться в атмосфере, содержащей 100 мг/м3, то это приведет к тяжелым поражениям, а свыше 15 мин - к летальному исходу. Воздействие концентрации 200 мг/м3 в течение 10 мин и 300 мг/м3 в течение 5 мин также смертельно. Через кожу всасывается как газообразная, так и жидкая синильная кислота. Поэтому при длительном пребывании в атмосфере с высокой концентрацией кислоты без средств защиты кожи, пусть даже в противогазе, появятся признаки отравления в результате резорбции.

Среди продуктов термического разложения (деструкции) пенополиуретанов, содержащих полиэтиленгликоли, обнаруживается: метан, этан, пропан, бутан, этиленоксид, формальдегид, ацетальдегид, этиленгликоль, воду и угарный газ. Кроме перечисленных веществ в составе продуктов разложения полиолов найдены также пропилен, изобутилен, трихлорофторометан, акролеин, пропанал, хлористый метилен и следы других веществ, не содержащих атомы азота.
Если нет внешнего источника возгорания, тогда продукты термического разложения воспламеняются только при температурах от 450 .С до 550 .С.
При нагреве свыше 600 .С образовавшиеся полимочевины и поликарбодиммиды разлагаются с выделением большого числа низкомолекулярных летучих соединений, таких, как бензол, толуол, бензонитрил, толуолнитрил. Показано также, что ароматическое кольцо перечисленных азотосодержащих соединений расщепляется по закону случая с образованием акрилонитрила, большого числа ненасыщенных соединений.

В УСЛОВИЯХ РЕАЛЬНОГО ПОЖАРА ПРОДУКТЫ ТЕРМИЧЕСКОЙ ДЕСТРУКЦИИ АКТИВНО ГОРЯТ С ОБРАЗОВАНИЕМ ВОДЫ, УГЛЕКИСЛОГО И УГАРНОГО ГАЗОВ, А ТАКЖЕ ОКИСЛОВ АЗОТА.
Выбирая такой утеплитель необходимо помнить, что: ПЕНОПОЛИУРЕТАНЫ И ПЕНОПОЛИИЗОЦИАНУРАТЫ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ ОРГАНИЧЕСКИМИ МАТЕРИАЛАМИ ВЫДЕЛЯЮТ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТОКСИЧНЫЕХ ПРОДУКТОВ ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР.

Но, к сожалению, в нашей стране развелось много организаций, <производящих> компоненты пенополиуретанов кустарным способом. Поэтому через некоторое время идет разложение материала, теплофизические характеристики на порядок хуже рекомендуемых, понятие <долговечность> в этом случае вообще не применимо. Как правило, в этот суррогат не добавляется антипирен. Поэтому такой <пенополиуретан> хорошо горит с выделением разнообразных боевых отравляющих химических веществ.
В строительстве нет входного контроля. Работы по теплоизоляции строительных конструкций в основном лежат на совести приглашенных рабочих, чаще всего гастарбайтеров.


В заключении приведем данные по концентрации летучих токсичных веществ, выделяющихся при пожаре и их воздействие
Таблица 2*

При одновременном поступлении продуктов горения в организм человека, наблюдается сложный эффект совместного воздействия, а рост температуры при пожаре повышает чувствительность организма к токсическому воздействию вредных веществ.
*(Желающие изучить таблицы идут по вышеуказанной ссылке)

история редактирования

ironbear
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-1-2010 20:58 ironbear

А это pro.
http://www.allabc.ru/PR-reklama-marketing/2010-01-02-06-34-13.html

Официальное письмо от Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола.
Уважаемые коллеги-журналисты, при выяснении причин крупной национальной трагедии на журналистах лежит большая ответственность - освещать события объективно, сохранить трезвый взгляд на произошедшее и видеть скрытые процессы в каждой ситуации. К сожалению, трагедия в клубе <Хромая лошадь> для многих СМИ стала поводом обнародовать непроверенные факты, занять неаргументированную позицию.
В частности, в период с период с 08.12.09 по 28.12.2009 ряд СМИ со ссылкой на:
 неустановленные <:источники, близкие к следствию>,
 на <:данные экспертизы>,
 на слова представителя Министра Общественной безопасности Пермского края
 на информационные агентства как первоисточники
обнародовали преждевременную и непроверенную следствием информацию о пенополистироле как о причине пожара в г. Пермь и массовой гибели людей.

На телеэкраны и в печать вышло большое количество материалов, в которых отразилась крайне негативная, не взвешенная, далекая от объективности позиция по отношению к материалу <полистирол> как к возможному фактору, усугубившему трагедию. Очевидно, что материалы, где слово получила лишь одна сторона и где приводятся откровенно ложные домыслы, нельзя назвать профессиональными, однако именно они драматически воздействуют на сознание аудитории СМИ.

Ассоциация производителей и поставщиков пенополистирола просит СМИ не ссылаться на непроверенные источники информации не использовать непроверенную и вредоносную информацию о пенополистироле как причине массовой гибели людей до окончания следствия.

Представители Ассоциации направили в Прокуратуру РФ официальный запрос с просьбой установить источники информации и дать оценку правдивости распространяемой первоисточниками непроверенной информации об истинной причине пожара. Официальные запросы подтвердить правдивость заключений о причине пожара направлены также по всем установленным источникам информации и лицам, давшим свои комментарии относительно пенопласта как причины гибели людей.

Согласно заявлению Следственного комитета Прокуратуры РФ от 13.12.2009, <..дело о пожаре :находится в производстве. При этом чиновники спешат обнародовать свои выводы и умозаключения через средства массовой информации, не думая о последствиях таких шагов. Обнародование в СМИ преждевременной и непроверенной информации о причинах пожара и виновных лицах может повлечь нарушение прав граждан, обострение напряженности:, что может привести к непоправимым последствиям. Если такие последствия наступят, Следственный комитет будет вынужден принимать процессуальные решения:>.

В настоящее время Ассоциация не располагает официальными данными и официальным заключением Следственного Комитета о причинах пожара, о присутствии и корректности использовании пенополистирола, его свойствах и роли в распространении огня. Нет данных о том, какой именно материал был использован, был ли материал пропитан антипиреновыми добавками, каким образом проект изоляции потолка был одобрен соответствующими Госорганами для допуска к эксплуатации. Ассоциация также не исключает возможность использования инструмента недобросовестной конкурентной борьбы и злонамеренного вреда репутации Ассоциации и продукта пенополистирол.

От имени Ассоциации мы готовы профессионально подтвердить, что пенополистирол - абсолютно безопасный материал без угрозы для жизни людей при условии соблюдения технических требований к его применению.
Он является абсолютно безопасным строительным материалом, который может быть использован в качестве теплоизоляционного материала без угрозы для жизни людей при условии соблюдения технических требований к его применению и соблюдения правил пожарной безопасности. Ассоциация также выступает за повышение требований к качеству производства пенополистирола, обновления ГОСТ и признаёт необходимость законодательного регулирования стандартов производства и применения данного материала.

От имени Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола выражаем свои искренние соболезнования родным и близким пострадавших при пожаре в ночном клубе <Хромая лошадь> в ночь на 5 декабря 2009 года.

Надеемся на ваше понимание и содействие,

С уважением,
Ассоциация производителей и поставщиков пенополистирола.

история редактирования

Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 21-1-2010 22:58 Levran

quote:
При горении пенополистирол выделяет черный дым и сажу. Несмотря на мощную вытяжку в лаборатории почти невозможно дышать.

круто, а говорили что хватит двух вдохов.
NataliaV
Рейтинг: 10/-3
-- написано 22-1-2010 13:18 NataliaV

Эх... а я подумывала о таком варианте стройки дома - очень устраивали цены.
ironbear
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-1-2010 15:36 ironbear

quote:
Эх... а я подумывала о таком варианте стройки дома - очень устраивали цены.

Да я сам хотел строить по этой технологии, нашел производителей, пообщался, более того, сосед через дорогу строит по этой технологии. Но, жить в доме мне и тем, кого я люблю, а не соседу и не производителю-продавцу технологии. И жить не один год. Да еще и детей делать. Так что решил подойти со всей ответственностью.
Понятно, что от всего не убережешься, но стремиться к минимизации воздействия вредных веществ необходимо.

история редактирования

head1234
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-1-2010 23:09 head1234

Уважаемые форумчане, Вы в холодильники заглядывали? Так вот, они все теплоизолированы пенополистиролом. И храните Вы там продукты питания вместе с ним. Какую-нибудь разницу во вкусе продуктов питания почувствовали? Нет. Я тоже не чувствую. Мы в сто раз больше вреда получаем, когда идём по улицам, вдыхая выхлопной газ автомобилей, или закуривая сигарету.
Конечно, при горении пенополистирол выделяет вредные вещества, но дышать
дымом при горении дерева тоже смертельно. Пожар - это форс-мажорные обстоятельства. При пожаре и железо деформируется. Я считаю, что строить нужно из того, что доступно на рынке и нас устраивает. Просто необходимо предусматривать дополнительные расходы для форс-мажорных обстоятельств.
Hobot
Рейтинг: 10/0
-- написано 24-1-2010 17:57 Hobot

ironbear

А что Вы скажете о этой технологии:
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/100/520517.html
Вы же такой спец!
Специально зарегились, для флуда, ни одной альтернативы странно...

грейп
Рейтинг: 0/0
-- написано 24-1-2010 22:14 грейп

А вот еще, когда я картошку для пюре толку пластиковой черной толкушкой, эта кухонная приблуда вонять начинает, хотя на ней написано - выдерживает температуру до 210 град. Цельсия. Скажите, доктор, это опасно?
ironbear
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-1-2010 01:20 ironbear

quote:

А что Вы скажете о этой технологии:
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/100/520517.html
Вы же такой спец!
Специально зарегились, для флуда, ни одной альтернативы странно...



1. Ничего не скажу, ибо мне неинтересна технология, которую Вы продаете.
2. Я не спец. Я застройщик, начал интересоваться несъемной опалубкой еще в 2007 году.
3. Это не флуд. Тем, кто не знает что такое флуд, сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Flood или сюда http://aborigen.rybolov.de/likbes_po_internetu/chto_takoe_flud
4. Что касается альтернативы, я не подписывался предоставлять какую-либо альтернативу. Как правильно заметил head1234: "...Я считаю, что строить нужно из того, что доступно на рынке и нас устраивает..." Так вот меня, к сожалению, технология несъемной опалубки из пенополистирола сейчас не устраивает.

история редактирования

грейп
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-1-2010 13:10 грейп

Неожиданное продолжение темы пенополистирола на канале "Вести-24": http://www.vesti.ru/videos?vid=256596
"В России начались масштабные проверки новостроек. Специалисты выясняют, как и из чего построены дома. Поводом для экспертиз стали многочисленные жалобы. Они поступают из самых разных городов страны. Дело в том, что в новых домах очень комфортно чувствует себя плесень..."
Виноват опять-таки пенополистирол, точнее, его неправильный монтаж.
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 27-1-2010 01:12 Бульдог

В связи с тем, что автор темы не готов ответить на вопрос,... ???!!!

С чего это вы, ironbear , решили, что я не готов? Не было возможности, и позвольте мне не объяснять почему! Теперь - по теме.
Если пьяный водитель по имени "Х-З" задавил человека, значит ли, что все водители по имени "Х-З" потенциальные преступники?
Если трезвый водитель на автомобиле марки "Х-З" не спраился с управлением на скорости 240км/ч, то значит ли, что все автомобили марки "Х-З" плохо управляемы?
Если вас, ironbear, кто-то назовет "придурок", значил ли это, что все также должны вас таковым считать?
К чему этот пролог? К тому, что как "не все йогурты одинаково полезны", так и не все марки пенополистирола опасны для использования их в качестве утеплителя. Если бы вы читали все страницы данной темы, вы бы на них уже нашли ответы на вопросы пожарной опасности-безопасности. Тем не менее, вы нашли время только на то, чтобы рыться в инете в поисках компромата. Даже если вы это делали беззлобно - это вас никак не украшает.
Специально для таких, как вы повторюсь: группа горючести моих блоков - Г1. Подтверждено заключением пож. лаборатории. Если желаете проверить, приезжайте, берите ЛЮБЫЕ образцы моей продукции, езжайте в пож. лабораторию на ул. Областная, оплачивайте 7000 руб. (цены лета 2008года) и обнародуйте полученные результаты.
Причина расхождения результатов Г1 и Г4 - в исходном сырье, из которого делаются термоблоки (либо листовой утеплитель)!!!
Если вы зальете в бензиновый движок соляру и не сможете завестись, разве в движке проблема?

quote:
Originally posted by грейп:

Виноват опять-таки пенополистирол, точнее, его неправильный монтаж.



Полностью согласен. В подтверждение - пример из личной практики.
В сентябре мы делали пристрой к дому. После окончания наших работ, оконщики ставили свои пластиковые окна. Поставили с нарушением теплового контура. Теперь в помещении постоянная сырость в районе окон: потеки конденсата на стенах, плесень на потолке. В этих же комнатах, но в метре от окон стены сухие и теплые! Так в чем или в ком причина неудобств жителей этого дома? В пенополистироле? Руки должны бружить с головой! А в голове должны быть мозги, а не опилки!!!
quote:
Originally posted by ironbear:

меня, к сожалению, технология несъемной опалубки из пенополистирола сейчас не устраивает.



Вы вправе иметь свое мнение. Только не претендуйте на истину в высшей инстанции.
грейп
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-1-2010 02:29 грейп

В общем, спорная технология. За каждым монтажником не проследишь, в многоэтажках тем более. Поджигать пробные образцы? Представляю - отрежьте мне 200 грамм этого и этого, пожалуйста, я на пробу беру))) А Вам, Бульдог, респект и уважуха, не каждый производитель так честно о возможных минусах своей продукции расскажет, надо смелость иметь и верить в свое дело. Удачи Вам.
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 27-1-2010 08:01 Бульдог

quote:
Originally posted by грейп:

Поджигать пробные образцы? Представляю - отрежьте мне 200 грамм этого и этого, пожалуйста, я на пробу беру)))



Приходя на рынок за мясом для шашлыка, вы ведь не берете первый попавшийся вам кусок с прилавка? ходите, перебираете: вам не нужен суповой набор - вам нужна мякоть, причем не просто мякоть, а из определенного места туши!
Прийдя ко мне в цех, вы так же можете проверить ряд параметров.
1. Плотность. Отрезаем прямоугольный кусок от блока, рулеткой измеряем его размеры - получаем объем. Взвешиваем на электронных весах. Делим вес на объем = плотность.
2. Водопоглощение. Взвешенный кусок пенополистирола опускаем в банку с водой (воды под самую крышку). Закрываем банку крышкой, чтобы весь кусок был в воде. Выдерживаем его в воде сутки (можете забрать испытуемый образец домой). Через сутки достаем кусок из воды, обтираем и снова взвешиваем. Отределяем разницу в весе и переводим ее в %.
3. Самостоятельное горение. Просто подносим огонь от зажигалки, держим, пока не загорится, уводим огонь в сторону и считаем сколько секунд будет гореть образец без поддержания огня.
4,5. Газовыделение и теплопроводность самому не проверить - это делается в лаборатории на специальном оборудовании. Тут уж либо положитесь на совесть производителя, либо сами оплачивайте эти испытания - я это уже сделал.
Учтите следующее - насколько отличается цена на суповой набор от вырезки, настолько же отличается цена на различные марки пенополистирола. Я сам видел, как он действительно долго может гореть, как впитывать в себя воду. Я не знаю, зачем выпускается такое сырье, зачем из него делают утеплители - я на таком сырье НЕ РАБОТАЮ! Но не надо грести одной метлой одно название. Мне порой попадались в магазинах и заплесневелые пряники, и конфеты с опарышами, и протухшме консервы... Но кто мне мешает выбрать тот товар, который меня устраивает в этом же магазине?
Так что - выбирайте сами, дружите с головой и не поддавайтесь на провокации! Всем - всего Доброго!
P.S. Не имейте ввиду рекламу сока.
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 27-1-2010 08:03 Бульдог

quote:
Originally posted by грейп:

За каждым монтажником не проследишь, в многоэтажках тем более.



Это относится абсолютно к любой технологии.
Сейчас, в период затишья на стройполщадках, мы занимаемся ремонтами и отделкой квартир. Дома из кирпича, пеноблока, панельные. И старые дома, и новостройки. Так вот - нет ни одной комнаты, где все углы были бы прямые! Нет ни одной комнаты, где все стены были бы строго вертикальны! И все эти дома принмла госкомиссия!
Так что, вы вправе сами все проверять - вы за это платите свои кровные!

история редактирования

ironbear
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-1-2010 23:23 ironbear

quote:
В связи с тем, что автор темы не готов ответить на вопрос,... ???!!!
С чего это вы, ironbear , решили, что я не готов? Не было возможности, и позвольте мне не объяснять почему! Теперь - по теме.
Если пьяный водитель по имени "Х-З" задавил человека, значит ли, что все водители по имени "Х-З" потенциальные преступники?
Если трезвый водитель на автомобиле марки "Х-З" не спраился с управлением на скорости 240км/ч, то значит ли, что все автомобили марки "Х-З" плохо управляемы?
Если вас, ironbear, кто-то назовет "придурок", значил ли это, что все также должны вас таковым считать?
К чему этот пролог? К тому, что как "не все йогурты одинаково полезны", так и не все марки пенополистирола опасны для использования их в качестве утеплителя. Если бы вы читали все страницы данной темы, вы бы на них уже нашли ответы на вопросы пожарной опасности-безопасности. Тем не менее, вы нашли время только на то, чтобы рыться в инете в поисках компромата. Даже если вы это делали беззлобно - это вас никак не украшает.


К чему эти эмоции, любезный? В отличие от Вас, я позволю себе объясниться. Я читал все страницы данной темы. Там нет конкретного ответа на вопрос о количестве остаточного стирола. Нет ответов на вопросы "занятого", "voice555" и "зубастого". И, кстати, Вы не ответили на вопрос "Грейп". Ну да ладно. Просто имейте в виду, что на неудобные вопросы всегда найдется кому ответить.
Что касается компромата. Я не компрометирую Вашу продукцию. Я ни словом не обмолвился о качестве Вашей продукции, ибо я её не видел и судить о ней не могу. Я не рылся в инете в поисках компромата, я искал информацию по данной теме. Для того чтобы сформулировать собственное мнение по этой технологии. А надо мне это по одной причине - в августе 2009 года я общался с поставщиками данной технологии на тему строительства собственного дома. Собственного, повторюсь. Именно поэтому я критично подхожу к выбору технологии.
А что касается компры - достаточно было посмотреть один сюжет на Ren-TV, а затем зайти на сайт этой телекомпании. И еше - я дал разные точки зрения по обсуждаемой теме.
Я отлично Вас понимаю - это Ваш бизнес, он Вас кормит и Вы обязаны его защищать. Но только не надо правды бояться. Честность - лучшая политика. Да, пенополистирол горит, но не всякий. Да, стирол ядовит, выделения стирола есть и мы не обладаем достаточным количеством исследований, чтобы выяснить через сколько лет наступает уровень критического насыщения живого организма. Да, при горении пенополистирола выделяется целый комплекс ядовитых газов, но человек сам выбрал этот материал. Ответственность всегда лежит на том, кто выбирает. И именно для того, чтобы выбор был осознан, надо давать максимум информации. И конечно правдивой, подкрепленной не рекламными материалами, а результатами исследований.
И я не претендую на истину в последней инстанции.

история редактирования

bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 28-1-2010 14:22 bomg

железный медведь трансформация занятого))))))
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 28-1-2010 14:29 bomg

quote:
Нет ответов на вопросы "занятого",

ironbear сам себе решил ответить?
ironbear
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-1-2010 16:03 ironbear

quote:
железный медведь трансформация занятого))))))

А почему не "voice555", или "зубастого", или остальных - тех, кто с пристрастием читает тему?
Что за манера - искать черную кошку в темной комнате, при том, что её там нет.
Денис Ка
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-1-2010 20:59 Денис Ка

Кто катался по готовым домам с живущими людьми несколько лет? Какого они мнения? В чем они видят неудобства или благоприятности?
Чему-чему, а СМИ доверять... Историю государства родного ведь тоже писали через призму своего восприятия, точнее сказать как Царь или Партия скажет. А в реальной-то жизни как оно живется?
Денис Ка
Рейтинг: 0/0
-- написано 28-1-2010 21:05 Денис Ка

И немаловажно со здоровьем как дела обстоят?
*примечание, не слушаем тех, кто пьет, курит и работает шахтером.
Мне тоже домик надо строить... пока лучшего варианта не нашел...
дом, чтобы жить, не на дачу с недельку отдыхать....
Hobot
Рейтинг: 10/0
-- написано 28-1-2010 23:13 Hobot

quote:
Originally posted by Денис Ка:
И немаловажно со здоровьем как дела обстоят?
*примечание, не слушаем тех, кто пьет, курит и работает шахтером.
Мне тоже домик надо строить... пока лучшего варианта не нашел...
дом, чтобы жить, не на дачу с недельку отдыхать....

Как такой вариант? http://talks.mark-itt.ru/forummessage/100/520517.html

Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 29-1-2010 09:59 Бульдог

Hobot, рекламируйте свою продукцию в своей теме. Я же не спамлю в вашей! Соблюдайте этику!
quote:
Originally posted by ironbear:

нет конкретного ответа на вопрос о количестве остаточного стирола.



Да - пока нет. Замеры не проводил - это дорого да и пока не до этого, работы и так хватает. Мне и моим покупателям пока что было достаточно того, из какого сырья я делаю блоки. На таком сырье, по такому же техпроцессу делаются блоки во Владимире, в Челябинске. Эти предприятия работают уже много лет, продукция имеет все допускающие разрешения. Посмортите их страницы (время искать у вас, как я вижу, есть) - там все цифры приведены. Мои покупатели - это не только частные лица, но и организации, уже много лет занимающиеся строительством по такой технологии. Им было достаточно посмотреть серийные образцы, чтобы не заморачивать себе голову наличием или отсутствием результатов исследований, которые хотоите видеть вы. Если вам, ironbear, для спокойствия не хватает только этих цифр, покупайте себе блоки за 800км от Ижевска. Экономическую сторону этого варианта считайте уже сами.

quote:
Originally posted by ironbear:

достаточно было посмотреть один сюжет на Ren-TV



Вот именно - только негативными новостями и насыщают свои выпуски многие СМИ. Большинству людей легче запомнить что-то отрицательное, чем положительное. Инерция мышления: если хвалят - значит врут, если критикуют - значит правда. Вспомните сами, когда последний раз вы радовались за что-нибудь хорошее? А когда - возмущались за что-то плохое?
И если рассматривать строительные технологии вообще, то разве они не лишены своих, специфических недостатков? Если уж устраивать чёс, то давайте делать это культурно!
Я же в своей технологии вижу только 2 отрицательных момента - габаритность блоков. Занимают много места на площадке, да еще могут разлететься от сильных порывов ветра - прижимать надо. Зато авто не перегружается при перевозке: фура блоков весит ок. 1200кг! И если на башку такой блок свалится хоть с 3-го этажа, то никакой травмы не будет - посмеешься только. А смех -он, как говорится, жизнь продлевает.
Так что, живите весело и будьте здоровы!
Денис Ка
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-1-2010 11:26 Денис Ка

Hobot, ссылку посмотрел. Строить мне самому, таскать 24 и 32 кг блок особенно на второй этаж- простите нет. И ряд других неудобств и стоимость- минус. Дом достаточно красивый, но мне как дизайн-заинтересованному тож не подходит. Ответ для Хобота, как имхо.
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 2-2-2010 23:14 Бульдог

Пока одни спорят, другие - строят!
click for enlarge 1590 X 591 157,9 Kb picture
click for enlarge 787 X 1402  79,6 Kb picture
Денис Ка
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-2-2010 14:25 Денис Ка

Мне этот материал нравится, попал на интересную статью о здоровье. Вот она:


Пенополистирол и здоровье.
При оценке материалов следует учитывать не только технические данные, но также и другие факторы. Одним из самых важных является влияние этих материалов на естественную среду; теперь материалы также оцениваются с точки зрения их безопасности для здоровья. В настоящее время здоровье является главной целью строительных концепций. HSE (Health - здоровье, Safety - безопасность, Environment - окружающая среда) - это чаще всего встречающееся в мире сокращение.
В строительном деле учет безопасности (не только условий труда на строительной площадке, но также условий проживания в готовом здании) является вполне обоснованным. Однако в течение многих лет споры на эту тему заканчивались лишь словесными декларациями. На строительных площадках рекомендации по безопасности для здоровья не всегда выполняются надлежащим образом.
Не всегда используется защитная одежда, так как она может мешать работать, снижать производительность труда. Люди, работающие в строительном деле, не всегда ознакомлены со своими обязанностями, всвязи с чем правила безопасности и гигиены труда часто не соблюдаются.
Дело в том, что изоляционные материалы обычно не ассоциируются со здоровьем. По всей вероятности, внимание к этому вопросу привлекла проблема минеральной ваты. В последние годы во всем мире велись горячие споры на тему возможного канцерогенного воздействия волокнистых материалов. Значительный интерес вызывало также возможное влияние радона и кварца на человеческий организм. Конечно, подобного рода споры часто имеют эмоциональный характер.
Даже теперь точно не известно, влияют ли и как влияют на наше здоровье некоторые строительные материалы. Однако, подходя осторожно к этому вопросу, можно избежать человеческих терпений. Возможные токсические свойства строительных материалов могут также привести к нежелательным финансовым и юридическим последствиям для фирм, изготовляющих эти материалы, рабочих этих предприятий и их семей, строителей, возводящих и сносящих здания. Поэтому критическое отношение к строительным и, особенно, изоляционным материалам является вполне естественным. В связи с этим очень важной является достоверная информация о пенополистироле.
Пенополистирол (EPS - Expanded Polystyrene) - это пример изоляционного материала, занимающего одно из ведущих мест по безопасности для здоровья. Это касается процесса его производства и обработки, использования (внутри зданий), а также демонтажа и утилизации.
1. Что такое пенополистирол
Пенополистирол - экологически чистый, нетоксичный тепло- и звукоизоляционный материал, применяемый в строительстве более 50-ти лет и зарекомендовавший себя как наиболее экономичный, удобный в применении и обладающий низкой степенью теплопроводности и паропроницаемости. Поворот к массовому использованию пенополистирола неизбежен, поскольку в обозримом будущем только такие высокоэффективные материалы способны удовлетворить все возрастающие нормативные строительные требования к конструкциям зданий и сооружений.
Благодаря своим физическим свойствам, пенополистирол является очень хорошим изоляционным материалом. Он состоит из шариков, а каждый шарик построен из десятков тысяч ячеек, наполненных воздухом. Воздух, заключенный в ячейках, не может перемещаться, а ведь известно, что неподвижный воздух является лучшим изолятором.
Воздух составляет не менее 98% объема пенополистирола. Иначе говоря, для изготовления целой изоляционной плиты необходимо лишь 2% сырья. Это связано с его расширением в ходе производственного процесса. Полистироловые шарики наполняются пентаном (чистым углеводородом), который является вспенивающим фактором, и подогреваются паром, вследствие чего пентан переходит в летучее состояние и расширяется. Под действием давления шарики полистирола тоже расширяются, в результате чего образуются уже знакомые нам пенополистироловые шарики, увеличившие объем, по крайней мере в 50 раз. Ячейки в каждом шарике наполняются воздухом и приобретают упругость, после чего склеиваются под действием пара, образуя легкий, однородный, устойчивый к сжатию и сохраняющий свои размеры изоляционный материал. Почти каждый из нас когда-то с ним встретился, то ли во время детских игр, то ли уже во взрослой жизни.
Этот белоснежный, не чувствительный к влаге материал не выделяет никаких опасных соединений. Он относится к так называемым "мономатериалам" (состоящим из материала одного типа), всвязи с чем он идеален для 100% утилизации (recycling). В строительстве он используется в качестве изоляции для различных конструкций. При производстве пенополистирола затрачивается сравнительно немного энергии, а его изоляционные свойства позволяют сэкономить значительное ее количество. Пенополистирол устойчив к воздействию растворов кислот щелочей, спиртов. Инертен по отношению к неорганическим строительным материалам - бетону извести, цементу, песку и др. Разлагается органическими растворителями, смолами, битумным растворами. Одним из основных преимуществ пенопласта является способность нести относительно высокую механическую нагрузку при минимальной плотности.
2. Производство пенополистирола
При производстве пенополистирола, так же, как и при производстве любого другого материала, в атмосферу выделяются различные вещества. Объем выделяемых веществ и их влияние на здоровье рассматриваются ниже.
Пентан (около 6%) вводится в ячейки шариков полистирола в качестве вспенивающего фактора. Пентан является насыщенным углеводородом, принадлежащим к гомологическому ряду алканов, к которому относятся также метан (газ, встречающийся в природе) и пропан, используемый в качестве топлива. Пентан, в отличие от хлорфторуглеводородов, не обладает токсическими свойствами и не способствует разрушению слоя озона в атмосфере. Сам по себе, он не опасен для здоровья человека.
Кроме того, использование пенополистирола в качестве изоляции позволяет сэкономить значительное количество энергии и тем самым уменьшить объем углекислого газа. Пенополистирол не проявляет никакой радиоактивности в виде альфа, бета или гамма-излучения и не содержит радона.
В соответствии с исследованиями института санитарии и гигиены им. Эрисмана пенополистирол не выделяет вредных веществ, а миграция стирола до 85.С столь незначительна, что не оказывает влияния на здоровье людей.
3. Обработка на строительной площадке
На производственных предприятиях обычно принимаются те или иные защитные меры, в то время как на строительной площадке это довольно затруднительно. Очень часто правила безопасности и гигиены труда не соблюдаются там надлежащим образом, несмотря на то, что именно на этапе обработки люди непосредственно соприкасаются с материалами. При использовании вредных для здоровья материалов, люди, занимающиеся их обработкой, могут пострадать больше всех. Поэтому промышленность должна поставлять материалы, не представляющие опасности для здоровья.
3.1. Волокна и пыль
Пиление, резка и другие виды обработки, и даже само соприкосновение с некоторыми строительными материалами может привести к раздражениям кожи, глаз, дыхательных путей, затруднениям в дыхании. Опасность, связанная с применением таких материалов, зависит от способа их использования и эффективности вентиляции. При этом необходимо соблюдать все правила безопасности и гигиены труда. Согласно общепринятому мнению, пенополистирол является вполне безопасным материалом, легко поддающимся обработке. Он не раздражает кожу и слизистые оболочки и не вызывает других неблагоприятных для здоровья последствий.
3.2. Влияние вяжущих веществ
Вяжущие вещества применяются для укрепления и придания стойкости строительным материалам. Эти вещества могут выделяться во время эксплуатации строительных материалов, что может быть опасно для здоровья людей. Пенополистирол, в отличие от других изоляционных материалов, не содержит вяжущих веществ. Шарики, из которых он образован, слипаются в однородный материал под действием водяного пара.
3.3. Защитное снаряжение
Строительные рабочие обычно не любят защитных комбинезонов и прочего защитного снаряжения, поэтому на практике оно редко используется. С точки зрения охраны здоровья это кажется совершенно непонятным, однако, это можно объяснить неудобствами, связанными с использованием защитных рукавиц, противопылевых респираторов, защитных комбинезонов и очков, защитных кремов. А поскольку при работе с пенополистиролом не надо применять ни одно из указанных защитных средств, то он высоко ценится как безопасный материал, не вызывающий отрицательных последствий для здоровья и не ухудшающий самочувствия.
3.4. Легкость пенополистирола
Другим достоинством пенополистирола, с точки зрения безопасности для здоровья и хорошего самочувствия рабочих, является его чрезвычайно малый вес. Благодаря этому он легко обрабатывается на строительной площадке и удобен в применении.
4. Эксплуатация пенополистирола (микроклимат помещений)
В последнее время всё большее внимание обращают на качество воздуха (микроклимат) внутри зданий. Известно, что хорошая термическая изоляция повышает комфортабельность помещений, как в жарком, так и в холодном климате. Известно также, что при хорошей изоляции необходима соответствующая вентиляция. В общем, изоляция здания может оказывать как положительное, так и отрицательное влияние на микроклимат помещений. Ниже приведены несколько примеров.
4.1. Влагоустойчивость пенополистирола
Собственно говоря, влага не оказывает никакого влияния на пенополистирол. Даже при длительном погружении он поглощает очень незначительное количество воды. Это значит, что во время эксплуатации изоляционного слоя пенополистирола его качество практически почти не изменяется в течение длительного времени. Это очень важно, поскольку избыточная влажность может привести к заражению грибком и создать неблагоприятный микроклимат в помещениях.
4.2. Волокна и пыль
Изоляция из пенополистирола не представляет никакой опасности для здоровья, так как этот материал не содержит волокон и не является источником вредной пыли. Даже при случайном попадании в пищеварительный тракт он не вызывает отрицательных последствий у людей и животных, проходя через пищеварительную систему в неизменившемся состоянии.
4.3. Вымывание
Как показывает практика, применение некоторых изоляционных материалов приводит к изменению окраски облицовки стен. При использовании пенополистирола это явление не наблюдается. Обесцвечивание материалов, находящихся вблизи изоляционного слоя, может быть вызвано вымыванием вяжущих феноло-формальдегидных веществ (содержащихся, в частности, в волокнистых материалах). Влияние этого процесса на здоровье еще не исследовано окончательно. Однако, поскольку пенополистирол не содержит вяжущих веществ, формальдегид не выделяется при его применении.
4.4. Экологическая безопасность пенополистирола
В отличие от пенополистирола, некоторые изоляционные материалы могут поражаться микроорганизмами. При неправильном подборе изоляции дом, задуманный как "экологически здоровый", может стать "больным" в экологическом отношении в результате развития плесени и значительного ухудшения качества воздуха.
Изоляция из пенополистирола более стойка к биологическому воздействию, не создаёт питательной среды для появления бактерий и плесневых грибов. Она не разлагается, не растворяется в воде, и не выделяет никаких водорастворимых веществ, и, таким образом, при попадании материала в грунтовые воды, почву или хранении под открытым небом, природные ресурсы не отравляются и не загрязняются. Экологичность и биологическая безвредность материала подтверждается тем, что изделия из пенополистирола используются в качестве упаковочного материала в пищевой промышленности и для изделий бытового назначения во многих странах мира, в том числе и в России. Многие парники и сады Голландии и Польши, в которых выращиваются поставляемые в Россию яблоки, клубника, помидоры, сладкий перец, груши и т.д., устроены на пенополистирольном основании.
5. Долговечность
Некоторые утверждают, что пенопласт разрушается после 8 лет. Это заблуждение очень распространено. Под 8 годами имеется в виду то, что пенополистирол начинает терять основные свои потребительские свойства, если он не защищён от различных воздействий. В системах утепления пенополистирол защищён от намокания и влияния атмосферы клееармирующим и декоративным слоем.
На данный момент есть объекты, которые эксплуатируются длительное время, при этом компания BASF, которая разработала пенополистирол, демонстрирует свои объекты, где пенополистирол имеет возраст уже выше 40 лет. Срок службы системы утепления в европейских и российских нормах установлен в 25 лет.
С целью исследования изменений физико-механических и теплофизических свойств пенополистирола с течением времени проведены ускоренные ресурсные испытания в научно-исследовательском институте строительной физики (г. Москва) по специальной методике с температурными колебаниями от -40 до +40 0С и выдерживанием в воде. Анализ показал, что срок эксплуатации пенополистирольных плит 80 лет.
6. Снос и ремонт зданий
В связи с топливным кризисом, в Европе все шире стали применять изоляционные материалы. Здания, построенные в то время, сейчас постепенно сносятся. При сносе зданий обнажаются также изоляционные материалы. Демонтаж должен предусматривать тщательное отделение изоляционного материала и его подготовку к утилизации. По всей вероятности, в будущем изменятся правовые основы сноса и ремонта зданий. Уже теперь действуют подробные правила по удалению асбеста.
Трудно предвидеть, охватят ли будущие строгие требования в области сноса зданий удаление изоляционных материалов. Однако с полной уверенностью можно сказать, что при удалении пенополистирола не надо опасаться никаких нежелательных последствий. При проведении демонтажа соответствующим образом изоляция из пенополистирола может снова использоваться. Но даже при обычном сносе зданий пенополистирол не представляет никакой опасности для здоровья.
7. Ответственность
Отношение предпринимателей, занимающихся постройкой, ремонтами и сносом зданий, к изоляционным материалам зависит от риска применения этих материалов в связи с возможными требованиями возмещения понесенного ущерба в будущем. В строительном деле и в сфере охраны труда такие требования все чаще принимаются во внимание, даже по истечении длительного времени. Однако при применении пенополистирола можно не опасаться будущих судебных процессов, так как на всех этапах строительных работ он совершенно безопасен для здоровья. С точки зрения ответственности, пенополистирол - это очень разумный выбор.
8. Выделение различных веществ при сжигании
Даже такой безвредный материал как пенополистирол может при сжигании выделять газы и испарения. Однако, в токсикологическом отношении они значительно менее вредны по сравнению с веществами, выделяющимися при сжигании обычных натуральных материалов. Пенополистирол является более безопасным материалом, чем шерсть, древесина и пробка.
Пожароопасность пенополистирола невелика: теплота, им выделяемая, составляет меньше 2% от всей теплоты пожара. Поэтому в Европе, начиная от Испании и Португалии и заканчивая Норвегией, Финляндией, пенополистирол очень широко применяется в строительстве.

Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 3-2-2010 22:39 Бульдог

quote:
от Испании и Португалии и заканчивая Норвегией, Финляндией, пенополистирол очень широко применяется в строительстве.

Есть повод и Удмуртии присоединиться к этой компании.
ironbear
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-2-2010 00:59 ironbear

quote:
Мне этот материал нравится, попал на интересную статью о здоровье. Вот она:



А откуда статья будет и кто автор? Ссылочку на оригинал статьи не предоставите?

история редактирования

грейп
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-2-2010 16:55 грейп

quote:
Originally posted by Денис Ка:

Мне этот материал нравится, попал на интересную статью о здоровье. Вот она:



Вы такие смешные... Если я заведу сайт на народе, и напишу там, что употреблять пенополистирол внутрь по 30 грамм каждый день полезно для здоровья, вы меня тоже будете цитировать?
Про бОльшую безвредность при сгорании по сравнению с натуральными материалами вообще за гранью разумного! Приглашаю вас к костерку из пенополистирола (вот Бульдог видел, как некоторые образцы горят), здоровьем зарядиться!
Как говорится, слушай гуру, а не рерайтершу-дуру!

история редактирования

Денис Ка
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-2-2010 21:31 Денис Ка

Тихо-тихо вот и ссылка:http://www.polarsip.ru/technology/sert.php
Вот и сертификаты этой компании- http://www.polarsip.ru/technology/sert.php
ironbear
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-2-2010 22:20 ironbear

quote:
Тихо-тихо вот и ссылка:http://www.polarsip.ru/technology/sert.php
Вот и сертификаты этой компании- http://www.polarsip.ru/technology/sert.php[/B][/QUOTE]

Хехе, так ведь это сайт производителя пенополистирола.

Денис Ка
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-2-2010 18:58 Денис Ка

А ты предпочитаешь статьи конкурентов????? Деньги могут все, а психологический момент тоже можно "обыграть"
Денис Ка
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-2-2010 19:04 Денис Ка

Ты не ?знаешь?, что статьи заказывают и мнение экспертов тоже- в СМИ этот цирк оооочень хорошо виден. В живую в таких домах был? Мнение и здоровье их знаешь? Видел как такой пенопласт в костре себя ведет? И при пожаре- любой материал- пластик, дерево, пенопласт и тд- горит и от угарных газов помирают все, но когда огнестойкость увеличена- это ли не плюс?????
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 5-2-2010 21:31 Бульдог

Комментарии к высказываниям в СМИ и Интернет-сетях о причинах и последствиях пожара в ночном клубе <Хромая лошадь>. Материалы подготовлены НКО "Ассоциация производителей и поставщиков пенополистирола"
<:помещение клуба было отделано пенопластом в целях звукоизоляции. Потолок был оформлен сплетенными прутьями и синтетическими материалами". - По статусу на 24.12.2009г. Следственный комитет не опубликовал официальных данных о наличии пенополистирола в конструкциях звукоизоляции. В подшивных потолках пенополистирол не используется в качестве звукоизоляции. Официальные производители и переработчики пенополистирола рекомендуют использование данного материала исключительно с использованием специальных конструкций противопожарной безопасности. Более точные данные следует искать в СНИПах и другой разрешительной документации по проектированию здания и его допуска к эксплуатации.
":на пенопласт была наклеена мешковина, такой слой очень сильно горит, плюс отделка пластиковая. Зал мгновенно заполнился едким дымом: звукоизоляцию в клубе обеспечивали листья пенопласта - весьма горючего материала, выделяющего вместе с пламенем ядовитые газы". - Самовоспламенение пенополистирола до сих пор не наблюдалось и в силу химической структуры полимера не представляется возможным. Как и любой другой органический материал, например, дерево, пенополистирол подвержен возгоранию, однако свойства пенополистирола, в том числе поведение материала при пожаре, напрямую зависят от качества материала. В данном случае мог использоваться пенополистирол низкого качества без антипожарных добавок, не соответствующий требованиям пожаробезопасности и СанЭпидНадзора. Если пенополистирол профессионально защитили, то он ведет себя таким образом: сначала он плавится, потом дестругирует (без огня переходит в газообразное состояние). Задача конструкторов - предотвратить попадание газа внутрь помещения. При проведении проверки пожарной безопасности в кафе <Хромая лошадь> сотрудник Госпожарнадзора должен был запросить акт приемки скрытых работ, который содержит информацию об использованных тепло- и звукоизоляции материалах надлежащего качества.
Огнезащитный пенополистирол: Если материал подвергается воздействию высокой температуры, огнестойкий пенополистирол сжимается в сторону от источника тепла. Вероятность воспламенения материала значительно снижена, а грат, образующийся при сварке/искре или от сигареты, как правило, не могут его поджечь.
":сам потолок был пропитан огнезащитными веществами и от пожара практически не пострадал". - Стоит указать на то, что применение фейерверка в закрытом помещении особенно опасно, в независимости от того, какими материалами отделано помещение. Кроме того очевидно, что в помещении не было достаточно запасных выходов (точнее они были закрыты). Таким образом, причиной фатальных последствий стало халатное отношение к элементарным мерам безопасности.
По горючести строительные материалы подразделяются на: горючие (Г) и негорючие (НГ). Горючие строительные материалы подразделяются на четыре группы: Г1 (слабогорючие); Г2 (умеренногорючие); Г3 (нормальногорючие); Г4 (сильногорючие). Горючесть устанавливают по ГОСТ 30244.


Группа горючести
материалов Параметры горючести
Температура дымовых
газов Т, оC Степень повреждения
по длине SL, % Степень повреждения
по длине Sm, % Продолжительность
самостоятельного горения tc.г, с
Г1 ≤135 ≤65 ≤20 ≤0
Г2 ≤235 ≤85 ≤50 ≤30
Г3 ≤450 ≤85 ≤50 < 300
Г4 ≤450 ≤85 ≤50 >300
Примечание: для материалов групп горючести Г1-Г3 не допускается образование горящих капель расплава при испытании.
Благодаря усилиям производителей пенополистирола были достигнуты высокие показатели группы горючести - Г1

":по мнению химиков, при строительстве и выборе отделочных материалов, особенно для мест общественного пользования, желательно отдавать предпочтение натуральным: дереву, бетону, кирпичу, металлу". - Неудовлетворительному качеству в большей степени способствует низкий уровень проектной документации без привязки к конкретному объекту, проработки крепления, защиты узлов и т.д. При этом нередко применяются не сертифицированные материалы системы наружного утепления и производится самовольная замена ее компонентов. Появлению дефектов способствует низкое качество монтажных работ, не обеспечивающих ровность стен, привлечение к работам организаций, не имеющих специальной подготовки и лицензии на производство работ по устройству наружной теплоизоляции, отсутствие технического надзора со стороны соответствующих служб.
":при горении пенополистирол образует высокотоксичные вещества, такие, как синильная кислота, фосгены. Достаточно одного-двух вздохов, чтобы человек погиб". - На основании химического состава пенополистирол не может выделять ни фосгены, ни синильную кислоту. Следует отметить, что синильная кислота и окислы азота образуются при горении органических соединений, содержащих азот, в том числе шерсти, кожи, синтетических тканей. Кроме того, все материалы органического происхождения при горении выделяют угарный газ. Пенополистирол выделяет меньше токсичных продуктов горения, чем природные материалы, такие как шерсть, дерево или пробка. В случае пожара пенополистирол не выделяет диоксинов.
При горении такого масштаба газы, выделяющиеся при пожаре, смертельны, независимо от того, что именно горит (даже если это дерево, минеральная вата или другой материал). Приведенная информация позволяет предположить, что использование пенополистирола в кафе <Хромая лошадь> производилось с нарушением технологии применения, т.к. при соблюдении норм эксплуатации пенополистирол может быть использован внутри помещения без угрозы для жизни людей.


Токсичность газообразных продуктов горения.
Продукты горения по сравнению с другими материалами, использующимися в строительстве
Материал Компонент
продуктов горения Концентрация в ppm при температуре горения
300оС 400оС 500оС 600оС
Огнестойкий полистирол СО 10 50 400 1000
Моностирол 50 100 500 50
НВг незначит. кол-во 20 20 10
Древесина хвойных пород СО 400 6000 12000 15000
углеводородные соединения 300
Древесноволокнистая
термоизоляционная плита СО 14000 24000 59000 69000
углеводородные соединения незначит. кол-во 300 300 1000
Пробка СО 1000 3000 15000 29000
углеводородные соединения незначит. кол-во 200 1000 1000
Пенополистирол выделяет меньше токсичных продуктов горения, чем природные материалы.
НОРМАТИВНАЯ БАЗА ПО ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. В настоящее время в России действует два СНиП:
- СНиП 02-01-85* - нормы СССР;
- СНиП 21-01-97* - Российские нормы.
Различие между двумя этими документамми принципиальные но имеют они одинаковую силу, т.е. можно использовать тот или иной СНиП, но нельзя их перекрещивать. Для исправления ситуации было выпущено письмо Госстроя и ГУПС, где прописано как и когда можно использовать в фасадах горючие материалы. Эти рекомендации адаптированы под старый СНиП. Основные требования, предъявляемые к пеноплистиролу, применяемому в качестве утеплителя в системе наружного утепления, в настоящее время достаточно полно сформулированы нормирующими организациями. Пенополистирол, как правило, используется под другим материалом и не участвует в возникновении или распространении пожара. Пенополистирол группы горючести Г1 дополнительно повышает безопасность при эксплуатации в период строительства.
Ассоциация производителей и переработчиков пенополистирола заявляет, что пенополистирол является безопасным и эффективным материалом, который может быть использован в качестве теплоизоляционного материала без угрозы для жизни людей при условии соблюдения технических требований к его применению.

Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 5-2-2010 21:37 Бульдог

Вашу бы энегрию, жел. медведь, да в созидательных целях! Впрочем, и за нападки - тоже вам спасибо, т.к. грамотный человек, глядя на ваше упрямство, понимает, что все это - лишь сотрясение воздуха. Даже без определенной цели.
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 5-2-2010 21:43 Бульдог

quote:
Originally posted by ironbear:

Хехе, так ведь это сайт производителя пенополистирола.



а вы хотели бы, чтобы в защиту ППС выступили те, кто кирпичи лепит?

история редактирования

Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 5-2-2010 21:51 Бульдог

quote:
Originally posted by Денис Ка:

при пожаре- любой материал- пластик, дерево, пенопласт и тд- горит



В продолжение ответа жел. медведю: вот-вот - и даже металл плавится. Так что, после этого убрать из зданий все металлические конструкции? Оставить один кирпич, песок и глину? Цемент ведь тоже ой-ой-ой как вреден. И при его производстве, и при его использовании. Будем строить дома из бруса? Типа он не горит после пропитки? Вам показать пожарища таких домов? Похлеще Хромой лошади будет!
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 20-2-2010 09:38 Бульдог

В продолжение того, что все разговоры о вредности ППС - раздуваемая СМИ чернуха. Те, кто может отделить "червя от капусты", строят по технологии несъемной опалубки и не заморачиваюся всякой дрянью.
click for enlarge 787 X 591 229,5 Kb picture
Стройка начиналась в октябре прошлого года.
click for enlarge 787 X 591 230,5 Kb picture
По разным причинам, в декабре стройку пришлось приостановить на отметке "полтора этажа".

click for enlarge 945 X 709 279,2 Kb picture
click for enlarge 945 X 671 288,3 Kb picture

история редактирования

vasyutka
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-3-2010 10:20 vasyutka

С июня 2009г. производство перенесено по адресу: г. Ижевск, ул. Кирова, д.172 - территория завода "Редуктор". Въезд со стороны ул. Удмуртская. Ориентир - 2 кирпичные крубы заводской котельной.

Сейчас, в марте, заказы принимаются по цене 600 руб. /м2. Забрать заказ вы сможете в любое удобное для вас время: май-июнь-июль-...
С апреля цена на блоки сосотавит 650 руб. /м2.
С мая - 675.
Возможны скидки от объема заказа.

yurgin_777
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-3-2010 15:26 yurgin_777


Вредно, невредно, теоретики блин!!!
Вот ребята скинулись и провели экспертизу:.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30830
Живут и не жужжат!!!

БУДДУ СТРОИТЬ!


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Конкурс сайта "Строительный портал Удмуртии" 
 Продолжение темы "Строительный портал Удмуртии" теперь все ГОСТы 
 строительные маразмы. 
 Строительные блоки Дюрисол - кто-нибудь сталкивался? 
 "ТермоДом" "За и против". 
 Строительство дома из керамзитобетонных блоков. 
 Керамзитобетоные блоки Как они? 
 Стоит ли строить Термодом? (Несъемная опалубка) 
 Эковата - сделано в Удмуртии! 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Строительные блоки "Термодом" - сделано в Удмуртии. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ