quote:

---

Originally posted by vWv:

контакты выше ваши?

---

quote:

---

Originally posted by занятой:

если я заблуждаюсь, поправьте

---

история редактирования

Кста, примеры построенных котеджных поселков не аргумент ЗА то, чтоб жить в этом, а скорее аргумент для застройщика, что строить так дешевле и проще... иногда (а чаще так и есть) это разные вещи...

история редактирования

Содержание остаточного стирола в пенопластах должно быть как можно меньше, на уровне 0.01 - 0.05 %.

Справочник

"Вредные вещества в промышленности"
Том 2 - Органические вещества
Справочник для химиков, инженеров и врачей.
Под общей редакцией: заслуженного деятеля науки проф. Лазарева Н.В., и доктора мед. Наук Левиной Э.Н.
Издание 7-е, переработанное и дополненное.
Издательство <Химия>, Ленинградское отделение, 1976 г.
Тираж 52000 экз.
==========================================
(стр. 533 - 534)

Полистирол

Применяется для изготовления радиоаппаратуры, тары для упаковки, катушек магнитофонных и электроизоляционных пленок, деталей машин, предметов быта, игрушек, облицовочной плитки и т. п.
Получается полимеризацией стирола в присутствии инициаторов (перекисей, гидроперекисей и азосоединений).

Химические свойства. Стоек к щелочам, кислотам, трансформаторному маслу, глицерину. При 200. разлагается с образованием стирола и других низкомолекулярных соединений, димеров и тримеров. При нагревании до 60. в течение около месяца пенополистирола в воздухе создавались концентрации стирола от 0,017 до 0,001 мг/л (Крынская и др.).

Токсическое действие. В основном определяется количеством незаполимеризованного мономера (стирола).
Животные.
Вдыхание пыли П. вызывало умеренную фиброгенную реакцию легких. Признаки токсического действия обнаруживались у мышей и крыс при длительном воздействии летучих продуктов нагретого П. разных марок и концентрации стирола в воздухе 0,001-0,018 мг/л (Зимницкая; Крынская; Крынская, Комарова; Петрова, Сухарева; Ефременко).

Человек.
При обследовании 120 работающих в производстве блочного П. и 56 человек - эмульсионного выявлены жалобы на сухость в носу и горле, сухой кашель, першение в горле, частые ангины. Объективно: воспалительные или атрофические изменения верхних дыхательных путей. У 29% работающих с блочным П. хронический тонзилит. Изменения верхних дыхательных путей при получении П. эмульсионным способом несколько ниже (Пономарева, Злобина). У 118 работниц, занятых на переработке материалов на основе блочного, ударопрочного П. и его сополимеров с метакриловой кислотой, обнаружены вегетативная дисфункция и астенические реакции. У 6 человек со стажем более . 10 лет -случаи дерматита (Джежев).

Индивидуальная защита. Меры предупреждения.
Защита от вдыхания выделяющихся летучих соединений и пыли. Защита кожи. Ограничение содержания незаполимеризовавшегося стирола и других исходных и добавочных продуктов (стандартизация полимеров). Например, в клеевых бутадиен-стирольных латексах содержание стирола ограничено до 0,06%, в краске КЧ-26 - до 0,03%. Обязательны местные вытяжные устройства в местах нагревания полимера и изделий из него, в местах склеивания, остывания нагретых изделий, при механической обработке полистирольных пластиков и изделий из них. См. <Методические указания по проведению предупредительного санитарного надзора в производстве полистирола методом непрерывной блочной полимеризации, а также изделий из полистирола (пленок, нитей)>, утв. ГСИ СССР 24/IV 1964 г. за N 471-64; Зайдшнур и др.; Шейнин; Пинчук). Лечебно-профилактическое питание (рацион N 4) при производстве П. блочным и эмульсионным способом. См. также Стирол (т. I).

В самом популярном среди строительной общественности России журнале <Строительные материалы> еще в 2002 г. N5 была опубликована статья: <Ясин Ю.Д., Ясин В.Ю., Ли А.В. Пенополистирол. Ресурс и старение материала. Долговечность конструкций. >
Эта наделавшая много шума статья (а также диссертация А.В.Ли) рассматривались на заседаниях Госстроев России, Украины и Беларуси и стали основными <опорными>, для назначения реальной, а не рекламируемой долговечности пенополистирольных изделий в составе строительных конструкций.
Согласно исследований, реальная долговечность для беспрессового пенополистирола марки ПСБ (в частности был взят для исследований самый лучший представитель фирмы Тиги Кнауф) составила всего 13 лет !
Экструзионные пенополистиролы показали несколько большую долговечность - от 16 лет до 40 лет, но они и почти в 10 раз дороже

Этот справочник - <Вредные вещества в промышленности> регулярно переиздается тиражами примерно в 50000 экз. - т.к. эта книга в обязательном порядке должна присутствовать у КАЖДОГО санитарного врача в стране.

Такие очень жесткие условия по остаточному стиролу во вспенивающихся модификациях полистирола способны выдержать всего 3 фирмы в мире:

1. "Stirochem OY" (Финляндия) - вспенивающийся полистирол марки NF 714
2. "Samsung CHEIL Industries Inc " (Ю.Корея) - вспенивающийся полистирол марки SF-200H
3. "BASF" (Германия) - вспенивающийся полистирол марки F215

Обеспечить столь низкое количество остаточного стирола настолько технически сложно, что даже мировые химические гиганты - <Тhе Dow Chemical Co> (США) и "SHIN-HO" (Ю. Корея) предпочитают выпускать для строительных нужд экструдированные пенополистиролы (по этой технологии гораздо легче обеспечить количество остаточного стирола) а производимые ими вспенивающиеся разновидности (тип EPS) ориентированы исключительно для упаковки.

А что фактически выпускают наши заводы?
Берем паспорт соответствия, выданный на основании сертификата соответствия POCC.RU.АЯ 02. Н22143 на <Полистирол вспенивающийся ПСВ-СВ-НМ-15>, произведенный ОАО <Ангарский завод полимеров> по ТУ 2214-288-05742746-95 Читаем: <массовая доля остаточного мономера (стирола), % - для 1 сорта не более 0.07% для второго сорта 0.1% Уже лучше, но все равно - в 14 - 20 раз выше, чем это допускается. А лучше по сравнению с ОСТ 301-05-202-92У который нормирует характеристики отечественного ПСВ. Содержание остаточного стирола, согласно этого ОСТ-а, нормируется в пределах - <до 0.2%> - т.е в 20 - 40 раз выше предельно допустимого.

quote:

---

Originally posted by Бульдог:

Аналогичные Заключения имеют Челябинцы, Екатеринбуржцы, Казанцы, Уфимцы, Москвичи, Питерцы, Воронежцы и т.д. Для меня такой документ - вопрос времени. Будет - выложу. Вы считаете, что те, кто построил себе рестораны, кафе, музеи, бассейны, они что ,не беспокоились о своем здоровье и здоровье своих посетителей? Уж будьте уверены - нервы им пытались потрепать со всех сторон. Все зря - объекты признаны экологически чистыми!
Вы покупаете своим детям клубнику, орехи? Ваши дети с удовольствием их едят? А ведь в этих продуктах ТОЖЕ СОДЕРЖИТСЯ СТИРОЛ!!! Только в тех дозах, которые не оказывают вреда на здоровье. Или Вы лишите своих детей удовольствия, выискав тысячные доли процента вредного на ВАш взгляд химического элемента?
Кста, спирт может быть как ядом, так и лекарством - все зависит от дозы...

---

от темы разговора вы уводите!
ягоды дети тоннами не едят! да и водку можешь и не пить
глянул я на этот документ, ну и что? про пдк в помещениях ни слова! пенополистирол признали соответствующим нормам, а не экологически чистым! те, кто строил эти здания беспокоились о прибыли и соответсвии нормам, а уж о своем здоровье, не говоря о здоровье других, беспокоились не больше, чем вы, дыша этим стиролом на производстве.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Согласно исследований, реальная долговечность для беспрессового пенополистирола марки ПСБ (в частности был взят для исследований самый лучший представитель фирмы Тиги Кнауф) составила всего 13 лет !

---

К вопросу о паропроницаемости и теплопроводности вот инфа по некоторым материалам:
Пеностекло Коэф т/п - 0,063, Коэф п/п - 0,200
Пенополистирол Коэф т/п - 0,050, Коэф п/п - 0,050
ЭППС Коэф т/п - 0,030, Коэф п/п - 0,018
Дерево (сосна) Коэф т/п - 0,180, Коэф п/п - 0,060
Минвата (маты) Коэф т/п - 0,070, Коэф п/п - 0,300

Но для каждого производителя требуются уточнения...
Кста, у занятого нада узнать характеристики эковаты...

Но для бани все несколько иначе нежели для дома жилого, тут имеет место несколько иная температура и влажность воздуха. Потому и стоит наверное обратить внимание на то сколько % влаги накопит в себе утеплитель... где будет находиться точка росы, сколько гадости выделить утеплитель может при повышенных температурах... :-)

quote:

---

Originally posted by valick78:
Да, занятой, я не видел цифр на эковату (к сожалению). А то многое могло бы в моем коттедже быть другим.

---

вот блин, а я думал что в ветке про пенопласт ты про него и спрашиваешь
паропроницаемость эковаты - 0,3 мг/м.ч.Па,
а остальные характеристики на сайте одного из производителей: http://www.technostroy-ural.ru/options.htm
для бани тоже неплохой вариант утепления, так как от увеличения содержания влаги в эковате, ее утепляющая спобосность падает гораздо меньше, чем у остальных утеплителей

история редактирования

гн. Варламов совершил глупость, возможно просто из-за незнания, или нежелания знания... еще один очень неудачный пример с Вашей стороны...

quote:

---

Я купил готовый комплект оборудования, который мне показался интересным и проверенным практикой за многие годы этой технологии.

---

quote:

---

Выбор - за конкретным потребителем

---

quote:

---

Originally posted by zubasty:


Этот конкретный потребитель лет через пять может и в суд подать на вас, когда у его ребенка разовьется алергенное (с лучшем случае) заболевание от того, что родители усердно парили его в ВАШЕЙ баньке...

---

а суд не прокатит, все сертифицированно и против государства не попрешь

из плит пенопласта собираются стены дома, а потом с помощью специального компрессора на эти стены наносится слой бетона/цемента. в результате получается этакая сендвич-панель с утеплителем внутри.

У нас кто нибудь такое видел?

quote:

---

Originally posted by AskII:
пару лет назад видел в интернете такую технологию:

из плит пенопласта собираются стены дома, а потом с помощью специального компрессора на эти стены наносится слой бетона/цемента. в результате получается этакая сендвич-панель с утеплителем внутри.

У нас кто нибудь такое видел?

---

В подмосковье видел коттеджный поселок, где делают каркас из деревянного бруса, снаружи его закрывают пенопластом, а потом штукатурят цементом. Стоимость 3-х этажной квартирки в таунхаусе этого поселка была равна 1-ке в Москве.

там собирался полностью каркас дома из блоком пенопласта, а потом сверху покрывыался бетоном. ПРичем из пенопласта даже перекрытия делали. Скорее всего конечно он был армированный.

сейчас пробую найти этот материал, пока безрезультатно

история редактирования

история редактирования