Приветствую всех, чей интерес привлекла эта тема!
Собственно говоря, обсуждается она уже далеко не в первый раз, но позволю себе вновь ее поднять по следующей причине. Прежние обсуждения касались технологии <Термодом> (строительство домов с применением несъемной опалубки из пенополистирола) вцелом, а сами дома строились из строительных блоков, привозимых в Удмуртию из других регионов России.
В начале лета 2008 года мое предприятие приступило к производству этих блоков в Удмуртии. Если кому-то это не интересно, дальше может не читать. Если Вы продолжили чтение, то прошу принять в теме деловое обсуждение без высокомерия.
Оборудование для производства было куплено у нашего российского производителя.
Блоки <Термодом> выпускаются в двух видах - стеновой и угловой.
Размеры блоков: длина 1,00м, высота - 0,40м, ширина - 0,28м, толщина стенок - по 6,5см.
Цена 1 блока = ??? Будет зависеть от разных составляющих, но однозначно - будет конкурентоспособной.
Изделия получили оценку пожарной лаборатории по группе горючести - Г2 (время самостоятельного горения - 0 сек.)
Независимая строительная лаборатория определила коэф. теплопроводности - 0,028 Вт/(м*С) - это в 30 раз теплее, чем у пеноблока.
Плотность материала в готовом изделии - от 22 до 33 кг/ м куб. Согласовывается на момент заказа.
Несмотря на то, что данная продукция не подлежит обязательной сертификации, в добровольном порядке буду идти к тому, чтобы пройти все возможные проверки и получить полное санитарно-гигиеническое заключение.
Приведу некоторые отличительные особенности наших блоков, вызывающих у них положительную оценку:
- пластиковые перемычки позволяют без труда закручивать в них саморезы, что ускоряет, облегчает и удешевляет отделку стен сайдингом, крепеж сетки под штукатурку, прокладку электропроводки, крепеж навесных изделий;
- пластиковые перемычки являются более прочными по сравнению с полистирольными, что позволяет при необходимости (в случае неровности фундамента) связывать блоки между собой без повреждения самих перемычек;
- более надежная фиксация прутков арматуры в желобах перемычек;
- увеличенная до 6,5 см толщина стенок делает блоки более теплоемкими по сравнению с большинством привозных блоков, толщина стенок у которых по 5 см.
Надеюсь, что данная технология строительства будет востребована и найдет своих поклонников.
Готов проконсультировать с меру своей компетентности, ответить на Ваши вопросы, если таковые имеются.
С уважением, ИП Васюта Борис Леонидович.
quote:
- пластиковые перемычки позволяют без труда закручивать в них саморезы,
а как в них попасть саморезом? и какой они ширины со стороны стены?
quote:
увеличенная до 6,5 см толщина стенок делает блоки более теплоемкими по сравнению
блоки не становятся более теплоёмкими, увеличивается тепловое сопротивление.
Молоццы, успехов!
данные по содержанию остаточного стирола пожалуста в студию
сырье то хоть чье??? Отечественное???
quote:
Originally posted by занятой:
данные по содержанию остаточного стирола пожалуста в студию
+1
и вобще побольше бы информации про экологию
мне кажется ее не будет
хотя конечно, вызывает уважение рассказанная история. столько времени, сил, энергии затратить. это круто. респект!
жаль только, что пенопласт производите.
Доброго всем времени суток!
Не получается сейчас оперативно отвечать на возникающие вопросы - проблема с выходом в инет. Тем не менее, секретов не держу - отвечаю.
Про сырье. Первая партия сырья была BASF (Малайзия). Не хочу обижать изготовителя, но видимо поставщик продал нам просроченные остатки, с которыми и были проблемы - блоки были хрупкие. Сейчас работаем с другим поставщиком. Сырье используем LG, Samsung (Корея). Сеянное - это гарантирует равномерность гранул, что потом влияет и на поверхность блока, и на его структуру.
Про экологичность. Стирол - это природный газ, который находится в таких продуктах питания, как клубника, орехи. Естественно в них он находится в гораздо меньшей концентрации, чем в нашем сырье. Тем не менее - это не отрава. Работать с ним надо, соблюдая требования техники безопасности - вентиляция помещения. На меня же лично он оказывает благоприятное влияние - снимает приступы удушья и отечность в период обострения у меня аллергии на цветение трав летом (уж извините за такую подробность - сами попросили). Из пенопласта производится масса упаковки, в том числе и для продуктов питания. Поэтому упрекать меня в размножении отравы, пожалуй, будет не справедливо. В Европе, в Сев. Америке термоблоки используют в строительстве, в первую очередь, объектов социально-бытового назначения - детские сады, больницы: Далеко не последнюю роль при выборе этого материала играет конечная стоимость строения и затраты на его содержание. Учитывая повышенные требования в тех странах к экологичности, думаю, ответ очевиден - ничего опасного в проживании в таких домах нет. Важнее другое - чтобы строение было возведено с СОБЛЮДЕНИЕМ ВСЕХ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМАТИВОВ! Иначе, сдуру можно и : сами знаете что сделать.
Меня можно обвинить в том, что, рассказывая все это про других, я не говорю об экологичности своих изделий. Что можно сказать по этому поводу? Такие изделия из пенополистирола не подлежат обязательной сертификации, поскольку изначально само сырье уже имеет все необходимые проверки и соответствующие допуски. На этот счет имеется соответствующий ответ из Центра Сертификации. Тем не менее, в добровольном порядке я сам хочу пройти все необходимые процедуры по получению полного Гигиенического Сертификата. Для этого требуются деньги, время и преодоление МНОГИХ БЮРОКРАТИЧЕСКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ - кто это уже проходил, тот знает. Только на аттестацию рабочего места у меня ушло 3 месяца (подробности опущу). Вцелом, по этому поводу могу сказать лишь то, что те мои коллеги, которые работают на аналогичных производствах в других городах, эту процедуру уже прошли, что говорит о ее возможности.
Вернемся к технической части. Положение перегородок в блоке можно найти по хорошо заметным рискам на поверхности блока. Ширина полок по 35мм, поэтому попасть в них при необходимости резьбового крепежа не составляет труда. Длинные саморезы не нужны - глубина залегания полки в блоке 10 мм. На поверхности блока также имеются риски, по которым, при необходимости, рекомендуется пилить блок так, чтобы не было смещения шипов и пазов. Если необходимо в стене сделать эркер, в этом тоже нет большой сложности - блоки пилятся ножовкой <по дереву> и стыкуются по месту. Естественно, что сразу не получится, но после пары-тройки пробников ошибаться уже не будете. :-)
quote:
Originally posted by Бульдог:
Тем не менее - это не отрава.
[/URL]
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000599/599482.jpg]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB_(%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4) - это не отрава?
бульдог, ваши усилия вызывают уважения конечно, но говорить, что полистирол безвреден, безответственно.
Что вы, занятой мой собеседник, от меня собственно хотите услышать? То, что я могу сказать, Вы и без меня хорошо знаете. А именно - все хорошо в меру. Чрезмерно - может быть даже опасно! Приведу примеры.
Дом из дерева - экологически чисто! А из гнилушки-трухлявины? Вы станете жить в таком доме?
Дом из кирпича (глины) - экологически чисто. А из манака? Вы станете жить в таком доме?
Дом из пенополистирола - экологически чисто. А если нырнуть в дочку с жидким стиролом? Не выплывешь - до дна не дойдешь, сгоришь...
Пенопласт хорошо держит тепло/холод, но это ведь не значит, что если его съесть, то тебе станет тепло!?
Во всем нужна мера.
Википедия вам рассказала о стироле в чистом виде. Все написано правильно - про чистый. Давайте наберемся терпения, пока я не пройду все проверки. А пока посмотрим на наш ФТТ-Пластик (или аналогичные моим производства). У них огромный опыт работы по производству пенопласта. Было бы настолько плохо, страшно, нахватался я бы за эти 4 месяца этого стирола и отдал бы уже концы, а не общался бы здесь сейчас. А ведь я нахожусь непосредственно перед сушилкой, в которую подается подготовленное сырье в период его подготовки (предвспенивания) - это процесс с максимальным выхлопом стирола. Жив + здоров, чего и вам желаю!
https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000599/599480.jpg
прям как пирамиды 
очень интересно. вопросы:
1. при строительстве, по этой технологии, какие перекрытия можно использовать?
2. какова максимальная этажность здания?
спасибо.
quote:
Originally posted by Бульдог:
А ведь я нахожусь непосредственно перед сушилкой, в которую подается подготовленное сырье в период его подготовки (предвспенивания) - это процесс с максимальным выхлопом стирола. Жив + здоров, чего и вам желаю!
очень жаль, что вы работаете в таких условиях. видимо судьба так распорядилась, что вот этим вам пришлось заниматься. а у меня такая точка зрения - не хочется мне заниматься тем, что отравляет нашу природу. пусть в продукции этого стирола будет мало, зато при производстве его как наша планета засирается? вот это то мне и не нравится. поэтому я пенопласт никогда покупать ни для каких целей не буду (а уж еду в него упакованную и подавно). и клиентов своих не буду подбивать на покупку пенопласта, да и на форумах при возможности обозначивать свою точку зрения.
а долговечность этих блоков?
Пока грызуны не сожрут, наверное.
офф:
Наф-наф, мы на строительном рынке, что покупать, гипсокартон или прям кирпичи? 
quote:
Originally posted by занятой:очень жаль, что вы работаете в таких условиях. видимо судьба так распорядилась, что вот этим вам пришлось заниматься. а у меня такая точка зрения - не хочется мне заниматься тем, что отравляет нашу природу.
Это Ваше мнение.
А вот мое мнение такое. Материалы должны быть на рынке самые разные. И блоки Бориса Леонидовича имеют место быть, да о чем я говорю, они уже есть на рынке Удмуртии. А раз они есть, значит всегда будет у него свой клиент, да впрочем они у него уже есть.
Борис Леонидович успехов Вам в вашем деле.
С Уважением Александр Анатольевич! 
quote:
Originally posted by AS!!!:Это Ваше мнение.
хм, ясен пень что это мое мнение, и ничье другое. (снова типа ап )
еще раз задам вопросы to Бульдог, прошу дать ответ:
1. при строительстве, по этой технологии, какие перекрытия можно использовать? можно ли использовать ж/б перекрытия?
2. какова максимальная этажность здания?
спасибо.
использую данную технологию можно использовать любые типы перекрытий - хоть деревянные, хоть бетонные, хоть монолит. по этажности - до 9-10 этажей можно смело строить, а подробнее можно в инете найти - "изодом", "термодом"...
Поддержу вопрос про долговечность.
Насколько охотно поедается грызунами?
В первую очередь благодарю Ниловича за правильный ответ.
По непонятной причине (и модератор сам не может мне объяснить) я не могу участвовать в переписке со своего компа:???!!! С компа дочери - пожалуйста, а со своего:. [thyz rfrfz-nj! Поэтому, если Вы не можете ждать, пока я выберу возможность ответить письменно, звоните - тел. указаны выше.
Долговечность стены определяется материалом несущей конструкции. В случае строительства из термоблоков, они играют роль несъемной опалубки. Несущим же элементом является внутренний заполнитель, т.е. бетон и арматура. Монолитное строительство с применением железобетона развивается уже давно, все детали техпроцесса отработаны и строители дают на него гарантию не менее 120 лет.
Долговечность опалубки определяется степенью ее защиты от окружающей среды. Поэтому ее, естественно, надо чем-то закрывать: сайдинг, штукатурка, декор. камень... Сам пенополистирол без воздействия на него внешних нагрузок так же имеет срок службы до 120 лет (данные взяты в ФТТ-Пластик).
Грызут ли его грызуны? Грызут - так же, как и любой другой утеплитель (жить-то хочется в тепле). Другое дело, что жить они там будут, только если будет чем поживиться. Поэтому делайте своевременную уборку пищевых отходов и не будет у вас грызунов.
Коллеги из Челябинска (предприятие делает такие же термоблоки и само же из них строит целые поселки и многоэтажки) заказывали в одном из московских НИИ опыты на эту тему. Грузунам <были предложены> следующие материалы: дерево (опилки), бумага (газеты), ветошь и пенопласт. Не помню, в какой очередности что ими поедалось, но пенопласт был наименее востребован, да и то только в качестве <жилья>.
Если кому-то хочется своими глазами увидеть, своим телом почувствовать каково находиться в доме, построенном из термоблоков, я могу провести <экскурсию> в такой дом, где Вы сами сможете задать свои вопросы хозяевам этих домов и оценить все составляющие комфорта такого помещения. Звоните (тел. указаны ранее), согласуем.
В отношении замечания о том, что при производстве пенополистирола наносится вред окружающей среде, то замечу, что он не настолько критичный, каким может показаться на первый (не подкрепленный достоверной информацией) взгляд. В конечном итоге, проживание в таком доме требует гораздо меньших энергозатрат, что как раз более благоприятно сказывается на окружающей среде.
P.S. Прикладываю фото со стройки административного здания в Малой Пурге.
а перекрытия чем утепляете? могу предложить свои услуги по утеплению эковатой
. возможно с Вашим интересом а мне нравится
если я правильно понял
сначала делается металллический каркас из рельсов
а стены возводятся из этих блоков
а просто так самому можно из них дом на огороде построить
судя по картинке, металлкаркас - это просто один из возможных вариантов устройства перекрытий. по самой технологии сначала ставятся стены, а потом устраиваются перекрытия, который м.б. любыми...
В процессе возведения стен сразу же кладутся перекрытия.
Если это плиты, то с нахлестом на половину ширины бетона.
Если брус или балка, то так же на половину ширины бетона (если это половые перекрытия) или же с выступом наружу, если это под крышу.
Возможно ли самомму построить дом? Практика показывает, что ДА! И этому есть пример, как 2 человека, раньше никогда не занимавшиеся строительством, в свободное от работы время и по выходным, спокоцно складывают себе дом. Что отмечу особо - СТРОГО СОБЛЮДАЯ РЕКОМЕНДАЦИИ!
Так что если надумаете, подскажем что и как. Или же дадим грамотного шеф-монтажника, который будет контролировать все Ваши шаги при строительстве.
К вопросу о поедании пенопласта грузынами.
Так уж сложились обстоятельства, что в помещении, в котором мы сейчас живем, вначале были именно эти "гости"-грызуны. Травить их мы не стали, просто заложили места возможных их проходов пенопластом и задули монтажной пеной (тоже разновидность пенополистирола). Мусор стараемся выносить не накапливая его, а мышей и след простыл - никто больше нигде не скребется.
маладцы. прогресс надо двигать.
а по цене можно что то сказать?
в плане цены за конкретный дом?
для сравнения например с каркасным домом.
дом 8*10*2 этажа. сколько ориентировочно будет стоить?
В цену дома входит много различных составляющих. Чтобы сказать конечную цену, надо составить смету всех расходов по конкретному проекту.
Я могу сказать приблизительную цену на материал наружных стен - из наших термоблоков делают именно НАРУЖНЫЕ стены. Основное назначение термоблоков - защита от внешних температурных и аккустических воздействий на дом. Хотя существует разновидность блоков и для внутренних стен. Мы такие пока не делаем.
Для дома с размерами 8х10м, с высотой потолка 2,8м потребуется примерно 240 наших блоков на 1 этаж. На блоки потребуется 64800 руб. Если добавить сюда стоимость арматуры и покупного бетона (подчеркиваю - именно покупного), стоимость материалов стен составит примерно 144000руб. Если 2-й этаж по конфигурации будет такой же, как и 1-й, умножайте эту цифру на 2. Вы можете снизить затарты, если бетон будуте замешивать сами прямо у себя на площадке.
В принципе молодцы. Наладили производство. Особенно понравилось, то что существуют и угловые блоки, что исключает возникновение угловых мостиков холода при теплоизоляции здания.
При всех недостатках пенополистирола, использовать его будут и будут активно.
Как я понял, предлагается использовать данные блоки как наружную теплоизоляцию. Целиком (жилой) дом изолировать данными блоками наверняка не стоит, но почему бы не попробовать данный материал для теплоизоляции фундаментов.
А в целом, удачи в непростом начинании...
что значит наружная теплоизоляция? это же несущая стена из них получается? и при чем тут фундамент?
кстати, фундамент для дома из таких блоков должен быть нормальным, не облегченным? там же бетон заливается обычный, то есть масса конструкции получается большая?
quote:
Originally posted by AskII:
что значит наружная теплоизоляция? это же несущая стена из них получается? и при чем тут фундамент?
Стена из данных блоков действительно получается несущая при наполнении их бетоном. Толщина бетона кстати составит 150 мм судя по данным, указанным выше. И теплоизоляционные характеристики данной стены удовлетворяют требованиям СНиП для УР. При этом бетон между двумя слоями пенополистирола промерзает и при максимально низкой наружной температуре. Точку росы мы точно получаем в таком случае во внутреннем слое пенопласта.
Но возникает вопрос: а нужно ли засовывать пенополистирол во внутрь здания? О том что пенополистирол испарятся думаю открытием ни для кого не станет. О том, что стиролы практически не выводятся из организма думаю тоже не станет открытием. О том что пенопласт как любое вещество испаряется тем быстрее, чем выше температура знают все. Но не только потому не стоит совать пенопласт вовнутрь. Пенопласт как любой теплоизолятор сделает дом элементарно нетеплоемким. Т.е. такому строению зимой нужна динамическая система отопления, летом охлаждения. При этом греться/охлаждаться будет только воздух. Обычно дом из камня строят для того чтоб стены не только защищали трех поросят от серого волка, но еще и сохраняли тепло. А строя весь дом по подобной технологии мы получаем ничто иное как "каркасник" в самом худшем его проявлении.
В данном случае, материал опалубки скорее похож на экструзионный пенополистирол (ЭППС) нежели на классический пенопласт. По крайней мере судя по указанным выше характеристикам материала. ЭППС действительно не так быстро разрушается, но место ему в земле, рядом с фундаментом, там где здание дышит менее всего.
Но снова вопрос: А для чего делать опалубку, когда можно просто создать элементарные панели и не более....
теплоинерционность - довольно таки небесспорная штука, вот интересные выкладки: http://www.forumhouse.ru/forum91/thread13963.html .
кстати, а где получается точка росы в блоках? такой расчет делали, к примеру для таких условий: +22 в доме, влажность 50%, -20 на улице, влажность ну пусть 70%?
Уххх, теплоинерционность...
Во-первых, все таки хочется выразить респект автору темы за то, что в отличии от многих что-то делает, а не только говорит (респект автору, но камень в огород присутствующих здесь людей не хочу кидать ).
Во-вторых, теплоинерционность. Вот тут действительно много вопросов. Прочитал ссылочку про то, как каменные дома вымерзают и вытягивают як вампиры тепло из человека. И вы знаете, я соглашусь с этим утверждением. Действительно неутепленные каменные дома требуют постоянного отопления. Стоит такому дому простоять несколько суток без отопления и фсё, разогреть его будет уже сложновато 
Что же делать?
Нужно дом утеплять и устраивать сразу же аварийную систему отопления (например газовый котел, как основной, а аварийный - твердотопливный или на худой конец электрический).
Автор статьи говоря о теплоинерционности имеет ввиду каменный неутепленный дом, которых пруд пруди во всех коттеджных поселках. Последнее время всё активнее люди утепляют такие дома. И правильно делают. Не должны каменные стены отдавать тепло на улицу, они должны работать на внутренний климат помещений.
Плюс в утепленном каменном доме - комфортные условия при свежем, прохладном воздухе. В каркаснике же автор статьи пишет, что стены всегда теплые... чушь.. стены выполнены из теплоизолятора, а теплоизолятор не накапливает тепло, он только "изолирует", соответсвтенно в каркасном доме тепло идет только от воздуха... думаю никому не нужно объяснять что перегретый воздух не есть хорошо. Далее, всего этого можно избежать, устроив хитрую систему отопления (а летом охлаждения) каркасного дома, но это будет сложная дорогая система, которая (в силу своей сложности) будет ломаться... тут кроются определенные риски.
И т.д. и т.п. могу долго еще писать по этому поводу, но... короче говоря готов подискутировать.
Мой вывод. Дом для постоянного проживания нужно делать каменным с грамотным утеплением стен, пола, потолка, окон и дверей... не забывая при этом про вентиляцию... Дом для временного проживания - дача и т.п. лучше делать каркасным. Для временного использования - самое то...
ЗЫ Пример из жизни. Есть у меня огород. Построил мой отец дом деревянный там. Очень нравиться мне иногда зимой съездить туда, отдохнуть... тишина, спокойствие... красота, вопчем... но есть проблемка. Зимой дом не топят, приходится это делать каждый раз по приезду. Печь, конечно, есть и истопить ее можно быстро - не вопрос. Часика за 3 термометр в доме показывает около 30 градусов. Жара, дышать не возможно, а вот ляжешь на диван, холод от подушек так и прет... откроешь форточку или двери, сразу же становится холодно (весь теплый воздух вылетает), закроешь - воздух опять от печки нагревается...
И лишь где-то через сутки, когда стены прогреются, мебель в доме прогреется все встает на свои места. В доме становиться КОМФОРТНО. Поттапливая печь можно в доме нормально существовать... при этом не боясь открыть форточку немного, для свежего воздуха.
Ухх, многа написал.
Кому интересно более подробно почитать еще одно мнение про теплоемкость и каркасные дома, загляните сюда: http://www.izba.su/index/materials/
а также на форум этого сайта, в темку: http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=413
особенно пост N36
Полностью согласен с Войсом. Отмечу только еще одно, стена построенная на опалубке из теплоизолятора, т.е. изолированная в том числе изнутри будет препятствовать в том числе и прогреванию бетонной стены. Соответственно, комфорта в подобном домике к сожалению не будет.
Потому и сделан вывод о том что подобную опалубку все же лучше использовать как теплоизолирующую, т.е. изнутри должен быть материал обладающий неплохой теплоёмкостью.
По поводу точки росы. Для данных блоков, как я говорил выше точка росы как при условиях указанных ЗАНЯТЫМ, так и при максимально низких температурах на территории УР (-34 гр.С), будет во внутреннем слое пенополистирола. Не нужно производить расчетов для того чтоб сказать, что слой в 150 мм бетона при коэф. теплопроводности 1.8 не может служить теплоизолятором. Но к сожалению теплоаккомулятором он тоже служить не может, в силу того, что изолирован изнутри.
И еще раз отмечу, мои доводы никак не призваны обгадить автора и материал имеет место быть. Характеристики ППС прекрасные. Просто наверное не стоит строить из данной опалубки все подряд...
я не ЗАНЯТОЙ, а занятой
и где же будет точка росы, в толще пенополистирола? наружний или внутренний слой?
так, академический интерес, в любом случае, не имей для меня пенополистирол всяких отрицательных свойств, выбор для стен будущего дома был бы однозначен.кстати, вопрос Бульдогу: гидроизоляция стен должна быть идеальной? если так, то где будет точка росы, не так уж важно, ведь влаги в стену будет поступать мизер
ту войс 555.
вот лично меня теплоинерционность стен раздражает тогда, когда летом с неделю жара стоит. вечером прохладой уже потянуло, а от стен жар пышет. а во всех остальных случаях - вообще не колышет
. кстати, на форуме Билдер говорил, что летом никогда жарко в каркаснике не бывает, как он выразился: как в тени дерева В том то и дело, жар пышет от нагретых солнцем стен в случае если стены не теплоизолированы снаружи от этого самого солнца... в случае если же солнцем стены не нагреваются то и "жар пышеть" не будет
Т.е. в данном случае кирпичные ТЕПЛОИЗОЛИРОВАННЫЕ стены будут служить своего рода "компенсатором" перепадов температур. Зимой в таком доме будет тепло, а летом прохладно...
На счет Билдера, если не трудно, дайте ссылочку где он об этом пишет.
Логически все же, температура в каркаснике будет такова, какой воздух снаружи, при условии что нет отопления/охлаждения этого воздуха.
Всё это, конечно, имхо и смотреть надо в каждом конкретном случае...
А вот в тени дерева как раз прохлада вполне объяснима. Тут, на мой взгляд, играет роль два фактора. Первое - идеальное проветривание, второе, относительно холодная земля...
Зачем ссылку. Я здесь
У меня на втором этаже окна на две противоположные стороны (север и юг)и между ними нет внутренних стен. Соответственно комнаты продувает насквозь ну и так далее...
Вопщем изначально я боялся пекла на втором этаже. Пекла не случилось даже в самую жару.quote:
Originally posted by builder:
Зачем ссылку. Я здесь
У меня на втором этаже окна на две противоположные стороны (север и юг)и между ними нет внутренних стен. Соответственно комнаты продувает насквозь ну и так далее...
Вопрос - а как выполнена изоляция от земли?
quote:
Вопрос - а как выполнена изоляция от земли?
Второй этаж изолирован от земли первым этажем.
Оригинально
quote:
Originally posted by builder:
Зачем ссылку. Я здесь
У меня на втором этаже окна на две противоположные стороны (север и юг)и между ними нет внутренних стен. Соответственно комнаты продувает насквозь ну и так далее...
Ну вот собственно и ответ на вопрос... стен нет, вот и хорошая вентиляция... с чего там будет жарко? В каркаснике, по идее, не должны стены нагреваться, т.к., как я говорил выше, стены из теплоизолятора... нагревается только воздух, в основном...
Ну а если есть вентиляция - то проблем нет..
Хотя, может и быть... Билдер, скажите, а в безветренную жаркую погоду как вам на втором этаже?
Дак это какраз в безветренную
хм, что и требовалось доказать
даже ветра когда нет, все равно тяга небольшая будет, разность давления, все такоея тут все про свой огород пытаюсь вспомнить, и не могу... мансарда есть, правда не утепленная, просто обрешетка, толь, шифер... но вот что-то про то, как там в жару воспоминаний нет...
Просто если сравнивать каркасник и кирпичный теплоизолированный дом, то, имхо, второе будет комфортнее... В любом случае, в следующем году буду строиться, а там глядишь и реальный опыт появиться в проживании в каменном доме.
По мне так "каркасник" больше похож на теплицу из толстого непрозрачного поликарбоната в ветреную погоду. И тепло "не выпускает" наружу, и прохладу придерживает. Однако комфорт в ней есть, но лишь потому что кроме поликарбоната есть лишь несущая конструкция и щели, благодаря которым теплица может быть хоть как-то приемлемой для выращиваемых растений.
Честно, не жил я в каркасном доме, и считайте это моей фобией, жить не хотел бы.
в любом доме, построенном по современным нормам (из пеноблока, пенопласта/бетона, каркасного типа) в любом случае нужно решать проблему вентиляции. даже сейчас, в обычной квартире после установки пластиковых окон это надо делать, либо постоянно держать их на проветривании. но я в этом большой плюс вижу: зато вентиляция стала контролируемой, когда дома/в квартире никого нет, можно задвинуть все задвижки (а лучше кнопочку нажать некую
) и утечки тепла будут минимизированы. зачем планету отапливать излишне?Да ужжж, понеслоооо - кто в лес, кто по дрова: Впрочем - это открытый форум, а не монолог автора темы. Попробую прокомментировать кое-какие высказывания и ответить на вопросы.
О фундаменте. Ко всему надо подходить из соображений уместности. Фундамент может быть РАЗНЫМ - все зависит от конструкции дома, грунта, этажности. Если мы говорим о частном доме-коттедже, то фундамент можно делать облегченным (например, ленточный) по сравнению со случаем стен из кирпича. 15см железобетона по прочности превышают кирпичную кладку толщиной в 2,5 кирпича (толще стены не кладут), а вес такой стены при этом получается значительно легче той же самой кирпичной. Если речь идет о многоэтажном доме, то тут и свайный фундамент не будет лишним.
Про испарение пенополистирола. Теоретически, и камень испаряется - Уральские горы тому подтверждение. Практически же, я не видел еще ни одного ИСПАРИВШЕГОСЯ дома из термоблоков. Температура, когда испаряется пенопласт - это случай пожара. При такой температуре испаряется даже металл!
Сравнивать дом из термоблоков с каркасником, по крайней мере, некорректно - это совершенно разные технологии, да и назначение таких домов все-же разное.
О точке росы. Не знаю - не искал. Знаю только, что когда зимой (при -22 за боротом) ходил босиком по полу в доме, построенном из термоблоков со стенками по 5см (у меня по 6,5), то холода не чувствовал. Стены были теплые, обои не отваливались, сыростью не тянуло. Да и вообще, говоря о комфорте, лучше бы послушать тех, кто уже живет в таких домах. Но, видимо, людей, живущих в таких домах, такие обсуждения не интересуют. Живут они в них, не подозревая о том, какие страсти вокруг их жилищ разгораются. Это, знаете, как в байке по майского жука. Сори за офф. Так вот, по законам аэродинамики майский жук летать не может. Однако он об этом не знает:
О гидроизоляции. Если блоки загонять в землю, то естественно, надо. Рубероид или толстая парниковая пленка вполне подойдет. На фото выше показан дом, строящийся в Малой Пурге. Весь полноразмерный цокольный этаж обвернут рубероидом. Строительство курирует главный архитектор Малопургинского района. Поверьте опыту специалиста - он халтуры не допустит. После того, как дом будет сдан в эксплуатацию, желающие могут под разными предлогами побывать в нем. О своих ощущениях потом сами расскажете.
Про наружную отделку стен выше нулевого уровня. Штукатурка, сайдинг, декор. Камень - по вашим финансам и предпочтениям. Выбирайте сами. Могу показать ряд домов которые уже больше года стоят без всякой наружной отделки. Люди в них уже живут, а наружка не отделана. И ничегошеньки со стенами, т.е. с блоками, разрушительного не произошло.
О вентиляции. Я 8 лет прожил в квартире с пластиковыми окнами. Как-то не заморачивался на эту тему: жарко - проветрил, проветрил - закрыл. Проще надо к таким телодвижениям относиться.
quote:
Originally posted by Бульдог:
О вентиляции. Я 8 лет прожил в квартире с пластиковыми окнами. Как-то не заморачивался на эту тему: жарко - проветрил, проветрил - закрыл. Проще надо к таким телодвижениям относиться.
Живу на Карла Либкнехта, 4 года назад поставил пластиковые окна. Стало очень душно (панельный дом 10 эт). Окна особо не пооткрываешь, а если и откроешь то ощущения сравнимы с тем, как будто попал на автогонки... Опять же грязь летит... сыну чуть больше 4 лет - врачи говорят - распираторный аллергоз... так что проще к таким телодвижениям мне нельзя относится...
Уважаемый Бульдог. А чем от каркасника отличается ваш вариант? я имею ввиду не сам процесс сборки, а конечный результат?
Какова уже история домов построенных таким образом? Сколько самому старому дому?
Потом, с чего вы взяли, что пенопласт испаряется только при горении? Суть горения - это окисление. А оксиление происходит всегда, просто в разных "масштабах" так сказать.
О чем я еще не говорил, так это о том, насколько идеальна технология "термодом". Тут следует вспомнить поговорку "что хорошо для русского, для немца - смерть". Всегда принимаемое решение человека - это вопрос компромисса. Поэтому и в данном случае можно сравнивать и принимать то, что ему больше нравится. Попробую и я сравнить термоблоки и бругие стеновые материалы.
По сравнению с кирпичом (при равной прочности), как я уже говорил, стена из термоблоков имеет меньший вес. Соответственно, ей не требуется тяжелый фундамент. А в случае, если грунтовые воды поднимутся слишком высоко, гораздо меньшая вероятность обрушения такой стены. Как трещат и ломаются стены из кирпича на подмытом фундаменте, наверное видели многие. Если нет, могу выложить фото. Минус в том, что термоблокам нужна дополнительная наружная отделка. Кирпичу - нет.
По сравению с пеноблоком: при равном весе стена из термобоков более прочная и более теплая. Правда, дороже. Однако если к стоимости пеноблока добавить стоимость утепления и наружной отделки, то тут еще надо посчитать.
По сравнению с деревом: дерево дает усадку. Порой это исчисляется годами. Да - тепло, да - красиво, но конопатить каждый год стены - к этому надо быть готовым. Да и по цене деревянные дома порой зашкаливают по всем сравнениям. Одна только пропитка чего стоит! А без пропитки за 5 лет нарядный вид потеряет - точно.
Сравнить с каркасником могу только по цене. Примерно равны, может быть каркасник чуть дешевле. Но каркасники имеют ограничение по этажности - не более 2-х. Из термоблоков же можно и высотки строить.
С чем еще сравнить? Может подскажете? Не стбаюсь таким вопросом - действительно прошу подсказать.
Из минусов же термоблоков на первый взгляд вижу только их громоздкость притранспортировке. Но, учитывая их легкий вес (1 блок весот около 2кг) - это облегчает многие последующие операции техпроцесса.
Особенность (не минус) - нужен максимально ровный фундамент. С ними, как с кирпичом и раствором не поиграешь. Но - это уже вопрос к строителям.
ИМХО по комфорту и экологии нет никакой особой разницы в каком доме жить. Все споры в этой области не более чем маркетинговая борьба технологий.
В мае с.г. на выставке "город 21 века" ко мне подходил один мужчина (возраст под 60). Увидев мои блоки, как-то радостно заулыбался. После знакомства рассказал, что он живет в доме, построеном из термоблоков уже 15 лет. Говорит, что это один из самых первых таких домов в Удмуртии. На мои вопросы он не назвал ни одного существенного минуса к такому дому. Ну, разве что не так легко и просто забить гвоздь в стену по стравнению с "деревяшкой". Однако, учитывая то, что внутри дома термоблоки имеют дополнительную отделку, на забивание гвоздя в стену просто требуется чуть больше времени.
О сравнении с каркасником. Ничего плохого о каркасниках сказать не могу. Выбор Ваш. Различается сам процесс сборки дома. Разные материалы, их вес и размеры, подсобные механизмы, транспортировка и доставка материалов. Могу порассуждать. Если ошибусь, Канадский Дом меня поправит. Каркасник покупается целым комплектом сразу. На это нужны сразу деньги в полном объеме. Они не всегда есть сразу. Доставка крупногабаритная (но в предалах требований ГАИ). Для сборки каркасника нужны грузоподъемные механизмы, много рабочих рук. Есть неприятный опыт прошлого лета, когда в Пазелах при сборке каркасника был сильный ветер и при одном из порывов было разрушено и разбросано по участку все, что не успели прочно соединить. Сложились прямо сами стены. Термоблоки при таком шквале тоже разбросало бы. Даже еще дальше, но то, что было в стене уже никуда бы не улетело.
Ну а в конечном результате многое зависит ведь не только от материалов стен. Думаю, что мы еще вернемся к этому вопросу.
По поводу Вашего сына сопереживаю - у самого обострение сезонной аллергии уже 30 лет. С середины июня по середину июля тоже мучаюсь. Как ни странно, но испарения стирола во время техпроцесса подготовки сырья у меня лично снимают отечность и дыхание заметно улучшается. Вам то же самое рекомендовать не могу - все индивидуально.
Да, пока не с чем сравнить реально. Да и сравнение выйдет не совсем корректным. Все же нужно сравнивать не два новых дома кирпичный и из блоков "термодом", а эксплуатируемые скажем 10-20 лет здания...
То Бульдог: сравните свой материал с пеностеклом.
По поводу стирола, я, конечно, не специалист, но, на сколько знаю, его испарения в малых дозах далеко не так быстро влияют на организм. Они накапливаются в организме и не выводятся ничем. Результат может быть плачевным. Я не то, чтобы хочу кинуть камень в ваш огород, просто лично для себя хотя бы проконсультируйтесь со специалистами...
По идее любая пыль вредна (какая-то больше, какая-то меньше), и тут уж нужно постараться минимизировать её количество...
Попробуйте найти в киосках Инфорпечати журнал "Мастердом". В N4(31) в статье "Пенополистирол. Правда и мифы" можно найти много ответов на многие вопросы. Автор статьи - наш Ижевский ФТТ ХОЛДИНГ, что, в общем-то и понятно. Как бы там ни было, печатать вранье он не станет. Если его (журнал, а не ФТТ) уже весь раскупили, то скажу, что в журнале печатали данные о доме, построенном 40 лет назад. Теплоизолятором стен был пенопласт и минвата. Ухудшение характеристик пенопласта за этот период составило 14%, минваты - 26%. За эти 40 лет технологии подготовки сырья и его использвания заметно продвинулись вперед и теоретический срок службы пенопласта на сегодня составляет 120 лет.
О тревоге за мое здоровье благодарю - тронут. Обещаю жить еще долго (лет так до 120 без потери "несущей конструкции).
ну и дай бог...
quote:
Для сборки каркасника нужны грузоподъемные механизмы, много рабочих рук.
достаточно 2-3 человека и никаких механизмов. Я вообще свой собрал водиночку, но это мазохизм
quote:
Каркасник покупается целым комплектом сразу. На это нужны сразу деньги в полном объеме.
Если брать комплектом панели, что мы предлагаем, то да. А если строить классический каркасник, то можно и на Оке по паре досок возить, что я и делал.
По поводу журнала и ФТТ Холдинга - "каждый продавец свой товар хвалит". Но к сожалению некоторые продавцы еще и врать красиво умеют. А то что касается сравнения термоблоков с каркасником, тут вопрос не возведения стоит первым, а именно дальнейшей эксплуатации данного жилища... и уж тем более проживания в нем. Давайте просто "забьем" на экологичность пенополистирола. Спорить безсмысленно, только годы покажут как эта хрень повлияла или нет на организм проживающего в данном домике человека. Сейчас кстати вся страна наша начинает в пенопласте жить, как это не прискорбно.
С каркасником строения из термоблоков сравниваются потому, что стены его по большому счету не более чем теплоизоляторы. Вот в чем хрень основная.
По поводу точки росы: она действительно находится во внутреннем слое пенопласта... не поленился посчитал (расчеты могу дать). Это в теории... но в реале она конечно же будет либо между пенопластом и бетоном либо в точке где к пенопласту причипили внутреннюю отделку. Я все к тому: За каким пенопласт во внутрь дома пихать?
2 zubasty.
Ну и что, что стены теплоизолятор? Хижина из бамбука - это что, лучше? Ведь никакой теплоизоляции! Сплошная теплопотеря.
Следуя из ваших соображений, и крышу утеплять не надо, и фундамент.
Вот за этим и надо пихать утеплитель внутрь. Или снаружи. Чтобы стены не промерзали.
Что же касается термоблоков, то не забывайте - она играет роль несъемной опалубки. А технология возведения относится к монолитному возведению стен. "Пришли" термоблоки к нам из той же самой Канады. И применяется там и по сей день. За срок уже более, чем 30 лет никому в таких домах плохо еще не стало.
quote:
Originally posted by zubasty:
Я все к тому: За каким пенопласт во внутрь дома пихать?
Вот и предложите автору топика разработать комбинированные блоки, где наружная часть из пенополистирола, а внутрення часть из фанеры/ОСП/гипсокартона, вообщем чего угодно, применяемого для внутренней отделки бетонных стен. Автору остается только продумать: 1. систему замков между этими блоками;
2. крепление пластмассовых направляющих.
В итоге можно будет даже получить патент на такой блок .
2 Бульдог. Поймите я именно за то чтоб утеплять стены. Но только снаружи. Согласен с boa. Имело бы смысл разработать именно комбинированный блок.
Где наружная часть пенополистриол (дрянь конечно, но куда деваться) при этом не 65 мм. а все 130-150... а внутренняя может быть любым паропроницаемым материалом с хорошей теплопроводностью, который способен служить несъемной опалубкой. Возможно даже некая бетонная плита.
а если эту технологию с арболитом сравнивать? изнутри - бетонная плита, снаружи смесь цемента и древесной щепы. экологически безопасно (?). возводится быстро и недорого..
у арболита всетаки теплопроводность выше...
Про тепловую инерцию. Что мешает сделать "теплый пол" в бетонной плите, а сверху термоблок или каркас. Летом вместо горячей воды можно холодную гонять
а я спрашивал про ту гидроизоляцию, что изнутри дома делается, для исключения попадания влаги в утеплитель. для термоблоков она не нужна? если не нужна для влаги, то по-крайней мере для исключения попадания стирола внутрь помещения. или тоже необязательно?
Стирол-стирол-стирол.... Как много в этом слове... Страха! А теперь посмортим Санитарно-Эпидемиологическое Заключение на блоки. Не мои - про себя я говорил, что получить еще не успел. Посмотрим на блоки другого изготовителя, привозимые сюда за тридевять земель.
Раздел "гигиеническая характеристика продукции". Графа "Вещества, показатели (факторы)"
Миграция хим. веществ в воздушную среду мг/л - стирол. При допуске 0,04 фактически не обнаружен.
Интенсивность запаха. При допуске 2 балла - отсутствует.
Далее идут ссылки на нормативную документацию.
Еще раз повторю - это на продукцию моих коллег из другого региона России. Сырье мы с ними берем одинаковое, техпроцесс практически совпадает. Есть отличие в самом оборудовании - оно от разных изготовителей. Так что прошу всех успокоиться по поводу выделения вредных веществ стенами из термобоков. Повторюсь еще раз: да, в процессе изготовления блоков стирол выделяется. В процессе эксплуатации - см. заключение выше.
Про гидроизоляцию блоков внутри здания. В обычных бытовых помещениях она не нужна. В бане нужна - полиэтиленовая пленка. В ваной комнате, на кухне вы можете клеить кафельную плитку прямо на блоки - адгезия отличная. Сам пенополистирол имеет коеф. водопоглощения в пределах 2-4%. Вся влага из клея-шпаклевки пойдет на слой склеивания без разрушения самого пенополистирола.
Из термоблоков делают бассейны. В них тоже также весь объем изнутри оклеивается плиткой. Потери тепла воды через стены бассейна не происходит. Не происходит и протечек.
А про обогрев дома из термоблоков мое мнение: наилучший вариант - инфракрасный обогревател. Сейчас пользуюсь таким - доволен выше ожидаемого! Но это уже другая тема.
занятой, а в чем прикол делать гидроизоляцию изнутри? влага в утеплитель попадать должна... жилой дом "дышать" должен (!!!), а соответственно любой утеплитель должен быть паропроницаемым... насколько я понимаю гидроизоляцию стен стоит делать только снаружи да и то в грунте... Иначе реально парник получится... Чтоб утеплитель не набирал влагу, нужно просто утеплитель использовать такой, чтоб в нем конденсация влаги была как можно ниже. Он и разрушаться в таком случае будет тем меньше, чем ниже в нем этой самой влаги содержится. Но в таком жилище именно стриролы, фенолы и прочая дрянь естественно проникают вовнутрь вместе с паром и воздухом...
quote:
Originally posted by AskII:
а если эту технологию с арболитом сравнивать? изнутри - бетонная плита...
И это после всех разговоров о безопасности жилища для поживающих в нем? Как по мне, так это то же самое, что и пеноблок. Дышать цементом?... Не хочу. Уж извините, есть личный нехороший опыт нахождения в помещениях с цементом-бетоном. Да - дешево, дешевле термоблоков. но в чистом виде такие стены для жилья непригодны (ИМХО). В качестве материала стен для подсобных помещений, промышленных оббъектов - да. Для жилья - нет. Я с ужасом смотрю на то, какими темпами в Ижевске растут новостройки, где в качестве стенового заполнителя идет пеноблок. Жить в таком доме я ни за что не стану! На мой взгляд арболит от пеноблока мало чем отличается.
Если я ошибаюсь, поправьте меня.
Внутри термоблока тоже бетон, скажете Вы. Но в том-то и фишка, что стенки термоблока полностью изолируют его от жилого помещения. По данным последних опытов (данные взяты из СМИ), пенополистрирол защищает от радиации! Так что Гражданская Оборона в данном случае на высоте.
Бульдог, по поводу стрирола, хотелось бы, чтоб домики в которых мы живем были бы экологически чистыми с большой буквы "Э". Не стоит думаю так заморачиваться выделениями Ваших блоков. Строительные материалы действительно экологически чистые, а уж тем более утеплители, наверняка можно по пальцам рук пересчитать. Я например, курю, пью всякую алкагольную дрянь, как думаю половина посетителей данного форума и ничего, редко задумываюсь о том что, же в реале использовалось для изготовления данных "проуктов питания", которые я осознано запиховаю вовнутрь своего организма...
Но все же думаю просто стоит осознавать, что же мы делаем, и если готовы с этим мириться, продолжать это делать...
Зачет!
2Бульдог тема заинтересовала, считаю, что "парниковый эффект" возможно избежать организацией грамотного вентилирования, но вот вопрос: выделяемые материалом стен вещества легче или тяжеле воздуха, где они сосредотачиваются вверху помещения или внизу? получив ответ на данный вопрос можно сразу определить - из какой части (верхней или нижней) необходимо делать отток воздуха.
Стирол - газ, тяжелее воздуха. Поэтому во время техпроцеса у нас работает притяжно-вытяжная вентиляция. Приток сверху, вытяжка стирола - снизу, а вытяжка пара - сверху. Отмечу еще раз - в готовых блоках СТИРОЛА УЖЕ НЕТ! По ТУ блоки должны вылежаться после их изготовления в течение недели. За это время все остаточные газы из блоков выходят и к покупателям блоки поступают уже в чистом состоянии.
Вентиляцию же самого здания ниже нулевого уровня делать надо, но не для выветривания стирола, а для лучшей сохранности нижней части конструкции пола - это общестроительное требование независимо от материалов стен.
Отмечу еще раз: парникового эффекта внутри дома из термоблоков быть не должно. Если это наблюдается, то по причине нарушения общестроительных технологий, а это уже вопрос не к изготовителям материалов, а к тем, кто своими руками изгадил всю работу и ухудшил условия проживания вселившихся жильцов.
Пример такой "бяки", к сожалению, имеется. Имеется построенный из термоблоков 8-квартирный дом. По периметру окон через год проживания в нем пошла плесень. Причина - неправильная установка пластиковых окон. К блокам это отношения не имеет. В этом же доме с нарушением строительных технологий были положены межэтажные перекрытия (балки), поставлены межквартирные стены (пеноблок). Сейчас они (стены) все в огромных трещинах, звукопроницаемость такая, что слышно как чихает сосед по диагонали. Но это к термоблокам опять же отношения не имеет. Самим температурным комфортом жильцы довольны. Бегут (продают квартиры) они из этого дома по причине обозначенных строительных "косяков". Адрес этого дома называть не буду, чтобы не провоцировать нежелательные эксцессы.
В то же время, в Ижевске имеется и 40-квартирный дом из термоблоков. Все сделано самым тщательным образом - придраться не к чему. И сама фирма-строитель в этом же доме организовала себе офис - наглядная реклама своей работы.
спасибо за развернутый ответ, если вам не сложно вышлите прайс на материалы и (если это возможно) примеры технологии строительства из термоблоков (либо ссылку на описание, схемы и фото) на vla8570@yandex.ru
заранее благодарен)
quote:
40-квартирный дом из термоблоков
адрес?
Инструментальная, 52 - 40-кваритирный дом.
Островского, 40 - 24-квартирный дом.
Тел. директора 8 912 766 24 24 - Алексей Жуйков, предприятие М-Асад.
По поводу пересылки информации. Ее достаточно много. Мне на радиомодеме все переслать сложно. Могу записать на диск и передать при встрече. А еще лучше - приезжайте к нам на производство, пощупаете все своими руками и заберете все, что вам будет нужно.
quote:
Могу записать на диск и передать при встрече.
ок
quote:
А еще лучше - приезжайте к нам на производство, пощупаете все своими руками и заберете все, что вам будет нужно.
все это хорошо, но времени в будни вырваться нет, а в выходные пожалуй сам объеду)
2занятой: я уже говорил, что на исследования я свои блоки еще не сдавал. Привожу лишь аналогию со своими коллегами. Предлагаю все же доверять заключениям в официальных документах - это же не вульгарная надпись на заборе, все-таки. Впрочем, Вас тоже могу понять - инерция мышления порой бывает очень труднопреодолимой.
По поводу "открытопористого материала". Сразу видно, что Вы эти блоки ни в глаза не видели, ни в руках не держали - только теория или негативная аналогия с виденным ранее. Срез блока нагретой струной показывает настолько плотное спекание гранул, что сразу понятно почему блоки выдерживают такие нарузки. Не сравнивайте, пожалуйста, виденное Вами ранее с тем, что Вы еще не видели.
2vWv: буду рад Вас видеть. Только просьба заранее позвонить и согласовать время чтобы мы с Вами не разминулись.
quote:
2vWv: буду рад Вас видеть. Только просьба заранее позвонить и согласовать время чтобы мы с Вами не разминулись.
ок, запишите пожалуста диск
зы: контакты выше ваши?
quote:
Originally posted by Бульдог:
2занятой: я уже говорил, что на исследования я свои блоки еще не сдавал. Привожу лишь аналогию со своими коллегами. Предлагаю все же доверять заключениям в официальных документах - это же не вульгарная надпись на заборе, все-таки. Впрочем, Вас тоже могу понять - инерция мышления порой бывает очень труднопреодолимой.
По поводу "открытопористого материала". Сразу видно, что Вы эти блоки ни в глаза не видели, ни в руках не держали - только теория или негативная аналогия с виденным ранее. Срез блока нагретой струной показывает настолько плотное спекание гранул, что сразу понятно почему блоки выдерживают такие нарузки. Не сравнивайте, пожалуйста, виденное Вами ранее с тем, что Вы еще не видели.2vWv: буду рад Вас видеть. Только просьба заранее позвонить и согласовать время чтобы мы с Вами не разминулись.
инерция мышления дело знакомое я вот эковатой занимаюсь, так многие просто про нее не слыхали.
а про пенопласт я знаю следующее: есть экструдированный пенопласт, он закрытопористый, можно даже фундаменты утеплять, и гидроизоляцией будет. стоит в районе 5 тыщ за куб. и есть обычный пенопласт, тот открытопористый, ну и цена от тысячи.
если я заблуждаюсь, поправьте
quote:
Originally posted by vWv:
контакты выше ваши?
Да, так же они указаны в "профайле"
quote:
Originally posted by занятой:
если я заблуждаюсь, поправьте
Чуть позже - сечас на это нет времени. Инфы много.
давай давай, очень интересно, может у меня и сменится настрой, да и у других тоже. ап
присоединяюсь, тоже интересно
Уважаемый Бульдог. Мы все с нетерпением ждем разьяснений про экструдированный пенопласт в частности и про различные пенопласты вообще...
В дебри пока внедряться не буду. Надо изложить так, чтобы это было понятно не только теоретикам, но и простым желающим построить себе дом из термоблоков. Поэтому приведу пока примеры построенных объектов по такой технологии:
1. Коттеджный поселок <Николино> (Моск. обл., Рублево-Успенское шоссе - 240 коттеджей);
2. Коттеджный поселок класса de-lux <Онегино> (Московская обл.);
3. Коттеджный поселок эконом-класса <Бутово> (Московская обл.);
4. Поселок <Эдем> (3-х эт. сблокированные дома, Московская обл.);
5. Ресторанный и торгово-выставочный комплекс (г.Екатеринбург);
6. Многоэтажный жилой комплекс (16 и 24 эт.) 3-Д Клуб (г.Екатеринбург);
7. Коттеджный поселок (28 домов, Камчатка).
8. Бизнес-центр (г. Всеволожск, Ленинградская обл.);
9. 7-ми секционный таун-хаус (г. Всеволожск, Ленинградская обл.);
10. Более 40 частных коттеджей (Ленинградская обл.);
11. Более 20 частных коттеджей (Карелия, Архангельская и Мурманская обл.);
12. Более 30 бассейнов для частных лиц.
Примеры взяты с сайта http://www.styrobalt.ru/canstroy.
Челябинская обл., Пермский край, Башкирия так же успешно применяют термоблоки в строительстве объектов самого различного назначения.
В Удмуртии по такой технологии в последние годы строится от 50 до 80 домов ежегодно (по данным наших строительных предприятий). Некоторые здания проходили судебно-экспертные проверки (проделки конкурентов) и все были признаны соответствующими всем требованиям, предъявляемым к жилым сооружениям. Подумайте после этого, насколько важны вам теоретические рассуждения на тему "вредно-не вредно"? Лично мне, как пользователю, а я собираюсь себе будущим летом строить такой дом, все это малоинтересно.
Важнее правильно построить. А с подбором квалифицированных специалистов я вам могу помочь.
многие (миллионы!) тоже не теоретизируют и в макдональдсе питаются. вредно-не вредно... даже понимают что вредно, один хрен.
уж лучше в дебри залазь, а не цифрами купившихся на рекламу нас потчуй
Вот тут согласен... не аргумент, что толпа народу сделала глупость... это еще не зачит что нужно ее делать всем остальным...
Кста, примеры построенных котеджных поселков не аргумент ЗА то, чтоб жить в этом, а скорее аргумент для застройщика, что строить так дешевле и проще... иногда (а чаще так и есть) это разные вещи...
Увжаемые мои собеседники! Легко поддаться на Ваши уводы в сторону от сути темы. Позвлю себе этого не делать по следующей причине: НЕЗАЧЕМ ОБСУЖДАТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ. Чтобы не быть голословным, прикладываю СанЭпидЗаключение на термоблоки моих коллег-конкурентов. Не боюсь этого делать, поскольку труд их директората и службы маркетинга вызывают уважение: поставлять свою продукцию за 1000 км - это дорогого стоит!
Аналогичные Заключения имеют Челябинцы, Екатеринбуржцы, Казанцы, Уфимцы, Москвичи, Питерцы, Воронежцы и т.д. Для меня такой документ - вопрос времени. Будет - выложу. Вы считаете, что те, кто построил себе рестораны, кафе, музеи, бассейны, они что ,не беспокоились о своем здоровье и здоровье своих посетителей? Уж будьте уверены - нервы им пытались потрепать со всех сторон. Все зря - объекты признаны экологически чистыми!
Вы покупаете своим детям клубнику, орехи? Ваши дети с удовольствием их едят? А ведь в этих продуктах ТОЖЕ СОДЕРЖИТСЯ СТИРОЛ!!! Только в тех дозах, которые не оказывают вреда на здоровье. Или Вы лишите своих детей удовольствия, выискав тысячные доли процента вредного на ВАш взгляд химического элемента?
Кста, спирт может быть как ядом, так и лекарством - все зависит от дозы...
значит в дебри залазить отказываемся?
тогда мы полезем с помощью товарищей:
По поводу токсичности полистирольных пенопластов......
Сам по себе полистирол не токсичен, но в нём всегда присутствует остаточный стирол, который является сильно токсичным веществом.
Еще советскими учёными было доказано, что пенополистирол при неблагоприятных условиях может медленно выделять остатки стирола в воздух и длительное воздействие малых концентраций стирола приводит к ухудшению самочувствия человека.
Содержание остаточного стирола в пенопластах должно быть как можно меньше, на уровне 0.01 - 0.05 %.
Справочник
"Вредные вещества в промышленности"
Том 2 - Органические вещества
Справочник для химиков, инженеров и врачей.
Под общей редакцией: заслуженного деятеля науки проф. Лазарева Н.В., и доктора мед. Наук Левиной Э.Н.
Издание 7-е, переработанное и дополненное.
Издательство <Химия>, Ленинградское отделение, 1976 г.
Тираж 52000 экз.
==========================================
(стр. 533 - 534)
Полистирол
Применяется для изготовления радиоаппаратуры, тары для упаковки, катушек магнитофонных и электроизоляционных пленок, деталей машин, предметов быта, игрушек, облицовочной плитки и т. п.
Получается полимеризацией стирола в присутствии инициаторов (перекисей, гидроперекисей и азосоединений).
Химические свойства. Стоек к щелочам, кислотам, трансформаторному маслу, глицерину. При 200. разлагается с образованием стирола и других низкомолекулярных соединений, димеров и тримеров. При нагревании до 60. в течение около месяца пенополистирола в воздухе создавались концентрации стирола от 0,017 до 0,001 мг/л (Крынская и др.).
Токсическое действие. В основном определяется количеством незаполимеризованного мономера (стирола).
Животные.
Вдыхание пыли П. вызывало умеренную фиброгенную реакцию легких. Признаки токсического действия обнаруживались у мышей и крыс при длительном воздействии летучих продуктов нагретого П. разных марок и концентрации стирола в воздухе 0,001-0,018 мг/л (Зимницкая; Крынская; Крынская, Комарова; Петрова, Сухарева; Ефременко).
Человек.
При обследовании 120 работающих в производстве блочного П. и 56 человек - эмульсионного выявлены жалобы на сухость в носу и горле, сухой кашель, першение в горле, частые ангины. Объективно: воспалительные или атрофические изменения верхних дыхательных путей. У 29% работающих с блочным П. хронический тонзилит. Изменения верхних дыхательных путей при получении П. эмульсионным способом несколько ниже (Пономарева, Злобина). У 118 работниц, занятых на переработке материалов на основе блочного, ударопрочного П. и его сополимеров с метакриловой кислотой, обнаружены вегетативная дисфункция и астенические реакции. У 6 человек со стажем более . 10 лет -случаи дерматита (Джежев).
Индивидуальная защита. Меры предупреждения.
Защита от вдыхания выделяющихся летучих соединений и пыли. Защита кожи. Ограничение содержания незаполимеризовавшегося стирола и других исходных и добавочных продуктов (стандартизация полимеров). Например, в клеевых бутадиен-стирольных латексах содержание стирола ограничено до 0,06%, в краске КЧ-26 - до 0,03%. Обязательны местные вытяжные устройства в местах нагревания полимера и изделий из него, в местах склеивания, остывания нагретых изделий, при механической обработке полистирольных пластиков и изделий из них. См. <Методические указания по проведению предупредительного санитарного надзора в производстве полистирола методом непрерывной блочной полимеризации, а также изделий из полистирола (пленок, нитей)>, утв. ГСИ СССР 24/IV 1964 г. за N 471-64; Зайдшнур и др.; Шейнин; Пинчук). Лечебно-профилактическое питание (рацион N 4) при производстве П. блочным и эмульсионным способом. См. также Стирол (т. I).
В самом популярном среди строительной общественности России журнале <Строительные материалы> еще в 2002 г. N5 была опубликована статья: <Ясин Ю.Д., Ясин В.Ю., Ли А.В. Пенополистирол. Ресурс и старение материала. Долговечность конструкций. >
Эта наделавшая много шума статья (а также диссертация А.В.Ли) рассматривались на заседаниях Госстроев России, Украины и Беларуси и стали основными <опорными>, для назначения реальной, а не рекламируемой долговечности пенополистирольных изделий в составе строительных конструкций.
Согласно исследований, реальная долговечность для беспрессового пенополистирола марки ПСБ (в частности был взят для исследований самый лучший представитель фирмы Тиги Кнауф) составила всего 13 лет !
Экструзионные пенополистиролы показали несколько большую долговечность - от 16 лет до 40 лет, но они и почти в 10 раз дороже
Этот справочник - <Вредные вещества в промышленности> регулярно переиздается тиражами примерно в 50000 экз. - т.к. эта книга в обязательном порядке должна присутствовать у КАЖДОГО санитарного врача в стране.
Такие очень жесткие условия по остаточному стиролу во вспенивающихся модификациях полистирола способны выдержать всего 3 фирмы в мире:
1. "Stirochem OY" (Финляндия) - вспенивающийся полистирол марки NF 714
2. "Samsung CHEIL Industries Inc " (Ю.Корея) - вспенивающийся полистирол марки SF-200H
3. "BASF" (Германия) - вспенивающийся полистирол марки F215
Обеспечить столь низкое количество остаточного стирола настолько технически сложно, что даже мировые химические гиганты - <Тhе Dow Chemical Co> (США) и "SHIN-HO" (Ю. Корея) предпочитают выпускать для строительных нужд экструдированные пенополистиролы (по этой технологии гораздо легче обеспечить количество остаточного стирола) а производимые ими вспенивающиеся разновидности (тип EPS) ориентированы исключительно для упаковки.
А что фактически выпускают наши заводы?
Берем паспорт соответствия, выданный на основании сертификата соответствия POCC.RU.АЯ 02. Н22143 на <Полистирол вспенивающийся ПСВ-СВ-НМ-15>, произведенный ОАО <Ангарский завод полимеров> по ТУ 2214-288-05742746-95 Читаем: <массовая доля остаточного мономера (стирола), % - для 1 сорта не более 0.07% для второго сорта 0.1% Уже лучше, но все равно - в 14 - 20 раз выше, чем это допускается. А лучше по сравнению с ОСТ 301-05-202-92У который нормирует характеристики отечественного ПСВ. Содержание остаточного стирола, согласно этого ОСТ-а, нормируется в пределах - <до 0.2%> - т.е в 20 - 40 раз выше предельно допустимого.
я тему на форуме поднял, взято оттуда: http://www.forumhouse.ru/forum91/thread19849-3.html
quote:
Originally posted by Бульдог:
Аналогичные Заключения имеют Челябинцы, Екатеринбуржцы, Казанцы, Уфимцы, Москвичи, Питерцы, Воронежцы и т.д. Для меня такой документ - вопрос времени. Будет - выложу. Вы считаете, что те, кто построил себе рестораны, кафе, музеи, бассейны, они что ,не беспокоились о своем здоровье и здоровье своих посетителей? Уж будьте уверены - нервы им пытались потрепать со всех сторон. Все зря - объекты признаны экологически чистыми!
Вы покупаете своим детям клубнику, орехи? Ваши дети с удовольствием их едят? А ведь в этих продуктах ТОЖЕ СОДЕРЖИТСЯ СТИРОЛ!!! Только в тех дозах, которые не оказывают вреда на здоровье. Или Вы лишите своих детей удовольствия, выискав тысячные доли процента вредного на ВАш взгляд химического элемента?
Кста, спирт может быть как ядом, так и лекарством - все зависит от дозы...
от темы разговора вы уводите!
ягоды дети тоннами не едят! да и водку можешь и не пить
глянул я на этот документ, ну и что? про пдк в помещениях ни слова! пенополистирол признали соответствующим нормам, а не экологически чистым! те, кто строил эти здания беспокоились о прибыли и соответсвии нормам, а уж о своем здоровье, не говоря о здоровье других, беспокоились не больше, чем вы, дыша этим стиролом на производстве.
Не такой уж Вы и занятой, раз находите время выискивать все это и излагать на форуме. Впрочем, спасибо за поддержку - именно Samsung и Basf мы используем в качестве сырья. Правда фракция другая, но это не имеет принципиального значения - семечки тоже разного размера бывают. А масло из них - одинаковое. Впрочем, я это уже говорил. Но Вы, видимо, так хотите меня уличить в каких-то грехах, что забываете о том, что уже излагалось ранее. И про вытяжку забыли. И как Вы себе представляете пребывание человека в помещении, воздух в котором нагрелся до 200 или хотя бы до 60 градусов? Это та температура, при которой выделяются остатки стирола из изделий. Цифры я взял из Вашего компромата. Вы начнете проветривать помещение при гораздо меньших температурах. Это ж каким источником тепла надо воздействовать на стены, чтобы они так нагрелись? Солнце пенопласт так не нагреет. Да и закрыт он снаружи защитным покрытием. А внутри что может вызвать такую температуру? Даже камин, в котором горит открытый огонь (а сам камин вмонтирован в стену из термоблоков), не вызывает термических повреждений пенопласта. Могу выложить фото такого камина. Всего лишь соблюдение противопожарных мер: прокладка по периметру камина асбестового полотна. Не забывайте, что сам пенопласт внутри здания так же закрывается защитой: гипсокартон, шпаклевка, обои, кафельная плитка, панели ПВХ или МДФ, штукатурка. Уместнее было бы рассказать нам, сколько каких вредных веществ выделяется из этих материалов. Если Вы считаете, что тысячные доли стирола могут проникнуть сквозь слои вышеуказанных материалов, то докажите это. Желательно в цифрах, сопоставив их с цифрами стирола в продуктах питания.
В Ваших постах много тавтологии и подмены понятий. Впрочем, за это у меня к Вам нет претензий - это лишь комментарий. Вы увлеклись <охотой на ведьм>. Впрочем, наверное, не со зла. А вред здоровью от пребывания в домах из термоблоков еще нигде никем не был зарегистрирован. Или Вы нашли доказательства обратного?
quote:
Originally posted by занятой:
Согласно исследований, реальная долговечность для беспрессового пенополистирола марки ПСБ (в частности был взят для исследований самый лучший представитель фирмы Тиги Кнауф) составила всего 13 лет !
Ну тогда дома, построенные в Удмуртии 15 лет назад, уже вот-вот должны развалиться. Если увидите такой, позовите меня, вместе посмотрим.
вообще-то не я должен доказывать вредность полистирола, а его производители должны доказывать его безвредность. но это в нашем государстве, стремящемуся к западому стилю зарабатывания денег никому нахрен не надо
поэтому я и озвучивал свою мысль, что если даже будет минимальный риск навредить себе, я рисковать не буду и по доброте душевной, всем моим знакомым (а участников форума я к знакомым отношу
) об этом риске напомню. или вы будете утверждать, что вообще, абсолютно никакого риска для здоровья человека, проживающего в таком доме нет? думается это можно будет с уверенностью доказать лет так через 100.Ну дайте же хоть кто-нибудь цифры, приведенные в СНиПе, плз. Очень надо паропраницаемость материалов. А то думаю утеплять баню снаружи, и не могу выбрать тип утеплителя. Вроде остановимлся на пенопласте, а на каком остановиться не знаю. Например нравится экструдированный пенополистирол, а вот по паропраницаемрости не проходит. Вот и дайте мне паропраницаемость вашего материала.
И действительно, почему вы не рассматриваете вариант когда толстый слой пенопласта снаружи, а внутри что-нибудь экологичное необходимое для каркаса (заливки бетона).
Да, занятой, я не видел цифр на эковату (к сожалению). А то многое могло бы в моем коттедже быть другим.
2 valick78 баню утеплять однозначно нужно пеностеклом. :-) тут фактически без вариантов... и тут наверное стоит поглядеть из чего сделана банька...
К вопросу о паропроницаемости и теплопроводности вот инфа по некоторым материалам:
Пеностекло Коэф т/п - 0,063, Коэф п/п - 0,200
Пенополистирол Коэф т/п - 0,050, Коэф п/п - 0,050
ЭППС Коэф т/п - 0,030, Коэф п/п - 0,018
Дерево (сосна) Коэф т/п - 0,180, Коэф п/п - 0,060
Минвата (маты) Коэф т/п - 0,070, Коэф п/п - 0,300
Но для каждого производителя требуются уточнения...
Кста, у занятого нада узнать характеристики эковаты...
Но для бани все несколько иначе нежели для дома жилого, тут имеет место несколько иная температура и влажность воздуха. Потому и стоит наверное обратить внимание на то сколько % влаги накопит в себе утеплитель... где будет находиться точка росы, сколько гадости выделить утеплитель может при повышенных температурах... :-)
quote:
Originally posted by valick78:
Да, занятой, я не видел цифр на эковату (к сожалению). А то многое могло бы в моем коттедже быть другим.
вот блин, а я думал что в ветке про пенопласт ты про него и спрашиваешь
паропроницаемость эковаты - 0,3 мг/м.ч.Па,
а остальные характеристики на сайте одного из производителей: http://www.technostroy-ural.ru/options.htm
для бани тоже неплохой вариант утепления, так как от увеличения содержания влаги в эковате, ее утепляющая спобосность падает гораздо меньше, чем у остальных утеплителей
Спасибо Зубастому - сделал за меня мою работу. ;-)
Остается от себя дополнить то, что имею в цифрах.
А по поводу того, из чего строить баню, отвечу, естесственно так, как Вы и ожидаете - из термоблоков.
Банька на фото - из хозяйства Геннадия Варламова, директора ООО "Автан", как раз и специализирующегося на данной технологии. Думаю, он не будет в обиде за мою выкладку.
а все-таки, задумывались ли сделать на внутренний слой что-либо другое, осб, цсп, пластик какой?
Я купил готовый комплект оборудования, который мне показался интересным и проверенным практикой за многие годы этой технологии.
Ваш вопрос, вероятно, надо переадресовать исследователям, тем, кто изготавливает оборудование на основе своих изысканий.
Согласен, что во всем можно найти недочеты. Но, в таком случае, и саму жизнь можно назвать <смертельной болезнью, передающейся половым путем>. Так что же, не жить после этого? ИДЕАЛЬНОГО ЖЕ НИЧЕГО НЕТ!
Во всем существует выбор на основе компромисса: цена, доставка, монтаж, отделка, начинка, обслуживание и т.д. Выбор - за конкретным потребителем.
это точно
2 Бульдог: Зубастый не сделал работу за Вас. Если говорить о паропроницаемости, то как раз паропроницаемость ППС для бани, не в вашу пользу, ибо изолируя баньку снаружи менее паропроницаемым материалом мы вынуждаем влагу конденсироваться на границе двух материалов... например бетона и ППС....
А уж засовывая ППС во внутрь бани, где температура может гулять аж за 100 гр.С... по моему издевательство над собой и своими близкими...
гн. Варламов совершил глупость, возможно просто из-за незнания, или нежелания знания... еще один очень неудачный пример с Вашей стороны...
quote:
Я купил готовый комплект оборудования, который мне показался интересным и проверенным практикой за многие годы этой технологии.
Так не стоит пихать произведенное Вами с помощью данного комплекта и по отработанной технологии куда ни попадя... Каждому материалу своя ниша...
quote:
Выбор - за конкретным потребителем
Этот конкретный потребитель лет через пять может и в суд подать на вас, когда у его ребенка разовьется алергенное (с лучшем случае) заболевание от того, что родители усердно парили его в ВАШЕЙ баньке...
А если пожар? Пипец придет всей деревне, ибо пенопласт токсичен нереально
quote:
Originally posted by zubasty:
Этот конкретный потребитель лет через пять может и в суд подать на вас, когда у его ребенка разовьется алергенное (с лучшем случае) заболевание от того, что родители усердно парили его в ВАШЕЙ баньке...
а суд не прокатит, все сертифицированно и против государства не попрешь
пару лет назад видел в интернете такую технологию:
из плит пенопласта собираются стены дома, а потом с помощью специального компрессора на эти стены наносится слой бетона/цемента. в результате получается этакая сендвич-панель с утеплителем внутри.
У нас кто нибудь такое видел?
quote:
Originally posted by AskII:
пару лет назад видел в интернете такую технологию:из плит пенопласта собираются стены дома, а потом с помощью специального компрессора на эти стены наносится слой бетона/цемента. в результате получается этакая сендвич-панель с утеплителем внутри.
У нас кто нибудь такое видел?
В подмосковье видел коттеджный поселок, где делают каркас из деревянного бруса, снаружи его закрывают пенопластом, а потом штукатурят цементом. Стоимость 3-х этажной квартирки в таунхаусе этого поселка была равна 1-ке в Москве.
нет, это совсем не то...
там собирался полностью каркас дома из блоком пенопласта, а потом сверху покрывыался бетоном. ПРичем из пенопласта даже перекрытия делали. Скорее всего конечно он был армированный.
сейчас пробую найти этот материал, пока безрезультатно
АГА!!! оно самое (по первой ссылке)
хорошая технология?
хм, "русская стена" на украинском сайте. видимо действительно интересная технология
само по себе торкетирование - очень хорошая технология...
пенопласт внутре бетона... очень интересно. только вот производить такие работы должна серьезная организация. думается, что торкретирование при кажущейся простоте содержит очень много нюансов. то бишь этим должен заниматься сертифицированный персонал. отсюда следует, что не такая уж дешевая это система.
у нас в Ижевске, похоже, никто не занимается?
на сайте кстати никаких координат нет... странно.
хотя по "русская стена" яндех много чего находит.
а что странного, технология достаточно новая, чтобы ее на рынок протолкнуть надо ресурсы немалые, вон, Бульдог с опалубкой сколько сил потратил
хотя, при умном продвижении, для торкретирования очень много приложений можно найти у нас.
вроде кто-то у нас предлагал, я поэтому и запомнил.
Я не спец в бетонах, но можно однозначно сказать, что при торкетировании необходима НЕПРЕРЫВНАЯ подача бетона, изготовленного в одной и той же пропорции. Иначе он элементарно будет хуже схватыться. Давение на поверхность при нанесении тоже должно быть одинаковым (в каких-то нормируемых пределах). Задержись на часик очередной миксер и крендец стене.
Если начнется продвижение торкетирования у нас, очень быстро появятся джумшуты, которые делать это будут с помощью обычной бетономешалки литров на 200, и мощного пылесоса, втирая что по технологии работают :-)
А ваще прикольно, можно стены любой формы делать, при этом опалубка возводится в разы проще, только изнутри... есть вон один чудик, круглые дома предлагает строить.... :-)
Парни, прошу писать по делу. Я понимаю, что Ваше мнение о технологии "термодом" может не совпадать с моим. Я могу с Вами соглашаться, могу не соглашаться, но я уважаю Ваше мнение.
В свою очередь, прошу уважать и мое - писать в эту тему только то, что к ней относится. Если есть желание пообщаться на другие темы, заводите их и ведите общайтесь в свое удовольствие. Хоть на открытой теме, хоть через "личку" - мне все равно.
В противном случае, буду вынужден воспользоваться своим правом автора и удалить посты, не относящиеся к теме.
ну вот, мы тему все поднимаем, поднимаем
Спасибо, Занятой, за понимание/поднимание. ;-)
В свою очередь, учитывая то количество звонков, которые ко мне поступают по моей рекламе в других СМИ, выкладываю схему проезда на наше предприятие.
Бульдог, как вы писали, блоки "термодом" в России делаете не только вы. Чем ваши блоки лучше блоков других производителей?
У меня нет привычки заявлять категорично на счет лучше/хуже - это каждый для себя решает сам. Могу лишь рассказать про отличия. Напомню, мои блоки имеют размеры: длина 100см, высота 40см, ширина 28см, при этом толщина стенок по 6,5см. Соответственно, внутренний размер под заливку бетоном - 15см. Перемычки из пластика. Теперь сравним с теми, которые я знаю.
Челябинские. Они длиннее на 20см, что не принципиально. Остальные размеры совпадают. Перемычки такие же. Отличаются конфигурацией замка. Лучше они или хуже, определяется на стройплощадке. Цена кв. м дороже. Изготавливаются на изначально новом импортном оборудовании. Сами же и строят дома - это несомненный плюс!
Воронежские. Высота такая же. Толщина стенок на 5мм уже. Расстояние между стенками 18см - это ведет к увеличению расхода бетона. Для многоэтажек это, наверное, лучше. Для частного дома в этом нет необходимости. Перемычки такие же. Замок другой. Оборудование новое импортное. Цена кв. м дороже.
Екатеринбуржские. Высота такая же, длину не помню. Блоки разборные. Для перевозки удобнее - меньше объем. При сборке таких блоков теряется время, лишние трудозатраты. Наружные стенки по 10см, внутренние - по 5. Внутренний размер, кажется, 15. Замок другой. Оборудование новое импортное. Цена кв. м дороже.
Владимирские и московские. Длина больше на 20см. Высота на 15 см ниже. Перемычки пенопластовые. Плотность ниже. Толщина стенок по 5см. Внутренний размер 15. Замок другой. Оборудование б/у импортное. Цена кв. м ниже. Но! Меньшая высота блоков - это дополнительные стыки, дополнительные горизонтальные ряды арматуры, что поднимает общую стоимость кв. м стены.
Про питерские, пятигорские подробностей не знаю.
Многие предприятия выпускают угловые блоки, разделенные на левые и правые. С одной стороны, это удобно. С другой - не совсем. Поясню почему. Если в процессе сборки потребуется сделать изменение в проекте, а блоки уже куплены, могут возникнуть трудности по подгонке. Мои угловые блоки универсальные: левый/правый никак не отличаются. Просто по потребности обычной садовой ножовкой делается соответствующий пропил и сборка продолжается.
Простите мне мое дилетантство, но у меня несколько вопросов
1. Расскажите про вертикальную арматуру, пожалуйста.
2. Можно ли заливать бетоном сразу несколько рядов?
3. Меня тоже смущает выделение стирола, поэтому было бы, конечно, лучше применять комбинированные блоки, но когда еще они появяться
Предположим, стены мы возвели, можно ли, грубо выражаясь, отодрать внутреннюю полистирольную опалубку? Или это невозможно по определению?
Чичерина строит дом за месяц
http://rutube.ru/tracks/1262590.html
точно! отодрать и все дела
правда ее бы еще наружу перенести, но не получится, проще новый пенопласт присобачить на пластиковые дюбеля.а что нельзя штоли замазать пенопласт-то? типа пленку полиэтиленовую под гипсокартон, всеравно ведь не голый пенопласт будет изнутри дома. Или стирол накой юркий, что и через политилен пролезет?
quote:
Originally posted by занятой:
точно! отодрать и все дела
Правда, можно? если так, наша встреча с Бульдогом состоится
на взаимовыгодных.А дом станет холодным?
quote:
Originally posted by builder:
а что нельзя штоли замазать пенопласт-то? типа пленку полиэтиленовую под гипсокартон, всеравно ведь не голый пенопласт будет изнутри дома. Или стирол накой юркий, что и через политилен пролезет?
Нет, не то, не хочется в доме стиролов, формальдегидов и пр.
ну вроде как через гидроизоляцию не должно ничего пройти. да, проще так: пленка/гипсокартон, все одно дешевше выйдет, чем я постом выше писал
Еще один вопрос назрел.
4. К весне цены как изменятся?
-----
Поднимаем тему
quote:
Originally posted by занятой:
ну вроде как через гидроизоляцию не должно ничего пройти. да, проще так: пленка/гипсокартон, все одно дешевше выйдет, чем я постом выше писал
да, я тоже подумала, если всё это отшибать перфоратом (или чем это делается), можно какой-нибудь шахтерский силикоз заработать, наверное
(не, шахтерский силикоз десятилетиями зарабатывается
quote:
Originally posted by Sofi@:
1. Расскажите про вертикальную арматуру, пожалуйста.
1 прут на 1 погонный метр стены. Рекомендуется их "прихватывать" с горизонтальными прутами. Хотя вижу, как "профессионалы" штырят их без привязки - это не гуд! По диаметру вертикалка такая же, как и горизонталка. Есть нюансы, которые проще показать, чем долго и нудно описывать. Так что, wellkome - потренеруетесь на пробниках.
quote:
Originally posted by Sofi@:
2. Можно ли заливать бетоном сразу несколько рядов?
Это существенно ускорит поднятие стен. Те, кто правильно все делает на этапе подготовки, так и заливают - целым этажом. За прочность замка отвечаю - не разорвет, на прошлой неделе проверял: давил автобусом без боковой поддержки. Замок не раздавлен. Заливка целым этажом может привести к другому - всплытию рядов. Это устраняется привязкой рядов к фундаменту - как, показываю на стенде.
quote:
Originally posted by Sofi@:
3. Меня тоже смущает выделение стирола,
Смотрите ответы на этот вопрос выше - стирола в блоках, в количестве опасном для здоровья, НЕТ.
quote:
Originally posted by Sofi@:
стены мы возвели, можно ли, грубо выражаясь, отодрать внутреннюю полистирольную опалубку?
А слысл этого изуверства? Ладно бы, если бы такая технология была придумана по принципу "голь на выдумки хитра" - технология пришла из Канады - страны, в которой дурачество и извращения не поощряются.
quote:
Originally posted by builder:
а что нельзя штоли замазать пенопласт-то? типа пленку полиэтиленовую под гипсокартон, всеравно ведь не голый пенопласт будет изнутри дома.
Именно так все и делается, только без пленки: гипсокарнон на клей прямо к пенопласту, кафельная плитка - так же, панели МДФ или ПВХ - на направляйки. Поверьте - ни запаха, ни замеры приборами стирола не показывают. Кто не верит, может проверить: приезжайте и нюхайте. Запах в цехе есть только в процессе изготовления. Через пару суток все чисто!
quote:
Originally posted by Sofi@:
не хочется в доме стиролов
Их нет.
quote:
Originally posted by Sofi@:
4. К весне цены как изменятся?
Цена зависит от цены на нефть и курса доллара. Какими они будут к весне, никто точно не скажет. Поэтому, если есть желание строиться из термоблоков и есть свободные средства, могу предложть сделать оплату сейчас. Ваш заказ будет сделан и отложен на хранение до момента, когда Вы начнете строительство. Оплату за хранение не беру.
quote:
Originally posted by Sofi@:
Поднимаем тему
Признателен.
quote:
Originally posted by Sofi@:
если всё это отшибать перфоратом (или чем это делается),
Достаточно канцелярского ножа. Но никому из тех, кто живет в таких домах это и в голову не приходит - нет необходимости.
Вообще, процесс сборки стен интересен не только взрослым, но и детям:
Поверьте: ни своих детей, ни детей наших друзей некто вредными выделениями травить не станет.
Да! Интересная тема!
Помоему непосредственно про технологию сборки было мало сказано.
В чем отличия заливки между целым этажом и по рядам???
Что нужно предусмотреть при заливке целым этажем, не разъедутся ли блоки??? Что-то предотвращает или нет???
Согласен: в процессе обсуждения вредности как-то позабылись чисто технические моменты. Зарулим теперь сюда.
Фундамент. В зависимости от грунта, от рельефа местности он может быть разным - здесь нет единого подхода. Единственное, что можно однозначно сказать - это то, что при равной прочности с кирпичной, стена получается легче. Поэтому под стену из термоблоков не требуется делать <тяжелый> фундамент. Во многих случаях достаточно <ленты>. При необходимости можно по периметру добавить сваи. В процессе закладки фундамента его верхний край надо сделать максимально ровно и по уровню горизонтально - это облегчит выравнивание первых рядов блоков перед их заливкой бетоном. Во время закладки в фундамент арматуры, рекомендуется в него заложить так же и крюки (петли), сделанные из проволоки, которые выступали бы над фундаментом см на 5-10. Они необходимы для привязки к фундаменту первых рядов блоков после их выравнивания. При заливке фундамента штырим в него вертикальные пруты арматуры из расчета 1 штырь на 1 погонный метр стены. Высота штырей должна быть не менее 1 метра над уровнем фундамента.
Монтаж стен. Очень важно, чтобы стена была максимально ровной по горизонту. Если это не проконтролировать на этапе сборки первых двух рядов, то это может привести к наклону стен, который потом уже ничем не исправишь. Выкладываем первый ряд блоков, прокладываем его арматурой. Выкладываем второй ряд блоков, максимально прочно соединяя ряды, чтобы не было зазоров между блоками. Если зазоры появляются, подправляем блоки, подкладывая под нижний ряд проставки, и снова прижимая блоки. Устранив зазоры и выставив все 4 стены по горизонту, прокладываем второй ряд блоков арматурой. Если между нижним краем первого ряда блоков и верхней гранью фундамента появились зазоры, их надо запенить монтажной пеной и дать ей время на засыхание. После этого вязальной проволокой или пластиковыми хомутами привязываем арматуру второго ряда блоков к тем крюкам (петлям), которые торчат из фундамента - это надо для окончательной фиксации первых рядов на фундаменте. Дальнейшая сборка стен зависит от наличия материалов, времени, сил. Поясню. Если у вас нет возможности купить сразу весь необходимый объем блоков, арматуры, бетона или вы не располагаете запасом времени, ограничены в количестве рабочих рук или у вас просто нет возможности сохранить все ваши материалы в целости и сохранности, то возведение стен и их заливку лучше делать рядами. Сложили 3 ряда по вышеописанной технологии, 2 с половиной ряда залили. Не забывайте при этом прихватывать горизонтальные ряды арматуры с вертикальными штырями - так вы добьетесь лучшей прочности и жесткости стены. Далее, сложили еще 2 ряда блоков, залили их бетоном до уровня, не доходящего до верхнего ряда арматуры. Опять же, перед заливкой не забыв сделать привязку между 3 и 4, 4 и 5 рядами арматуры. И так далее. Хотя, если заливать по 1-2 ряда, то в этой привязке может и не возникнуть необходимости - замки не должны разойтись, смотрите по месту.
В случае же, если вы сразу смонтировали стены целого этажа, то привязка блоков между рядами - это обязательное требование техпроцесса. Иначе, может быть всплытие блоков и выдавливание бетона. Лучше уж немного повозиться с вязальной проволокой или, что проще, но дороже, с пластиковыми хомутами, но при этом точно избежать неприятностей при заливке. Те, чья профессия - строить такие дома с заливкой целыми этажами, используют дополнительно для окончательной нивелировки стен специальную оснастку. Покупать ли вам ее или обойтись более простыми инструментами, решайте сами. Если строите для себя и порядно, то в такой оснастке нет необходимости.
вопрос :
(без подъё....ки)
как реализация, к весне не загнётесь ?
р.s. будет жаль
а как к этому отнесутся мыши и всякие там грызуны
Скажите Бульдог как вы относитесь к мнению , что бетон не образует горизонтальных связей.
quote:
Originally posted by bomg:
(без подъё....ки)
как реализация, к весне не загнётесь ?
Отвечаю без подъё...ки - не загнемся. Резервы есть. Хотя с реализацией сейчас действительно ситуация незавидная.
quote:
Originally posted by kos-kos:
как к этому отнесутся мыши и всякие там грызуны
Жрать пенопласт им не вкусно - опыты это подтверждают. Хотя норку в нем они устроить, наверное, были бы рады. Но прошу учесть, что это относится к абсолютно любому утеплителю.
quote:
Originally posted by IVN:
...бетон не образует горизонтальных связей
Если вам нужен развернутый ответ, то надо подготовиться чтобы не было разночтений в терминах. Если кратко, то практика показывает, что этот вопрос из числа решаемых.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Резервы есть. Хотя с реализацией сейчас действительно ситуация незавидная
Да, блин: реализации нет, а резервы есть. Это ж какая прибыль закладывалась изначально? Что поработав пару-тройку теплых месяцев, всю зиму сидеть на резервах?
quote:
Originally posted by Бульдог:
К вопросу о поедании пенопласта грузынами.
Так уж сложились обстоятельства, что в помещении, в котором мы сейчас живем, вначале были именно эти "гости"-грызуны. Травить их мы не стали, просто заложили места возможных их проходов пенопластом и задули монтажной пеной (тоже разновидность пенополистирола). Мусор стараемся выносить не накапливая его, а мышей и след простыл - никто больше нигде не скребется.
О вредности: даже грызуны сваливают - не хотят жить в таком доме. А людям, значит можно?
quote:
Originally posted by Ярис:
Это ж какая прибыль закладывалась изначально? Что поработав пару-тройку теплых месяцев, всю зиму сидеть на резервах?
Ярис, вам никто раньше не говорил, что считать чужие деньги неэтично? Но раз уж спросили, отвечу. Тем более, что расчеты себестоимости можно и из инета вытащить. Так вот, стоимость одних только материалов в блоке на 170 руб. +вода+электро+аренда+налоги... Продаем же за 270. Так что до баснословных наворотов оооочень далеко.
У меня к вам встречный вопрос. Вы в теме участвуете из праздного любопытства или с практическим интересом?
quote:
Originally posted by Bill_Gates:
грызуны сваливают - не хотят жить в таком доме. А людям, значит можно?
Глупое сравнение. Люди что, пенпласт что ли жрут?
Я Вам про то, что грызуны не хотят жить в таком доме. А про "жрать пенопласт" - отдельная тема. Хе-хе-хе
Зачем грызунам жить в нашем доме, где пищевые отходы на накапливаются, мусор выносится вовремя, а рядом (в 100м) стоят дома с откровенной антисанитарией? Мышки туда и ушли.
Не понятно почему данная тема так заботит противников термблоков ?
Себе дом из пенопласта они строить не хотят но так живо интересуются.
Ищут минусы упорно не видят плюсов.
Почему бы не поискать те же минусы в материалах из которых себе дом построить собираются.
ездили с товарищем в киров, через уву, сюмси, кильмезь... проезжали уву, домов из термоблоков понастроено - страсть... значит люди все-таки строят, не дискутируют на 4 страницы, все домовые технологии имеют право жить...
quote:
Originally posted by Бульдог:
Жрать пенопласт им не вкусно - опыты это подтверждают. Хотя норку в нем они устроить, наверное, были бы рады. Но прошу учесть, что это относится к абсолютно любому утеплителю.
Не совсем так... это не относится к пеностеклу...
quote:
Originally posted by bomg:
Не понятно почему данная тема так заботит противников термблоков ?
Себе дом из пенопласта они строить не хотят но так живо интересуются.
Ищут минусы упорно не видят плюсов.
Почему бы не поискать те же минусы в материалах из которых себе дом построить собираются.
не понятно? если допустим ты считаешь вредным курение, разве где нибудь на форуме не выступишь иной раз?
а плюсы мне лично очень нравятся, был бы это не пенополистирол, а пенополиуретан, что тут на форуме уже два человека рекламируют, да цена бы не отличалась... идеальная штука бы была (почти )
кстати, идея! вот бы блоки из ППУ, да для фундамента, вырыл канаву, а чтобы не 60 сантиметров бетона лить, уложил бы туда эту опалубку, залил бетоном... и не надо потом с экструдированным пенопластом возиться. как вам? правда толщину бетона потолще надо будет
quote:
не понятно? если допустим ты считаешь вредным курение, разве где нибудь на форуме не выступишь иной раз?
НЕТ. а смысл? сам курю
[QУОТЕ][б]кстати, идея! вот бы блоки из ППУ, да для фундамента, вырыл канаву, а чтобы не 60 сантиметров бетона лить, уложил бы туда эту опалубку, залил бетоном... и не надо потом с экструдированным пенопластом возиться. как вам? правда толщину бетона потолще надо будет [/б][/QУОТЕ]
поддерживаю, только какая разница для фундамента какой утеплитель лишь бы гидрофобный был
quote:
а плюсы мне лично очень нравятся
славно что плюсы все же есть
бомг, курение было помянуто для примера, хотя я так понял, никакой пример вам не будет понятен.
утеплитель для фундамента обязательно гидрофобным должен быть, экструдированный пенополистирол - вроде даже единственный такой, может еще пеностекло, но не уверен. если пенополиуренан для этих целей подойдет, то классные бы блоки получились бы и расход бетона можно сильно уменьшить не в ущерб качеству. снизу можно ленту поширше залить, на нее стену из блоков... красота!
quote:
бомг, курение было помянуто для примера, хотя я так понял, никакой пример вам не будет понятен.
утеплитель для фундамента обязательно гидрофобным должен быть
я не бомг а бомж
опечатку поправил
тогда эйч на конце поставь
так пойдет
quote:
Originally posted by нилович:
проезжали уву, домов из термоблоков понастроено - страсть... значит люди все-таки строят, не дискутируют на 4 страницы
Как раз в продолжение того, что я и говорил: живут и горя не испытывают.
На тему горизонтальных связей.
Сам бетон действительно на них не работает. Но ведь мы имеем дело не с чистым бетоном, а с ЖЕЛЕЗОбетоном. Перед заливкой бетона в блоки закладывается арматура - она то как раз и работает на горизонтальные связи.
Добавим фото для тех, кто намерен полученную информацию применить не только для дискуссии:
Здесь показана конфигурация пропила стенки углового блока для его стыковки с стеновым. Аналогичный пропил надо делать и в нижней части блока. Его глубина определяется "по месту".
На этом фото показаны места вкручивания саморезов в блоки - они показаны широкими рисками на стенках блоков. Глубина залегания полок перемычек - 1см. Ширина полки - 35мм, попасть в них не представляет сложности.
Бульдог, если я тебя зацепил в прошлый раз своим вопросом, то не рычи - я без зла все это говорил.
Про мои намерения. Мне действительно нужен домик: где-то 8х10 с мансардным этажом. С точным проектом пока еще не определился, может подскажешь где взять? Или свой предложи.
Еще есть вопросы. Мне хочется стену с выступающими эркерами. На фото из Пурги видел, что из твоих блоков это сделать можно. Но они же у тебя все прямые. Как правильно сделать срез?
Ну, и что будет с ценами после НГ? Мне надо начать стоиться где-то в марте, когда не надо будет противоморозные добавки в бетон мешать - не хочу удорожания, да и время пока терпит.
quote:
Originally posted by Ярис:
не рычи - я без зла все это говорил
Ладно - проехали
quote:
Originally posted by Ярис:
может подскажешь где взять?
В магазинах, торгующих компакт-дисками есть в продаже сборники проектов. Выбор большой. Они, правда, без подробностей и деталировки, но основные размеры указаны, сориентироваться можно.
quote:
Originally posted by Ярис:
Как правильно сделать срез?
Подгоняется по-месту. Обычной ножовкой "по дереву". Если будут какие-то неровности среза, то их надо будет изнутри блока проклеить широким малярным скотчем, а потом запенить монтажной пеной (из пистолета - так меньше расход и точнее заполнение). Когда в М.Пурге строили тот дом, то строители были без опыта работы с таким материалом. Поэтому перестраховались - весь дом скотчем обмотали. Зря - лишний расход денег. Потом поняли, что перестарались.
quote:
Originally posted by Ярис:
что будет с ценами после НГ?
Цена зависит от стоимости нефти и валютного курса. То, как реагируют наши цены на продукты нефтепереработки, можно видеть по ценам на бензин. Снижаются они совсем не так бысто, как на саму нефть. На повышение валютного курса, наоборот - реакция быстрая. Моя цена пока не меняется.
В очередной раз повторюсь: если есть возможность оплатить сейчас - так будет лучше, чем тянуть до весны.
Говорю об этом еще по такой причине. Весной у меня намечается заказ на крупный промышленный объект и многоквартирный дом в Пермском крае. Делать эти заказы мне надо будет не менее 2-х месяцев. Естесственно, что их делать мне интереснее, чем разовые заказы на частное строительство. Частников, конечно, тоже буду обслуживать (есть заявки из Игры, Сарапула, Воткинска, Альметьевска), но приоритеты все-же крупным заказам.
Так что, Welkome!
Постепенно тема ушла вниз. Однако это не означает, что интерес к ней ослаб - звонки по рекламе идут постоянно. Идя навстречу интересующимся, выкладываю фото зимнего этапа строительства дома из наших термоблоков. Это в подтверждение тому, что не надо бояться начинать стройку в зиму.
реально ли качественоо построить из термоблоков дом, если никогда не строил?
возможно ли замешивать в бетон наполнитель какой нибудь, типа гальки или только цемент с ПГС подойдет?
На фото в предыдущем посте как раз и показан дом, строящийся двумя друзьями, до этого никогда к строительтву никаким боком не касающиеся.
Дом находится в Игре.
Видел так же дома в Пазелах, в Июльском, в Ижевске, которые строили так же люди, со строительством ранее не знакомые. Прослеживается такая тенденция: сами для себя строят более тщательно, чем наемные строители. Наемники, бывает, и косячат. Хотя все как везде - есть и нормальные исполнители, и бракоделы.
Состав бетона: на 1 часть цемента 3 части смеси песка и мелкого гравия (фракция 5-20мм). В самой смеси песка 30%, гравия - 70%.
На 1 м2 стены надо: 2,5 термоблока, 6 п.м. арматуры (5 горизонтальных + 1 вертикальный) и 0,15 м3 бетона.
Тяжелый фундамент не требуется, достаточно "ленты": 15см щебня, 15см песка, 20см стяжки. Верхнюю границу стяжки предлагается установить на глубине 60см. Затем на стяжку ставится 2 ряда термоблоков и делается их заливка (с армированием) - это будет ваш нулевой уровень. Относительно земли он будет на высоте 20см.
Есть схема. Найду - выложу, подкорректирую ответ.
Интересный разговор сегодня состоялся с очередным Заказчиком. Он сам строитель, строит изо всех материалов. Спрашиваю его о термоблоках: насколько удобно, выгодно и т.п. ему с ними работать. Его ответ был таков (дословно): выгодно строить из кирпича + пеноблока + дополнительного внутреннего утеплителя - это потому что за эту работу можно попросить бОльшую зарплату. Но в случае, который привел его ко мне, ему надо строить дом для своего хорошего друга. Поэтому он ему советует дом из термоблоков, потому что так ДЕШЕВЛЕ И ТЕПЛЕЕ!
Я был у шоке - вот почему строительные предприятия, в которые я обращался с предложением своих термоблоков, отказывали мне в сотрудничестве.
Комментировать дальше не хочу...
посмотрел эти блоки в ТЦ Гвоздь. в реале конечно они выглядят намного больше чем на фото. что естесственно хорошо. интересный подход к строительству зданий. кирпич-прошлый век.
чем можно заливать блоки, кроме цементно-песчаной смеси?
можно ли заменить использовать керамзит или ПГС в качестве наполнителя для постройки 1,2-этажного дома? насколько прочны будут стены в этом случае?
вот ситуация. пишете что для дома фундамент достаточен высотой 20см. а еще выше пишете что дом можно строить из блоков сразу с песчаной подушки. как все таки правильнее ? для 1-2этажного дома..
напрямую блоки нельзя на песчаную подушку ставит, нужно отливать подошву, ширину и толщину которой нужно рассчитывать, а не прикидывать "на глазок"...
У меня есть ламерский вопрос: если конструкция стропил требует мауэрлата, то как его утопить в толще бетона 15 см? Получается, что от горизонтальных перемещений его будут только держать анкеры, замоноличенные в бетон?
зачем мауэрлат топить в толще бетона? просто при заливке последнего ряда нужно замонолитить шпильки с выпуском по высоте маурлата с небольшим запасом, после выполнить гидроизоляцию в два слоя рубероида и закрепить предварительно рассверленный мауэрлат...
Вот это я и имел в виду. Т.е. такое решение допустимо и проверено практикой?
каких размеров должна быть подушка для 2-этажного дома из термоблоков?
а для 1-этажного?
Подозреваю, что ширина подушки зависит-таки еще и от грунта... А толщина уже будет зависеть от ширины.
Тов. Бульдог может привести здесь данные по весу одного п/м (или м2) стены одного этажа. От этого уж можно и оттолкнуться.
сосчитать несложно же. внутренняя полость шириной 15 см. кто знает сколько весит бетон то посчитайте плиз
Блин! Яндекс хотя бы знает! 2-2,5 тонны/м3
1 м2 стены из термоблоков указанного размера весит около 330 кг.
Блоки непосредственно на песчанную отсыпку ставить нельзя. Знаю, что некоторые так делают, но это не моя рекомендация, а самодеятельность застройщиков.
Ширину и толщину "ленты" надо определять по грунту - это я уже писал. В некоторых случаях не помешают и бурозаливные сваи. Уклон грунта, близость воды - это надо учитывать. Дом ведь не поплавок, хоть и легче кирпично-пеноблочного. Именно поэтому самостоятельным застройщикам я бы рекомендовал все же согласовывать этот вопрос с геодезистами.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
чем можно заливать блоки, кроме цементно-песчаной смеси?
Непосредственно цементно-песчаная смесь - это раствор, который используют для кладки кирпича, пеноблока.
В термоблоки же заливается бетон - это цемент+песок+гравий с размером фракции 5-20мм. Использовать ОПГС вместо песка и гравия можно при соответствии размеров фракций.
Использовать керамзит или шлак вместо гравия? Профессиональные застройщики так не делают - инструкция не позволяет. Как поступать самостройщикам? Думаю, что если только в последних рядах стены это еще допустимо. Но много ли вы сэкономите на 2-3 последних рядах? А потом ходить с мыслью, что "вдруг не выдержит"?
Ниже прикладываю один из вариантов устройства фундамента для 1-2хэтажного дома.
С внешней стороны блоки желательно чем-то защитить от их возможного повреждения корнями деревьев, которые порой распространяются на довольно обширную территорию. Как вариант, некондицией профнастила. А то построете дом, посадите кусты-деревья, а они через десяток лет расковыряют вам все внешнее утепление.
скажите, а когда монтируется электропроводка? сразу в стены закладываются каналы или уже потом классическим способом со штроблением внутреннего слоя утеплителя?
quote:
Originally posted by Бульдог:
Ниже прикладываю один из вариантов устройства фундамента для 1-2хэтажного дома.
Рискну предположить, что подошва такого фундамента, судя по высоте одного термобока, находится выше точки промерзания. В таком случае, поскольку ширина подошвы шире термоблока, и, похоже, использована обратная засыпка пазух, высока вероятность отрыва термоблоков от подошвы силами морозного пучения. Опровергнете?
DeSign, я показал один из вариантов работы строителей. Отрыва подушки от блоков не произошло. Так что прошу не отрывать мне за это голову.
При этом соглашусь с вами, что для себя лично фундамент буду закладывать гораздо глубже. Где-то на 1,7-1,8м.
2krp. Делается обоими указанными вами способами. Кому как удобнее, исходя из готовности проекта. Просто чаще всего народ строит без конечного проекта и многое дорабатывают уже по месту. Так что прежде, чем строить, наверное надо бы свой проект согласовать с тем-же DeSignером.
интересно сколько он возьмет за оценку проекта и предложения своих рекомендаций
quote:
Рискну предположить, что подошва такого фундамента, судя по высоте одного термобока, находится выше точки промерзания. В таком случае, поскольку ширина подошвы шире термоблока, и, похоже, использована обратная засыпка пазух, высока вероятность отрыва термоблоков от подошвы силами морозного пучения. Опровергнете?
Попробую.
Даже если подошва ниже глубины промерзания такая опасность существует, даже в большей степени, т.к. площадь соприкосновения грунта с боковыми стенками получается больше. Но с другой стороны так понимаю, что в стене есть вертикальное армирование, да и скорее пенопласт оторвет от бетона, да ито если фудамеент не нагружен домом.
Но так-то да, засыпку непучиннум материалом лучче и еще стенки солидолом намазать
а вопрос: как скрепляется арматура внутри опалубки?
я так понимаю если сваркой - то блоки плавятся/деформируются?
кстати как ведет себя материал на солце? допусим покрыть его вагонкой, на солцне нагреется и искривится? нет?
сколько этажей можно возвести атким образом?
проволокой скрепляют арматуру. высота около 5 этажей
quote:
Originally posted by Маленькая Лебовски:
как скрепляется арматура внутри опалубки?
Связывается вязальной проволокой или ПВХ хомутами. Вяжутся горизонтальные пруты с вертикальными. Вертикальные ставят через 1,5м друг один напротив другого. Перед заливкой первого ряда рекомендуется так же либо прихватить первый ряд арматуры к анкерам, загнанным в ленту, либо прижать сверху прижимом. Либо изначально вертикальные пруты бетонируют с лентой. Это предотвратит всплывание первого ряда при его заливке. Следующие ряды фиксирутся между собой замками блоков и, в дополнение, как-раз прихватами вертикальных прутов с горизонтальными.
В то же время порой наблюдаю, как строители косячат, игнорируя эту привязку арматуры. В результате ряды "плывут", зазоры потом заделывают монтажной пеной.
quote:
Originally posted by Маленькая Лебовски:
если сваркой - то блоки плавятся/деформируются?
Совершенно верно - сварка недопустима.
quote:
Originally posted by Маленькая Лебовски:
как ведет себя материал на солце?
При долгом нахождении открытого пенопласта под солнечными лучами он может пожелтеть. При этом его целостность практически не нарушается - только косметический эффект. Можно видеть дома без отделки, стоящие уже по 5 лет. Разрушений не видно. Плавиться пенопласт начинает при температуре свыше 200грд. Такого нагрева ни под прямыми лучами, ни под вагонкой не происходит.
quote:
Originally posted by Маленькая Лебовски:
сколько этажей можно возвести атким образом?
В Ижевсе по адресу ул. Инструментальная, д.52 находится 4-хэтажный дом на 40 квартир. Вцелом же строительные нормы в России разрешают строительство из термоблоков до 9 этажей. В некоторых других странах - до 16 с использованием любых видов перекрытий.
угумс.
а какой внутренний объем одного блока? сколько на него надо бетона?
и скажем 1 этаж 8*10: сколько надо блоков, и сколько надо бетона?
quote:
Originally posted by builder:
так понимаю, что в стене есть вертикальное армирование
Совершенно верно! Как сказано выше, вертикалку рекомендуется фиксировать в ленте - это и есть привязка блоков к подушке.
Знаю случаи, когда строители не делали даже подушки: просто рыли траншею, выкладывали в ней ровным рядом кирпичи и ПРЯМО НА НИХ ставили и заливали блоки. Как я понимаю - это грубейшее НАРУШЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ! Но тут уж вопросы не ко мне. И из традиционного кирпича с пеноблоком порой такие чудеса лепят, что оторвать за это руки будет еще мягким наказанием...
Дом: 8,0 х 10,0 х 2,8
Примерное количество блоков - 240 шт.
Примерное количество арматуры - 576 м. Диаметр 8 или 10мм.
Примерное количество бетона - 14,4 м3
Все вместе это будет где-то в районе 120 тыс. руб.
Есть кто-нибудь на форуме кто уже живет в термодоме? И еще... видел много термодомов вокруг города недостроенных. Почему недостраивают?
единсвенное что смущает как вешать антресоли?
если для внутренней отделки стен использовать гипсокартон = то вряд ли он кухонный навесной шкаф выдержит. фанеру 20 мм? пожара страшно.
изнутри пенобетонными блоками выкладывать? как?
или гипсовыми пазогребневыми плитами?
quote:
Originally posted by Бульдог:
Дом: 8,0 х 10,0 х 2,8
Примерное количество блоков - 240 шт.
Примерное количество арматуры - 576 м. Диаметр 8 или 10мм.
Примерное количество бетона - 14,4 м3
Все вместе это будет где-то в районе 120 тыс. руб.
в принципе это адски дёшево.
quote:
Originally posted by zdth:
Есть кто-нибудь на форуме кто уже живет в термодоме?
Из переписки на этом форуме знаю, что в таком доме живет "Мама Мироши" - у нее такой ник. В январе была поднята тема, в которой она отстаивала положительные моменты проживания в таком доме. При этом сама она на стритель, а именно заказчик такого дома.
quote:
Originally posted by Маленькая Лебовски:
что смущает как вешать антресоли?
В стену сквозь внутреннюю стенку блока загоняются дюбеля. Учитывая, что толщина стенки 65мм, длина дюбеля должне быть мм 90. Получается, что одним концом дюбель сидит в бетоне, другим - лежит на внутренней обшивке стены - том же самом гипсокартоне. Если стена закрыта не ГК, а оштукатурена, надо просто взять более длинный дюбель. Учитывая то, что в моих блоках перемычк не из пенопласта, а из пластика, нет риска попасть не в бетон. Куда не ткни - везде прочная часть - этим мои блоки принципиально отличаются от привозных Московских, Владимирских, Пермских. Поищу, выложу фото, где видна навеска на стены антресолей, кондиционеров и др. предметов.
quote:
Originally posted by Маленькая Лебовски:
в принципе это адски дёшево
Добро пожаловать - в наличии имеется. Можете оплатить сейчас, забрать - когда вам будет удобно. За хранение оплату не прошу.
quote:
Originally posted by zdth:
видел много термодомов вокруг города недостроенных. Почему недостраивают?
Большинство этих домов в свое время (лет 5-6 назад) начал строить г-н Ишмуратов. Он же сам и блоки делал. В процессе строительства, насколько я знаю, у него возник ряд юридических нестыковок с его партнерами. В итоге они не смогли поделить еще не полученную прибыль от продажи этих домов, все бросили и разъехались кто куда. Куда дели оборудование по производству блоков - не знаю. Вот и стоит это недострой, работая как антиреклама хорошего начинания.
Знаю, что директор ООО "Автан" Варламов Г.В. предлагал Ишмуратову скупить этот недострой, довести его до ума, но тот ему отказал. Возможно в надежде когда-нибудь самому к ним вернуться.
Рассказываю все это со слов другого человека, поэтому если в чем-то ошибся, прошу не бросать в меня камнями.
Неужели пенопласт так любят крысы, описанные на этом форуме - http://forums.drom.ru/novosibirsk/t1151064408.html
термоблоки это хорошо, и недорого. НО хорошо бы еще посчитать стоимость наружной отделки и прибавить к стоимости коробки из термоблоков, чтобы себестоимость дома узнать поточнее.
для примера лучше рассмотреть тот же домик 8х10 м^2.
"Вертикальные ставят через 1,5м друг один напротив другого" .это про прутки.. немного запутало. до этого писали что надо 1 вертикальный прут на один термоблок по ширине (т.е. 1 прут/м). как все таки правильнее??.
...Неужели пенопласт так любят крысы, описанные на этом форуме ...?
На том форуме в качестве теплоизолятора использовался изовер и пеноплекс. Пеноплекс - это не пенопласт.
По поводу грызунов я уже неоднократно говорил - пенопласт не еда для них! Если они и грызут его, то только для прохода к тем продуктам, которые для них действительно являются едой. Соблюдайте санитарые нормы: вовремя выносите пищевые отходы, продукты храните в плотной упаковке, содержите исправными двери и не будет у вас грызунов. Если вы мне не верите, пообщйтесь с людьми, живущими в домах из термоблоков. Я не слышал ни от кого о такой их проблеме. Не хотите обращаться, так подойдите к одному из недостроенных домов из термоблоков, брошенных в недостроенном состоянии г-ном Ишмуратовым. К этим домам можно легко подойти - там нет ни охраны, ни даже забора. Дома стоят в недострое уже более 5 лет. Если бы они были предметами поеданий, грызуны обожрали бы уже все стены, оставив от них одну только начинку - монолит ж/бетона. Дома же стоят целехонькие, не вобравшие в себя ни воды, ни пыли! Протрите поверхность тряпкой, приложите руку и почувствуете свое же тепо, отдаваемое вам стеной обратно.
Не заморачивайтесь вы так этими грызунами - сами проверьте практикой и сами будете отвечать на такие вопросы.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
хорошо бы еще посчитать стоимость наружной отделки и прибавить к стоимости коробки из термоблоков, чтобы себестоимость дома узнать поточнее.
Кто мешает вам это сделать самостоятельно? Цены отделочных материалов как наружных (сайдинг, мин. или обычная штукатурка, декор. камень), так и внутренних (ГК, МДФ, ПВХ, ОСП, фанера, керам. плитка....) в свободном доступе в журналах и газетах на строительную тему (ИРР, Стройка, Хозбаза...). Лично определитесь с проектом, с дизайном - будете точно знать площадь стен, подбор материалов и считайте свои перспективные расходы. Не хватит денег на отделку сразу - накопите и сделайте ее через год. Дом за это время не разрушится (см. пост выше).
quote:
Originally posted by Gospod_in:
"Вертикальные ставят через 1,5м друг один напротив другого" .это про прутки.. немного запутало. до этого писали что надо 1 вертикальный прут на один термоблок по ширине (т.е. 1 прут/м). как все таки правильнее??.
1 вертик. прут идет в расчете цены 1м2 стены: 5 гориз. + 1 вертик.
Ставить вертик. пруты надо попарно, с интервалом примерно в 1,5м. Может будет и 1,2м, и 1,3. и 1,4 - когда начнете строить, сами все увидите.
Как пример: стена длиной 4 метра. 2 вертик. по углам + 2 стояка из 2-х вертик. на примерно равном расстоянии друг от друга и от углов. Вот и выходит 4 прута на 4 погонных метра стены. А расстояние между ними по 1,33м если быть таким уж пунктуальным. Может быть и полтора метра, исходя из конкретных размеров. Не заморачивайтесь с этим см - пара лишних прутов, если останется, все равно в хозяйстве пригодится. Ну а если не хватит, то и докупить не сложно.
ну вот опять пишете что попарно. .. это как? по два прута в сечении поперек стене или нет?
Да, попарно. Такое их расположение позволяет выдерживать нагрузки на вертикальный изгиб больше, чем если бы пруты были разнесены поодиночке - сопромат, 1-й семестр.
Определитесь с проектом своего дома и я подробно прорисую как укладывать блоки, как укладывать арматуру, где какие отверстия предусмотреть под трубы отопления, канализации, электропроводки...
Стоимость чернового проекта 1000 руб. Впоследствии эта сумма будет зачтена в стоимость блоков при их покупке.
Вот еще вопрос! А не будет ли с внутренней стороны стены конденсата??
quote:
Originally posted by Fantombl4:
не будет ли с внутренней стороны стены конденсата??
Если при заливке блоков бетоном они не расходятся, не всплывают, не возникает его протечек внутрь помещения, т.е. не возникают "мосты холода", то конденсат не образуется.
Чтобы этого не происходило, надо внимательно следить за зазорами между блоками. Самая простая рекомендация: при заливке нижнего ряда, на нем должен стоять следующий верхний ряд, который бы дополнительно удерживал замки блоков нижнего ряда. Залив первый ряд, сверху второго ставим третий и ведем заливку второго. И так - до самого верхнего ряда. Чтобы при заливке самого верхнего ряда не возникли зазоры между блоками, их (блоки) можно связать между собой вязальной проволокой и прижать сверху прижимом.
Важная деталь при заливке - ее надо вести от углов стен к их середине - это уменьшит нагрузки на замки блоков.
Подскажите как мне сделать? У меня дом из пеноблока, хочу утеплить изнутри пенопластом толщиной 3см. и закрыть ГВЛ. Оставлять между стеной и пенопластом расстояния (как воздушную прослойку). Чтобы не было конденсата?
Каков тайный смысл утепления дома из пеноблока изнутри пенопластом?
Чтобы тепло было! да материал уже куплен!Затраты на отопление свести на минимум!
Чтобы было тепло, утеплять надо снаружи. Пенопласт изнутри принесет больше проблем, чем пользы.
DeSign, не порите чушь. То, что снаружи утеплять надо - это понятно. Но и утепление изнутри тоже имеет право на применение. Не будьте так категоричны - лучше пополните свои знания практикой.
quote:
Originally posted by Fantombl4:
Оставлять между стеной и пенопластом расстояния (как воздушную прослойку). Чтобы не было конденсата?
Делать зазор для воздуха не надо - пенопласт, сам по себе, это и есть воздух ( в шариках пенополистирола). Дезигнер этого, видимо не знает (или знать не хочет).
Только вот будет ли достаточно 3-х см? Тут уж ничего сказать не могу. Знаю случаи, когда и 6см было мало. Но это зимой. У меня же дом на садовом участке обшит 3см изнутри (да-да, Дезигнер - изнутри!!!) и мне этого хватает на весенний и осенний период пребывания там.
Из личного опыта.
Трудные условия выживания в эту зиму (не только у меня, но и моих коллег-конкурентов по строительному цеху) вынудили меня применять свои силы везде, где нужны были навыки строительного дела - ремонты, стройка. Ремонты описывать не буду - здесь все однообразно.
А вот стройка - здесь поинтересней. Расскажу подробнее.
Кирпич. Материал очень удобный. Держать в руках приятно, раствор наносится легко. Кладка кирпичом позволяет нивелировать погрешности неровного фундамента или стены в случае, если ведется надстройка на уже имеющейся стене. При этом требуется достаточно высокая квалификация исполнителя, иначе стена будет кривая и по уровню, и по отвесу, и по прямой, швы неравномерные, а то и вовсе с зияющими пустотами. Требования к раствору тоже высокие, иначе будет либо перерасход цемента, либо низкая прочность по причине его недостатка. Цветовая гамма самого кирпича позволяет разнообразить фасад без последующей отделки. Все бы хорошо, но стоимость самого материала и работ данный материал делают его доступным заказчикам, не обремененных финансовыми вопросами. Дорогой фундамент.
Пеноблок. Хочется сразу поставить грустное многоточие. Из достоинств данного материала можно назвать только его минимальную цену по сравнению с другими. Все остальное - одни только минусы. Неравномерная плотность блоков, изготовленных даже в одной смене. Хрупкость такая, что ломаются при малейшей нагрузке на изгиб, а то и от собственного веса при малейшей неровности. Края блоков крошатся при минимальной концентрированной нагрузке. Расход раствора на швы гораздо больше, чем при кирпичной кладке. Капризны на смену ночных (мигусовых) и дневных (плюсовых) температур. Не дай Бог попадут под дождь, а потом морозец - деньги псу под хвост! Если я ошибаюсь - аргументированно поправьте меня, пожалуйста. Фундамент тоже нужен капитальный, а это - доп. затраты.
Дерево. Работать с ним - одно удовольствие! Все бы ничего, если только ты не законченный сторонник деревянного зодчества. Красиво, но очень ограничен внутренний дизайн и выбор отделочных материалов. К тому же горит за милую душу, не смотря ни на какие противопожарные пропитки. Мог бы продемонстрировать свои слова фото с пожарищ, но жалко людям нервы трепать - там могли быть и их близкие. Цена деревянного дома отнюдь не дешевая. Да и "гуляют" стены лет 5 как минимум. Может из клееного бруса и не так? Не знаю - не пробовал.
Каркасники. Видел как их собирают со стороны. Понравилось, но самому собирать не получилось. Вроде бы все здорово. По отзывам одного знакомого (живет в Канаде) - высокая звукопроводимость. У всех ли каркасников такая болезнь? Не знаю. Фундамент достаточно дешев - это гуд.
Из своих термоблоков собрал на заказ гараж. 5х7м. Заказчику понравился конечный результат по цене, по скорости монтажа, по тепловому эффекту. Хотя для самого авто зимой в гараже должен быть хоть небольшой, но все-же "минус" - это я как автовладелец заявляю. Но когда в гараже -2 - это лучшк, чем -15 (как на улице). Так что, делайте выводы. По самой работе понравилось то, насколько чистая работа с термоблоками по сравнению с кирпичом или пеноблоком. Хоть и работаешь с бетоном, но контакт с ним минимальный. Да, с ведрами побегать пришлось немало, но это все-же легче, чем нивелировать стены непосредственно раствором. Выставил первые 2 ряда, отнивелировал их, залил. А дальше - никуда уже стена не денется - будет ровная во всех измерениях. И нет незапланированного перерасхода бетона по причине различных ляпов, как это случается с кирпичом и пеноблоком.
Кто-то подумает, что вот - выпендрился - пиарит себя любимого. А что сказать еще, если больше сказать нечего. Попробуйте, сравните - сами почувствуете разницу.
Ай молодец Бульдог, как сказанул!
Да вообще КРАсавеЦЦЦЦ!
Кстати, в мае будет выставка по строительству в "Ледовом". Какие планы по этой теме? Яб посмотрел вживую и наверняка конкуренты приедут! Вот бы сравнить, ведь дом построить охота! А то, что местный производитель- это плюс! Посмотрим, посмотрим...
я кафе в Завьялово строил в 2006 году из таких блоков. Ох и замучался я пенопласт отдирать с внутренних стен =)
Выставка в Ледовом и в "Здоровье" - дело хорошее, но дороговатое. Мин. 39 тыр за павильон, 30 - за место на улице. В Казани на 10 тыр. дешевле! Блин, экспоцентр лучше бы свой ВЦ построил и сделал бы выставки более разнообразными и более частыми. Желание участвовать есть, заявку пока не подавал.
ivern1, зачем внутрянку отдирал? Какая была необходимость? Дверной/оконный проем не входил в размер?
quote:
ivern1, зачем внутрянку отдирал? Какая была необходимость? Дверной/оконный проем не входил в размер?
Да хрен его знает, мне тогда 17 было, работал мальчиком на побегушках. К стене крепились листы ГКЛ на направляющих, может для них. Точного ответа сказать не могу. Вообще странноватый объект был... неделю долбил проем в бетоне, потом сам же (чуть не плакал) его заделал...
quote:
Originally posted by Бульдог:
Стоимость чернового проекта 1000 руб. Впоследствии эта сумма будет зачтена в стоимость блоков при их покупке.
А вообще каталог проектов есть ?
Лично у меня диск с проектами домов - 800 шт. на любой вкус и размер.
Такие диски в свободной продаже в киосках комп. дисков, выпускаются приложениями к различным журналам на строительную тему.
Дело в другом - все проекты расчитаны на более распространенные материалы, нежели термоблоки. Поэтому, беря любой проект, его надо перерабатывать под этот материал. Результат обрадует выигрышем доп. жилплощади при равных с исходными внешних габаритах (кроме каркасников).
скажите а как сделать требуемую высоту проема, не кратную 0,4 м?
Позволю вмешаться в беседу о системе Термодом, поскольку для меня это очень интересна и актуальна, поскольку сам живу в таком доме уже пять лет и строю дома по этой технологии и скажу честно на сегодняшний день не вижу лучшей технологии строительства домов. Недавно приехал из Москвы с строительной выставки, которые я посещаю каждый год для того чтобы быть в курсе новых технологий , и каждый год вижу что появляется все больше заводов по производству термоблоков в нашей стране УФА, Москва,Самара, Воронеж,Екатеринбург, Петропавловск Камчатский (строит дома более 10 лет в том регионе-сейсмологически опасной зоне)и в др. городах.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
как сделать требуемую высоту проема, не кратную 0,4 м?
Допустим, вам надо сделать проем высотой 1,3м и нулевой уровень этого проема находится на линии сплошной кладки.
3 ряда блоков кладете с расстоянием между ними на ширину требуемого проема. Следующий, 4-й ряд, кладете сплошной кладкой, а на высоту недостающих 10см обычной садовой ножовкой делаете необходимый вертикальный пропил. Горизонтальным пропилом вы делаете конечный вырез. Потом этот вырез перед заливкой его бетоном глушите досками с распоркой и подпоркой. После застывания бетона доски убираются. Проем готов.
Ранее выкладывались фото дома, находящегося в состоянии возведения стен, без наружной отделки. Сейчас он уже примарафечен, по крайней мере, снаружи. Внутри пока еще много работ. Предлагаю вниманию последние фото с места стройки.
Учитывая интерес к технологии "термодом", продолжаю знакомить с объектами, построенными по этой технологии. Вниманию предлагается пристрой к построенному ранее зданию. Материал существующего здания - пеноблок и кирпич. Пристрой - из наших термоблоков. Строительством занималась бригада ООО "М-Строй" (тел. директроа 8-950-161-71-72 - Владимир Ульянов).
Пристройки такие выполнялиьс уже неоднократно. Технология отработана. Примыкание идеальное. Расхождения стен, их расползания, как это порой происходит при аналогичных пристройках из других материалов, не происходит.
Цены у Вас такие же остались на блоки?
Да - 270 руб. за блок. 1м2 стены стоит 675 руб. при плотности 35.
При 25 - 260 руб., т.е. 650 за квадрат.
С учетом арматуры по 12 руб за м пог. и готового покупного бетона по 2900 за куб, цена квадрата стены (с учетом блоков 35-й плотности) суммарно состравит 1180 руб.
Стоимость ленточного пояса под фундамент (при твердом грунте, не заболоченном) составит порядка 300-350 руб за пог. м.
Не хочу никому зла, просто прочитал кой чего про стиролы... кому интересно - здесь:
http://www.izba.su/forum/showpost.php?p=9886&postcount=7
2 voice555 и ему подобным "искателям информации".
Такие излагательства, как в упомянутой ссылке, как правило, распространяют те, кому в первую очередь экономически не выгодно строительство по технологии "термодом". Попросту говоря - КОНКУРЕНТЫ. Или зануды, которые это делают просто от нечего делать. Один из зависти нарыл компромат, другой, не задумываясь, его размножил. Говорю это все с полной ответственностью за КАЖДОЕ свое слово. Для зануд повторюсь (видимо лень было прочитать разговор на эту тему раньше): я КАЖДЫЙ день нахожусь на участке изготовления блоков. Более того - я САМ СВОИМИ РУКАМИ их делаю. Соответственно - дышу стиролом, само название которого лишает многих здравого рассудка. И, скажу я вам - здоровье мое за этот год ХУЖЕ НИСКОЛЬКО НЕ СТАЛО! В свои 45 я многим 19-летним дам фору по трудоспособности и выносливости. Подумайте лучше о вреде для вашего личного здоровья от выхлопных газов на улицах, от никотина и алкоголя, от однообразных ваших поз, когда вы сидите часами у мониторов и телевизоров. В конце концов - от ваших негативных мыслей вам же самим гораздо хуже, чем мне от этого стирола.
Да, мой ответ эмоционален. А какой вы еще ожидали? Чем рыться по сайтам, разным форумам, сходите в медсанчасть нашего ижевского завода пластмасс и спросите у них статистику профзаболеваний, связанных со стиролом. Ее будет не больше, чем прочих болезней, к стиролу не относящихся: ишемия, инфаркт, язва и т.д. Включите мозги и не засоряйте информационное поле Земли.
Впрочем, должен вам сказать спасибо за ваш "незлобную" реплику - она дала мне повод подтвердить безопасность и техпроцесса, и применения этих материалов.
Бульдог, Вы меня не совсем правильно поняли. Я искренне уважаю то что вы делаете. Т.е. в отличии от многих вы хоть что-то делаете. Выбор в принятии решения лежит всё же на покупателе в итоге, а выбор у покупателя сегодня огромен. Для каждого "правильное" решение своё и чтобы это решение было более обдуманным человек должен обладать максимумом информации. Я предполагал, что мой пост будет для вас, скажем так, неприятен, но...
Лично для себя я выбрал такую тактику - не "вносить" или постараться по максимуму исключить в своём доме не то что опасные вещества, а потенциально опасные. Вот и фсё, по мойму я имею на это право.
Что касается Вашего принципа строительства, считаю это приемлемо для построек где люди постоянно не живут... Но все это, конечно, просто ИМХО...
Согласен с тем, что вы имеете право иметь свое ИМХО.
Не согласен с тем, что
quote:
Originally posted by voice555:
это приемлемо для построек где люди постоянно не живут...
Чтобы не быть голословным, приведу пример. Многоэтажное строительство на Камчатке сейчас ведется преимущественно по технологии "термодом". Замечу - для ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ! В сейсмоопасной зоне!
По поводу того, чтобы
quote:скажу следующее. Вы порой просто не знаете, что приностите в свой дом потенциально опасные вещества. Одна из ижевских торговых сетей продает в своих магазинах пакеты "майка", которые делаются из ВТОРИЧНОГО СЫРЬЯ, что в принципе неприемлемо для такой продукции. Не буду ее озвучивать, но на 99,9% убежден, что вы эти пакеты приносите в свой дом, не подозревая об их происхождении. Это я вам говорю, ка человек, 10 лет причасный к производству полиэтилена. И признаюсь, что это производство гораздо опаснее для здоровья, чем изготовление термоблоков.
Originally posted by voice555:
не "вносить" или постараться по максимуму исключить в своём доме не то что опасные вещества, а потенциально опасные.
По поводу опасности стирола, находящегося в блоках, приведу сравнение. Вы не сможете прожить без воды более 7-10 дней - умрете от обезвоживания. В то же время, если вас окунуть под воду более, чем на 2 минуты, вы не выдержите и этого - точно так же умрете. Все зависит от дозы, от концентрации. Стирол, находящийся в термоблоках не представляет для здоровья людей НИКАКОГО вреда. Нет ни одного примера, прямо указывающего обратное.
Да, но как быть с тем, что стирол не выводится из организма, а имеет свойство накапливаться в нем, приводя к печальным последствиям?
А на счет приведенного вами примера, думаю не стоит сравнивать. Условия строительства МНОГОэтажного дома в сейсмоопасной зоне - не строительство малоэтажных построек у нас в родниковом крае. Подходы отличаются очень сильно, думаю.
Стирола в блоках не блее, чем в клубнике или в орехах. Вы же не ограничиваете себя в такой еде? Если только не из финансовых соображений. Или отсутствия огорода. Ну съели клубнику. Сколько опасного стирола вы накопили? Так и с блоками. Покажите мне хоть одного человека, утратившего здоровье по причине проживания в термодоме. Если не можете, оставьте при себе свою мнительность.
quote:
Originally posted by voice555:
Условия строительства МНОГОэтажного дома в сейсмоопасной зоне - не строительство малоэтажных построек у нас в родниковом крае. Подходы отличаются очень сильно, думаю.
????????????????? Потрудитесь объяснить. Вопросы охраны здоровья актуальны и для Камчатки, и для Удмуртии. А то все от меня доказательства просите.
На фото смотрю. "Связки" между рядами в угловых блоках что ли нет? Досками упоры сделали и всё равно щель видна сверху донизу.
Щель действительно есть. Через нее вытекла лишняя вода. Сам бетон, как видно, не протек. Это говорит о правильном его замесе. После возведения стены, перед ее отделкой, по щелям проходят монтажным пистолетом и пеной заполняют зазор - чтобы не возникал "мост холода". Это вынужденная мера пока не производятся угловые блоки угла, отличающегося от 90 грд. Со временем планирую сделать пресс-форму и под такие "неправильные" углы.
Зато сейчас можно пилить-резать блоки под любым углом, а не только под 135 грд.
Не считаете ли вы недостатком то что верхняя и нижняя грани блоков плоские, что допускает просачивание бетона в зазор. Если их (и боковые грани тоже) сделать ступенчатыми, например, нижняя грань выступала вниз с внутренней половины толщины блока, а верхняя грань - с внешней. Это позволило бы существенно затруднить просачивание бетона и отказаться от монтажной пены для заделки стыков.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Не считаете ли вы недостатком то что верхняя и нижняя грани блоков плоские, что допускает просачивание бетона в зазор.
С некоторой натяжкой это можно отнести к недостаткам такой конструкции. Блоки с перегородками между шипами и соответсвуюжими им пазами действительно выпускаются на других преприятиях. Однако не надо обольщаться, что такая перегородка избавит вас при монтаже стен от применения монтажной пены. Я неоднократно видел как возводятся стены из блоков с перегородками между шипами. И должен вам сказать, что главное - это не наличие или отсутствие перегородок между шипами, а умение правильно состыковать блоки между собой при сборке перврго ряда блоков. Если вы правильно его установите, чтобы все 4 стены у вас были в "горизонте" и в "вертикали", то наличие или отсутствие перегородок для вас уже не имеет значения. Другое дело, если вы зальете слишком жидкий бетон. Ну, в таком случае и степеньки, и перегородки вам уже не помогут. Строительство - дело ответственное и здесь не может быть мелочей.
Ступеньки между блоками по торцам тоже делать не имеет смысла, поскольку блоки часто приходится подрезать и наличие ступеньки может только затруднить их подгонку: как вариант - смещение замка.
Как правильно собирать первый-второй ряды локов я показываю у себя в цехе.
Добро пожаловать!
Можно узнать Каковы допуски на длину-высоту и массу блоков? Каков процент выхода брака и что с ним делаете? И еще какому техническому документу они соответствуют (есть ли технические условия, чертежи на блок или просто так прессуете без документации как получкится в форме?). то есть как потребитель может быть уверен что купил не брак, как отличит брак от годного
Отклонения от номинального размера допускается не более 1 мм на сторону.
Количество брака зависит от нашего умения работать с сырьем и оборудованием. Его надо чувствовать, это приходит с опытом.
Брак идет в переработку. Допускается его применение в подмесе к первичному сырью не более 10%.
ТУ есть. Вам нужен его номер? Зачем? Если конкретно надумаете строиться, приедите - я вам покажу.
Как отличить брак от товарного? При сборке блоков не должны появляться щели между блоками более 2мм. Я же сам такие бракую - у меня зазору не более 1мм.
Если вы видели дома, где блоки собраны на монтажной пене, значит там кривые сами блоки. Вы их привезли сюда за 1000км, начали собирать, увидели кривизну. Обратно в такую даль не повезете - вот и запениваете. Мои же блоки можно обменять, если вдруг "косяк" проскочит.
Спасибо за ответ и приветствую серьезный подход к производству. Номера документов не надо, из ответа видно что все делается по уму, а не на авось.
В первых числах июня наше производство перенесено "ближе к людям": из красивой, но все-же "тьмутаракани" - на терриорию завода "Редуктор". Оборудование на новой площадке смонтировано, надеюсь, что сегодня наконец-то снова все заработает. Так что - добро пожаловать! Только все-же просьба - заранее делать прозвон.
Цены не изменились?
Цена блока при 25-й плотности = 260 руб. 1м2 = 650 руб.
Цена блока при 35-й плотности = 270 руб. 1м2 = 675 руб., т.е. все по-прежнему.
а 25 это как бы "второй" сорт от 35? или отдельное производство существует?
Второй сорт - это уже брак. Такое "добро" складируется в дальний угол и ждет своей очереди на переработку.
Плотность на сортность никак не влияет. Просто для разных вариантов заливки стен бетоном нужна определенная плотность. При 25-й рекомендуется заливать не более 2-х рядов одновременно. При 35-й можно заливать сразу хоть весь этаж (6 рядов), но при этом нужна еще дополнительная нивелировочная оснастка. Так заливают при массовых застройках, когда нет времени на постоянные замесы бетона. У нас так работает лишь одна фирма (М-Асад). Все остальные заливают по 1-2 ряда и им достаточно 25-й плотности.
А вот еще вопрос, как организовать внутренние перегородки/стены. То есть коробку заливаем, а фундамент под внутренние стены? вроде как сразу тоже должны заливать? И еще как соединить внутренние стены, например, из кирпича будут, со внешней стеной
У "Бухары" пристрой к какому- то дому из ваших блоков делают?
Фундамент надо делать под все стены сразу: и под внешние, и под внутренние.
Когда будете складывать внешние стены, то в местах их стыковки с внутренними надо вывести пруты арматуры внутрь, проткнув ими стенки блоков. К этих хвостам арматуры впоследствии будут стыковаться внутренние стены.
На счет пристроя в райлне "Бухары" не знаю, поскольку ко мне обращаются не только частники, но и строительные организации, которые ведут работы в разных районах. Какие именно, мне не всегда рассказывают. Знаю, что выполнен пристрой к дому в пос. Пазелы (фото выкладывались раньше).
"Бухара" - это на Союзной возле гаражей? Надо подъехать полюбопытствовать.
Тогда стена внутренняя будет на расстоянии 6,5 см от внешней стены, и держаться на прутьях. Может надо убирать пенопласт в месте соединения стен чтобы стены были вплотную к друг другу?
quote:
чтобы стены были вплотную к друг другу
Ага
напишите, пожалуйста, если строить из ваших блоков дом 8*10 2 этажа, во сколько примерно обойдутся:
1. фундамент (буронабивной)
2. пол
3. перекрытие межу этажами
4. крыша (теплая)
хотя бы примерные цифры, если вы вкурсе
Зачем буронабивной фундамент для такого дома, предлагают его делать лентой неглубоким около 50см,будет дешевле чем буронабивной.
ок, но по прежнему интересует стоимость
Затраты по материалам прмиерно следующие.
Фундамент ленточный - ок. 300-350 руб. м погонный.
Стены - примерно 1000 руб. за м2.
Пол, крыша, перекрытие - надо уточнить из каких материалов вы все это хотите сделать. Отматериалов цена очень "пляшет".
сейчас тут появились ваши конкуренты виваблоки, с готовой фасадной частью и съемной опалубкой.
и где можно почитать про конкурента?
В ветке строительный рынок поищите поиском viva блоки че то такое.
Виваблоки наберите в поиске форума.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
сейчас тут появились ваши конкуренты виваблоки, с готовой фасадной частью и съемной опалубкой.
Ну и к чему это было здесь сказано? Мало ли кто где появляется? Я вот слышал, что где-то траншею рыли. Так откопали 2 коньячные струи. А еще говорят, что хулиганы самогоном реку отравили, ну а хлеб теперь - из рыбьей чешуи... Много чего еще здесь появляется. Проявляйте этику темы, иначе спам будет удаляться.
Лучше обратите внимание на новые объекты, строящиеся по технологии "термодом".
Красиво. Преимущество ваших блоков перед другими в цене и удобстве работы с ними.
А где находится точка росы у ваших блоков?
Умные люди посчитали, что она находится на границе бетона и внутренней стороне внутренней стенки. Промерзания стены не происходт. Проверено временем.
предлагаю сотрудничество!!!!!
https://izhevsk.ru/forummessage/100/518868.html
Константин
Тел: 89042796856.
Е-mail: mki-@mail.ru
Предложения о сотрудничестве прошу отправлять в РМ или в Аську (координаты указаны).
Теперь по теме. Сегодня столкнулся с пенопластом, который действительно ГОРИТ!!! Вначале даже не поверил своим глазам. Но ГОРИТ, зараза! Даже после того, как зажигалка от него была убрана. И довольно долго горел. Выяснил, что изготовлен он был из отечественного сырья. Цена за м3 была 970 руб. Теперь понятно, что получает потребитель за такую цену. Возможно, что и грызуны его будут жрать (извините за мой "французский"). Теперь понятно, откуда берутся все опасения по поводу его применения в строительстве.
Одновременно с этим, повторюсь, что блоки опалубки, которые мы производим, изготавливаются из сырья, в которое на стадии его изготовления внесены добавки против горения и пожирания. Соответственно, и цена на него выше. Так что, прошу оценивать соответсвие цены и качества.
видел, где то примерно так
кровлю создал Gora Kornev
Зачетно, Бомж - я бы в таком тоже жил. Надеюсь, что внутри будет все так же добротно, как и снаружи. После штукатурки и не догадаешься, что стены из моих блоков. :-)
quote:
[B][/B]
Сам живу в подобном доме, правда еще не до конца отделанном. 2 этажа (живем на 1) площадь каждого 65 кв.м. Второй этаж полностью перекрыт.
мне нравится
для обогрева хватает 2 обогревателей на 2 квт, которые работают часов 10 в день.
Что и требовалось доказать. ;-)
Подскажите, а какова будет толщина бетонной сердцевины? Я правильно понял, что эти блоки можно использовать и как фундамент?
Да стандартные блоки можно использовать как фундамент- для бань, гаражей, теплиц. Для дома необоходимо взять стенки блока(изготовление отдельно) и прикрутить пластиковые перемычки саморезами. Перемычка имеет ширину 25 см, т.е. фундамент будет шириной 25см и высотой от 40 до 80 см- больше нет необходимости. А также проложить арматуру 12 диаметра - 4 горизонтальных прута и 2 вертикальных каждые 1-1.2 м.
Привет! Бульдог!
То есть, для фундамента берем те же перемычки что используются для изготовления блоков, и прикручиваем к листам пенопласта с двух сторон?
quote:
Originally posted by raznyi:
Привет! Бульдог!
Прювет!
quote:
Originally posted by Gospod_in:
То есть, для фундамента берем те же перемычки что используются для изготовления блоков, и прикручиваем к листам пенопласта с двух сторон?
Стенки расширенных блоков делаем отдельно, без перемычек. Сами же перемычки прилагаем дополнительно. Если хотите, может и сами их прикрутить, но это отразится на объеме перевозки. В разобранном виде будет компактнее.
quote:
Originally posted by Levran:
какова будет толщина бетонной сердцевины
В стандартном блоке - 15см. Этого достаточно для любого вида перекрытия.
В фундаментном, как уже ответил Разный - 25см.
В связи с последними событиями в соседнем крае, хочется узнать, при каких условиях этот материал способен причинить вред здоровью. При какой температуре выделяется токсичный газ, как блоки ведут себя при высоких температурах?
quote:
В связи с последними событиями в соседнем крае, хочется узнать, при каких условиях этот материал способен причинить вред здоровью. При какой температуре выделяется токсичный газ, как блоки ведут себя при высоких температурах?
В связи с тем, что автор темы не готов ответить на вопрос, позволю ответить себе. Точнее, процитировать сюжет из новостей Ren-ТВ
http://www.ren-tv.com/news/latest/9123-2010-01-21-08-16-29
Энергосберегающие технологии по-московски, жителей Симоновского Вала утепляют насильно. Департамент капитального ремонта принял решение обложить их дома плитами из пенополистира. Но жильцы кирпичных многоэтажек протестуют.
Опасный стройматериал (28 декабря 2009 года)
Виктор Русаков, житель улицы Симоновский вал дом 22 строение 1:
<Мы, жители наших домов, заявляем, что мы не хотим жить обляпанными этими горючими, горящими пенополистиролами>
Представитель столичного Департамента капремонта успокаивает людей: материал безопасен и имеет все необходимые сертификаты.
Эдуард Шилов, инженер:
<Пенополистирол горит, но опять же, по сертификатам, которые нам предоставил завод-изготовитель, в допустимых нормах>
Материал, которым утепляют дома по Симоновскому Валу, относится к слабогорючим. Это, если верить сертификату. Если же верить собственным глазам, к сильногорючим. Согласно ГОСТу наличие горящих капель расплава однозначно зачисляет материал в самую опасную группу Г4.
После того, как <источник, близкий к следствию> озвучил информацию о том, что жертвы пожара в Хромой Лошади отравились парами пенополистирола, производители этого материала выразили сильную озабоченность тем, что пресса предает гласности неофициальную информацию, ведь она <наносит ущерб деловой репутации>.
Юрий Савкин, директор ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола:
<Мы, конечно, очень сочувствуем этой трагедии, но считаем, что виноват не материал, не пенополистирол, не солома, не пыль, не все, что там горело. Мы считаем, что виноват тот, кто пирог этот звукоизоляционный придумал, кто это допустил, кто построил, кто инспектировал, и кто, по сути дела, разрешил>
Пенополистирол широко применяется не только в России, но и на Западе. Это кадры пожара в Америке, в прошлое Рождество, горит жилой дом, утепленный пенополистиролом.
А это 1996-й год, Германия. Знаменитый пожар в аэропорту Дюссельдорфа. Тогда загорелась крыша, утепленная пенополистиролом. 17 человек задохнулись ядовитым дымом. 88 получили тяжелые отравления. Два терминала были разрушены полностью, уцелевшие снесли из-за высокой концентрации ядовитых веществ. Полностью сгорела ткацкая фабрика в Бухаре и завод двигателей КАМАЗ. Были и менее масштабные пожары, которым посвящали небольшие заметки в газетах. Вот, к примеру, что писала пермская газета в 2001 году.
Газета <Местное время> N4, 2001 год, Пермь:
<Во время пожара погибла женщина. Парадокс ситуации в том, что возгорание произошло в квартире, расположенной двумя этажами выше. Причиной смерти стал токсичный дым пенополистирола>
О том, что выделяется при горении пенополистирола, нам рассказала профессор НИИ Противопожарной Обороны Наталия Константинова.
Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны:
<Те летучие продукты, которые выделяются при терморазложении данного материала, в состав их входит монооксид диоксид углеорода, окислы азота, цианистый водород, фенол, формальдегид там в незначительных количествах, все это усугубляет опасность от вдыхания летучих продуктов>
Это мнение сотрудника старейшего профильного института страны. Но по законам журналистики мы обязаны предоставить слово тем, кто имеет другую точку зрения. От лица производителей пенополистирола говорит заведующий частной лабораторией профессор Игорь Арутюнов.
Игорь Арутюнов, заведующий лабораторией химии и технологии полимеров:
<Это не очень токсичные вещества. Он относятся к незначительному классу по токсикологии:>
Производители пенополистирола принесли с собой образцы, чтобы показать нам, как ведет себя во время пожара качественный утеплитель. Но выяснилось, что в лаборатории профессора Арутюнова не проводятся такие эксперименты, нет нужного оборудования.
Игорь Арутюнов, заведующий лабораторией химии и технологии полимеров:
<Нет, по пожаробезопасности мы не исследуем, это НИИПО обычно делает, это их задача>
Поэтому утеплитель мы сожгли сами, на открытом воздухе. Принесенные производителями образцы действительно не горят сами по себе, только плавятся, а падающие капли не поджигают бумагу. Но другой образец, который мы купили на строительном рынке, повел себя иначе. Капли расплава бумагу подожгли, появился черный дым, и, что самое важное, материал не погас в течение четырех секунд, как того требует ГОСТ.
Валентин Трушнин, Вячеслав Харитонов, Евгений Адаменко
РЕН ТВ
И еще один сюжет, для полноты картины.
http://www.ren-tv.com/news/health/8925-2009-12-28-08-33-53
Опасный стройматериал
Полистирол - это один из компонентов напалма, который применяли во Вьетнаме американцы. Температура горения его плава - 1150 градусов Цельсия. В то же время вспененный полистирол отличный утеплитель. Поэтому его активно применяют в строительстве.
Если забить слово <пенополистирол> в поисковик, Яндекс выдает тысячи рекламных ссылок, где написано, что <пенополистирол - это современный и экологически чистый материал, позволяющий обеспечить высокую теплоизоляцию и пожаробезопасность>. Но если добавить еще два слова: <хромая лошадь>, появляется не меньше ссылок о том, что <Причиной гибели людей на пожаре в пермском ночном клубе <Хромая лошадь> стал пенополистирол>. Налицо противоречие.
Пенополистирол в клубе <Хромая лошадь> находился в потолке, и был отделен от горящей соломы специальными панелями, пропитанными противопожарной смесью. Потолок остался цел, но пенополистирол расплавился и капал сверху на людей, выделяя при этом удушливый дым. Два-три вдоха и наступает смерть.
О том, как горит пенополистирол, хорошо знают во Всероссийском научно-исследовательском институте противопожарной обороны. Наталия Константинова возглавляет сектор строительных материалов и ежедневно сжигает десятки образцов, но результат у всех одинаковый. Пенополистирол относится к группе легко воспламеняемых и высоко-токсичных материалов.
Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны:
<Вот сейчас мы видим, что материал начал гореть, начали образовываться первые капли расплава, они интенсивно продолжают гореть на горизонтальной поверхности: Безусловно, опасный материал, и применение его в таком виде представляет серьезную опасность>
При горении пенополистирол выделяет черный дым и сажу. Несмотря на мощную вытяжку в лаборатории почти невозможно дышать.
Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны:
<Образец - 2 грамма был сожжен. Представляете, что может произойти в другой ситуации и в других концентрациях от такого токсикологического действия данного материала?>
Профессор Сергей Лежнев показывает нам фотографии 70-х годов. После крупных пожаров на ткацкой фабрике в Бухаре и на КАМАЗе ученые смоделировали ситуацию - построили такой же корпус с утпелителем из пенополистирола на крыше и подожгли. Через 19-минут здание рухнуло. В советском союзе применение пенополистирола сильно ограничили, в новой России ограничения сняли. Сегодня такие же крыши можно найти повсюду. Например, на АвтоВАЗе или в Крокус-Экспо.
Особую опасность, по словам специалистов, представляют дома, построенные по технологии несъемной опалубки. Стена возводится как конструктор <Лего> из пенополистирольных блоков, а внутрь заливается бетон. Так, например, был построен знаменитый <Дом-2> - один из крупных пиар-проектов пенополистирольного лобби. При этом производители откровенно лгут.
Вадим Мальцев, академик РАЕН:
<Кто пропагандирует, что это безопасные материалы, тот или невежда, или негодяи, которым безразлична судьба и здоровье наших людей>
Академик Мальцев всю жизнь занимается полимерами. Это по его инициативе Минздрав СССР ограничил применение пенополистирола в жилых домах. Помимо пожароопасности и высокой токсичности материал даже в обычном состоянии выделяет стирол - утверждает Мальцев.
Вадим Мальцев, академик РАЕН:
<Помимо общетоксического действия, то есть влияния на кровь, на печень, он еще является эмбриогенным ядом. Было показано, что регулярное вдыхание стирола приводит к уродству зародыша в чреве матери>
На столе у академика лежит сэндвич-панель <Экопан>. Из таких сейчас строят целые коттеджные поселки в Подмосковье. Чтобы посмотреть образцы, мы отправились на ВДНХ. Роскошные коттеджи из полистирола привлекают посетителей выставки красотой и доступностью - квадратный метр стоит около восьми тысяч рублей. Но академик Мальцев смотрит на эти дома с ужасом.
Вадим Мальцев, академик РАЕН:
<- Вы бы согласились пожить в таком доме?
- Никогда. Это не дом, это газовая камера настоящая. Нельзя делать помещения из материалов категории горючести Г-4! Нельзя делать дом из материалов, которые постоянно выделяют токсичные вещества. Это НЕ-ДО-ПУС-ТИ-МО!>
Главный менеджер выставки Геннадий Алферов уверяет, что у таких домов больше плюсов, чем минусов.
Геннадий Алфёров, главный менеджер:
<Абсолютно безвредный материал. Экопан позволяет жилищную нашу проблему решать достаточно быстро. Это еще и интересный коммерческий продукт>
Все стройматериалы в России должны иметь три сертификата: гигиенический, пожарный, и строительный. Как правило, вся продукция из пенополистирола, а это сотни наименований, все необходимые сертификаты имеет.
Валентин Трушнин, Юрий Тюнев, Михаил Комиссаров, Мария Дмитриева
РЕН ТВ
серьезный аргумент...
И еще пара материалов, чтобы окончательно взорвать мозг рядовому застройщику.
Это contra.
http://www.alldoma.ru/ekologiya-teploizolyatsionnyih-materialov/polistirol-i-poliuretan.html
В последние годы широкое распространение получили вспененные полимерные теплоизоляционные материалы. И действительно, с точки зрения теплофизики это самые эффективные теплоизоляторы. Но когда речь идет о жилье, о таком продукте строительного производства, с которым человеку предстоит общаться ежедневно помногу часов в течение десятилетий - одних теплофизических свойств мало. Здесь главное - химическая безопасность и долговечность.
Основная причина химической опасности кроется в природе полимерных материалов. Дело в том, что:
1. Процесс полимеризации идет не до конца, а лишь на 97-98%;
2. Процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются (процесс деструкции) под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием теплоты. Совокупность этих факторов приводит к сравнительно малому сроку службы полимеров - в среднем 15-20 лет, после чего они превращаются в порошок.
Полимеры представляют собой дисперсные органические соединения, имеющие весьма высокую поверхность контакта с кислородом воздуха с протеканием реакции окисления. А продукты их окисления даже при комнатной температуре негативно воздействуют на окружающую среду. Причем, с ростом температуры скорость окисления возрастает.
Все полимерные утеплители являются ПОЖАРООПАСНЫМИ и основным поражающим фактором при пожарах являются летучие продукты горения вспененных полимеров. Только 18% людей гибнет от ожогов, остальные - от ОТРАВЛЕНИЯ.
По классификации на пожарную опасность все ВСПЕНЕННЫЕ ПОЛИМЕРЫ относятся к классу <Г>, то есть <ГОРЮЧИЕ МАТЕРИАЛЫ>.
Проблема пожарной опасности пенопластов рассматривается обычно с двух сторон:
опасность собственно горения полимеров (пиролиз),
опасность продуктов термического разложения и окисления материала (деструкция).
ТОКСИКОЛОГИЧЕСКАЯ ОПАСНОСТЬ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА
На первый взгляд наиболее безопасными среди органических полимеров должен являться ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, т.к. в процессе его полимеризации, вспенивания и последующей дегазации токсичность СТИРОЛА должна ликвидироваться.
Однако ПОЛИСТИРОЛ (ПC), из которого изготовлен ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, относится к равновесным полимерам, т.е. находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером - СТИРОЛОМ (С):
ПС n = ПС n-1 + С.
Поэтому этот полимер подвержен процессу деполимеризации с выделением мономера - СТИРОЛа.
СТИРОЛ это высокотоксичное вещество. От микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин (стирол - является эмбриогенным ядом, вызывающим уродство зародыша в чреве матери). Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит. Пары стирола раздражают слизистые оболочки. Он имеет самый жесткий допуск из всех ядовитых веществ (величина ПДКсут СТИРОЛа 1500 раз меньше, чем, например, у оксида углерода), способных выделяться из строительных материалов (см. таблица 1)
Столь низкое значение ПДК на стирол и соответственно многократное превышение его норм ПДК в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензопирен), имеет повышенные коммулятивные свойства: накапливается в печени и не выводится наружу. Вещества этой группы относятся к особо опасным. Например, бензопирен является активным канцерогенным веществом с ПДК 0,000001 мг/м3.
Существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека:
Пороговая. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Из этого положения следует вывод: малые концентрации вредных веществ (ниже уровня ПДК) безвредны. В нашей стране (как, впрочем, и в других странах бывшего СССР) принята именно пороговая концепция.
Линейная. Линейная концепция предполагает, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества. Отсюда вывод: малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции придерживаются США, ФРГ, Канада, Япония и некоторые другие страны.
Но при рассмотрении токсической опасности воздействия вредных веществ на человека обязателен учет степени их КОММУЛЯТИВНОСТИ, т.е. способности того или иного вещества накапливаться в организме человека с течением времени.
СТИРОЛ среди веществ, содержащихся в строительных материалах, обладает наибольшей степенью коммулятивности - 0,7 (см. таблицу 1). Если представить, что полистирол толщиной 160 мм (в трехслойной панели) прослужит 20 лет, то в течение этого периода каждый кв. метр наружной стены выделит 3 мг/ч стирола. При поступлении в помещение 10% этого количества и подаче воздуха в количестве 30 м3/м2 ч концентрация стирола составит 0,0075 мг/м3. При временном пребывании в таком помещении и ориентации на суточное ПДК = 0,002 мг/м3 превышение ПДК по стиролу составит 3,75 раз. Следовательно для жилого помещения со временем пребывания в нем 25 лет величина ПДК на стирол должна быть уменьшена в 594 раза и составлять 0,0000034 мг/м3 (см. табл.).
Таблица 1. Уменьшение величины ПДК вредных веществ при учете их степени коммулятивности. *
Вывод: СТИРОЛ требует уменьшения ПДК при использовании его в жилищном строительстве приблизительно в 600 раз до уровня 0,0000034 мг/м3, что равносильно полному запрещению применения ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в жилищном строительстве.
ГОРЮЧЕСТЬ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА
Благодаря этому свойству пенополистирол в виде предспененных гранул использовался как компонент для напалмовых бомб для сжигания бронетехники противника. Пенополистирол плавится и его плав горит с температурой выше 1100ºС. Это единственный полимер, который горит с такой высокой температурой. Поэтому при загорании здания, в котором присутствует значительное содержание пенополистирола горит все, даже металлические конструкции
В свою очередь при горении полистирола происходит его термодиструкция, при которой выделяется значительное коичество опасных для человека веществ. Поэтому, еще в Советском Союзе при единой системе санитарно-химического контроля применения полимерных материалов МИНЗДРАВ СССР запретил использование пенополистирола в строительстве.
В связи с вышеизложенным, в западной Европе еще 20 лет назад пенополистирол полностью удален из жилых зданий. Основное же мирное применение пенополистирола в северной Европе и Канаде - для утепления дорожных и железнодорожных путей. Для придания дороге долговечности в тело ее <слоеного пирога> добавляют плиты из этого материала. Причем используется не вспененный, а экструзионный пенополистирол (технология разработанная фирмой BASF, Германия) у которого жесткая и прочная оболочка. Это дает возможность пенополистиролу не насыщаться влагой, сохранять теплоизолирующую способность и предотвращать промерзание дорожного полотна - что является основной причиной его быстрого разрушения. Также эффективно применение пенополистирола в теплицах, особенно в северных районах. Исследования показали, что токсичный СТИРОЛ не выделяется во влажную среду, а остается в пенополистироле не принося никакого вреда. Кроме того, того под слоем песка, гравия или почвы о пожарной опасности пеностирола речи не идет. Вот где место этого материала.
ПОЖАРНАЯ ОПАСНОСТЬ ПЕНОПОЛИУРЕТАНОВ (<ВЫДЕЛЕНИЕ ПОЛНОГО НАБОРА БОЕВЫХ ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ> )
В отличие от пенополистирола жесткий пенополиуретан является инертным по токсичности полимером с нейтральным запахом. По этой причине он широко применяется для холодильников при хранении пищевых продуктов. Пенополиуретан не создает токсичных выделений, вызывающих заболевания человека или приводящих к летальному исходу.
Но в результате горения пенополиуретанов и пенополиизоциануратов всегда образуется смесь низкомолекулярных продуктов термического разложения и продуктов их горения. Состав смеси зависит от температуры и доступа кислорода.
Процесс диссоциации пенополиуретана в исходные компоненты - полиизоцианат и полиол - начинается после прогрева материала до 170-200.С.
При продолжительном воздействие высоких температур свыше 250 .С происходит постепенное разложение большинства термореактивных пластмасс, а также жестких пенополиуретанов.
При нагревании изоцианатной составляющей свыше 300.С, она разлагается с образованием летучих полимочевин (желтый дым) в случае эластичных пенополиуретанов или образованием нелетучих поликарбодиммидов и полимочевин в случае жестких пенополиуретанов и пенополиизоциануратов. Происходит термическое разложение полиизоцианата и полиола.
При температурах, превышающих 300.С начинается деструкция пенополиизоцианурата, содержащего, в отличие от пенополиуретана, более устойчивый изоциануратный цикл.
Температура, при которой образуется достаточное количество горючих продуктов разложения, которые могут воспламеняться от пламени, искр или горючих поверхностей, для жестких пенополиуретанов от 320 .С.
Для жестких пенополиуретанов на основе специальных марок полиизоцианата температура разложения с выделением горючих газов находится в пределах от 370 .С до 420 .С. Кроме того, в процессе разложения различных пенополиуретанов при нагреве до 450 .С определены следующие соединения: двуокись углерода (углекислый газ), бутандиен, тетрагидрофуран, дигидрофуран, бутандион, вода, синильная (цианистая) кислота и окись углерода (угарный газ).
Угарный газ (окись углерода, моноокись углерода, CO).
Основным токсическим компонентом продуктов сгорания пенополиуретанов и пенополиизоциануратов на всех стадиях пожара, как при низкой, так и при высокой температурах, является угарный газ.
Естественный уровень СО в воздухе - 0,01 - 0,9 мг/м3, а на автострадах России средняя концентрация СО составляет от 6-57 мг/м3, превышая порог отравления. Оксид углерода (угарный газ) токсичен, он обладает способностью в 200-300 раз быстрее кислорода соединяться с гемоглобином крови. Кровь становится неспособной переносить достаточное количество кислорода из легких к тканям, наступает быстрое и тяжелое отравление.
При содержании 0,08% СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль, тошноту, слабость и удушье. При 1%-ой концентрации оксида углерода в помещении через 1-2 минуты оказывает смертельное воздействие. При повышении концентрации СО до 0,32% возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1,2% сознание теряется после 2-3 вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты.
Синильная кислота (цианистая кислота, цианистый водород, нитрил муравьиной кислоты, HCN).
В продуктах сгорания пенополиуретанов и пенополиизоциануратов наблюдается наличие синильной кислоты, выделение которой в 10 раз меньше содержания угарного газа. Синильная кислота (цианистый водород, цианистоводородная кислота) (HCN) - бесцветная прозрачная жидкость с температурой кипения кипения - +25,7оС. Из-за низкой температуры кипения синильная кислота очень летуча, особенно при пожаре. Это очень сильный яд общетоксического действия. Она обладает своеобразным дурманящим запахом, напоминающим запах горького миндаля.
Среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК) синильной кислоты в воздухе населенных мест равна 0,01 мг/м3; в рабочих помещениях промышленного предприятия - 0,3 мг/м3. Концентрация кислоты ниже 50,0 мг/м3 при многочасовом вдыхании небезопасна и приводит к отравлению. При 80 мг/м3 отравление возникает независимо от экспозиции. Если 15 мин находиться в атмосфере, содержащей 100 мг/м3, то это приведет к тяжелым поражениям, а свыше 15 мин - к летальному исходу. Воздействие концентрации 200 мг/м3 в течение 10 мин и 300 мг/м3 в течение 5 мин также смертельно. Через кожу всасывается как газообразная, так и жидкая синильная кислота. Поэтому при длительном пребывании в атмосфере с высокой концентрацией кислоты без средств защиты кожи, пусть даже в противогазе, появятся признаки отравления в результате резорбции.
Среди продуктов термического разложения (деструкции) пенополиуретанов, содержащих полиэтиленгликоли, обнаруживается: метан, этан, пропан, бутан, этиленоксид, формальдегид, ацетальдегид, этиленгликоль, воду и угарный газ. Кроме перечисленных веществ в составе продуктов разложения полиолов найдены также пропилен, изобутилен, трихлорофторометан, акролеин, пропанал, хлористый метилен и следы других веществ, не содержащих атомы азота.
Если нет внешнего источника возгорания, тогда продукты термического разложения воспламеняются только при температурах от 450 .С до 550 .С.
При нагреве свыше 600 .С образовавшиеся полимочевины и поликарбодиммиды разлагаются с выделением большого числа низкомолекулярных летучих соединений, таких, как бензол, толуол, бензонитрил, толуолнитрил. Показано также, что ароматическое кольцо перечисленных азотосодержащих соединений расщепляется по закону случая с образованием акрилонитрила, большого числа ненасыщенных соединений.
В УСЛОВИЯХ РЕАЛЬНОГО ПОЖАРА ПРОДУКТЫ ТЕРМИЧЕСКОЙ ДЕСТРУКЦИИ АКТИВНО ГОРЯТ С ОБРАЗОВАНИЕМ ВОДЫ, УГЛЕКИСЛОГО И УГАРНОГО ГАЗОВ, А ТАКЖЕ ОКИСЛОВ АЗОТА.
Выбирая такой утеплитель необходимо помнить, что: ПЕНОПОЛИУРЕТАНЫ И ПЕНОПОЛИИЗОЦИАНУРАТЫ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ ОРГАНИЧЕСКИМИ МАТЕРИАЛАМИ ВЫДЕЛЯЮТ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТОКСИЧНЫЕХ ПРОДУКТОВ ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР.
Но, к сожалению, в нашей стране развелось много организаций, <производящих> компоненты пенополиуретанов кустарным способом. Поэтому через некоторое время идет разложение материала, теплофизические характеристики на порядок хуже рекомендуемых, понятие <долговечность> в этом случае вообще не применимо. Как правило, в этот суррогат не добавляется антипирен. Поэтому такой <пенополиуретан> хорошо горит с выделением разнообразных боевых отравляющих химических веществ.
В строительстве нет входного контроля. Работы по теплоизоляции строительных конструкций в основном лежат на совести приглашенных рабочих, чаще всего гастарбайтеров.
В заключении приведем данные по концентрации летучих токсичных веществ, выделяющихся при пожаре и их воздействие
Таблица 2*
При одновременном поступлении продуктов горения в организм человека, наблюдается сложный эффект совместного воздействия, а рост температуры при пожаре повышает чувствительность организма к токсическому воздействию вредных веществ.
*(Желающие изучить таблицы идут по вышеуказанной ссылке)
А это pro.
http://www.allabc.ru/PR-reklama-marketing/2010-01-02-06-34-13.html
Официальное письмо от Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола.
Уважаемые коллеги-журналисты, при выяснении причин крупной национальной трагедии на журналистах лежит большая ответственность - освещать события объективно, сохранить трезвый взгляд на произошедшее и видеть скрытые процессы в каждой ситуации. К сожалению, трагедия в клубе <Хромая лошадь> для многих СМИ стала поводом обнародовать непроверенные факты, занять неаргументированную позицию.
В частности, в период с период с 08.12.09 по 28.12.2009 ряд СМИ со ссылкой на:
неустановленные <:источники, близкие к следствию>,
на <:данные экспертизы>,
на слова представителя Министра Общественной безопасности Пермского края
на информационные агентства как первоисточники
обнародовали преждевременную и непроверенную следствием информацию о пенополистироле как о причине пожара в г. Пермь и массовой гибели людей.
На телеэкраны и в печать вышло большое количество материалов, в которых отразилась крайне негативная, не взвешенная, далекая от объективности позиция по отношению к материалу <полистирол> как к возможному фактору, усугубившему трагедию. Очевидно, что материалы, где слово получила лишь одна сторона и где приводятся откровенно ложные домыслы, нельзя назвать профессиональными, однако именно они драматически воздействуют на сознание аудитории СМИ.
Ассоциация производителей и поставщиков пенополистирола просит СМИ не ссылаться на непроверенные источники информации не использовать непроверенную и вредоносную информацию о пенополистироле как причине массовой гибели людей до окончания следствия.
Представители Ассоциации направили в Прокуратуру РФ официальный запрос с просьбой установить источники информации и дать оценку правдивости распространяемой первоисточниками непроверенной информации об истинной причине пожара. Официальные запросы подтвердить правдивость заключений о причине пожара направлены также по всем установленным источникам информации и лицам, давшим свои комментарии относительно пенопласта как причины гибели людей.
Согласно заявлению Следственного комитета Прокуратуры РФ от 13.12.2009, <..дело о пожаре :находится в производстве. При этом чиновники спешат обнародовать свои выводы и умозаключения через средства массовой информации, не думая о последствиях таких шагов. Обнародование в СМИ преждевременной и непроверенной информации о причинах пожара и виновных лицах может повлечь нарушение прав граждан, обострение напряженности:, что может привести к непоправимым последствиям. Если такие последствия наступят, Следственный комитет будет вынужден принимать процессуальные решения:>.
В настоящее время Ассоциация не располагает официальными данными и официальным заключением Следственного Комитета о причинах пожара, о присутствии и корректности использовании пенополистирола, его свойствах и роли в распространении огня. Нет данных о том, какой именно материал был использован, был ли материал пропитан антипиреновыми добавками, каким образом проект изоляции потолка был одобрен соответствующими Госорганами для допуска к эксплуатации. Ассоциация также не исключает возможность использования инструмента недобросовестной конкурентной борьбы и злонамеренного вреда репутации Ассоциации и продукта пенополистирол.
От имени Ассоциации мы готовы профессионально подтвердить, что пенополистирол - абсолютно безопасный материал без угрозы для жизни людей при условии соблюдения технических требований к его применению.
Он является абсолютно безопасным строительным материалом, который может быть использован в качестве теплоизоляционного материала без угрозы для жизни людей при условии соблюдения технических требований к его применению и соблюдения правил пожарной безопасности. Ассоциация также выступает за повышение требований к качеству производства пенополистирола, обновления ГОСТ и признаёт необходимость законодательного регулирования стандартов производства и применения данного материала.
От имени Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола выражаем свои искренние соболезнования родным и близким пострадавших при пожаре в ночном клубе <Хромая лошадь> в ночь на 5 декабря 2009 года.
Надеемся на ваше понимание и содействие,
С уважением,
Ассоциация производителей и поставщиков пенополистирола.
quote:
При горении пенополистирол выделяет черный дым и сажу. Несмотря на мощную вытяжку в лаборатории почти невозможно дышать.
круто, а говорили что хватит двух вдохов.
Эх... а я подумывала о таком варианте стройки дома
- очень устраивали цены.quote:
Эх... а я подумывала о таком варианте стройки дома - очень устраивали цены.
Да я сам хотел строить по этой технологии, нашел производителей, пообщался, более того, сосед через дорогу строит по этой технологии. Но, жить в доме мне и тем, кого я люблю, а не соседу и не производителю-продавцу технологии. И жить не один год. Да еще и детей делать. Так что решил подойти со всей ответственностью.
Понятно, что от всего не убережешься, но стремиться к минимизации воздействия вредных веществ необходимо.
Уважаемые форумчане, Вы в холодильники заглядывали? Так вот, они все теплоизолированы пенополистиролом. И храните Вы там продукты питания вместе с ним. Какую-нибудь разницу во вкусе продуктов питания почувствовали? Нет. Я тоже не чувствую. Мы в сто раз больше вреда получаем, когда идём по улицам, вдыхая выхлопной газ автомобилей, или закуривая сигарету.
Конечно, при горении пенополистирол выделяет вредные вещества, но дышать
дымом при горении дерева тоже смертельно. Пожар - это форс-мажорные обстоятельства. При пожаре и железо деформируется. Я считаю, что строить нужно из того, что доступно на рынке и нас устраивает. Просто необходимо предусматривать дополнительные расходы для форс-мажорных обстоятельств.
ironbear
А что Вы скажете о этой технологии:
https://izhevsk.ru/forummessage/100/520517.html
Вы же такой спец!
Специально зарегились, для флуда, ни одной альтернативы странно...
А вот еще, когда я картошку для пюре толку пластиковой черной толкушкой, эта кухонная приблуда вонять начинает, хотя на ней написано - выдерживает температуру до 210 град. Цельсия. Скажите, доктор, это опасно?
quote:А что Вы скажете о этой технологии:
https://izhevsk.ru/forummessage/100/520517.html
Вы же такой спец!
Специально зарегились, для флуда, ни одной альтернативы странно...
1. Ничего не скажу, ибо мне неинтересна технология, которую Вы продаете.
2. Я не спец. Я застройщик, начал интересоваться несъемной опалубкой еще в 2007 году.
3. Это не флуд. Тем, кто не знает что такое флуд, сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Flood или сюда http://aborigen.rybolov.de/likbes_po_internetu/chto_takoe_flud
4. Что касается альтернативы, я не подписывался предоставлять какую-либо альтернативу. Как правильно заметил head1234: "...Я считаю, что строить нужно из того, что доступно на рынке и нас устраивает..." Так вот меня, к сожалению, технология несъемной опалубки из пенополистирола сейчас не устраивает.
Неожиданное продолжение темы пенополистирола на канале "Вести-24": http://www.vesti.ru/videos?vid=256596
"В России начались масштабные проверки новостроек. Специалисты выясняют, как и из чего построены дома. Поводом для экспертиз стали многочисленные жалобы. Они поступают из самых разных городов страны. Дело в том, что в новых домах очень комфортно чувствует себя плесень..."
Виноват опять-таки пенополистирол, точнее, его неправильный монтаж.
В связи с тем, что автор темы не готов ответить на вопрос,... ???!!!
С чего это вы, ironbear , решили, что я не готов? Не было возможности, и позвольте мне не объяснять почему! Теперь - по теме.
Если пьяный водитель по имени "Х-З" задавил человека, значит ли, что все водители по имени "Х-З" потенциальные преступники?
Если трезвый водитель на автомобиле марки "Х-З" не спраился с управлением на скорости 240км/ч, то значит ли, что все автомобили марки "Х-З" плохо управляемы?
Если вас, ironbear, кто-то назовет "придурок", значил ли это, что все также должны вас таковым считать?
К чему этот пролог? К тому, что как "не все йогурты одинаково полезны", так и не все марки пенополистирола опасны для использования их в качестве утеплителя. Если бы вы читали все страницы данной темы, вы бы на них уже нашли ответы на вопросы пожарной опасности-безопасности. Тем не менее, вы нашли время только на то, чтобы рыться в инете в поисках компромата. Даже если вы это делали беззлобно - это вас никак не украшает.
Специально для таких, как вы повторюсь: группа горючести моих блоков - Г1. Подтверждено заключением пож. лаборатории. Если желаете проверить, приезжайте, берите ЛЮБЫЕ образцы моей продукции, езжайте в пож. лабораторию на ул. Областная, оплачивайте 7000 руб. (цены лета 2008года) и обнародуйте полученные результаты.
Причина расхождения результатов Г1 и Г4 - в исходном сырье, из которого делаются термоблоки (либо листовой утеплитель)!!!
Если вы зальете в бензиновый движок соляру и не сможете завестись, разве в движке проблема?
quote:
Originally posted by грейп:
Виноват опять-таки пенополистирол, точнее, его неправильный монтаж.
Полностью согласен. В подтверждение - пример из личной практики.
В сентябре мы делали пристрой к дому. После окончания наших работ, оконщики ставили свои пластиковые окна. Поставили с нарушением теплового контура. Теперь в помещении постоянная сырость в районе окон: потеки конденсата на стенах, плесень на потолке. В этих же комнатах, но в метре от окон стены сухие и теплые! Так в чем или в ком причина неудобств жителей этого дома? В пенополистироле? Руки должны бружить с головой! А в голове должны быть мозги, а не опилки!!!
quote:
Originally posted by ironbear:
меня, к сожалению, технология несъемной опалубки из пенополистирола сейчас не устраивает.
Вы вправе иметь свое мнение. Только не претендуйте на истину в высшей инстанции.
В общем, спорная технология. За каждым монтажником не проследишь, в многоэтажках тем более. Поджигать пробные образцы? Представляю - отрежьте мне 200 грамм этого и этого, пожалуйста, я на пробу беру))) А Вам, Бульдог, респект и уважуха, не каждый производитель так честно о возможных минусах своей продукции расскажет, надо смелость иметь и верить в свое дело. Удачи Вам.
quote:
Originally posted by грейп:
Поджигать пробные образцы? Представляю - отрежьте мне 200 грамм этого и этого, пожалуйста, я на пробу беру)))
Приходя на рынок за мясом для шашлыка, вы ведь не берете первый попавшийся вам кусок с прилавка? ходите, перебираете: вам не нужен суповой набор - вам нужна мякоть, причем не просто мякоть, а из определенного места туши!
Прийдя ко мне в цех, вы так же можете проверить ряд параметров.
1. Плотность. Отрезаем прямоугольный кусок от блока, рулеткой измеряем его размеры - получаем объем. Взвешиваем на электронных весах. Делим вес на объем = плотность.
2. Водопоглощение. Взвешенный кусок пенополистирола опускаем в банку с водой (воды под самую крышку). Закрываем банку крышкой, чтобы весь кусок был в воде. Выдерживаем его в воде сутки (можете забрать испытуемый образец домой). Через сутки достаем кусок из воды, обтираем и снова взвешиваем. Отределяем разницу в весе и переводим ее в %.
3. Самостоятельное горение. Просто подносим огонь от зажигалки, держим, пока не загорится, уводим огонь в сторону и считаем сколько секунд будет гореть образец без поддержания огня.
4,5. Газовыделение и теплопроводность самому не проверить - это делается в лаборатории на специальном оборудовании. Тут уж либо положитесь на совесть производителя, либо сами оплачивайте эти испытания - я это уже сделал.
Учтите следующее - насколько отличается цена на суповой набор от вырезки, настолько же отличается цена на различные марки пенополистирола. Я сам видел, как он действительно долго может гореть, как впитывать в себя воду. Я не знаю, зачем выпускается такое сырье, зачем из него делают утеплители - я на таком сырье НЕ РАБОТАЮ! Но не надо грести одной метлой одно название. Мне порой попадались в магазинах и заплесневелые пряники, и конфеты с опарышами, и протухшме консервы... Но кто мне мешает выбрать тот товар, который меня устраивает в этом же магазине?
Так что - выбирайте сами, дружите с головой и не поддавайтесь на провокации! Всем - всего Доброго!
P.S. Не имейте ввиду рекламу сока.
quote:
Originally posted by грейп:
За каждым монтажником не проследишь, в многоэтажках тем более.
Это относится абсолютно к любой технологии.
Сейчас, в период затишья на стройполщадках, мы занимаемся ремонтами и отделкой квартир. Дома из кирпича, пеноблока, панельные. И старые дома, и новостройки. Так вот - нет ни одной комнаты, где все углы были бы прямые! Нет ни одной комнаты, где все стены были бы строго вертикальны! И все эти дома принмла госкомиссия!
Так что, вы вправе сами все проверять - вы за это платите свои кровные!
quote:
В связи с тем, что автор темы не готов ответить на вопрос,... ???!!!
С чего это вы, ironbear , решили, что я не готов? Не было возможности, и позвольте мне не объяснять почему! Теперь - по теме.
Если пьяный водитель по имени "Х-З" задавил человека, значит ли, что все водители по имени "Х-З" потенциальные преступники?
Если трезвый водитель на автомобиле марки "Х-З" не спраился с управлением на скорости 240км/ч, то значит ли, что все автомобили марки "Х-З" плохо управляемы?
Если вас, ironbear, кто-то назовет "придурок", значил ли это, что все также должны вас таковым считать?
К чему этот пролог? К тому, что как "не все йогурты одинаково полезны", так и не все марки пенополистирола опасны для использования их в качестве утеплителя. Если бы вы читали все страницы данной темы, вы бы на них уже нашли ответы на вопросы пожарной опасности-безопасности. Тем не менее, вы нашли время только на то, чтобы рыться в инете в поисках компромата. Даже если вы это делали беззлобно - это вас никак не украшает.
К чему эти эмоции, любезный? В отличие от Вас, я позволю себе объясниться. Я читал все страницы данной темы. Там нет конкретного ответа на вопрос о количестве остаточного стирола. Нет ответов на вопросы "занятого", "voice555" и "зубастого". И, кстати, Вы не ответили на вопрос "Грейп". Ну да ладно. Просто имейте в виду, что на неудобные вопросы всегда найдется кому ответить.
Что касается компромата. Я не компрометирую Вашу продукцию. Я ни словом не обмолвился о качестве Вашей продукции, ибо я её не видел и судить о ней не могу. Я не рылся в инете в поисках компромата, я искал информацию по данной теме. Для того чтобы сформулировать собственное мнение по этой технологии. А надо мне это по одной причине - в августе 2009 года я общался с поставщиками данной технологии на тему строительства собственного дома. Собственного, повторюсь. Именно поэтому я критично подхожу к выбору технологии.
А что касается компры - достаточно было посмотреть один сюжет на Ren-TV, а затем зайти на сайт этой телекомпании. И еше - я дал разные точки зрения по обсуждаемой теме.
Я отлично Вас понимаю - это Ваш бизнес, он Вас кормит и Вы обязаны его защищать. Но только не надо правды бояться. Честность - лучшая политика. Да, пенополистирол горит, но не всякий. Да, стирол ядовит, выделения стирола есть и мы не обладаем достаточным количеством исследований, чтобы выяснить через сколько лет наступает уровень критического насыщения живого организма. Да, при горении пенополистирола выделяется целый комплекс ядовитых газов, но человек сам выбрал этот материал. Ответственность всегда лежит на том, кто выбирает. И именно для того, чтобы выбор был осознан, надо давать максимум информации. И конечно правдивой, подкрепленной не рекламными материалами, а результатами исследований.
И я не претендую на истину в последней инстанции.
железный медведь трансформация занятого))))))
quote:
Нет ответов на вопросы "занятого",
ironbear сам себе решил ответить?
quote:
железный медведь трансформация занятого))))))
А почему не "voice555", или "зубастого", или остальных - тех, кто с пристрастием читает тему?
Что за манера - искать черную кошку в темной комнате, при том, что её там нет.
Кто катался по готовым домам с живущими людьми несколько лет? Какого они мнения? В чем они видят неудобства или благоприятности?
Чему-чему, а СМИ доверять... Историю государства родного ведь тоже писали через призму своего восприятия, точнее сказать как Царь или Партия скажет. А в реальной-то жизни как оно живется?
И немаловажно со здоровьем как дела обстоят?
*примечание, не слушаем тех, кто пьет, курит и работает шахтером.
Мне тоже домик надо строить... пока лучшего варианта не нашел...
дом, чтобы жить, не на дачу с недельку отдыхать....
quote:
Originally posted by Денис Ка:
И немаловажно со здоровьем как дела обстоят?
*примечание, не слушаем тех, кто пьет, курит и работает шахтером.
Мне тоже домик надо строить... пока лучшего варианта не нашел...
дом, чтобы жить, не на дачу с недельку отдыхать....
Как такой вариант? https://izhevsk.ru/forummessage/100/520517.html
Hobot, рекламируйте свою продукцию в своей теме. Я же не спамлю в вашей! Соблюдайте этику!
quote:
Originally posted by ironbear:
нет конкретного ответа на вопрос о количестве остаточного стирола.
Да - пока нет. Замеры не проводил - это дорого да и пока не до этого, работы и так хватает. Мне и моим покупателям пока что было достаточно того, из какого сырья я делаю блоки. На таком сырье, по такому же техпроцессу делаются блоки во Владимире, в Челябинске. Эти предприятия работают уже много лет, продукция имеет все допускающие разрешения. Посмортите их страницы (время искать у вас, как я вижу, есть) - там все цифры приведены. Мои покупатели - это не только частные лица, но и организации, уже много лет занимающиеся строительством по такой технологии. Им было достаточно посмотреть серийные образцы, чтобы не заморачивать себе голову наличием или отсутствием результатов исследований, которые хотоите видеть вы. Если вам, ironbear, для спокойствия не хватает только этих цифр, покупайте себе блоки за 800км от Ижевска. Экономическую сторону этого варианта считайте уже сами.
quote:
Originally posted by ironbear:
достаточно было посмотреть один сюжет на Ren-TV
Вот именно - только негативными новостями и насыщают свои выпуски многие СМИ. Большинству людей легче запомнить что-то отрицательное, чем положительное. Инерция мышления: если хвалят - значит врут, если критикуют - значит правда. Вспомните сами, когда последний раз вы радовались за что-нибудь хорошее? А когда - возмущались за что-то плохое?
И если рассматривать строительные технологии вообще, то разве они не лишены своих, специфических недостатков? Если уж устраивать чёс, то давайте делать это культурно!
Я же в своей технологии вижу только 2 отрицательных момента - габаритность блоков. Занимают много места на площадке, да еще могут разлететься от сильных порывов ветра - прижимать надо. Зато авто не перегружается при перевозке: фура блоков весит ок. 1200кг! И если на башку такой блок свалится хоть с 3-го этажа, то никакой травмы не будет - посмеешься только. А смех -он, как говорится, жизнь продлевает.
Так что, живите весело и будьте здоровы!
Hobot, ссылку посмотрел. Строить мне самому, таскать 24 и 32 кг блок особенно на второй этаж- простите нет. И ряд других неудобств и стоимость- минус. Дом достаточно красивый, но мне как дизайн-заинтересованному тож не подходит. Ответ для Хобота, как имхо.
Пока одни спорят, другие - строят!
Мне этот материал нравится, попал на интересную статью о здоровье. Вот она:
Пенополистирол и здоровье.
При оценке материалов следует учитывать не только технические данные, но также и другие факторы. Одним из самых важных является влияние этих материалов на естественную среду; теперь материалы также оцениваются с точки зрения их безопасности для здоровья. В настоящее время здоровье является главной целью строительных концепций. HSE (Health - здоровье, Safety - безопасность, Environment - окружающая среда) - это чаще всего встречающееся в мире сокращение.
В строительном деле учет безопасности (не только условий труда на строительной площадке, но также условий проживания в готовом здании) является вполне обоснованным. Однако в течение многих лет споры на эту тему заканчивались лишь словесными декларациями. На строительных площадках рекомендации по безопасности для здоровья не всегда выполняются надлежащим образом.
Не всегда используется защитная одежда, так как она может мешать работать, снижать производительность труда. Люди, работающие в строительном деле, не всегда ознакомлены со своими обязанностями, всвязи с чем правила безопасности и гигиены труда часто не соблюдаются.
Дело в том, что изоляционные материалы обычно не ассоциируются со здоровьем. По всей вероятности, внимание к этому вопросу привлекла проблема минеральной ваты. В последние годы во всем мире велись горячие споры на тему возможного канцерогенного воздействия волокнистых материалов. Значительный интерес вызывало также возможное влияние радона и кварца на человеческий организм. Конечно, подобного рода споры часто имеют эмоциональный характер.
Даже теперь точно не известно, влияют ли и как влияют на наше здоровье некоторые строительные материалы. Однако, подходя осторожно к этому вопросу, можно избежать человеческих терпений. Возможные токсические свойства строительных материалов могут также привести к нежелательным финансовым и юридическим последствиям для фирм, изготовляющих эти материалы, рабочих этих предприятий и их семей, строителей, возводящих и сносящих здания. Поэтому критическое отношение к строительным и, особенно, изоляционным материалам является вполне естественным. В связи с этим очень важной является достоверная информация о пенополистироле.
Пенополистирол (EPS - Expanded Polystyrene) - это пример изоляционного материала, занимающего одно из ведущих мест по безопасности для здоровья. Это касается процесса его производства и обработки, использования (внутри зданий), а также демонтажа и утилизации.
1. Что такое пенополистирол
Пенополистирол - экологически чистый, нетоксичный тепло- и звукоизоляционный материал, применяемый в строительстве более 50-ти лет и зарекомендовавший себя как наиболее экономичный, удобный в применении и обладающий низкой степенью теплопроводности и паропроницаемости. Поворот к массовому использованию пенополистирола неизбежен, поскольку в обозримом будущем только такие высокоэффективные материалы способны удовлетворить все возрастающие нормативные строительные требования к конструкциям зданий и сооружений.
Благодаря своим физическим свойствам, пенополистирол является очень хорошим изоляционным материалом. Он состоит из шариков, а каждый шарик построен из десятков тысяч ячеек, наполненных воздухом. Воздух, заключенный в ячейках, не может перемещаться, а ведь известно, что неподвижный воздух является лучшим изолятором.
Воздух составляет не менее 98% объема пенополистирола. Иначе говоря, для изготовления целой изоляционной плиты необходимо лишь 2% сырья. Это связано с его расширением в ходе производственного процесса. Полистироловые шарики наполняются пентаном (чистым углеводородом), который является вспенивающим фактором, и подогреваются паром, вследствие чего пентан переходит в летучее состояние и расширяется. Под действием давления шарики полистирола тоже расширяются, в результате чего образуются уже знакомые нам пенополистироловые шарики, увеличившие объем, по крайней мере в 50 раз. Ячейки в каждом шарике наполняются воздухом и приобретают упругость, после чего склеиваются под действием пара, образуя легкий, однородный, устойчивый к сжатию и сохраняющий свои размеры изоляционный материал. Почти каждый из нас когда-то с ним встретился, то ли во время детских игр, то ли уже во взрослой жизни.
Этот белоснежный, не чувствительный к влаге материал не выделяет никаких опасных соединений. Он относится к так называемым "мономатериалам" (состоящим из материала одного типа), всвязи с чем он идеален для 100% утилизации (recycling). В строительстве он используется в качестве изоляции для различных конструкций. При производстве пенополистирола затрачивается сравнительно немного энергии, а его изоляционные свойства позволяют сэкономить значительное ее количество. Пенополистирол устойчив к воздействию растворов кислот щелочей, спиртов. Инертен по отношению к неорганическим строительным материалам - бетону извести, цементу, песку и др. Разлагается органическими растворителями, смолами, битумным растворами. Одним из основных преимуществ пенопласта является способность нести относительно высокую механическую нагрузку при минимальной плотности.
2. Производство пенополистирола
При производстве пенополистирола, так же, как и при производстве любого другого материала, в атмосферу выделяются различные вещества. Объем выделяемых веществ и их влияние на здоровье рассматриваются ниже.
Пентан (около 6%) вводится в ячейки шариков полистирола в качестве вспенивающего фактора. Пентан является насыщенным углеводородом, принадлежащим к гомологическому ряду алканов, к которому относятся также метан (газ, встречающийся в природе) и пропан, используемый в качестве топлива. Пентан, в отличие от хлорфторуглеводородов, не обладает токсическими свойствами и не способствует разрушению слоя озона в атмосфере. Сам по себе, он не опасен для здоровья человека.
Кроме того, использование пенополистирола в качестве изоляции позволяет сэкономить значительное количество энергии и тем самым уменьшить объем углекислого газа. Пенополистирол не проявляет никакой радиоактивности в виде альфа, бета или гамма-излучения и не содержит радона.
В соответствии с исследованиями института санитарии и гигиены им. Эрисмана пенополистирол не выделяет вредных веществ, а миграция стирола до 85.С столь незначительна, что не оказывает влияния на здоровье людей.
3. Обработка на строительной площадке
На производственных предприятиях обычно принимаются те или иные защитные меры, в то время как на строительной площадке это довольно затруднительно. Очень часто правила безопасности и гигиены труда не соблюдаются там надлежащим образом, несмотря на то, что именно на этапе обработки люди непосредственно соприкасаются с материалами. При использовании вредных для здоровья материалов, люди, занимающиеся их обработкой, могут пострадать больше всех. Поэтому промышленность должна поставлять материалы, не представляющие опасности для здоровья.
3.1. Волокна и пыль
Пиление, резка и другие виды обработки, и даже само соприкосновение с некоторыми строительными материалами может привести к раздражениям кожи, глаз, дыхательных путей, затруднениям в дыхании. Опасность, связанная с применением таких материалов, зависит от способа их использования и эффективности вентиляции. При этом необходимо соблюдать все правила безопасности и гигиены труда. Согласно общепринятому мнению, пенополистирол является вполне безопасным материалом, легко поддающимся обработке. Он не раздражает кожу и слизистые оболочки и не вызывает других неблагоприятных для здоровья последствий.
3.2. Влияние вяжущих веществ
Вяжущие вещества применяются для укрепления и придания стойкости строительным материалам. Эти вещества могут выделяться во время эксплуатации строительных материалов, что может быть опасно для здоровья людей. Пенополистирол, в отличие от других изоляционных материалов, не содержит вяжущих веществ. Шарики, из которых он образован, слипаются в однородный материал под действием водяного пара.
3.3. Защитное снаряжение
Строительные рабочие обычно не любят защитных комбинезонов и прочего защитного снаряжения, поэтому на практике оно редко используется. С точки зрения охраны здоровья это кажется совершенно непонятным, однако, это можно объяснить неудобствами, связанными с использованием защитных рукавиц, противопылевых респираторов, защитных комбинезонов и очков, защитных кремов. А поскольку при работе с пенополистиролом не надо применять ни одно из указанных защитных средств, то он высоко ценится как безопасный материал, не вызывающий отрицательных последствий для здоровья и не ухудшающий самочувствия.
3.4. Легкость пенополистирола
Другим достоинством пенополистирола, с точки зрения безопасности для здоровья и хорошего самочувствия рабочих, является его чрезвычайно малый вес. Благодаря этому он легко обрабатывается на строительной площадке и удобен в применении.
4. Эксплуатация пенополистирола (микроклимат помещений)
В последнее время всё большее внимание обращают на качество воздуха (микроклимат) внутри зданий. Известно, что хорошая термическая изоляция повышает комфортабельность помещений, как в жарком, так и в холодном климате. Известно также, что при хорошей изоляции необходима соответствующая вентиляция. В общем, изоляция здания может оказывать как положительное, так и отрицательное влияние на микроклимат помещений. Ниже приведены несколько примеров.
4.1. Влагоустойчивость пенополистирола
Собственно говоря, влага не оказывает никакого влияния на пенополистирол. Даже при длительном погружении он поглощает очень незначительное количество воды. Это значит, что во время эксплуатации изоляционного слоя пенополистирола его качество практически почти не изменяется в течение длительного времени. Это очень важно, поскольку избыточная влажность может привести к заражению грибком и создать неблагоприятный микроклимат в помещениях.
4.2. Волокна и пыль
Изоляция из пенополистирола не представляет никакой опасности для здоровья, так как этот материал не содержит волокон и не является источником вредной пыли. Даже при случайном попадании в пищеварительный тракт он не вызывает отрицательных последствий у людей и животных, проходя через пищеварительную систему в неизменившемся состоянии.
4.3. Вымывание
Как показывает практика, применение некоторых изоляционных материалов приводит к изменению окраски облицовки стен. При использовании пенополистирола это явление не наблюдается. Обесцвечивание материалов, находящихся вблизи изоляционного слоя, может быть вызвано вымыванием вяжущих феноло-формальдегидных веществ (содержащихся, в частности, в волокнистых материалах). Влияние этого процесса на здоровье еще не исследовано окончательно. Однако, поскольку пенополистирол не содержит вяжущих веществ, формальдегид не выделяется при его применении.
4.4. Экологическая безопасность пенополистирола
В отличие от пенополистирола, некоторые изоляционные материалы могут поражаться микроорганизмами. При неправильном подборе изоляции дом, задуманный как "экологически здоровый", может стать "больным" в экологическом отношении в результате развития плесени и значительного ухудшения качества воздуха.
Изоляция из пенополистирола более стойка к биологическому воздействию, не создаёт питательной среды для появления бактерий и плесневых грибов. Она не разлагается, не растворяется в воде, и не выделяет никаких водорастворимых веществ, и, таким образом, при попадании материала в грунтовые воды, почву или хранении под открытым небом, природные ресурсы не отравляются и не загрязняются. Экологичность и биологическая безвредность материала подтверждается тем, что изделия из пенополистирола используются в качестве упаковочного материала в пищевой промышленности и для изделий бытового назначения во многих странах мира, в том числе и в России. Многие парники и сады Голландии и Польши, в которых выращиваются поставляемые в Россию яблоки, клубника, помидоры, сладкий перец, груши и т.д., устроены на пенополистирольном основании.
5. Долговечность
Некоторые утверждают, что пенопласт разрушается после 8 лет. Это заблуждение очень распространено. Под 8 годами имеется в виду то, что пенополистирол начинает терять основные свои потребительские свойства, если он не защищён от различных воздействий. В системах утепления пенополистирол защищён от намокания и влияния атмосферы клееармирующим и декоративным слоем.
На данный момент есть объекты, которые эксплуатируются длительное время, при этом компания BASF, которая разработала пенополистирол, демонстрирует свои объекты, где пенополистирол имеет возраст уже выше 40 лет. Срок службы системы утепления в европейских и российских нормах установлен в 25 лет.
С целью исследования изменений физико-механических и теплофизических свойств пенополистирола с течением времени проведены ускоренные ресурсные испытания в научно-исследовательском институте строительной физики (г. Москва) по специальной методике с температурными колебаниями от -40 до +40 0С и выдерживанием в воде. Анализ показал, что срок эксплуатации пенополистирольных плит 80 лет.
6. Снос и ремонт зданий
В связи с топливным кризисом, в Европе все шире стали применять изоляционные материалы. Здания, построенные в то время, сейчас постепенно сносятся. При сносе зданий обнажаются также изоляционные материалы. Демонтаж должен предусматривать тщательное отделение изоляционного материала и его подготовку к утилизации. По всей вероятности, в будущем изменятся правовые основы сноса и ремонта зданий. Уже теперь действуют подробные правила по удалению асбеста.
Трудно предвидеть, охватят ли будущие строгие требования в области сноса зданий удаление изоляционных материалов. Однако с полной уверенностью можно сказать, что при удалении пенополистирола не надо опасаться никаких нежелательных последствий. При проведении демонтажа соответствующим образом изоляция из пенополистирола может снова использоваться. Но даже при обычном сносе зданий пенополистирол не представляет никакой опасности для здоровья.
7. Ответственность
Отношение предпринимателей, занимающихся постройкой, ремонтами и сносом зданий, к изоляционным материалам зависит от риска применения этих материалов в связи с возможными требованиями возмещения понесенного ущерба в будущем. В строительном деле и в сфере охраны труда такие требования все чаще принимаются во внимание, даже по истечении длительного времени. Однако при применении пенополистирола можно не опасаться будущих судебных процессов, так как на всех этапах строительных работ он совершенно безопасен для здоровья. С точки зрения ответственности, пенополистирол - это очень разумный выбор.
8. Выделение различных веществ при сжигании
Даже такой безвредный материал как пенополистирол может при сжигании выделять газы и испарения. Однако, в токсикологическом отношении они значительно менее вредны по сравнению с веществами, выделяющимися при сжигании обычных натуральных материалов. Пенополистирол является более безопасным материалом, чем шерсть, древесина и пробка.
Пожароопасность пенополистирола невелика: теплота, им выделяемая, составляет меньше 2% от всей теплоты пожара. Поэтому в Европе, начиная от Испании и Португалии и заканчивая Норвегией, Финляндией, пенополистирол очень широко применяется в строительстве.
quote:
от Испании и Португалии и заканчивая Норвегией, Финляндией, пенополистирол очень широко применяется в строительстве.
Есть повод и Удмуртии присоединиться к этой компании.
quote:
Мне этот материал нравится, попал на интересную статью о здоровье. Вот она:
А откуда статья будет и кто автор? Ссылочку на оригинал статьи не предоставите?
quote:
Originally posted by Денис Ка:
Мне этот материал нравится, попал на интересную статью о здоровье. Вот она:
Вы такие смешные... Если я заведу сайт на народе, и напишу там, что употреблять пенополистирол внутрь по 30 грамм каждый день полезно для здоровья, вы меня тоже будете цитировать?
Про бОльшую безвредность при сгорании по сравнению с натуральными материалами вообще за гранью разумного! Приглашаю вас к костерку из пенополистирола (вот Бульдог видел, как некоторые образцы горят), здоровьем зарядиться!
Как говорится, слушай гуру, а не рерайтершу-дуру!
Тихо-тихо вот и ссылка:http://www.polarsip.ru/technology/sert.php
Вот и сертификаты этой компании- http://www.polarsip.ru/technology/sert.php
quote:
Тихо-тихо вот и ссылка:http://www.polarsip.ru/technology/sert.php
Вот и сертификаты этой компании- http://www.polarsip.ru/technology/sert.php[/B][/QUOTE]Хехе, так ведь это сайт производителя пенополистирола.
А ты предпочитаешь статьи конкурентов????? Деньги могут все, а психологический момент тоже можно "обыграть"
Ты не ?знаешь?, что статьи заказывают и мнение экспертов тоже- в СМИ этот цирк оооочень хорошо виден. В живую в таких домах был? Мнение и здоровье их знаешь? Видел как такой пенопласт в костре себя ведет? И при пожаре- любой материал- пластик, дерево, пенопласт и тд- горит и от угарных газов помирают все, но когда огнестойкость увеличена- это ли не плюс?????
Комментарии к высказываниям в СМИ и Интернет-сетях о причинах и последствиях пожара в ночном клубе <Хромая лошадь>. Материалы подготовлены НКО "Ассоциация производителей и поставщиков пенополистирола"
<:помещение клуба было отделано пенопластом в целях звукоизоляции. Потолок был оформлен сплетенными прутьями и синтетическими материалами". - По статусу на 24.12.2009г. Следственный комитет не опубликовал официальных данных о наличии пенополистирола в конструкциях звукоизоляции. В подшивных потолках пенополистирол не используется в качестве звукоизоляции. Официальные производители и переработчики пенополистирола рекомендуют использование данного материала исключительно с использованием специальных конструкций противопожарной безопасности. Более точные данные следует искать в СНИПах и другой разрешительной документации по проектированию здания и его допуска к эксплуатации.
":на пенопласт была наклеена мешковина, такой слой очень сильно горит, плюс отделка пластиковая. Зал мгновенно заполнился едким дымом: звукоизоляцию в клубе обеспечивали листья пенопласта - весьма горючего материала, выделяющего вместе с пламенем ядовитые газы". - Самовоспламенение пенополистирола до сих пор не наблюдалось и в силу химической структуры полимера не представляется возможным. Как и любой другой органический материал, например, дерево, пенополистирол подвержен возгоранию, однако свойства пенополистирола, в том числе поведение материала при пожаре, напрямую зависят от качества материала. В данном случае мог использоваться пенополистирол низкого качества без антипожарных добавок, не соответствующий требованиям пожаробезопасности и СанЭпидНадзора. Если пенополистирол профессионально защитили, то он ведет себя таким образом: сначала он плавится, потом дестругирует (без огня переходит в газообразное состояние). Задача конструкторов - предотвратить попадание газа внутрь помещения. При проведении проверки пожарной безопасности в кафе <Хромая лошадь> сотрудник Госпожарнадзора должен был запросить акт приемки скрытых работ, который содержит информацию об использованных тепло- и звукоизоляции материалах надлежащего качества.
Огнезащитный пенополистирол: Если материал подвергается воздействию высокой температуры, огнестойкий пенополистирол сжимается в сторону от источника тепла. Вероятность воспламенения материала значительно снижена, а грат, образующийся при сварке/искре или от сигареты, как правило, не могут его поджечь.
":сам потолок был пропитан огнезащитными веществами и от пожара практически не пострадал". - Стоит указать на то, что применение фейерверка в закрытом помещении особенно опасно, в независимости от того, какими материалами отделано помещение. Кроме того очевидно, что в помещении не было достаточно запасных выходов (точнее они были закрыты). Таким образом, причиной фатальных последствий стало халатное отношение к элементарным мерам безопасности.
По горючести строительные материалы подразделяются на: горючие (Г) и негорючие (НГ). Горючие строительные материалы подразделяются на четыре группы: Г1 (слабогорючие); Г2 (умеренногорючие); Г3 (нормальногорючие); Г4 (сильногорючие). Горючесть устанавливают по ГОСТ 30244.
Группа горючести
материалов Параметры горючести
Температура дымовых
газов Т, оC Степень повреждения
по длине SL, % Степень повреждения
по длине Sm, % Продолжительность
самостоятельного горения tc.г, с
Г1 ≤135 ≤65 ≤20 ≤0
Г2 ≤235 ≤85 ≤50 ≤30
Г3 ≤450 ≤85 ≤50 < 300
Г4 ≤450 ≤85 ≤50 >300
Примечание: для материалов групп горючести Г1-Г3 не допускается образование горящих капель расплава при испытании.
Благодаря усилиям производителей пенополистирола были достигнуты высокие показатели группы горючести - Г1
":по мнению химиков, при строительстве и выборе отделочных материалов, особенно для мест общественного пользования, желательно отдавать предпочтение натуральным: дереву, бетону, кирпичу, металлу". - Неудовлетворительному качеству в большей степени способствует низкий уровень проектной документации без привязки к конкретному объекту, проработки крепления, защиты узлов и т.д. При этом нередко применяются не сертифицированные материалы системы наружного утепления и производится самовольная замена ее компонентов. Появлению дефектов способствует низкое качество монтажных работ, не обеспечивающих ровность стен, привлечение к работам организаций, не имеющих специальной подготовки и лицензии на производство работ по устройству наружной теплоизоляции, отсутствие технического надзора со стороны соответствующих служб.
":при горении пенополистирол образует высокотоксичные вещества, такие, как синильная кислота, фосгены. Достаточно одного-двух вздохов, чтобы человек погиб". - На основании химического состава пенополистирол не может выделять ни фосгены, ни синильную кислоту. Следует отметить, что синильная кислота и окислы азота образуются при горении органических соединений, содержащих азот, в том числе шерсти, кожи, синтетических тканей. Кроме того, все материалы органического происхождения при горении выделяют угарный газ. Пенополистирол выделяет меньше токсичных продуктов горения, чем природные материалы, такие как шерсть, дерево или пробка. В случае пожара пенополистирол не выделяет диоксинов.
При горении такого масштаба газы, выделяющиеся при пожаре, смертельны, независимо от того, что именно горит (даже если это дерево, минеральная вата или другой материал). Приведенная информация позволяет предположить, что использование пенополистирола в кафе <Хромая лошадь> производилось с нарушением технологии применения, т.к. при соблюдении норм эксплуатации пенополистирол может быть использован внутри помещения без угрозы для жизни людей.
Токсичность газообразных продуктов горения.
Продукты горения по сравнению с другими материалами, использующимися в строительстве
Материал Компонент
продуктов горения Концентрация в ppm при температуре горения
300оС 400оС 500оС 600оС
Огнестойкий полистирол СО 10 50 400 1000
Моностирол 50 100 500 50
НВг незначит. кол-во 20 20 10
Древесина хвойных пород СО 400 6000 12000 15000
углеводородные соединения 300
Древесноволокнистая
термоизоляционная плита СО 14000 24000 59000 69000
углеводородные соединения незначит. кол-во 300 300 1000
Пробка СО 1000 3000 15000 29000
углеводородные соединения незначит. кол-во 200 1000 1000
Пенополистирол выделяет меньше токсичных продуктов горения, чем природные материалы.
НОРМАТИВНАЯ БАЗА ПО ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. В настоящее время в России действует два СНиП:
- СНиП 02-01-85* - нормы СССР;
- СНиП 21-01-97* - Российские нормы.
Различие между двумя этими документамми принципиальные но имеют они одинаковую силу, т.е. можно использовать тот или иной СНиП, но нельзя их перекрещивать. Для исправления ситуации было выпущено письмо Госстроя и ГУПС, где прописано как и когда можно использовать в фасадах горючие материалы. Эти рекомендации адаптированы под старый СНиП. Основные требования, предъявляемые к пеноплистиролу, применяемому в качестве утеплителя в системе наружного утепления, в настоящее время достаточно полно сформулированы нормирующими организациями. Пенополистирол, как правило, используется под другим материалом и не участвует в возникновении или распространении пожара. Пенополистирол группы горючести Г1 дополнительно повышает безопасность при эксплуатации в период строительства.
Ассоциация производителей и переработчиков пенополистирола заявляет, что пенополистирол является безопасным и эффективным материалом, который может быть использован в качестве теплоизоляционного материала без угрозы для жизни людей при условии соблюдения технических требований к его применению.
Вашу бы энегрию, жел. медведь, да в созидательных целях! Впрочем, и за нападки - тоже вам спасибо, т.к. грамотный человек, глядя на ваше упрямство, понимает, что все это - лишь сотрясение воздуха. Даже без определенной цели.
quote:
Originally posted by ironbear:
Хехе, так ведь это сайт производителя пенополистирола.
а вы хотели бы, чтобы в защиту ППС выступили те, кто кирпичи лепит?
quote:
Originally posted by Денис Ка:
при пожаре- любой материал- пластик, дерево, пенопласт и тд- горит
В продолжение ответа жел. медведю: вот-вот - и даже металл плавится. Так что, после этого убрать из зданий все металлические конструкции? Оставить один кирпич, песок и глину? Цемент ведь тоже ой-ой-ой как вреден. И при его производстве, и при его использовании. Будем строить дома из бруса? Типа он не горит после пропитки? Вам показать пожарища таких домов? Похлеще Хромой лошади будет!
В продолжение того, что все разговоры о вредности ППС - раздуваемая СМИ чернуха. Те, кто может отделить "червя от капусты", строят по технологии несъемной опалубки и не заморачиваюся всякой дрянью.
Стройка начиналась в октябре прошлого года.
По разным причинам, в декабре стройку пришлось приостановить на отметке "полтора этажа".
С июня 2009г. производство перенесено по адресу: г. Ижевск, ул. Кирова, д.172 - территория завода "Редуктор". Въезд со стороны ул. Удмуртская. Ориентир - 2 кирпичные крубы заводской котельной.
Сейчас, в марте, заказы принимаются по цене 600 руб. /м2. Забрать заказ вы сможете в любое удобное для вас время: май-июнь-июль-...
С апреля цена на блоки сосотавит 650 руб. /м2.
С мая - 675.
Возможны скидки от объема заказа.
Вредно, невредно, теоретики блин!!!
Вот ребята скинулись и провели экспертизу:.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30830
Живут и не жужжат!!!
БУДДУ СТРОИТЬ!
Вопросы такие:
1) Где найти бригаду способную поднять коробку по вашей технологии?
2) Расценки таких бригад?
3) Можно внести предоплату сейчас, а забрать блоки в мае?
4) В вашем прайсе нет межкомнатных блоков, предвидится ли их выпуск?
1. Мы и сами строим. С прошлого сезона у нас 2 не завершенных объекта - у заказчиков финансовые проблемы. Весной, при нормализации финансирования, продолжим. Если будем заняты, помогу найти другие бригады. Ближе к началу стройки можно вернуться к этому вопросу.
2. Расценки на подъем стен из блоков - в среднем 600 руб. /м2 стены.
3. В марте предоплату принимаю еще по зимней цене - 240 руб. /блок = 600 руб. /м2. Заберете тогда, когда вам надо будет. Сроки уточним дополнительно.
4. Межкомнатных блоков мы пока действительно не делаем. Для них нужна своя пресс-форма, которой нет - дороговата эта штука. В этом году точно не купим. Если ваша стройка планируется на за 1 сезон, то можно в этом сезоне выгнать внешние стены. В местах, где будут внутренние стены, вывести пруты из внешних. Ну а потом уже искать межкомнатные блоки. Может и мы к тому времени освоим их выпуск.
Это ваш клиент https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/001045/1045499.jpg
я его сосед:
Коробку планируется поднять за сезон.
Фундамент: 13400х10800
Примерный план: http://s50.radikal.ru/i128/1003/78/977470d9b8fa.gif
С фундаментом малька лоханулся, нужно было лить плиту.
Дом 1 этаж плюс теплая мансарда.
Посмотрел ссылку - БЛАГОДАРЮ!
Может после этого и на нашем форуме меньше хлама на эту тему будет. И больше конструктива. Особенно, если учесть, что украинские коллеги работают на своем сырье, которое все-же немного уступает корейскому. Хотя может уже и Незалежная научилась нормально делать? Надо взять попробовать небольшую партию. Если получится, потом отпишусь.
На стены 1 этажа (без мансарды) по вашему плану надо около 450 блоков.
Вот и славненько... все тайное становится явным.
теме ап
Всем доброго времени суток!
Наверно будет интересно всем, кто собрался строить по этой технологии:
Это история стройки Антона Козлова, называется сей опус <строим коттедж из несъёмной опалубки!>
Заинтриговал?
Тогда проходим по ссылке: http://dom-26.ru/timeline/
п\с
Я долго и много рыл по этой теме, если кому интересно, скажите, приведу ещё ссылки.
хороший отчет. Мы примерно так же и сами строим.
Для расширения кругозора и охлаждения "горячих мозгов".
Взято из источника, не имеющего отношения к производству ППС.
http://www.proxima.com.ua/stat/viewtopic.php?t=293&start=1
Вспененный пенополистирол
Изготовление вспененного полистирола из стиропора производится путем всенивания гранулята и последующим спеканием вспененных частиц.
Качество пенополистирола в значительной степени зависит от технологического оборудования. Пенополистирол с низким водопоглощением, высокими теплоизоляционными свойствами и с высокой плотностью поверхностного слоя можно получить только на самом современном оборудовании.
Пенополистирол характеризуется низкой теплопроводностью (0,027-0,040 Вт/моС) и плотностью (15 - 40 кг/м3). При этом прочность пенополистирола позволяет применять его в качестве конструктивного элемента, способного нести значительные нагрузки в течение длительного времени. Прочность на сжатие при 10% линейной деформации составляет для различных марок 65-250 КПа.
Поведение пенополистирола при контакте с водой оценивается с учетом двух аспектов: водопоглощения и паропроницаемости. Пенополистирол не гигроскопичен, однако количество воды, которое может проникнуть в промежутки между гранулами, настолько мало, что его влиянием на теплопроводность можно пренебречь. Водопоглощение при погружении в воду на 7 дней составляет 0,5-1,5% от объема. Сорбционная влажность пенополистирола составляет 3-6% в массе.
Диффузия водяного пара в пенополистироле пренебрежимо мала.
Важное свойство пенополистирола - его долговечность. Он не меняет своих свойств и размеров ни при длительном контакте с водой, ни при многократных воздействиях знакопеременных температур.
Пенополистирол - экологически чистый материал. Стирол, из которого он изготавливается, состоит из углерода и водорода. Пентан, применяемый в качестве порообразователя, получают из нефти. Попадая в атмосферу, он быстро разлагается на воду и углекислый газ. При горении пенополистирола образуется вода и углекислый газ, что характерно для горения других органических материалов, например, дерева.
Пенополистирол обладает необходимой химической стойкостью.
До недавнего времени широкое применение в строительстве ограничивалось его горючестью. Но на сегодняшний день в строительстве применяются трудновоспламеняемые и самозатухающие марки пенополистирола, которые в Украине имеют обозначение ППСБ-С. Такие пенополистиролы содержат специальные добавки антипирены, подавляющие самостоятельное горение, которое, в этом случае, наблюдается только в прямом контакте с открытым пламенем. Если контакт с открытым пламенем прекращен, прекращается и горение пенополистирола. Капли, образующиеся от расплава, не могут служить источником дальнейшего распространения огня.
По поводу температурной стойкости пенополистирола необходимо сказать следующее: при температуре более 1000С материал начинает медленно размягчаться и усаживаться. Но в строительных конструкциях такие температуры практически не встречаются. В то же время производство вспенивающего полистирола не стоит на месте - уже появляются марки, предназначенные для рабочих температур в 110 .С.
Пенополистирол не может долго противостоять воздействию ультрафиолетовых лучей. В результате длительного (около двух месяцев) солнечного облучения поверхность плит коричневеет и постепенно превращается в пыль. Перед отделкой пенополистирол должен быть тщательно очищен от этой пыли.
В качестве утеплителя стен пенополистирол применяется:
в системах наружного утепления 'мокрого' типа;
в системах с утеплителем с внутренней стороны ограждающей конструкции;
в системах с утеплителем внутри ограждающей конструкции (слоистая кладка, трехслойные бетонные или железобетонные панели, трехслойные 'сэндвич-панели' с металлическими обшивками).
...
Широкому внедрению пенополистирола мешает отсутствие информации о методах применения пенополистирола и сертифицированных типых узлах строитиельных конструкций.. Это создает трудности для архитекторов и конструкторов. В последнее время ситуация начинает исправляться, производителями материала разрабатываются типовые конструктивные решения.
...
quote:
Originally posted by Бульдог:
При горении пенополистирола образуется вода и углекислый газ, что характерно для горения других органических материалов, например, дерева.
Самому-то не смешно?
Источник, не имеющий отношения к производству ППС - Википедия, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пенополистирол
"Если пенополистирол подвергается кратковременному воздействию пламени он оплавляется вокруг источника огня, но не возгорается, и, соответственно, огонь не распространяется, но выделяется ядовитый газ. Если горит другой материал (дерево), а пенополистирол присутствует в элементах конструкции, то одним из основных поражающих факторов становится ядовитый газ, выделяемый пенополистиролом. Для смертельного отравления достаточно двух вдохов".
quote:
Originally posted by грейп:
Для смертельного отравления достаточно двух вдохов".
Вот эту хрень я читал уже сотни раз. Более того, столько же раз я САМ УЖЕ ВДЫХАЛ тот газ, от которого по вашему мнению я должен был уже давно отдать концы. Для чего я дышал им? Для того, чтобы показать очередному "фоме неверующему", что тот ППС, который я делаю, не содержит тех отравляющих компонентов, которыми все так пугают. Да-да, я поджигал кусок ППС и пока он горел, я стоял рядом и дышал этим воздухом. Стоит только убрать в сторону зажигалку, как огонь тут же гас, т.к. гореть было НЕЧЕМУ! Каково мое сейчас здоровье? Здоровья хватает и производством, и стройкой заниматься. Мало у кого в моем возрасте столько сил и энергии наберется.
Если на дорогах России ежегодно гибнет людей в 2 раза больше, чем за 10 лет войны в Афгане, то откажешься ли ты, грейп, от передвижения на автотранспорте? Уж себе самому-то НЕ ВРИ!
Еще раз говорю, что ППС бывает РАЗНЫЙ!
Ваша ересь почище будет.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Да-да, я поджигал кусок ППС и пока он горел, я стоял рядом и дышал этим воздухом. Стоит только убрать в сторону зажигалку, как огонь тут же гас, т.к. гореть было НЕЧЕМУ!
Видео есть? ИМХО - получилась бы отличная реклама и не надо говорить много слов.
quote:
Originally posted by Бульдог:
ты, грейп
Мы с Вами на брудершафт не пили.
quote:
Originally posted by Cherepaha:
Видео есть?
Видео не делал. Кому это точно надо, может приехать в цех, самостоятельно выбрать ЛЮБОЙ кусок (чтобы не подозревать в подмене) и поджечь его.
Есть фото, на котором показан выход сырья из предвспенивателя в сушилку. В этом месте наблюдается МАКСИМАЛЬНАЯ концентрация стирола. Ее я и выкладываю. Так вот - на этой операции я стою почти каждый день, пока идет подготвка сырья. Если бы стирола там действительно было "до смерти", то не разговаливали бы мы с вами сейчас.
Фото - пожалуйста:
Грейп, можно и выпить! Не обязательно "на Брудершафт", а просто за знакомство. Человеку разумному свойственно критически относиться и к своему мнению, и к мнению собеседника. Глядишь, и ты/вы что-то изменишь/те в своей оценке.
Доброго времени!
Скажите, пожалуйста, каков вес стен выполненных из ваших блоков без внешней и внутренней отделки.
1м2 стены весит примерно 340кг - это среднее значение (погрешность +/- 10кг).
m стены = 340 х площадь стены.
Лично мне кажется что очень хорошо что придумали такие термоблоки. Правда цена стройки все же по прежнему высокая
Я видел уже не один объект, который был построен руками хозяина без привлечения рабочих со стороны. Кто-то из родственников + кто-то из друзей, и за месяц-два дом стоит. Бояться не надо - все реально осуществимо. В крайнем случае, приглашаете кого-то из нас на объект. Мы проводим наглядную консультацию и вы дальше уже работаете по нашим рекомендациям.
Не в Африке же строить будете...
По итогам прошлого строительного сезона (весна-осень 2009г.) из наших блоков были поставлены "на фундамент" около 20 объектов. Размерами от небольших бассейнов или пристроек до коттеджей кв. на 300.
По итогам этого сезона также дам статистику.
Обьясните как выкладывать внутренние стены если их делать из кирпича? Логика подсказывает что Надо вырезать пенопласт. Это так?
Рассказываю по-порядку.
Собрали внешние стены.
В местах стыковки к ним внутренних стен (из кирпича) термоблоки протыкаются кладочной сеткой так, чтобы часть ее оказалась внутри термоблока, а основная полоса торчала в сторону внутренней стены.
Стена заливается бетоном. Ждешь хотя бы недельку, пока бетон нормально не схватится.
Потом пенопласт вырезается там, где закладывал кладочную сетку и кладешь свой кирпичь. То, что под кирпич нужен свой фундамент - это, надеюсь, объяснять не надо.
А не проще гипсовые блоки поставить вместо кирпича?
Шкафчики тоже держать будет. А для несущей ,наверно, не подойдет
1.Есть смысл изнутри гипсокартоном обшивать? Или просто штукатурку и краска или обои?
2.Как то сомнительна кажется идея вешать шкафчики на пенополистирол (где-то я читал, что вешают на пластиковые стяжки, но в них еще попасть нужно)
А так, материал пока интересен.
У этих блоков есть риски в местах залегамия перемычек, но вот как их увидеть после отделки - остается вопросом.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
У этих блоков есть риски в местах залегамия перемычек, но вот как их увидеть после отделки - остается вопросом.
вот именно! Как вариант, шилом пройтись, где не протыкается, значит- перемычка
ВСЕ стены ГК обшивать не обязательно. В разные помещения и разные отделочные матрериалы: куда ГК, куда панели МДФ, ПВХ, куда плитку и т.д.
Как пример: спальня - ГК, прихожка панели МДФ, туалет - ПВХ, кухня - плитка, кладовка или гараж - штукатурка.
О навеске шкафов на стены. В случае, если они закрыты ГК. Дюбель-"бабочка" в ГК держит до 50кг. Сама "бабочка" раскрывается в стенке блока. Или используете дюбеля ПВХ с крупной резьбой (в магазинах выбор крепежа достаточно большой). 2 дюбеля - уже 100. Вряд ли вес полочек и шкафчиков в жилых комнатах превышает этот вес.
100литровый водонагреватель навешивается на 4 "точки". Для подстраховки можно и дюбель в бетон загнать.
Если хотите крепить в перемычки, предлагаю следующий способ. До закрытия стены фотографируете стену, распечатываете фото. Потом на этом фото ставите координаты перемычек. Их положение определяете методом "научного тыка".
Как все сложно. В старину были деревянные дома. Забил куда хошь и забыл.
А потом топишь такой дом, топишь... А тепло все уходит, уходит... А бревна все трескаются и трескаются... А короеды бревна все жрут и жрут...
В чем проблема? Трудно просверлить в листе ГК отверстие д.10мм, вставить "бабочку" и закрутить в нее саморез? Уж точно - пальцы не отобъете - бить нечем и незачем.
quote:
Originally posted by грейп:
"Если пенополистирол подвергается кратковременному воздействию пламени он оплавляется вокруг источника огня, но не возгорается, и, соответственно, огонь не распространяется, но выделяется ядовитый газ. Если горит другой материал (дерево), а пенополистирол присутствует в элементах конструкции, то одним из основных поражающих факторов становится ядовитый газ, выделяемый пенополистиролом
Полностью согласен с автором. Соседка построила дом по такой технологии ,прожила всего год и умерла от "рака".Может и совпадение - ДУМАЙТЕ сами ,но реально жить в "термосе" не возможно .Дом ДОЛЖЕН ДЫШАТЬ!!!!!!!!!!
Смешно.
если б ее машина сбила, сказали что слишком комфортно жила?
Прости меня, соседка.
Почему те, кто живет в таких домах только добавляют здоровья?
5-7 лет жизни в теплом доме!
А после этого строят гаражи, бани, зимние сады!
Живут и только радуются.
Скажите о своих умозаключениях немцам, которые более 40 лет используют такую технологию и живут.
Если монтировать отделку грамотно- соответственно назначению помещения никаких проблем не возникнет.
А в Хромой лошади были нарушения пожарной безопасности, и пенопласт был не качественный. Сам проверял российский и зарубежный пенопласт. Первый вспыхивает, как бензин и сгорает на глазах от одной спички. Зарубежный держал над пламенем костра- почернела поверхность, образовался углеродный слой и он долго держал кусок от плавки. Естественно температура костра взяла свое, но пришлось попотеть.
Смешно, сплетни еще никого не приводили к добру ))))
lbptkm rfvfpjd -"Дом ДОЛЖЕН ДЫШАТЬ!!!!!!!!!!"
_____________________________________________
Какой дом по вашему дышит?
Кирпичный? Пеноблочный? Панельный?- они только трещинами "дышат", а от сквозняков только простуда появляется и перерасход средств и ресурсов на отопление.
Наверно- деревянный- да! Тогда забудьте про безопасность при возгорании, от него не останется ничего кроме печной трубы- много таких повидал.
Очень мало окон делается идеально- "сифонят" многие очень сильно.
А на дорогих есть клапан регулировки влажности в помещении.
Заложить вентиляционную трубу в стене не составит проблем.
Разберитесь в дыхании- пенополистирол пропускает воздух как дерево. А вот бетон не пропускает- от этого сейчас меньше строят монолита?
quote:
Originally posted by lbptkm rfvfpjd:
Соседка построила дом по такой технологии ,прожила всего год и умерла от "рака".Может и совпадение - ДУМАЙТЕ сами ,но реально жить в "термосе" не возможно .Дом ДОЛЖЕН ДЫШАТЬ!!!!!!!!!!
Ну вот и ПОДУМАЙТЕ прежде, чем проводить аналогии.
У меня соседка тоже умерла от рака. До этого она 10 лет почти безвыездно прожила на садовом массиве в 25км от города. Экология - чистейшая! Условия для проживания нормальные даже для зимы. Но умерла... Царство ей Небесное.
А вообще, вредных факторов, окружающих человека в повседневности столько, что мнительному человеку лучше сразу отказаться от жизни: эл.магнитные излучения от эл.сетей, бытовой техники, транспорта. Витамины и лекарства, как не странно, тоже таят в себе опасность побочными эффектами. Детские игрушки, которыми вы так любите даловать детишек, так же таят в себе опсность, а о комьютерных играх я вообще молчу - до меня уже много было сказано. И т.д., и т.п.
Так что еще раз (а может и не раз) внимательно изучите взаимосвязь явлений, а уж потом заявляйте о "вредно - не вредно".
А "дышащий" дом - это шалаш. Нравится жить в шалаше - живите. Но тогда не ропщите на неудобства.
quote:
Originally posted by Денис Ка:
posted 14-4-2010 07:04 PM Click Here to See the Profile for Денис Ка пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Смешно.
если б ее машина сбила, сказали что слишком комфортно жила?
Прости меня, соседка.
Если бы да якобы ... я лирикой не занимаюсь, я факт констатирую .Не я ей жаловался на тяжелый воздух в доме, а она мне .
Я в таких вопросах к лирике тоже не склонен: человек, больной раком, может жаловаться на все, что угодно!
Моя соседка жила в деревянном доме и ей тоже было тяжело дышать.
Но я, в отличие от вас, не валю все в одну кучу.
Больные люди, а особенно тяжелобольные, по своему состоянию очень мнительные. Им может казаться все, что угодно - наблюдал такое уже не раз.
Тяжелый воздух в доме может быть по самым разным причинам!
Вдруг и сразу только чирий вскочить может, а рак развивается годами. Да и причин его появления - масса! Начиная от вредных проффакторов и экологии, заканчивая процессами в тонких полях биополя.
Вы сначала докажите взаимосвязь, а потом уже выносите свои однозначные утверждения.
Хватит спорить. Чем дальше в лет, тем злее дятлы. Просьба убрать самое первое длинное сообщение или сделать его покороче, так как если следить за темой с мобильного телефона, задалбывает листать постоянно такую длинную страницу
quote:
Originally posted by Gospod_in:
...Просьба убрать самое первое длинное сообщение или сделать его покороче...
Не получается. Пытался я его редактировать, но появляется предупреждение, что вся тема может удалиться. Может что не так делаю? Подскажите, кто знает.
Ничего не удалится, открываете сообщение и укорачиваете его. Никаких галок не нужно ставить. Нажимаете редактировать и все готово.
Gospod_in, обратите внимание - в первом сообщении НЕТ "иконки" редактирования. Не мною это придумано и сделано. Видимо, такие настройки у модератора. Да и что, собственно, редактировать? Разве, что наше старое место расположения - пос. Мирный и проезд к нему.
Я понимаю, что вы следите за темой уже давно и вам это длинное сообщение маячит раздражающе. Но эту тему читают также и те посетители, кто впервые приходит сюда. Удалю я половину первого поста, и многое из последующего обсуждения станет менее понятным. Так что, дружище, уж терпите...
Для тех, кто заказывал блоки в течение зимы с получением их весной:
изготовление блоков с 01.05.2010г. переносится на другую производственную площадку. Причина - снос прежнего здания на ул. Удмуртской под новый торговый центр (мало их в Ижевске).
Новый цех будет располагаться на территории з-да Ижмаш на проезде Дерябина (набережная). Все контактные номера сохраняются.
Сырье, комплектующие закуплены. После 10 мая можно будет забирать свои блоки.
Всем - хорошего отдыха на Майские!
P.S. Размещено по просьбе Бульдога.
Ну вот, немного сократил первый пост. Лирику убрал, основное сохранил.
Добрый вечер Борис Леонидович. Я видел ваши обьекты и хочу построить дом в деревне для постоянного проживания, для отопления будет использоватся природный газ. Очень бы хотелось с Вами встретится и подсчитать стоимость матерьялов и работ по возведению дома.
Добрый день!
Для экономии времени можете скинуть мне на "ящик" проект или хотя бы эскиз предполагаемого дома. Укажите так же, из каких материалов вы хотите сделать пол, перекрытия, крышу - все это я могу постчитать в черновом исполнении - чтобы вы имели представление о предполагаемых затратах на основные материалы.
По просьбе участника форума обновляю фото построенного нами гаража.
Для тех, кто интересуется нашим графиком работы, сообщаю: после переезда на новую площадку (проезд Дерябина - Ижмаш), цех заработал в плановом режиме. Так что, кому надо - вставайте в очередь. Приезд для ознакомления прошу заранее согласовывать по тел. - режимная территория все-таки. Со своими порядками. Но терпимо, пережить можно.
ап..
извините за задержку но абсолютно не хватает времени. За компьютером не был три недели. Доберусь и скину проект.
извините за задержку но абсолютно не хватает времени. За компьютером не был три недели. Доберусь и скину проект.
quote:
[B][/B]
Мммм... Значит это не вы забросали меня крайне противоречивыми проектами? От деревенского до хайтека.
У меня у самого сейчас времени "в обрез" - загрузка в цехе на полтора месяца вперед (все по предоплате). От колодца для сважины до котеджа.... Да на стройки очередь до октября...
Но это хлопоты рабочего порядка. Так что скидывайте ваше желание - посчитаю.
У меня дом построен по этой технологии. Были проблеммы с отделкой наличников. Я их решил таким образом. А в остальном доволен . Дому уже 11лет.
И нас в Глазове начали строить по этой технологии. Посмотрите сайт www.mc-termodom.ru . Довольно много фотографий поэтапного строительства.
quote:
Originally posted by Саныч18:
И нас в Глазове начали строить по этой технологии. Посмотрите сайт www.mc-termodom.ru . Довольно много фотографий поэтапного строительства.
Ну и сайт, кто его наполняет? все в кучу свалено.
"Здесь будем публиковать фотографии разных объектов без сортировки по местам строительства. Только по времени поступления фотографий."
Сделайте нормально, а то смысла нет в разглядывании несвязанных картинок. Интересен сам процесс, а не то что кадр здесь, кадр через год, потом обратно на месяц и и не понятно на какой стройке т.д.
В общим не интересный сайт, если так же дальше будет.
quote:
Originally posted by Tor:
Ну и сайт, кто его наполняет? все в кучу свалено."Здесь будем публиковать фотографии разных объектов без сортировки по местам строительства. Только по времени поступления фотографий."Сделайте нормально, а то смысла нет в разглядывании несвязанных картинок. Интересен сам процесс, а не то что кадр здесь, кадр через год, потом обратно на месяц и и не понятно на какой стройке т.д. В общим не интересный сайт, если так же дальше будет.
Ну туда и обратно там скачков нет. Есть албом строек 2009 года - все по порядку, сгруппированы по объектам.
А 2010 год для начала помещены фоты просто по мере поступления, но тоже без скачков по времени. Все последовательно.
Некоторые объекты уже сгруппированы.
Саныч, с почином! Желаю качества и успехов!
Спасибо на добром слове. Мы сейчас отрабатываем блок перегородочный и фундаментный. Можем и посотрудничать.
Здравствуйте!!!
Ну, вот и я подвел свой дом под крышу, а вот с отделкой (наружной) возникают вопросы.
Поделитесь, кто, чем и как делает наружную отделку, особенно интересует штукатурное направление.
жесть
quote:
. Использование пенополистирола в составе оружия массового поражения <Напалм B>[10] позволяет повысить эффективность поражения открыто расположенной живой силы противника при норме расхода в 4-5 раз меньшей, чем при использовании традиционных осколочно-фугасных боеприпасов так как попадание на незащищенную кожу даже 1 гр. горящего <Напалм В> способны вызвать тяжелые поражения противника.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
жесть quote:. Использование пенополистирола в составе оружия массового поражения <Напалм B>[10] позволяет повысить эффективность поражения открыто расположенной живой силы противника при норме расхода в 4-5 раз меньшей, чем при использовании традиционных осколочно-фугасных боеприпасов так как попадание на незащищенную кожу даже 1 гр. горящего <Напалм В> способны вызвать тяжелые поражения противника.
Подобные высказывания википидии не есть истина в последней инстанции. Во многом это необоснованные измышления различных "профессоров", вроде тех, у которых при сжигании пенополистирола образуется фосген.
Попробуйте обосновать, как при окислении материала, состоящего из углерода и водорода образуется хлоросодержащее соединение!!!???
В Вику может написать любой желающий. Всё, что захочет. Я сам туда выкладывал свои "перлы" (на тему автотуризма). Так что ссылаться на нее - это как на базарные слухи - не более!
Сейчас начали объект на Каме (в Сидоровых Горах). По мере продвижения буду выкладывать отчеты.
Саныч, возможно понадобятся ваши перегородочные блоки. Свяжитесь со мной по телефону: 89128524035
quote:
при сжигании пенополистирола образуется фосген.
А при сжигании экологичиски чистых березовых дров образуется угарный газ
И вообще когда что-то горит, жарко как-то,пожарные долго не едут.
"СОБЛЮДАЙТЕ МЕРЫ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСТНОСТИ"
Ну вот, закончили очередной объект. Немного разгребу накопившуюся бумажную работу и покажу все поэтапно.
Что-то противники этой технологии (несъемной опалубки) приутихли???...
Тут В.В.Путин целые поселки из несъемной опалубки строит:
http://premier.gov.ru/build/
Онлайн-трансляция строительства домов в селе Тамболес Нижегородской области
http://premier.gov.ru/build/7.html?pos=0
Онлайн-трансляция строительства домов в селе Борковка Нижегородской области
http://premier.gov.ru/build/6.html?pos=0
Для меня всё же осталось не ясным то, почему нельзя пенопласт снаружи сделать потолше (скажем 10 см) а внутри вместо пенопласта использовать ну скажем фанеру или что то подобное? Или сделать этого просто не позволяет оборудование? Вообще мне не ясна функция внутреннего слоя пенопласта... ?
З.Ы. меня больше смущает не возможное выделение стирола, а выделение ядовитых газов даже при не большом пожаре (воздействии огня), понимаю что это форс мажор, но получается что если у человека есть шанс спастись от огня то от газа шансов мало...
Попробуем разобраться.
Блок "термобом" используется как насъемная опалубка.
При всем том, что блоки бывают разные по исполнению (разборные не в счет), все они варятся в процессе единого техпроцесса. Видимо использование фанеры вместо ППС в данном техпроцессе может только навредить целостности блока. Да и выполнение данной задачи в вашем предложении очень трудоемко. Переделывать под ваше предложение печку? Кто за это будет платить? Тем более, что практика использования таких домов этого "не просит".
Можете сами собрать разборную опалубку, залить ее бетоном, снять внешнюю стенку и наклеить на бетон ППС. Потом сами расскажете, хорошо ли это. Посчитайте затраченное время и материальную выгоду.
Время проверило настроенный у нас техпроцесс.
Впрочем, все идеальное относительно. Так что, если практикой докажете что-то лучшее, поделитесь.
quote:
Видимо использование фанеры вместо ППС в данном техпроцессе может только навредить целостности блока.
Т.е. навредить целостности при производстве или в момент заливки бетона?
quote:
Да и выполнение данной задачи в вашем предложении очень трудоемко
На мой взгляд нужно всего лишь придумать систему замков на эту самую фанеру (съёмную опалубку)
quote:
Тем более, что практика использования таких домов этого "не просит
судя по форуму просит))
quote:
Кто за это будет платить?
Если в конечном итоге цена за блок (не считая съёмную опалубку) не изменится (при условии 10 см пенопласта снаружи) то Я например)))
На мой взгляд данные изменения сделают ваши блоки более актуальными и в каком то смысле более идеальными...
У Екате делают разборные блоки. Можно у них заказать внешние стенки и перемычки, а фанеру изнутри попробуйте приделать сами. Можно попробовать саморезами. Если получится что-то толковое, расскажите. Только вот практика показывает обратное: те, кто возился со сборными блоками, а потом поработал с неразборными, повторять "подвиг мальчика Кая" уже не хотят - просят цельные. Не в упрек вам это говорю - поверьте. Над разработкой этих блоков работают специальные отделы при производственных фирмах. Если бы то, что вы просите, было осуществимо, это уже было бы в виде конечного продукта.
Ну а то, что вы готовы вложиться в разработку... ??? Наверное вы не представляете себе размер вложений. Пресс-форма стоит порядка 700000 руб. Готовы?
В продолжение мысли о внутреннем слое из фанеры.
Фанера - дерево. При контакте с бетоном впитает в себя воду из него. Потом набухнет, расслоится. Сами ее потом оторвете. Покрывать ее изнутри пленкой? Ламинировать? м2 фанеры стоит не менее 180 руб. Дорого. А ламинированной - еще дороже. Да и как сделать из фанеры замок между блоками?
Выделение газов при горении? При пожаре опасные для жизни газы будет выделять все, что может гореть: ковры, одежда, ламинат, линолеум, мебель, бытовая техника... Винить в этом только ППС - это уже придирки.
Разборные блоки делаем и мы.
Технически сделать блоки с разными стенками для нас не проблемма. Сейчас мы готовы делать стенки опалубки от 5 см до любого разумного предела. Из пенополистирола. Соединяются между собой стенки полимерными стяжками.
Делать внутренние стенки из другого материала (фанера, бетон, полистиролобетон, опилобетон ...) технически возможно. Вопрос чисто технологический.
Если кого интересует такой вариант реально - готовы обсудить.
www.mc-termodom.ru
quote:
Originally posted by yurgin_777:
Здравствуйте!!!
Ну, вот и я подвел свой дом под крышу, а вот с отделкой (наружной) возникают вопросы.
Поделитесь, кто, чем и как делает наружную отделку, особенно интересует штукатурное направление.
Почему-то проигнорировали человека. Хотя вопрос не самый простой для этой технологии. У меня тоже коробка дома закрытая уже стоит из НО.
Снаружи пока черновую штукатурку сделал (клей). В целом держится, но на одной стене отошло метра 3 квадратных и весит просто поверх держится на сетке, надо будет там переделать до чистовой штукатурки.
Внутри еще не закрывал. Думал гипсокартон наклеивать и дополнительно фиксировать к бетону саморезами.
quote:
Ну а то, что вы готовы вложиться в разработку... ??? Наверное вы не представляете себе размер вложений. Пресс-форма стоит порядка 700000 руб. Готовы?
Когда я говорил о вложениях я имел ввиду вложения в готовый продукт... Если бы я купил пресс форму я бы не обращался к вам.
quote:
Ламинировать? м2 фанеры стоит не менее 180 руб. Дорого. А ламинированной - еще дороже.
фонера может сдаваться обратно, если она влагостойкая.
quote:
Да и как сделать из фанеры замок между блоками?
я думаю её можно просверлить и как нибудь закрепить замок.
quote:
При пожаре опасные для жизни газы будет выделять все
Я не спорю, но в таких случаях счёт идёт на секунды и поэтому выбираю более экологические материалы.
Может я не представляю всей сложности процесса, но по сути вся загвоздка в производстве замка? Или блоки существенно удорожатся из-за нововведений?
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Я не спорю, но в таких случаях счёт идёт на секунды и поэтому выбираю более экологические материалы. Может я не представляю всей сложности процесса, но по сути вся загвоздка в производстве замка? Или блоки существенно удорожатся из-за нововведений?
Удорожание блоков предлагаемой системы конечно будет. Но для тех, кого пугает наличие пенополистирола на внутренней части стены - это неплохой вариант. Да и стоимость стены получится все же меньше традиционных технологий.
www.mc-termodom.ru
quote:
Originally posted by andyman77:
на одной стене отошло метра 3 квадратных и весит просто поверх держится на сетке,
Значит плохо делали. Или с материалами что-то нехимичили. У Бомжа уже год все в лучшем виде! Ничего не отваливается. Серега, фото в студию!
Мы весной наружку делали из сайдинга. Панели крепили саморезами прямо в перемычки. Красота - никаких направляек и выравнивающих пластин! Никаких дюбелей и долбежки перфоратором! Вывели стартовую планку в горизонт "по кругу", а дальше - только успевай саморезы доставать.
quote:
Originally posted by gansta!!1:
счёт идёт на секунды и поэтому выбираю более экологические материалы
В таких случаях ищут коробку с документами и аварийный выход. Пусть ваш бом будет из САМЫХ ЭКОЛОГИЧНЫХ материалов, отравиться все-равно будет чем. А тах, кто живет в домах из термоблоков, ваши проблемы волнуют далеко не в первую очередь. Им гораздо приятнее ощущать свою защиту от вякой непогоды.
И уж если придираться к экологичности, то при горении ППС вредных газов выделяется ничуть не больше, чем при горении дерева. Особенно, пропитанного всякими антисептиками.
а как отделать ванную комнату изнутри плиткой керамической по НО? поясните по технологии и применяемым материалам.
и ище можно из этих блоков сделать цокольный этаж глубиной в грунте 1.8-2.0м или толщины железобетона внутри 150мм недостататочно? И как проводить гидроизоляцию сназужи? Можно прямо на пенополистирол клеить на мастику рулонную гидроизоляцию или нужно предварительно обшить чем-то вроде плоского шифера или ЦСП чтобы зимой грунт не давил на стенки?
сколько сейчас стоит ваш термоблок? и как с ростом цен обстоят дела
Уффф... Куда тема ушла со времени последнего визита...
quote:
Originally posted by krp:
как отделать ванную комнату изнутри плиткой керамической по НО? поясните по технологии и применяемым материалам.
Плитку можно клеить как на обычную стену - адгезия с ППС отличная. Только предварительно стену надо прогрунтовать.
quote:
Originally posted by krp:
и ище можно из этих блоков сделать цокольный этаж глубиной в грунте 1.8-2.0м или толщины железобетона внутри 150мм недостататочно?
Роете котлован, собираете стены, заливаете - обычный процесс. 150 мм бетона для цокольного этажа вполне достаточно.
quote:
Originally posted by krp:
И как проводить гидроизоляцию сназужи?
ППС от битумной мастики может разрушиться. Обычно делают механическую защиту из: рулонного ПНД, шифера, двойного слоя рубероида (на выбор).
quote:
Originally posted by lukum:
сколько сейчас стоит ваш термоблок? и как с ростом цен обстоят дела
на 5% подорожали перемычки. Величина удорожание составила 1% от летней стоимости блока.
Сырье пока не дорожало. Но что будет весной? Кто ж знает? Сейчас на зимний период производство свернуто, но заказы принимаются - в апреле линия снова заработает. Можно заказать сейчас, заключив договор: количество, комплектация, сроки, обратная связь - все это прописывается. Цена - 250 руб. за блок - это 625 руб. за м2. Летом было 260/650 при наличной оплате и 270/675 - при безнале.
а чем прогрунтовать стены перед плиткой? бетоноконтактом или чем другим?
И еще для по гидроизоляции - сам то рулонный ПНД, шифер или двойной слой рубероида на что наклеивать? я полагал на ту же битумную мастику?
Гидроизоляция на стены ничем не приклеивается - в подземной части прижимается засыпкой (земля, песок или что там у вас имеется).
Надземную часть вам надо будет чем-то отделывать. В зависимости от того, что вы выберете, и будет зависеть что делать с выступающей "на улицу" частью гидроизоляции: если отделка сайдингом или навесными цокольными панелями, то гидроизоляцию можно завести под них. Если отделка клеящими материалами, то лишнюю гидроизоляцию просто срезаете. По большому счету, сам по себе ППС воду поглощает не более, чем на 4%, поэтому если где-то и будет контакт с влагой - это не критично.
Чем грунтовать стены? Сам это не делал (не обращались), но знаю, что эти грунтовки продаются в магазинах стройматериалов - там же, где и все прочие строительные смеси. Спросите продавцов, должны подсказать.
Впрочем, спасибо за ваш вопрос - скоро и самому предстоит делать это же самое. Так что заеду, поинтересуюсь и отпишусь.
Пока появилось время, решил показать кое-что из наши новостроек.
На участке, где уже давно стоит старый каркасник (без утепления), хозяин решил рядом построить новый дом. Остановился на нашей технологии.
Сначала - вид площадки до того, как все началось.
Перепад высот по горизонту составил около метра. Пришлось вгрызаться в землю.
После этого площадка была подчищена "в ноль", по периметру набурены шурфы под сваи, собраны ряды цокольной части и все это залито единой заливкой.
После этого была произведена обратная засыпка песком, заведены и смонтированы трубы канализации и водоснабжения.
Дальше - продолжение засыпки, укладка гидроизоляции, теплоизоляции и арматуры для стяжки пола.
Пол был залит, а дальше - сборка стен и перекрытия. Эти этапы уже показывались (с других объектов). Если надо, повторюсь. В конечном итоге наш этап работ на этом объекте был закончен в следующем виде.
Ну вот, как-то обновил, разнообразил .Если есть вопросы - задавайте.
Можно по-подробнее про сваи? С каким шагом, на какую глубину?
Сваи бурили с интервалом 2м. Глубина была от 1,2 до 1,5 в зависимости от грунта. Под внутренней капитальной стеной сваи также сделали. Позже выложу фото.
Какая была толщина стяжки внутри дома?
2 usdmal: на этом форуме полно тем, которые участники с удовольствием посещают и эти темы никак не относятся к вашей технологии. Можете дать свои ссылки и туда тоже. Только не обижайтесь на них после этого за тухлые яйца и гнилые помидоры.
quote:
Originally posted by Ярис:
Какая была толщина стяжки внутри дома?
Стяжку заливали толщиной 15см. Армирующую сетку размещали на высоте 5см от низа, чтобы над ней было еще 10см бетона. Сопромат, однако...
Доброго дня Борис!
Решился на постройку дома по вашей технологии (с месяц собирал инфу
), строить начну весной и вот такой вопрос - если заказывать ваши блоки в конце весны - начале лета, то заказ не подпадает под долгую очерёдность (в связи с сезоном строительства)?что это такое красное под армокаркасом пола первого этажа?
Похоже на теплоизоляцию.
еще вопрос, виднеются арматурные выпуски из стен, они для крепления плиты к стене?
quote:
Originally posted by BarRakuda:
если заказывать ваши блоки в конце весны - начале лета, то заказ не подпадает под долгую очерёдность... ?
За день иы вырабатываем (в среднем) 150 блоков. На дом 8х8 с теплой жилой мансардой надо порядка 500 блоков. Так что такой (средний) заказ делается дня за 3-4. Тут больше времени уйдет на доставку сырья и изготовление комплектующих (перемычки). Дней 10 после предоплаты надо будет подождать. Если есть "свободные" средства сейчас, можете оплатитть блоки сейчас по "зимней" цене, а забрать их когда будете готовы к стройке (хоть в августе).
quote:
Originally posted by ps4:
что это такое красное под армокаркасом пола первого этажа?
это панели пеноплекса (теплоизоляция, толщина 5см).
quote:
Originally posted by ps4:
еще вопрос, виднеются арматурные выпуски из стен, они для крепления плиты к стене?
ну вот - вы и сами уже почти строитель!
quote:
ну вот - вы и сами уже почти строитель!
тут вроде как слова "уже" и "почти" лишние
Борис, спасибо за ответ, две недели подождать - мелочь.
Сейчас делаем кышу на соседнем доме. А бытуемся в том гараже, что строили год назад. Обогрев - бытовой инфракрасник на 1 кВт. Несмотря на сегодняшний мороз и то, что ворота внизу только поролоном отделены от улицы, этого достаточно чтобы комфортно находиться на площади 64 м2.
фото готовых выложите!?
https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/002433/2433990.jpg ПО чем такой выйдет?Сроки?
кто-то тут писал про фундаментные блоки ППС, они существуют?
quote:
кто-то тут писал про фундаментные блоки ППС, они существуют?
Да, мы готовы предложить и такие.
www.mc-termodom.ru
Обращайтесь.
в ижевске бываете, как с вами связаться?
quote:
в ижевске бываете, как с вами связаться?
В Ижевске бываю.
тел. 9090621113
quote:
Originally posted by Stinker:
фото готовых выложите!?
Вот дом из Сидоровых Гор после возведения крыши.
Строительство приостановлено до следующего сезона.
Ниже - фото дома, который уже обжит и благополучно экплуатируется.
quote:
Originally posted by Stinker:
ПО чем такой выйдет?Сроки?
В черновом исполении - 5300 за м2.
Под чистовую отделку - 8000-10000 руб. за м2 в зависимости от того, под какую отделку делать внутренние стены.
Сроки зависят от финансирования. Уж извините за прямоту, но это - реальность, которая определяет очень многое.
Подробности готов обсудить при встрече.
Добрый день. Очень давно не был на Вашем форуме, а зря. Очень много нового появилось. А дом, что на фото это на 8 марта?
ап
дом на 90 м2 с чистовой отделкой во скока "встанет" по деньгам и что входит в чистовую отделку??(входит ли в эту сумму фундамент?)
ап
quote:
Originally posted by михас:
дом на 90 м2 с чистовой отделкой во скока "встанет" по деньгам и что входит в чистовую отделку??(входит ли в эту сумму фундамент?)
90 х 10000 = 900 000руб.
Фундамент в эту сумму включен.
Включены также: стены с наружной отделкой сайдингом, внутренние стены обшиты ГКЛ и подготовлены под оклейку. Окна и двери бюджетного диапазона. Полы без чистового покрытия, но выровненные "в ноль". Электропроводка, внутреннние сети водоснабжения и канализации, отопления.
Можно также наклеить обои, положить плитку, поставить сантехнику. Все это обсуждается по ходу стойки.
Процентов на 90 согласовано, что производство блоков после зимней спячки возобновится на тех же площадях, где и в прошлом году - на Ижмаше (пр. Дерябина). Сейчас, пока есть время все спокойно просчитать, присылайте свои проекты на проработку.
Вы строительством тоже занимаетесь? А в других городах строите, я имею ввиду не сейчас, а вообще, есть возможность?
Наибольшее расстояние, на которое мы, как строительная бригада, удалялись - это на 80км от нашего места жительства. Чтобы сократить транспортные расходы и время, мы сделали себе там бытовку в которой жили с утра понедельника по вечер пятницы, а на выходные уезжали домой в семьи. За прошлый сезон у нас было 2 таких объекта.
Так что, в принципе, работа в "других городах" возможна. Но каждый конкретный случай надо отдельно оговаривать.
Как-то вставал вопрос о ремонтопригодности стен из термоблоков. Теоретически на него отвечать не было смысла, т.к. такие случаи индивидуальны и виртуальная поломка будет отличаться от реальной. Прошлым летом такая ситуация возникла реально.
Собирали цоколь. Периметр был собан, залит и мы приступили к обратной засыпке. Самосвал возил песок, мы его пересыпали внутрь контура. Во время очередной разгрузки песка водила самосвала немного газанул лишнего и своим отбойником он въехал в стену цоколя. Бетон к тому времени еще не схватился и в стене возник пролом. Вот его-то нам и предстояло "вылечить".
Сначала место пролома было расчищено от песка, обломков блоков и раздобленного бетона. Во внутренней части была расчищена площадка под "лекарство". Была сделана отсыпка площадки под дополнительные блоки. Все было тщательно пролито водой и утрамбовано. Рядом были приставлены блоки с вырезом в месте стыка с поломанной частью. Уложена новая арматуа, связывающая место поломки и новые блоки. Зазоры были запенены. Была восстановлена часть поломанной наружной стенки. Место стыка старого и нового бетона пролито вожой. После чего все было аккуратно залито свежим бетоном. Получилась расширенная в месте пролома часть стены, монолитно связанная со старой стеной. Если учесть, что после все было накрыто заливной плитой, то на внешний облик цоколя такая доработка никак не повлияла.
Чуть позже все проиллюстрирую и откорректирую.
Здравствуйте. А вот еще вопросик. Возможно ли на вашем оборудовании изготовить ппс панели для последующей укладки в них клинкерной плитки.Такие панели везут из Москвы, но чей-то дороговато получается....
quote:
Здравствуйте. А вот еще вопросик. Возможно ли на вашем оборудовании изготовить ппс панели для последующей укладки в них клинкерной плитки.Такие панели везут из Москвы, но чей-то дороговато получается....
Пришлите мне на почту эскиз панели - и я отвечу. Возможно сможем. matsa@udm.net
quote:
Originally posted by Буррр:
Возможно ли на вашем оборудовании изготовить ппс панели для последующей укладки в них клинкерной плитки.
Нет - пресс-форма под такое не перенастраивается. Возможно только изменение количества перемычек и плотности материала, но к вашему вопросу это не относится. Так что - увы, может у Саныча что-то получится - успехов.
Очень заинтересовала тема.... Есть ли у вас проекты домов готовые площадью 100 -120 кв? Будет ли меняться цена за кв, если мы уберем окна, обшивку сайдингом и все работы по электричеству и материалам на них? Завтра муж едет в Глазов, можете встречу организовать?
quote:
Очень заинтересовала тема.... Есть ли у вас проекты домов готовые площадью 100 -120 кв? Будет ли меняться цена за кв, если мы уберем окна, обшивку сайдингом и все работы по электричеству и материалам на них? Завтра муж едет в Глазов, можете встречу организовать?
Встретиться всегда готов. 9090621113
Апну тему - сегодня заказал у Бориса блоки для строительства дома, теперь весь в ожидании - скорее бы снег растаял!!!
BarRakuda, а строить сами будете?
Да, вот этими самыми руками (смотрю на них).
а у Вас большой проект по квадратам?
Общая 145
если не секрет, напишите во сколько обошлись материалы на такой дом (можно в рм). Мы планируем в районе 120 квадратов.
Смысла не вижу описывать стоимость материалов, так как нужно учитывать много чего -
1 проект (фундамент, перекрытия, крыша, количество и размер окон и т.д.)
2 внутренняя, внешняя отделка
3 удалённость от места покупки материалов (доставка)
Это если кратко, а вообще для определения проектной стоимости дома я сделал список используемых материалов, подсчитал объём (исходя из проекта)и взял за основу средне рыночные цены по Ижевску. А вот когда нужно покупать материалы - ищу где дешевле (чаще не в Ижевске) и так мне сильно душу греет снижение проектной стоимости постройки
.quote:
Originally posted by sale sale:
Есть ли у вас проекты домов готовые площадью 100 -120 кв? Будет ли меняться цена за кв, если мы уберем окна, обшивку сайдингом и все работы по электричеству и материалам на них?
Проектов у меня достаточно - устанете выбирать. Впрочем, их можно и доработать непосредственно под ваши запросы.
Цена дома - величина переменная: понятно, что если вы сами что-то хотите сделать - делайте, только правильно - чтобы не было недоразумений. Это не острастка - просто общая рекомендация.
17 марта начну перевоз оборудования на новую промплощадку - на территорию НИТИ Прогресс. Там гораздо удобнее организован пропускной режим по сравнению с прошлым местом (ИжМаш - брррр...)
21-25 марта монтаж и подключение.
28 - начало отработки принятых заказов.
нарисуйте план проезда на новое место.
Нарисую обязательно. И здесь, и на сайте обновлю.
Пока объясняю "на пальцах": г. Ижевск, ул. Пушкинская, 268 - территория НИТИ Прогресс. Проход через центральную проходную - она находится прямо за остановкой общественного транспорта (в направлении "из центра").
Чтобы зайти, надо предварительно позвонить, согласовать день - чтобы я заказал разовый пропуск. При себе иметь паспорт! Ну а потом - встречу, проведу, покажу.
А звонить по какому номеру? Местному или сотовому.
Звоните по любому номеру - обе трубки всегда со мной.
Сколько будет стоить дом в 70-90 кв.м. под чистовую отделку?
70 х 10000 = 700000 - мин.
90 х 11000 = 990000 - макс.
Наружные коммуникации в данную сумму не включены.
Можно сделать черновую коробку, а внутреннние работы вести по наличию наличности.
Здравствуйте.
Вы, наверное, уже привыкли к тому, что проект у заказчиков постоянно меняется. Вот и у нас такая же история. блоки Вам заказали ещё зимой с одним проектом, потом предоставили другой, сейчас голову ломаем над усовершенствованием второго и по ходу дела получается третий))) И все время появляются какие-то новые мысли, новые идеи. Подскажите, пожалуйста, как расчитывать количество блоков, что бы не залезть за рамки заказанных?
И ещё вопрос. Можно ли ваши блоки использовать для заглубления на 1,5 метра?
Светлан, с проектом надо все-таки определиться уже в ближайшие недели полторы. Вчера я наконец-то сделал первую партию блоков после зимнего перерыва. Были технические проблемы, решение которых зависело не от меня. Наконец-то они решены и я вхожу в нормальный рабочий ритм. Учитывая то, что какой-то оборотный запас я все-таки делаю, то из его можно заменить угловые блоки на стеновые, и наоботот. Или подождать лишних пару дней для того, чтобы сделать то, чего не хватает.
У вас заказано 950 блоков - это на 380 м2 стены с учетом фундамента. Исходя их этой площади и корректируйте свой проект. Точного алгоритма здесь нет - просто тупой пересчет площади стен с калькулятором в руках. Если какое-то количество и останется, ему всегда можно найти применение: утепление крыши, обустройство входной группы, скважины, дворовые постройки... С учетом небольшой задержки, ваш заказ будет готов к концу апреля. Сразу забирать весь объем не обязательно, будем вывозить по мере необходимости.
Спасибо! Постараемся все устаканить в ближайшее время. Арматура , профнастил и дерево уже закуплены. Все ТУ получены. Электрика закуплена, осталось подключить. Не получилось расчистить участок. Сначала не было свободной техники в поселке, потом снег стал тяжелый и трактор не справился. Да ещё и провалился в канаву. Оказалось там вдоль дороги канавы выкопаны. Ищем трубу любой бэушности, хоть самую старую. Посмотрела прогноз на май - жара.
Для тех, кто интересуется, но еще "не стартовал", сообщаю, что на сегодняшний день загрузка цеха на полтора месяца вперед. Заказы идут не только из Удмутии, но и из Татастана, Пермского края. Поэтому, если есть желание построиться, то желательно "построиться в очередь" уже сейчас, чтобы не оказаться далеко в хвосте.
Просьба к тем, кто начал строительство, выложить фото - всем будет интересно у кого что получается.
И ОГРОМНАЯ просьба - точно соблюдайте все рекомендации по сборке и заливке. Иначе получится совсем не то, на что вы расчитывали первоначально.
Строительство дома по технологии "термодом" по этапам.
1. Подготовка площадки.
2. Устройство фундамента. В моем случае это - монолитная плита на сваях. Т.е. по перимтру с шагом в 1,5-2м бурились шурфы глубиной по 1,8м, диам. по 20см. С учетом планировки общая глубина сваи получилась ок.2м. Арматуру использовал из стеклопластика - наша ижевская, производства ООО Арпластик. Выход "карандашей" арматуры был выше горловины шурфа примерно на 60см. В шурф засыпал ведро песка, заливал по полведра воды. Затем прихватывал "карандаши" ведром бетона. Заранее сделал коробки из поликарбоната. Размером примерно 25х25см и высотой см. по 40. Эти коробки поставил на горловины шурфов. Присыпал по приметру песком - чтобы не сдвигались. Затем для всех коробков отметил единый горизонт (отметил маркером и для страховки - закрутил по саморезу). Получился замкнутый горизонт маячков. По их уровень и были залиты все сваи. Бетон марки 200: 1ч. цем. + 2,5ч.песка + 4ч. гравия.
интересно, что же дальше?
интересуют цены, взяли бы для опалубки
Отпишусь по этому делу.Во первых Борис если говоришь что привезешь блоки в понедельник в пять и машина у тебя уже в пути,то надо выполнять обещания,а не так что люди ждут до восьми вечера,после чего ты звонишь и говоришь что сегодня машина не приедет.Во вторых блоки попадались разных форм,некоторые мы даже сфоткали как особо удачливые,вопрос зачем платить тебе деньги когда у тебя половина партии блоков сделана как попало.В третьих некоторые партии приходили такие,что просто берешь блок и он ломается при нажатии пальцев,явная ошибка при технологическом процессе.в четвертых бригады у тебя никакие(загонять шнурку в опалубку это ненормально)да и ростверк как оказалось заузили в обе стороны на метр.так что народ думайте!
Давно я сюда не заходил, а сейчас зашел и что-то не понимаю о какой ситуации идет речь. Да и вообще - от кого претензия?
Задержки с отправкой были - это факт. Но чаще всего были они не по причине отсутствия блоков, а по причине отсутствия машин. Несколько водителей работают со мной по перевозке, но они не являются моими сотрудниками. Ищут заказы самостоятельно. Случались накладки. Не везде успевали. Если видишь в этом мою вину, частично ее признаю.
О качестве блоков. Я всегда готов приехать на объект и принять претензию на месте. Говорить о качестве задним числом, без предъявления доказательств - это наговор. Если действительно был брак, я всегда готов его принять обратно и заменить на блоки нормального качества. Бывает, что попадаются хрупкие экземпляры. Причина, как правило, в недостаточном прогреве печки. Из сотни таких может попасть 1-2. Говоришь о половине? Нужны доказательства.
О каких моих бригадах ты говоришь? Со мной работают 4 человека. Всю их работу я вижу сам. И тех косяков, о которых ты говоришь, тоже не было. За сезон поставили 2 объекта. От хозяев претензий нет. О каких объектах говоришь ты? Шнурку в опалубку? Это как? Заузили ростверк на метр? Был косяк на 10см, который тут же переделали. До заливки.
Готов продолжить разговор, но при условии, что "Гюльчетай откроет личико".
Mara25, чего молчишь? Где факты?
Поясню ситуацию для ясности. По техпроцессу, после изготовления блоки должны просушиться в цеховых условиях в течение 3-х суток. За это время они добирают требуемую прочность. Поскольку в течение зимы большинство заказчиков дружно спало, то в разгар сезона приходилось отгружать блоки почти что прямо из печки. Естесственно, что мог встать вопрос об их прочности вообще. Поэтому тем, кто планирует строиться по данной технологии, я советую заказы делать заранее и дату поставки согласовывать примерно за неделю до отправки. Тогда меньше будет претензий по качеству.
Ну а по поводу наших ошибок при строительстве, Mara25, я не простопрошу, а требую факты, либо такого же публичного извинения, как и обвинения:
quote:
Originally posted by Mara25:
в четвертых бригады у тебя никакие(загонять шнурку в опалубку это ненормально)да и ростверк как оказалось заузили в обе стороны на метр
- это ЛОЖЬ!!!
Серийные блоки, просушенные как надо, выдерживают нагрузки гораздо выше заявленных Mara25:
Фото сделаны в разное время (разница в 3 года). Блоки изготовлены из сырья разных производителей: Samsung SF-300 и Loyal F-SB. Были так же BASF и LG. Результаты такие же. Да и вообще: первый мой объект был построен для супружеской пары. Она - адвокат, он - нач. районной крим. милиции. Если бы какие косяки и полезли бы - я бы уже давно или в тюряге сидел бы, или в бегах скрывался.
Так что у меня тоже просьба к читающим все это - понимать, что не все так однозначно, как заявляет Mara25.
Я, по крайней мере, за псевдонимами не скрываюсь!
)какой надоедливый)
quote:
Задержки с отправкой были - это факт. Но чаще всего были они не по причине отсутствия блоков, а по причине отсутствия машин. Несколько водителей работают со мной по перевозке, но они не являются моими сотрудниками. Ищут заказы самостоятельно. Случались накладки. Не везде успевали. Если видишь в этом мою вину, частично ее признаю.
Я все понимаю но если говоришь что машина приедет в 5 мы ждем тебя до семи и ты звонишь и говоришь что она не приедет а будет только с утра,то скорее всего это твоя ошибка признай это.
quote:
О качестве блоков. Я всегда готов приехать на объект и принять претензию на месте. Говорить о качестве задним числом, без предъявления доказательств - это наговор. Если действительно был брак, я всегда готов его принять обратно и заменить на блоки нормального качества. Бывает, что попадаются хрупкие экземпляры. Причина, как правило, в недостаточном прогреве печки. Из сотни таких может попасть 1-2. Говоришь о половине? Нужны доказательства.
)какой смысл мне писать неправду говорю то что сам видел и щупал.фоткать уж извини не стали времени не было.
Давай ты все прочитаешь и примешь к сведению а не будешь тут перед все оправдываться какой ты хороший и блоки у тебя хорошие.
quote:
Да и вообще: первый мой объект был построен для супружеской пары. Она - адвокат, он - нач. районной крим. милиции. Если бы какие косяки и полезли бы - я бы уже давно или в тюряге сидел бы, или в бегах скрывался.
Так что у меня тоже просьба к читающим все это - понимать, что не все так однозначно, как заявляет Mara25.
Вот так для всех и работай чтобы претензий не поступало со всеми потребителями можно ведь по разному работать..
Приезжал ты к нам на белой калине универсал этого достаточно чтобы ты понял что работал по поставке блоков ты с нами.какой объект я думаю не так важно от этого качество блоков на данный момент уже не вырастет.
Mara25, я постоянно интересуюсь у заказчиков качеством поставляемой продукции и такие заявления, как от тебя, спустя столько времени,я принимаю исключительно как наговор. А уж с какой целью - тебе самому знать лучше. Если возникает вопрос по качеству, я готов заменить хоть всю партию. От заказчиков в течение сезона были всего 2 претензии. По ним я заменил 10 блоков. Так что твои претензии бездоказательны.
Я в месяц отгружаю по полторы тысячи блоков. Что, все брак???!!!
Ты бы сначала сам показал и блоки и то, что как ты из них построил. Я ездил по многим объектам. В т.ч. и на Калине. Так что давай еще раз вместе пожъедем на объект и ты мне покажешь что да как.
По поводу качества прилагаю еще один факт того, что основная масса блоков выдерживает требуемые нагрузки:
Вот и моя стройка в картинках
Отгрузка опалубки началась в первой половине августа
Возведение первого этажа
Продолжение
Блоки понравились своей геометрией вспомнил детство, первые ряды от ростверка связывал блоки между собой вязальной проволокой не забывая прокладывать арматуру в каждый ряд, последующие ряды решил попробовать склеивать их между собой пеной монтажной, расход пены очень порадовал.
Одного баллона хватало на 2.5 ряда или почти 120 м.п. С пеной больше понравилось работать.
Самое сложное было выставить первые 2 ряда во всех плоскостях (нивелирование и диагонали), С эркерами это сделать еще сложнее, было потрачено 2 дня
Бетон (сука)непредсказуем поэтому борщить с рядами не стоит и заливать по 2-3 ряда максимум в день,в не усиленные места очень медленно.
за всю стройку было всего пару аварий, а у соседа он кстати строит из подобных блоков было побольше хотя там типа специалисты строят
Мансардный этаж по старой технологии блоки,пена,арматура,бетон, только
бетон становится все тяжелее и тяжелее
Стропильная система и кровля.
Думал уже не осилю, но руки боятся глаза делают, решил покорять небесные просторы Ягула самостоятельно
И напоследок, качеством блоков в отличии от некоторых, остался доволен, не один блок в моих руках не пострадал
даже те которые были с пылу жару, Сам лично сравнивал с соседскими, хотя там даже плотность заявленавыше, мои были ничем ни хрупче. 7 фото снизу
Борис, огромное спасибо за ШЕФМОНТАЖ
На постройку дома было потрачено 3,5 месяца, работали в основном вдвоем, По выходным семья и друзья помогали, На вопрос можно ли построить дом самому "ДА МОЖНО". Я сам никогда не занимался строительством, при желании можно всему научится и бетон месить и землю копать и забор сварить и яишницу пожарить.
Какое сечение балок перекрытия/шаг/пролет? Не зыбко ли получилось?
Конечно зыбко, видно невооруженным глазом
А вообще зачёт!
Можно еще про фундамент поподробнее рассказать?
Замечательный отчет.
У меня большинство объектов люди тоже строили своими силами. И за лето вполне управились (после проведенного шеф-монтажа вопросов и ошибок практически не было).
Пишу с профиля жены, на форуме я BarRakuda.
Чегойто мне кажется что сообщение от Mara25 - просто вброс.
Я сам построил этим летом дом из блоков (купил у Бориса), каждый блок прошол через мои руки и
quote:- такого не наблюдал (наверное Mara25 получала со спец склада по акции - "завали свою стройку"). Причём во время всего строительства Борис неоднократно звонил мне и интересовался ходом работ, что уже большой плюс ему. Ближе к концу стройки приехал в гости поглядеть на творения рук моих.
блоки попадались разных форм,некоторые мы даже сфоткали как особо удачливые,вопрос зачем платить тебе деньги когда у тебя половина партии блоков сделана как попало.В третьих некоторые партии приходили такие,что просто берешь блок и он ломается при нажатии пальцев,явная ошибка при технологическом процессе
Кстати, Mara25, мне кажется странным что вы не позвонили Борису и не потребовали поменять брак (если он был), а предъявляете претензии после того как ( например купили в магазине пачку пельменей, открыли её, а они с душком, но всё равно сварили и съели , а потом бегом в магазин и жаловаться).
PS Фото строительства выложу позже (на другом компе)
quote:
Originally posted by Starky:
Какое сечение балок перекрытия/шаг/пролет? Не зыбко ли получилось?
Сечение лаг 200\50 длина пролета 3 метра шаг 65 см
quote:
Originally posted by innstaler:Сечение лаг 200\50 длина пролета 3 метра шаг 65 см
Просто на первой фотке выглядит длиннее 3х метров (Как я понимаю поперек дома?), поэтому и спросил.
quote:
Originally posted by builder:
Конечно зыбко, видно невооруженным глазом
А вообще зачёт!
Ну покрайней мере эффекта пружины не наблюдалось
Можно еще про фундамент поподробнее рассказать?
Ленточный фундамент
выкопали траншею трактором 60см шириной 1-1.4м глубина, 10см песка, 10см
гравия, вибрирование, гидроизоляция рубероид, 12мм арматура как у Бориса
на сайте, 25 куб.м. бетона. Ростверк получился сечением 0.6 на 0.4 м примерно через каждый метр вертикальная арматура для привязки ростверка со стенами. забыл еще про метровые столбы диам 20см под балки двутавровые
А, вот двутавра я и не увидел
PS. Кстати, было бы интересно сравнить как-нибудь дома разных типов на тепловизоре.
Про тепловизор могу раскказать. Правда не от себя, а со слов моего заказчика. Окунев Сергей. Раньше он работал под названием "Канадский дом". Офис на ул. В.Сивкова. Не знаю, есть ли он на форуме, но с его слов тепловизор на моих блоках показал минимальные теплопотери. Сравнивал с блоками производства Владимира, Москвы и Ульяновска. Цифры не знаю, знаю общее заключение.
Часто обращаются с вопросом: сколько будет стоить дом "такого-то" размера?
Приведу некоторые расчеты для ориентировки в стоимости коробки на некоторые, наиболее часто востребованные размеры.
Какие цены будут в сезоне 2012г., ближе к его началу будет видно.
Отвечаю на вопрос об образовании конденсата внутри стены термодома.
В расчет заложены фактические параметры моих блоков и среднестатистическая температура зимних месяцев за последние 22 года. Теплопотери также находятся ниже допустимой границы.
рекомендованная влажность воздух внутри дома - 40-60 процентов и многие дома ставят себе увлажнители, растений побольше садят, чтобы сухо дома не было.
вы по сути доказали, что запаса "прочности" по переносу влаги в ваших конструкциях нет. Делов то, ограничить паропроницаемость (даже не обязательно сводить ее к нулю) внутреннего слоя пенопласта и все.
quote:Уменьшить толщину внутреннего слоя и увеличить внешнюю.
Originally posted by занятой:ограничить паропроницаемость (даже не обязательно сводить ее к нулю) внутреннего слоя пенопласта и все.
quote:
Originally posted by ssv69:
Уменьшить толщину внутреннего слоя и увеличить внешнюю.
ну или так, но это производство надо переделывать
quote:
Originally posted by ssv69:
Уменьшить толщину внутреннего слоя и увеличить внешнюю.
Она же, наверно, рассчитана на то, чтобы удержать заливаемый бетон
quote:
Originally posted by Shig:
рассчитана на то, чтобы удержать заливаемый бетон
Вот именно. При моих параметрах стену можно заливать целым этажом из бетононасоса без дополнительной оснастки - доказано практикой.
quote:Попробуйте посчитать. Бетон станет теплым. Предложил вариант, сохраняя общую технологию.
Originally posted by ssv69: Уменьшить толщину внутреннего слоя и увеличить внешнюю.
quote:
Попробуйте посчитать. Бетон станет теплым. Предложил вариант, сохраняя общую технологию.
Уменьшать внутренную нежелательно по причине прочности пенопласта при заливке бетоном, а увеличить внешнюю - без проблем. Если кому нужны блоки такие - сделаем.
отмечусь в теме!
Извиняюсь, если вопросы глупые, только начал занимать вопросом.
Сейчас тоже встал вопрос по строительству. В справочных данных говорится, что стены дома 10 на 10 будут стоить 123 т.р. Если дом двухэтажный, то соответственно примерно 250 т.р.? Сколько примерно стоит фундамент под такой дом и крыша не самая дорогоая (металочерепица к примеру)? Какую сумму примерно закладывать в проводку электричества, труб и т.д. Может есть какая то формула? Спасибо.
Фундамент примерно:
10*4=40 м периметр. Высота ростверка 0,6 м. Площадь 40*0,6=24 м2. Берем стоимость м2 = 1200 руб. 24*1200=28800 руб. Добавим стоимость свай. 28 штук. По 0,1 м3 бетона. 28*0,1=2,8 м3. Плюс арматура 28*3*3м=252 м. По 27 руб/м. 252*27=6804 руб. 2,8 м3*2500 руб/м3 =7000 руб.
Суммируем. 28800+6804+7000=42604 руб. Добавим некоторое количество рублей денег на неучтенку.
Итого в пределах 50000 руб. по материалам.
Кровля со стропильной системой и утеплениями примерно около 100000 руб.
quote:
Originally posted by Alexander.K:
Какую сумму примерно закладывать в проводку электричества, труб и т.д. Может есть какая то формула?
без конкретного проекта (хотя бы в эскизном варианте) ответы на такие вопросы будут некорректны. Считать же "за просто так" вряд ли кто будет: подробная смета - дело трудоемкое.
Что можно сказать "навскидку" - примерно 5000 за 1м2 площади в черновом исполнении. Если дом 10х10 в 2 этажа, то 1 млн. иметь надо - как минимум.
Понятно. Сколько стоит работа по возведению стен и фундамента примерно?
Насколько знаю, разброс цен 650-1000р/м2 стены. Мы делаем по 650-700. В эту цену входит: сборка блоков, их стяжка, армирование, нивелировка стены, заливка блоков.
Попутно устройство строительных лесов, подъем бетона на верхние этажи. Если только не надо городить "эйфелеву башню".
Некоторые бригады за выполнение попутных работ тоже начисляют оплату. Бывает, что просят надбавку за этажность, за подготовку бетона, за резку арматуры. В пересчете на 1м2 выходит больше.
Теперь по фундаменту. Мы практикуем заливные плиты на сваях. Планировку участка делает бульдозер - у него свои расценки. Да и рельеф местности разный. Соответственно и конечная оплата. Шурфы под сваи бурим вручную: по 100 руб. за 1 п.м. Обычно бурим на 1,7м. Учитывая снятый бульдозером слой плодородки (30см) свая уходит вглубь мин. на 2м. Укладка в шурф арматуры, замес бетона, заливка бетона в шурфы - из расчета 800 руб./м3. Обратная засыпка площадки по договорной цене: зависит от ряда факторов, озвучивать здесь не буду - определям на площадке.
Ленточный фундамент делали только 1 раз, сколько стоил - не помню.
Старый дом был размером 7х8 м. Прошлой зимой крыша не выдержала снега (стропилка была построена не правильно) и рухнула внутрь. Решено было не только крышу восстановить, но и сам дом расширить. Новый дом стал размерами 10х12м. Что получилось - показываю:
Летом старый дом будет утепляться плитами ППС и потом все вместе обшиваться сайдингом.
Ну почему в деревнях строят настолько УРОДЛИВЫЕ дома... Печалька (С)
В деревнях люди настолько суровы. Архитектор, е.
Проедьте по Татарбазару, по Болоту - там много домов, вообще малопригодных для жилья, не говоря уже об архитектуре. И это - в городе, а не в деревнях. Так что не "бросайте камни" в хозяина. Вы бы видели в каком состоянии ему достался этот дом! Крыша внутри провалена до перекрытия, пристрой весь в трещинах. Пристрой был из всеми так любимого пеноблока. Деревянная часть пристроя из необрезной доски! Вода в дом заведена, но выход кухонной канализации - прямо в подпол! Туалета в доме не было вообще, а уличный был завален дерьмом "аж с горкой"! Так что много финансов ушло на общее обустройство. Сравнивая то, что было с тем, что стало - это сравнивать говно с конфетой (извините меня за мой "французский").
Нашей задачей было сделать прочно, тепло и безопасно. Считаю, что это мы сделали. Удобства созданы, красота - дело личного вкуса.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Летом старый дом будет утепляться плитами ППС и потом все вместе обшиваться сайдингом.
Толщина ППС ? И почему не штукатурка ?
ППС 5см.
Сайдинг выбран хозяином как более бюджетный вариант.
quote:
Ну почему в деревнях строят настолько УРОДЛИВЫЕ дома...
Добавить бы полноценный 2 этаж с вальмовой крышей, гармоничней было бы. но так, как бы
quote:
более бюджетный вариант.
quote:
Originally posted by Бульдог:
ППС 5см.
Интересен пирог стены.
Я к чему интересуюсь. Сам накосячил со стенами, этим летом надо будет утеплять, выбираю варианты.
И, еще мне надо будет сделать пристрой (баня, гараж), тоже пока выбираю варианты...
quote:
Originally posted by Shig:
полноценный 2 этаж
Думали об этом, но не зная какой под старыми стенами фундамент, решили не рисковать, чтобы не перегрузить. Да и сами старые стены - смесь пеноблока с кирпичем, положенные деревенскими "спецами", не располагали к экспериментам с нагрузками. Сделали опоясывающий пояс по всему периметру. Таким способом сделали дополнительную связку старых стен с новыми. Этим же поясом укрепили старые стены под новую, более тяжелую крышу.
quote:
Originally posted by Shig:
надо будет сделать пристрой (баня, гараж), тоже пока выбираю варианты...
Сбрось на "мыло" эскиз - сделаю расчет основных материалов.
quote:Архитектор - комплимент Starky. Сам считаю, что надои у кроликов в деревне важнее архитектурных изысков.
Originally posted by Бульдог:"бросайте камни" в хозяина
Я просто считаю, что лепить коробки "как у всех"... Скучно, как минимум.
Конечно, не обязательно делать так, что бы "шея сворачивалась", у проезжающих мимо водителей. Однако, на дом должно быть приятно посмотреть, а уж если архитектурно дом выделяется - то еще лучше..ЗЫ. Мы, программисты, такие архитекторы, дааа
quote:
Originally posted by Starky:
Мы, программисты, такие архитекторы, дааа
А еще, даа, такие строители
quote:
Originally posted by Бульдог:
Сбрось на "мыло" эскиз - сделаю расчет основных материалов.
[/URL]
Договорились. Эскизить начну когда с материалом определюсь.
Еще одна пристройка к давно стоящему дому. Старый дом: частично кирпич, частично сруб. Пристрой из термоблоков благополучно пристыковался к обеим старым конструкциям.
P.S. Не стреляйте в тапера - он играет, как умеет.
quote:
Originally posted by Бульдог:
P.S. Не стреляйте в тапера - он играет, как умеет.
К таперу претензий нет - с примыканиями все хорошо (пена?).
Но балки перекрытия сильно ослаблены. Или мне показалось ?
Если это крыша, то прошлогоднюю снеговую нагрузку они бы врядли выдержали бы..
Стропилка выполнена из досок сечением 50 х 150. При заданном угле наклона крыши должна выдержать. Да и парень, который строил, человек не ленивый - нетрудно и почистить крышу.
На нижнем фото показаны балки межэтажного перекрытия. ТОже 50 х 150. Может быть и слабоваты, может и скрипеть будут (если все так и оставить). Но внутри предполагаются еще каркасные стены-перегородки, которые заберут на себя часть нагрузок. Поэтому думаю, что все будет нормально.
quote:
Originally posted by Shig:
с примыканиями все хорошо (пена?).
Деревянная часть дома предварительно укрывалась гидроизоляцией. Блоки подрезались "по месту". Если оставались какие зазоры, они запенивались.
quote:
Originally posted by Бульдог:
На нижнем фото показаны балки межэтажного перекрытия. ТОже 50 х 150.
ага, я про это. Глубоко запилены, подпорки просятся. Перегородки, да, разгрузят.
До конца февраля цена на блоки такая же, как и в прошедшем сезоне - по 270 руб.за шт., т.е. - 675 за м2.
В марте поднимается цена на сырье, комплектующие и аренду. Цена за блок составит 280 руб. Соответственно 700 руб. за 1 м2.
Желающие могут оплатить блоки сейчас. Забрать тогда, когда понадобятся. За хранение оплату не беру. При оплате заключается Договор, в которм описываются все нюансы.
Интересны блоки. Вентиляцию делать необходимо? Какой требуют фундамент?
Планирую поставить дом 6*6 с мансардным этажом, какова себестоимость возведения стен, при условии изготовления бетона своими руками.
Вентиляция нужна. Делать ее несложно. Заранее надо предусмотреть где будут проходить каналы и оставить закладные вставки.
Фундамент таким стенам делают облегченный: либо ленточный, либо плита на заливных сваях. Чтобы определиться точнее, надо видеть сам участок.
Стоимость материалов для возведения стен примерно 1200 руб. за 1 м2. Посчитайте площадь стен за вычетом оконных и дверных проемов, дальше - простое умножение. Для сравнения: я себе сейчас строю 6х8 с мансардой. У меня уйдет примерно 340 блоков. Суммарные затраты на стены (блоки+арматура+бетон) примерно 163000 руб.
Часто спрашивают по поводу постройки ТЕРМОДОМА на грунтах с близким подходом грунтовых вод. Опасения понятны: как-ни-как ж-бетон тяжелее дерева. На фото ниже показаны 2 дома, построенные позапрошлым и прошлым летом. Оба дома стоят в Ижевске в районе "болота". В обоих случаях вода была на глубине штыка лопаты.
Этот дом ставился силами самого хозяина и периодически 1-2 помощников. Фундаментом дома была лента на заливных сваях.
При строительстве дома, что на фото ниже, пришлось сначала на 80см поднимать нулевой уровень, т.к. участок был ниже уровня дороги. Фундамент дома - монолитная плита на заливных сваях. Опалубкой подушки и самой плиты также были термоблоки.
При строительстве также применялась стеклопластиковая арматура (СПА). Армирование сделано более часто, чем при строительстве на более сухих участках.
Строительство велось силами 2-х (иногда 3-х) человек.
На втором фоте не видно гидроизоляции.
Как делаете? Горизонтальную и вертикальную естессно.
Горизонтальную делаем перед укладкой теплоизоляции.
Вериткальную - перед обратной засыпкой. Неудачный ракурс, поэтому плохо видно.
Чем клеете на пенопласт рулон? Али как по другому?
Сначала фиксируем саморезами с широкой шляпкой. Крепим по полкам перемычек. Они находятся на глубине 1см от поверхности. Положение их обозначено широкими рисками на стенках блока. Потом гидроизоляция прижимается подсыпкой грунта.
Также гидроизоляцию можно делать мастиками на основе, не разрушающей ППС.
Борис, отправил Вам письмецо на почту.
Немного о своей стройке.
Перед строительством дома в первую очередь было решено построить канализационную яму (септик). Поскольку были трудности с доступностью экскаватора, копали вручную. Максимум, на который удалось углубиться - около 1,8м. Дальше пошел очень твердый грунт, не поддающийся ручной выработке. Размеры ямы получились (ширина х длина х глубина) 1,5х3,5х1,8м.
После того, как были выровнены стены ямы, выровнено и утрамбовано дно, началась сборка самих стен из термоблоков. Сборка стен ямы ничем не отличалась от сборки стен дома. Особенностью ямы было то, что она была разделена на 2 емкости с отверстием для перелива жидкой фракции после наполнения 1-й. Перелив был сделан на уровне 1,6м от дна ямы. Переливное отверстие было заполнено обрезками пенопласта, которые после того, как бетон набрал необходимую прочность, были оттуда удалены.
Для того, чтобы закрыть яму, был использован профлист с вырезом отверстия посередине. Отверстие было вырезано так, чтобы имелся доступ в каждую часть септика. По периметру отверстия была сделана деревянная опалубка. По внешнему периметру ямы был выставлен еще ряд термоблоков с вырезом внутренней стенки по тому уровню, где должно было быть перетекание бетона из блоков на плиту. Площадка была проармирована так, чтобы концы арматуры заходили внутрь термоблоков. Шаг арматуры 15х15см, арматура была приподнята над профлистом на 4см. Толщина залитого бетона составила 10см.
После затвердения бетона поверх него был уложен листовой ППС суммарной толщиной 13см - использовались обрезки термоблоков. Все зазоры были тщательно запенены монтажной пеной. После этого поверх ППС была уложена гидроизоляция и оставшийся до верха объем заполнен песчано-гравийной смесью. Также с помощью ППС сверху был закрыт от промерзания бетон внутри термоблоков.
Для увеличения полезного объема ямы с внутренней стороны были срезаны стенки термоблоков. Стенки термоблоков срезались до переливного отверстия. Это увеличило полезный объем ямы на 200 литров.
Утепленный бетон остался только в самом верхнем ряду термоблоков.
Перед снегопадами отверстие в септик было закрыто профлистом.
Также осенью из ямы была откачена накопившаяся в яме дождевая вода. Для контроля промерзания специально было оставлено немного воды. Ее толщина была приблизительно 10см.
Толщина выпавшего за зиму снега была примерно 40см. При этом морозы периодически опускались до -30. Большую часть зимы морозы были на отметке -18-25 градусов. Все эти наблюдения велись с целью определения достаточности утепления ямы от промерзания оставшейся в ней воды.
В конце зимы, когда морозы уменьшились до -10-15 градусов, яма была расчищена от снега. После поднятия крышки (профлиста) обнаружилось, что оставшаяся с осени в яме вода не замерзла. Т.е. описанной конструкции достаточно для того, чтобы септики делать малоуглубленными по сравнению с другими вариантами исполнения. При этом содержимое септика всегда остается в состоянии, доступном для его откачивания ассенизатором.
Что и требовалось изначально!
Две камеры по 4 куба, если не ощибаюсь. Сколько материалов ушло? Лень считать самому
Нигде не увидел гидроизоляции, не делали? Арматура метал., стеклопластик не стали использовать?
Суммарный объем двух камер (до уровня перелива) около 4,8 м3. Мне хватит.
Ушло 45 блоков. Сумарно: блоки+бетон+арм = 21600 руб.
Ну, мне чуть дешевле, т.к. блоки не покупал - сам себе сделал.
Гидроизоляцию не делал, хотя надо было бы.
Немного поднял марочность бетона - где-то под 300.
Ар-ра металл - использовал остатки. Дом строил уже с использованием СПА.
Выберу время - выложу строительство по этапам (хотя как-то уже начинал, но не закончил).
Почему у немцев опалубка в 3 раза толще?
http://www.sp-bausysteme.eu/haeuser.html
Люди серъезно занимаются энергосбережением. Такие блоки как у нас имеют теплопотери 0,26. У немцев есть такие же (0,28), утолщенные 0,15 и утолщенные 0,10. Если кирпичная стена имеет теплопотери около 1,00, то стена, которую мы предлагаем имеет теплопотери в 3,5 раза меньше. Если есть у кого желание снизить теплопотери в 10раз по сравнению со стеной кирпичной, мы готовы и такие блоки изготовить.
quote:
Originally posted by Саныч18:
Люди серъезно занимаются энергосбережением.
Т.е. делают они такие стены, чтобы для обогрева было бы достаточно обычной "лампочки ильича" - газ то им наш Газпром поставяет! У нас же и газ, и дрова в разы дешевле. Поэтому не заморачивайтесь тем, что хорошо немцу - смотрите на то, что хорошо нам - это 2 большие разницы!
Впрочем, ссылка на немецкую стройку впечатлила - капитальный подход!
А теперь примерьте их сборку и их цены к нашей реалии.
А скорость сброки блоков от толщины стенок не зависит - это скорее от мелкой моторики рук и глазомера.
Повторюсь в который раз - я могу дать адреса (тел.)тех, кто уже построился из наших (моих и Саныча, и пофиг что мы с ним в определенной степени все-же конкуренты) термоблоков. Позвоните им сами, напроситесь в гости (это чтобы исключить наше влияние на ваше восприятие) и узнайте отзывы жильцов о всех + и - этих домов.
Ответ знаю заранее.
Я все же прошелся там переводчиком, это оказывается строится пассивный дом. Ну если обычный то всё равно стены у них толще, а такие блоки только на перегородки идут. Ну и убедился, что да, таки строят немцы из стиропола
сейчас у них нео... что-то там появилось, типа еще лучше.Кстати, на прошлой неделе видел одного из моих застройщиков. Дом около 120м2. Отапливается эту зиму электрокотлом. 2000 руб/мес - расходы на электричество.
0.28Вт/м2К = это для пирога 5 пенопласт/15 бетон/5 пенопласт.
У их системы 15 см снаружи, 5 внутри. и 0,16Вт/м2К
PS. А у моего дома расчетная теплопроводность стен менее 0,13Вт/м2К
PPS. Имхо, но в нашем климате даже это на пассивхаус не тянет. Да и не только в стенах дело
quote:
Originally posted by Seller07:
у них нео... что-то там появилось, типа еще лучше
Как появится у нас, попробую. Хотя если чесно, то сырье Samsung, LG, Loyal мне понравилось гораздо больше, чем Basf. Мож мне просроченную партию Basf подсунули? Знали ведь московские поставщики, что не смогу я с ними судиться, вот и впихали залежалые остатки. Больше я с ними не работаю. Беру сырье через кировчан. Съездил к ним, познакомился. Парни без столичных понтов, работают чесно.
quote:
У их системы 15 см снаружи, 5 внутри. и 0,16Вт/м2К
Если стена 10 м2 то потери будут 1,60 Вт в час ? Я правильно понимаю? И эти потери и надо компенсировать?
quote:
Если стена 10 м2 то потери будут 1,60 Вт в час ? Я правильно понимаю? И эти потери и надо компенсировать?
Расчет тако. Считаем разность температур. В помещении +22, На улице -32. Разность температур 54 градуса. Теплопотери 0,16 * 10м2=1,6 Вт на 1 градус разности температур. Умножаем на 54 = 86,4 Вт - вот те теплопотери,которые необходимо компенсировать.
Спасибо. А вентиляцию как учесть?
quote:
А вентиляцию как учесть?
Производительность вентиляции (вентилятора) умножаем на теплоемкость воздуха (гуглим
..PS. 10кв.м. как то мало.. у меня основной дом имеет площадь стен 200кв.м. примерно (без учета окон-дверей-пола-потолка). Соотв. в -30 у меня бы у меня не было дверей и окон через стены уходило бы всего 1.3 киловатта тепла (при +20 дома - т.к. теплые полы). В реальности будет больше, но ведь и -30 у нас не каждый день.
Вот бы еще подсказали мне, как эти расчеты привязать к печному отоплению. Т.к. газа нет и никогда не будет, эл-вом все время не натопишься. Поэтому греюсь "теплодаром" на дровах. Дрова халявные.
На тему затрат на эл-во в термодоме могу привести статистику по одному из наших объектов. Гостевой дом, 40 м2. Газ подведен, но еще не подключен. Поэтому отопление, душ (расход горячей воды большой), кухня на эл-ве. Конвектора поставлены на мин. Но в доме под +28. Горячая вода греется проточным водогреем. Оплата 1700 руб. в мес.
На счет 10 метров это я так, для примера. Гуглить... Не все сразу. Щас вот с фундаментом пока сообразить надо.
По отоплению:
Думаю может на конвекторах пока остановиться?
quote:
Originally posted by Seller07:
Щас вот с фундаментом пока сообразить надо.
Фундаменты бывают самые разные. Сделать можно любой.
Меня столбы смущают, что в ленте, что в плите.
Фундамент - монолит. Стены - тоже монолит. Получается стена, уходящая в землю. Если стены связать плитой, к которой нарастить ноги-сваи, будет аналог табуретки, вкопанной в землю. И не просядет, и не сползет. Гениально, как все простое (не мной придумано
). Минимум возни с грунтом, максимальная скорость строительства.Не стоит плиту лежащую на грунте со свайным ф-том мешать, имхо..
Вот как по обрывает эти ноги от монолита пучением грунтовым. Там же между сваями зазор надо делать, и будет тогда висячий ростверк. С просто лентой больше работы чтоли? Еще меньше даже.
quote:
Originally posted by Seller07:
как по обрывает эти ноги от монолита пучением грунтовым.
это если армирование неправильное. Если правильно, то никаких обрывов не происходит.
Впрочем, я ни на чем не настаиваю - дело хозяйское. На фото выше по содержанию видно, что выбирать есть из чего.
Вопрос из РМ. Решил ответить здесь, т.к. относится не только к личной переписке. Цитирую: вычитал на форумхаусе сомнения про качество заливаемого бетона без вибратора. есть ли смысл приобретать ручной вибратор типа такого http://www.vseinstrumenti.ru/s...e/sturm/cv7110/
или нет?
Ответ: приобретать такой вибратор для несъемной опалубки из ППС не следует. Причина в следующем. Таким инструментом невозможно почувствовать густоту, вязкость бетона. Она бывает неоднородной. Где-то надо утрамбовать больше, где-то меньше. Вибратор это не передает. К тому-же большая вероятность попасть его наконечником в перемычку или в арматуру. Ударная нагрузка может привести к повреждению стенок термоблока - не надо забывать, что он все-же сделан из ППС. Такие случаи уже были. Не у нас. Рассказали те, кто повелся на такой эксперимент. В то же время, трамбовку бетона делать надо обязательно и делается этот важный (действительно важный) этап работы простым штыкованием обычной деревянной рейкой. Ничего другого и не требуется. Даже если заливка идет по 3 ряда - это всего лишь 1,20 м. Рейку такой длины можно напилить из обычной "дюймовки". И дешево, и, главное - надежно!
Перенесенный вопрос из другой темы:
Но все таки влагопоглощение у ППС есть, хоть и маленькое но есть! А достаточная толщина это сколько? У вас 6,5см, врятли этого достаточно для необходимой пароНЕпроницаемости, при такой технологии.
Бульдог posted 28-3-2012 09:49 PM
"Стало быть, правильным термоблокам - БЫТЬ!"
Так думал и 23-летний Владимир Хомич volynnews.com/ru/news/extreme/12440/
Но там скорей всего было дело в плохом качестве ппс, а как у вас с качеством? Сырье китай или рус.?
И как прокомментируете следующие цитаты про внутреннее утепление ппс:
- помещение быстро остываете при проветривании и после долго нагревается, эффект барачных строений (внутри нет теплых каменных конструкций, аккумулирующих тепло);
- несущие конструкции дома находятся в зоне переменных температур, что снижает долговечность.
+ ППС со временем ссыхается, образуются ли из-за этого щели между блоками? Теоретически должны образовываться, а как на практике после 10-15 лет эксплуатации строения?
Amek, теоретически ваши опасения имеют под собой обоснование. Я их не оспариваю. Надеюсь, что мои ответы снизят для вас их остроту.
Паропроницаемая стена - это шалаш. Мы же строим все-таки капитальные дома, а не туристические времянки. У меня нет возможности, да чесно говоря и желания, перерывать ворох страниц инета в поисках каких-либо теоретических доказательств. Могу сказать то, что термоблоки с такими геометрическими параметрами применяются как в частном, так и в многоэтажном домосторении и на Камчатке, и на Урале, и в Средней полосе России и во многих других районах не только у нас в стране. В любом доме должна быть система вентиляции, т.к. вы и сами говорили, что материалы для отделки (обои, панели, плитка и т.д.) стен напрочь лишают стены этой самой паропроницаемости. Обклейте упомянутый выше шалаш обоями и вскоре придется открывать шторку для его проветривания.
По поводу сырья. Повторюсь: Loyal, Samsung, LG, Basf.
По поводу быстрого остывания термодома. Аккумулировать тепло в доме могут не только кирпичные стены. Обычно в доме имеется мебель и все прочие элементы интерьера. Если есть желание увеличить аккумуляцию тепла, никто не мешает внутренние стены сделать из кирпича. Хотя даже и деревянный каркас, обшитый ГКЛ также имеет определенную тепловую инерцию. А если рассматривать крайний случай: открыть настеж окна-двери в лютый мороз, то тут и кирпичные стены быстро остынут. А вот нагреваться такой остывший кирпичный дом будет уже долго, т.к. уйдет много тепла на нагрев именно стен. В термодоме же нагрев воздуха пройдет гораздо быстрее благодаря минимальным теплопотерям.
Переменные температуры несущих стен. Благодаря утеплению несущего материала именно с двух сторон, делает эти перемены растянутыми на длительное время. Это не так, как происходит у нас с дорогами весной, когда каждое утро на знакомом участке появляются новые ямы.
По поводу ссыхания ППС со временем. И теоретически, и практически это действительно происходит. В случае, если фасад ничем не закрыт. Постройте дом, закройте фасад и все будет нормально - практика это подтверждает.
По поводу сгоревшего дома у Хомича. Горит все - даже металл. Пожарная хроника тому подтверждением. В то же время на восстановление дома Хомичу потребуется меньше денег, чем на восстановление того-же каркасника или пено-газобетонного дома.
Какого качества был ППС в его термоблоках, можно только догадываться. Учитывая то, что события происходили на Волынщине, предположу, что блоки украинского производства из украиского же сырья. С таким не работал.
quote:
В то же время на восстановление дома Хомичу потребуется меньше денег, чем на восстановление того-же каркасника или пено-газобетонного дома.
Чего бы это? Монолит подвергшийся огню уже не сможет нести нагрузку, на которую рассчитан, тем более, что толщина там небольшая.. Там все сносить надо, а это весьма трудоемко.
т.е. любую хрущевку или подобные серии из бетона автоматом надо сносить после пожара в одной из квартир?
Где вы видели хрущевки с толщиной стены 10 сантиметров или 15 (не помню сколько там точно в термоблоках)?
В хрущевках не используется стеклопластиковая арматура, которую тут активно пропагандируют.
В хрущевках железобетон не готовится и не заливается на стройплощадке, плиты выдерживаются необходимое время в определенных температурно-влажностных условиях и используется преднатяжение арматуры.
Поэтому сравнивать панельный дом и такую конструкцию не совсем корректно.
Ну и... Сносить?
В хрущевке 2 раза по 10 см, в середине пустота, видимо раньше было что-то типа утеплителя, туалетная коробка с толщиной в 5 (пять) см. На кухне у меня стена тоже 5 (пять) см.
В свое время был на практике на ЖБ заводе, где лили эти плиты (для 467 серии вроде бы), небыло там ни какого преднатяжения.
quote:
Originally posted by Seller07:
В хрущевке 2 раза по 10 см, в середине пустота, видимо раньше было что-то типа утеплителя, туалетная коробка с толщиной в 5 (пять) см. На кухне у меня стена тоже 5 (пять) см.
Хрущевки не сносить
5 см - это перегородка, а не несущая стена.
quote:
В хрущевках железобетон не готовится и не заливается на стройплощадке, плиты выдерживаются необходимое время в определенных температурно-влажностных условиях
По поводу бетона, залитого в опалубку ТЕРМОДОМ. Т.к. опалубка из ППС обладает высокими теплоизолирующими свойствами и малым водопоглощением, при заливке в нее бетона не происходит потери влаги и бетон саморазогревается. Благодаря этому бетон набирает прочность более высокую, чем залитый в опалубку, например, деревянную или металлическую. Я готовил оразцы для магазина. Заливал в блок , разделенный на несколько отсеков перегородками из ППС, бетон. На другой день по перегородкам разделил на образцы. Так вот, через сутки после заливки бетон внутри был очень теплый (градусов 40).
quote:
Originally posted by Саныч18:
Т.к. опалубка из ППС обладает высокими теплоизолирующими свойствами и малым водопоглощением, при заливке в нее бетона не происходит потери влаги и бетон саморазогревается.
Объясните тогда природу вот этих серых потеков на стенах: https://izhevsk.ru/forums/icons...0677/677628.jpg
Что там такое вытекает, если "не происходит потери влаги"?
quote:
Что там такое вытекает, если "не происходит потери влаги"?
Сравните количество подтеков через неплотности установленной опалубки (на фото приведенном, что зависит,кстати, от качества опалубки и аккуратности сборки), с количеством таких же подтеков в случае применения деревянной опалубки ...
Для тех, кто ожидал начало возобновления производства блоков после зимовки сообщаю, что выпуск возобновлен. Цех работает уже неделю. Загрузка вперед на 3 недели. Так что можно приехать посмотреть, пощупать, успокоиться и делать заказы.
можешь прикинуть во сколько мне обойдётся фундамент под гараж 5х7 из твоих блоков?
Я так понимаю достточно будет ленты в один ряд? Сколько туда бетона уйдёт и арматуры? Можно ли потом ставить на такой фундамент стенку толщиной в кирпич, если толщина блока 28см, из которых бетона получается только 15см?
Или на фундамент они вообще не пойдут?
Если чесно, то для того, чтобы стены делать из кирпича, термоблоки не нужны: нет смысла делать теплосберегающей опалубку под фундамент в случае, если стены это тепло держать не будут.
На фундамент у меня берут термоблоки на каркасные дома, на дома из бруса (как цельного, так и клееного).
Но если вернуться к началу вопроса, то: (5+7)х2 = 28м - периметр. 11,2м2 - площадь блоков. Материалов надо закупить примерно на 15000 руб. Это сумма стоимости блоков, арматуры и бетона.
Борис Леонидович, а можете сделать приблизительный расчет на домик 8Х10 с мансардой, выоста потолка на 1ом этаже 2,5м, на 2ом 1,5м-длинные стороны + лбы. Ну и фундамент на него. а так же хотелось посмотреть на них в живую. Где Вы выставляетесь? Какие можно использовать перекрытия? И можно ли использовать мат.капитал на покупку Ваших блоков?
На материалы несущих стен (блоки+бетон+арматура) потребуется примерно 210-215 тыс. руб. Без проекта сказать точнее не могу. Стоимость фундамента можно просчитать только после изучения рельефа местности.
С маткапиталом не работаю - нет полномочий.
Познакомиться с продукцией можно на производстве (НИТИ Прогресс - Пушкинская, 268).
Можно съездить и на готовый объект. Звоните, определимся когда и куда.
Подскажите, пожалуйста, как правильно отделать парилку изнутри? Нужно что-то поверх опалубки под обрешетку стелить или нет?
2krp: насколько я знаю, никаких дополнительных укрытий делать не надо.
ППС моего производства вбирает в себя не болеее 4% влаги. Это тогда, когда он полностью погружен в воду. Сколько он вбирает в себя после его укрытия вагонкой, я не знаю. Но думаю, что "в разы" меньше. Постараюсь сделать все эти замеры в своем доме. Одна из комнат будет отделана именно вагонкой или блок-хаусом. Надеюсь, что к осени это будет возможно.
А по температуре никаких проблем не будет? Я хотел сначала изофол тонкий (2-3 мм) фольгой внутрь, а потом его прижать обрешеткой для вагонки. Такое на своих объектах не видели? Подскажите, если не трудно.
Для самоуспокоения изофол не помешает. Тем более, что удорожание незначительное. Делайте. Будет только лучше.
доброго времени суток.
меня интересует примерная стоимость и количество блоков на двух этажный дом 7х7 высота потолка на 1ом 2,5м, на 2ом 2.2м- с гаражом 4х5 высота потолка 2.5м,гараж пристроен к дому.
спасибо.
Есть просчитанный проект 7х7. Без гаража. Черновая коробка: материалов на 300 с небольшим, работ еше на 200 с "+". Суммарно ок. 530.
Планировка дома 7х7
Мансарда (стены приподняты на 1м).
Борис Леонидович, здравствуйте. Можете посчитать (сделать смету) строительство вот такого домика.
quote:вопрос: цена на данный момент от фундамента до крыши. спасибо
Есть просчитанный проект 7х7. Без гаража. Черновая коробка: материалов на 300 с небольшим, работ еше на 200 с "+". Суммарно ок. 530.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Есть просчитанный проект 7х7. Без гаража. Черновая коробка: материалов на 300 с небольшим, работ еше на 200 с "+". Суммарно ок. 530.
в черновую коробку входит арматура и бетон? и крыша?
хммм... На данный момент так и есть: фундамент + коробка без отделки+ черновое перекрытие между этажами + крыша без утепления = 530 тыс.
Если надо, могу и подробно по материалам: сколько каких, чтобы определится кто что покупает.
2 Olafman.
Материалов на сумму 761000 руб.
Работ на сумму 430000 руб.
Всего - 1 191 000 руб.
1 м2 = 7090 руб.
Посчитано: фундамент + несущие стены с внешней отделкой сайдингом + межэтажное перекрытие (без шумки и чистовой отделки) + крыша с утеплением эковатой + окна + двери входные и балконные. Т.е. полностью закрытый теплый контур с наружной отделкой.
Правда крыша без водосточки и чистового подшива, но это уже незначительная сумма.
Насколько актуальна эта таблица?
https://izhevsk.ru/forums/icons...705/4705582.jpg
quote:
Originally posted by Бульдог:
2 Olafman.
Материалов на сумму 761000 руб.
Работ на сумму 430000 руб.
Всего - 1 191 000 руб.
1 м2 = 7090 руб.Посчитано: фундамент + несущие стены с внешней отделкой сайдингом + межэтажное перекрытие (без шумки и чистовой отделки) + крыша с утеплением эковатой + окна + двери входные и балконные. Т.е. полностью закрытый теплый контур с наружной отделкой.
Правда крыша без водосточки и чистового подшива, но это уже незначительная сумма.
Спасибо. Я перезвоню.
2 smile.
С марта повысилась стоимость сырья и комплектующих (перемычек). Блок поднялся в цене на 10 руб. Сейчас цена по 280 руб. за шт. Соответственно 1 м2 = 700 руб.
Арматура сейчас стоит по 17,50 за 1 п.м. Если брать через меня, будет на 1 руб. дешевле - мне скидка как постоянному клиенту.
Бетон... Это еще та головная боль. В плане цены на цемент и стоимость доставки ОПГС (или песка с гравием/щебнем). Но средняя цена на его составляющие в радиусе 30 км от Ижевска составляет где-то 2600 руб.
Так что конечная цена за 1 м2 стены (стоимость материалов: блоки+арматура+бетон) будет в районе 1200 руб.
Бульдог , добрый день.
Интересует дом по данной ссылке
http://www.project-home.ru/hom...ct-as-1133.html
сколько будет стоить под ключ с гаражом и без него?
Посчитал вот такой проект:
Без навеса черновая коробка:
материалов на сумму 466240 руб.,
работ на сумму 292960 руб.,
759200 руб. - всего.
759200 / 162 = 4690руб./м2
Бульдог, а мне на вопрос ответите?
можно мне скинуть просчитанный проект домика 7х7?
и мне
Можно. Можно и скинуть. Если в выходные найду время, то могу разослать всем желающим.
А вот по расчету нового проекта isida7 прошу набраться терпения - времени катастрофически не хватает.
Вообще, в первую очередь отвечаю на вопросы тех, кто звонит, а не пишет. Поясняю почему. Не так часто я в сезон сажусь к компу - очередь и на строительство, и на блоки. Так что уж извините. Мои тел в профайле. Смотрите, звоните.
quote:
можно мне скинуть просчитанный проект домика 7х7?
выложил: http://files.mail.ru/J0KSJT
Вы можете курировать возведение, проконсультировать, проконтролировать процесс возведения? Или только начальный этап.
Начальный этап - это что?
Конечно-же могу отвечать на все вопросы по ходу стройки.
Периодически могу подъезжать, смотреть, контролировать.
имею ввиду задание четких размеров ФУНдамента, подготовка его под установку блоков и заливку первых рядов
См. ответ выше.
Добрый день, а сколько будет стоить вот такой проект http://www.allhomes.ru/katalog-proektov-domov/k-227-1p/
Это если наружную отделку сделать по минимуму, с окнами не мудрить.
2 Alienset
Конфигурация стен сложная. Для быстрого ответа недостаточно данных. Попробуйте сделать расчет самостоятельно:
- площадь несущих стен за вычетом проемов умножьте на 700 - это будет стоимость блоков;
- площадь несущих стен, умноженная на 500 - это стоимость бетона и арматуры в стены;
- фундамен надо считать, исходя из рельефа участка (нет данных).
Да и, честно говоря, делать такой кропотливый расчет без полных данных наверное никто не возьмется. Тем более, без оплаты.
Спасибо за ответ.
Борис Леонидович, здравствуйте. Помогите просчитать примерно такой проект:
Одноэтажный дом с мансардой, без подвала.
Площадь застройки: 98,4 кв.м.
Площадь общая: 224,6 кв.м.
Площадь нетто: 140,6 кв.м.
Площадь жилая: 121,6 кв.м.
Кубатура: 600,0 куб.м.
Крыша:
Площадь крыши: 142,9 кв.м.
Угол наклона крыши: 28.
Кубатура древесины стропильной конструкции крыши: 11,4 куб.м.
Технология и конструкция: несъемная опалубка
Конструкция крыши: деревянная.
Лестницы: железобетонные.
Фундамент: несъемная опалубка .
Отделка.
Кровля: ондулин.
Фасад: тонкослойная штукатурка.
Цоколь: облицовочный кирпич.
Габаритные размеры дома: 9,7 х 10,9 х 7,60 м.
2arlekino.
Подробный расчет по вашему проекту быстро не сделаешь. Но для ориентира могу дать расчет по дому примерно такого же размера.
Внешние размеры 8,40х9,80. Внутренняя площадь ок. 145м2.
Форма стен 2-го этажа примерно такая же, как и у вас.
Черновая коробка без крыши (Заказчик еще не определился с материалом кровли): материалов и работ на сумму 667500 руб.
Приведенная сумма включает в себя:
фундамент - монолитная плита на буроналивных сваях;
подушка и утепление плиты;
стены;
перекрытие по клеесборным деревянным балкам.
Стоимость материалов завышена на 30000 руб. ввиду большой удаленности участка от растворного узла - бетон для плиты привозной.
Если это вас устраивает, могу сделать подробный расчет по материалам и работам.
Добрый день.
Посчитайте пожалуйста сколько примерно будет стоить гараж 5 на 8 метров. Высота - 3 метра. Отделка - сайлинг, крыша - металлочерепица. 2 проема - под ворота (ширина 3 м., высота - 2,5 м.) и дверь.
Интересует цена под ключ. Объект в пос. Русь (Воткинское шоссе).
С уважением, Дмитрий.
к создателям темы,
а вы раствор как распределяете по периметру ?
автонасос заказывать на каждый слой как то накладно выходит или нет ?
если с правильной химией то стена поднимается см40 в день ? или больше за раз можно ?
2korrresh
Бетононасос действительно штука дорогая: 1 час его работы стоит ок. 4000 руб. Мин. заказ принимают на 3 часа работы. А производительность его такая, что за час работы он зальет дом из 500 блоков - это ок. 130 м2 площади. Так что вызывать его надо только в случае достаточно больших объемов заливки. Если есть подряд на несколько домов в пределах одной стройплощадки, то можно собрать из пустышек несколько домов, отнивелировать стены, зафиксировать и потом уже залить их за 1 приезд насоса. Таких строек у нас нет, поэтому бетон либо готовим на месте (бетономешалка), либо используем привозной. Выливается он в подготовленное корыто и потом муравьиная беготня с ведрами, чтобы за полтора часа успеть его залить, т.к. через 2 часа он уже начнет капитально твердеть и тогда капец.
В своей практике мы обычно собираем по 2-3 ряда (высота 0,8-1,2м) и заливаем подготовленным в бетномешалке. В этом сезоне на заливку пригласили южан-гастарбайтеров. Блин, эти дети пустынь и гор при ручном (лопатами и тяпками) замесе заливат бетона больше, чем мы из бетономешалки! Мы впятером за день заливали макс. 4 м3, а они втроем - 5м3 и еще световой день остался!
2Dmitry973
Нужна дополнительная информация (см. в Р.М.)
Здравствуйте! Очень хочу дом следующего проекта, общая площадь 111 кв.м. Вопрос категорично срочный! Я вам ещё завтра позвоню.))
2SUPERDAMA
Дом с похожей планировкой, но немногоменьшего размера (внутренние размеры 7 х 7) мы поставили этим летом. Сумма затрат на черновую коробку составила около 550000 руб. Т.е. 1 м2 стоит около 5600 руб. За эти деньги был сделан фундамент в виде монолитной плиты на заливных сваях и песчанной подушке, несущие стены, межэтажное перекрытие и крыша без утепления и чистового подшива.
Если вы располагаете 630-650 т.р., то можно взяться за работу.
Но надо заранее оговорить следующее: если у вас стоит вопрос категоричной срочности, а к этому надо еще добавить как минимум окна + двери + утепление крыши + сантехнику + водопровод + канализацию + электроснабжение, то сумма выростет еще на пару сотен.
В любом случае надо осмотреть площадку будущего строительства.
Звоните.
Сейчас, в конце ноября, можно опдвести итог строительства собственного термодома. Внутренние размеры: 5,65х8, бока мансарды подняты на 1,35м, теплая входная группа. Общая площадь = 95м2.
Фундаментная плита была залита в августе прошлого года. Работал только по выходным в теплое время года, да и то не в каждые выходные удавалось отдаваться работе на все 2 дня. Бывало, что и вобще не работал: то погода, то домашние заморочки. Сейчас заканчиваю утепление крыши, т.е. закрывается "теплый контур". Ниже привожу промежуточную смету.
1. Планировка участка (трактор) - 3000
2. Песок для подушки (30тн) - 7500
3. Бетон для плиты (5,5 м3) - 16000
4. Арматура для плиты и свай (500м) - 8500
5. Блоки для стен (320шт.) - 88000
6. Бетон и арматура - 64000
7. Пиломатериал для перекрытия - 22000
8. Метизы - 6000
9. Пиломатериал для крыши - 37000
10. Метизы для крыши - 4000
11. Кровля (ондулин) - 32000
12. Утеплитель крыши - 22000
13. Гидроизоляция и пароизоляция - 4200
14. Конек, ендовы - 3500
15. 2 водостока - 2200
16. Трубы вентиляции - 6000
17. Трубы канализации - 1500
18. Зарплата помощникам - 15000
19. Входная дверь (мет.) - 18000
20. Остекление 1 этажа - 27000
21. Печь дровяная (Теплодар) - 14000
22. Дымоход (сэндвич 6,5м) - 7800
23. Пена монтажная (6 флаконов) - 1000
24. Поликарбонат для окон 2 этажа - 2700
25. Панели ОСП (4шт.) - 3000
26. Группа учета электроэнергии (с установкой) - 4000
27. ИТОГО - 419900 руб.
Забыл посчитать утепление плиты пеноплексом.
Ну а вот собственно то, что было построено:
с другого ракурса:
Поликарбонат для окон 2 этажа - временное решение пока он не жилой?
Ну да, на все сразу просто денег не хватило. Собрал коробку из обрезной доски 50х150, вставил ее в оконный проем, с 2-х сторон пришил поликарбон, запенил периметр. Решение проверенное - не замерзну.
Я из Татарстана. Сколько нам обойдеться дом 10х12 одноэтажный с фундаментом и с черновой отделкой? Заранее спасибо.
2Василя2011:
Исходя из ваших данных могу посчитать только внешнюю коробку.
Но т.к. вы просите с черновой отделкой, нужны еще внутренние стены. Нужна более подробная планировка. Выложите здесь или сбросьте на почту.
quote:
Сейчас, в конце ноября, можно опдвести итог строительства собственного термодома. Внутренние размеры: 5,65х8
а можно планировку данного дома???
Не знаю где можно начертить проек дома, что бы вам показать рисунок.
Мы из Альметьевского района. Сможете ли вы приехать к нам, если мы предоставим вам жилье? Если сможете ,то буду вам звонить и договариваться. И в какие месяцы вы работаете. Зимой работаете или раней весной.
2Василя2011
Если вы нашли проект в инете, дайте ссылку на адрес. Если проект свой, нарисуйте его на листе бумаги, сфотографируйте и выложите в этой теме.
В этом году оборудование не разбирал, все находится в рабочем состоянии. Поэтому, если есть желание и возможность, блоки можно оплатить и зимой. По крайней мере, зафиксируете цену. Составим договор на изготовление к конкретному сроку. Хранение бесплатно. Заберете перед началом строительства. Если нужна бригада для строительства, вопрос решаемый. Подробности при ознакомлении места стройки.
Можно встретиться и заранее, хоть на следующей недеде. Но это вопрос не для общего обсуждения. Звоните. Тел. в профайле.
2sana1987
Примерная планировка перед началом строительства сидела в голове. Не прорисовывал.
Размеры подобраны так, чтобы не было внутренний несущих стен - это даст возможность после возведения коробки расставить все (перегородочные стены и мебель) так, как придумается к тому времени.
Но, в принципе, сейчас уже все придумано. Нарисую - покажу.
Первые морозы показали какие энергозатраты на обогрев моего термодома.
Суммарная площадь, как я уже писал, 95м2, общий объем обогрева ок. 240 м3. Теплый контур закрыт, но дом пока не жилой, выдутся последние доводочные работы. На улице -18, в доме +4. Температура поддерживается 1 конвектором, который нагружен всего лишь на 0,2 кВт. Если надо, то дровяная печь (типа Буллерьян) за 20 мин. поднимает темп. до +16. Для работы больше не надо, поэтому силнее не разгонял.
Мало ты чего-то говоришь. Только через окна больше уходить. Либо т-ра не стабилизировалась, либо меряешь не правильно расход эл-ва.
PS. У самого маленького булерьяна мощность около 10кВт - я даже не стал его в новый дом монтировать, т.к. мощность мягко говоря избыточная.
Окна 1 этажа - 2хслойные стеклопакеты, такая же и дверь во внутренний двор (см. фото выше). На 2-м этаже окна из 2-го поликарбоната. Расстояние между панелями 15см. Периметр панелей запенен.
Термометр стоит на 2-м этаже, без прямого обогрева солнцем. Место замера не меняю. Конвектор на 1 этаже, в стороне от термометра. Ступенчатое включение на 1 спираль, т.е на 1 кВт. Реостат в положение 2 из 6, т.е. где-то на 20% (если я правильно понимаю).
Дровяная печь Теплодар, расчитанная на обогрев 200 м3. Мощность ее не помню. Стены я описывал. Крыша - 20см базальтовых плит (изобокс).
Входную дверь буду менять, т.к. привезли и установили ее без утепленной коробки и со сбившимся утеплителем полотна (тм "добрые окна") :-(
quote:
Ступенчатое включение на 1 спираль, т.е на 1 кВт. Реостат в положение 2 из 6, т.е. где-то на 20% (если я правильно понимаю).
Если обычный масляный нагреватель - то там не реостат, а термопара, которая при нагреве отрубает нагреватель.
Если печка на 200м3 рассчитана - то моща у нее еще больше.
Ну, как бы там ни было, через пару недель можно посчитать средний расход. Так что, расскажу.
Я собираюсь поставить на котел отдельный счетчик, специально, что бы выяснить теплопотери.
Вчера во время работы в новом доме "открыл Америку". Нашел откуда холод в дом херачит (другого слова не находится) - холод шел в дом через трубы канализации! Из септика они в дом пока что только заведены и к ним еще ничего не подключено. Вот через открытые отверстия и сифонило. Пришлось их просто заткнуть остатками утеплителя.
Отчасти поэтому я утеплил каналью идущую на второй неутепленный этаж. Воздух нагревается и выходит наверх на крышу. А еще, у меня ооооочень много теплого воздуха выходит через недоделанную вентиляцию (просто пока трубы выпущены на второй этаж).
quote:
Originally posted by Starky:
просто пока трубы выпущены на второй этаж
Заглуши их, оставь только небольшие отв., чтобы воздохообмен все-же происходил. Я у себя так и сделал.
Собственно, вот сами вентканалы (до утепления).
Добрый день! Интересует ориентировочная стоимость строительства дома по проекту, а также сроки и Ваше свободное время на весну
Проект пока только на рисунке в таком качестве:
кто ни будь строил дом из материала автора ?как ощущения как тепло зимоой ит.д расскажите если вам не сложно
У жены брат построил из материала автора
Дом 10х13, второй этаж - мансардный.
На новогодние праздники ездили в гости. В доме - тепло (+24), отопление газовое. По его словам, за газ в месяц зимой платят примерно 650 руб (это за отопление и гор.воду получается, т.к. гор.вода тоже котлом греется).
Мы за отопление в квартире гораздо меньшей площади, платим в два раза больше, если еще и гор.воду приплюсовать, то почти в три раза больше получится.
А можно про фундаментную плиту по подробнее?
Секрета нет - расскажу. С фото. Но чуть позже - текучка.
.
Домик у Слая - это вообще образец старательности и трудолюбия! Получше, чем некоторые "профессионалы"! Практически водиночку такую игрушку сделать - Суперр! Лёш, выложи конечный вариант, пусть полюбуются.
интересно было бы увидеть первые ваши блоки
А стенки плиты глубоко залегают? Какой конструктив? Плита какой толщины? Ну размер дома?
какие у вас прогнозы по прибыли в этом году?
quote:
Originally posted by msi x370:
интересно было бы увидеть первые ваши блоки
Первым блокам уже более 4-х лет. Все, что из них собрано, уже давно закрыто чистовой отделкой. Жалоб не поступало. Хотя признаюсь, что самые первые были далеко не лучшего качества. Но они в продажу не пошли, были списаны в брак. Хотя самый-самый первый блок заложен в основание моего собственного дома.
quote:
Originally posted by Levran:
А стенки плиты глубоко залегают? Какой конструктив? Плита какой толщины? Ну размер дома?
Толщина плиты от 15 до 20см в зависимости от грунта и высоты дома. Соответственно и армирование плиты в 1 либо 2 слоя.
Залегание плиты зависит от конструкции дома. Если дом с цокольны этажом, то соответственно и плита на уровне пола цоколя. Если дом без подвала, то плита поднимается на песчанной подушке на требуемую высоту. Если подъем пола значительный, тогда уже другой вариант фундамента и пола 1 этажа.
quote:
Originally posted by tatian-ka:
как в районе болота сделать правильный фундамент под такой дом.
На Болоте стоит уже 3 таких дома. В каждом случае были свои особенности. Схема прежняя, но детали определяются на каждом конкретном участке.
quote:
Originally posted by msi x370:
прогнозы по прибыли в этом году?
Прогнозы по прибыли - дело неблагодарное. Да и какое это имеет отношение к теме? Если вы хотите организовать свое производство, то вам надо ориентироваться не на мои прогнозы, а на свои старания.
Вот на этой картинке конструктив смущает:
https://izhevsk.ru/forums/icons...349/7349086.jpg
Как плита со стенами связана?
Арматура плиты входит внутрь блоков. Бетон плиты при заливке так же через вырезанные окна перетекает внутрь блоков. Может показаться, что окна маленькие. Их можно было бы и больше вырезать. Но это не столь существенно - связь обеспечена и таким способом.
А такой связи достаточно?
Я понимаю, когда сделано как тут:
https://izhevsk.ru/forums/icons...008/5008085.jpg
Впрочем, если в рассчитали, значит нормально.
У меня сделано вот так
после заливки:
На мой взгляд, плита для монолитных стен - оптимальный вариант:
- жесткая, неразрушаемая связь между фундаментом и стеной;
- наиболее точная геометрия;
- наименьшие трудозатраты;
- минимальные сроки и стоимость.
Здравствуйте,Борис Леонидович. Хотим строить дом по этой технологии, с цокольным этажом. Нулевой этаж будет заглублен на 2 метра, выдержит ли материал давление земли (глина если это имеет значение)? И по какой цене можно будет заказать блоки в феврале?
2 Алексей 018
Дома с цокольными этажами по такой технологии благополучно строятся и эксплуатируются.
Сбросьте мне в почту планировку цокольного этажа. Если будет надо, то подумаем, где что доработать. Адрес в профайле.
Цена пока прежняя: 280 за блок = 700 за м2. Это ниже, чем привозные мин. на 60 руб.
Если перекрыть цокольный этаж так, как на фото, как дальше ставить блоки?
Внешняя стенка блока, на котором лежит плита очищается от излишков кладочного раствора, который ложился перед укладкой плиты. Внутренняя стенка следующего после плиты блока подрезается на высоту плиты. Нижний пояс перемычки "на выброс". Подрезанный блок ставится одним краем на нижний ряд, внутренним краем на плиту. Зазоры (а без них в данном случае никак получается) запениваются. Заливается бетон жидкой консистенции - чтобы заполнились все зазоры между блоком и плитой. Ждем, пока бетон схватится. Следующие ряды собираем в обычном порядке.
были бы блоки пошире(мм 350-400 между стенками)-задумался бы о заливке ленточного фундамента себе
quote:
были бы блоки пошире(мм 350-400 между стенками)-задумался бы о заливке ленточного фундамента себе
Есть и такие варианты ...
quote:
Originally posted by Саныч18:
Есть и такие варианты ...
О! Можно думаю и в теме выложить варианты, тоже интересно.
да всем интересно. Выкладывайте
есть блоки другой фирмы с перемычкой, не залитой в пенопласт. Есть перемычки стандаотные, с размером стены 250 мм. Есть перемычки регулируемые. Стандартно до 350 мм. Можно из трех перемычек сделать две с размером 450 мм. Размер бетонной части будет габарит стены минус 120 мм.
quote:
Originally posted by Саныч18:
есть блоки другой фирмы с перемычкой, не залитой в пенопласт. Есть перемычки стандаотные, с размером стены 250 мм. Есть перемычки регулируемые. Стандартно до 350 мм. Можно из трех перемычек сделать две с размером 450 мм. Размер бетонной части будет габарит стены минус 120 мм.
а есть такой вариант как блоки вообще без перемычек-то есть выставляем опалубку желаемой ширины и льем бетон.Просто щитовой пенопласт,так сказать,в последующем утепление.
и есть ли цена на такой вариант опалубки у Вас?
Кого интересуют цены - пишите в личку. Отвечу.
Да что ж это вы всё стесняетесь цен-то?
Это ж не реклама, просто уровень цен для личных застройщиков (глядишь и Старки не против будет ). В п.м. цены если, что ------------------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...
quote:Правилами запрещено. За цены и контакты - бан. Все только через ПМ
Originally posted by hocuvotpusk:
Да что ж это вы всё стесняетесь цен-то?
тоже в пм цены,если можно
Хм... Странно вести разговор без указания цен? Тем более, что в одной только этой теме приведено уже достаточно много проектов с указанием цен. В первом посте, кстати, тоже. Да и в других темах мы сравниваем различные технологии, варианты конструкций и так же приводим цены. Это - нормальный разговор. За что банить? Все корректно. Вот некорректным будет сравнение цен без точного объяснения того, что за эту цену предлагается.
А смысл скрывать контакты, если они и так приведены в профайле? Самообман!
Так что уж давайте вести открытый разговор: что нравится - что не нравится, что оплачивается, а что - продается в конечном итоге.
quote:
Хм... Странно вести разговор без указания цен?
Согласен абсолютно...
Но последние мои посты с ценовыми выкладками были удалены старки. Предупредил он меня, что будет бан.
Вести нормальный открытый диалог без ценовых сравнений абсолютно бессмысленно. Если меня поддержат, выложу ценовые выкладки...
Мне интересно, можно ли подобную опалубку использовать под фундамент каркасника? И возможны ли варианты замены пенапласта на что-то иное, типа ОСП или что-то подобное.
quote:
Мне интересно, можно ли подобную опалубку использовать под фундамент каркасника?
Очень даже можно. Мою опалубку использовали для фундамента под сруб. Получается недорого и фундамент утеплен, и время монтажа минимально.
Прошедшим летом опалубку для фундамента дома 7,5 на 7,5 пятистенок мы установили и отнивелировали за три часа.
На установку деревянной нужно дня два.
quote:
И возможны ли варианты замены пенапласта на что-то иное, типа ОСП или что-то подобное.
В этом варианте мы лишаемся утепления...
А вобще, преимущества использования несъемной пенополистирольной опалубки для фундамента следующие:
1. Скорость возведения
2. Исключаем промерзание через фундамент
3. Высокая геометрическая точность фундамента.
4. Меньше расход бетона.
Поясню:
По п1. Как говорил выше -монтаж с нивелировкой - часа 3. Деревянной - минимум дня два.
По п.2. Фундамент получается утеплен. Теплопроводность стены фундамента в три раза меньше, чем кирпичной стены в 2,5 кирпича. Неутепленный фундамент промерзает.
По п3. Высокая точность блоков несъемной опалубки позволяет установить ее с точностью до 2 мм. Ни разу не видел фундамент, залитый в деревянную опалубку с точностью хотя бы сантиметров до 5.
По п4. Для многих зданий (каркасник, брусовой, сруб ...) нет необходимости делать бетонную часть фундамента большой толщины. Прочности хватает и 13-18 см. Этой же толщины достаточно и для последующего монтажа стен. Но сделать деревянную опалубку достаточной точности не получается. И заливают с запасом на погрешности сантиметров 40. Экономия по бетону в случае применении несъемной опалубки получается трехкратная...
Кроме того и цокольную часть поднимают в этом случае из этой же опалубки, получая те же преимущества...
Всеравно "футинг" надо делать шириной 25-30см и толщиной сантиметров 15, ну а сверху уж опалубку.
Саныч18, в личку-то напишите.
------------------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...
quote:
Всеравно "футинг" надо делать шириной 25-30см и толщиной сантиметров 15, ну а сверху уж опалубку.
При таком типе фундамента - да. Все это возможно с несъемной опалубкой...
quote:
Originally posted by builder:
Всеравно "футинг" надо делать шириной 25-30см и толщиной сантиметров 15, ну а сверху уж опалубку.
Ну т.е. делаем вот такого вида?
проскользнула мысля,что после затвердевания бетона можно снять внутреннюю сторону опалубки и получившимся пенопластом утеплить отмостку-два в одном
.все-таки интересна позиция в отношении запрета указания цен на форуме-почему нет?
quote:
Originally posted by a.sysoev:
можно ли подобную опалубку использовать под фундамент каркасника?
5 или 6 каркасников на фундаменте из моих блоков в прошлое лето были поставлены.
Дома из сруба (бруса) также ставят на такой фундамент.
Для "якоря" дополнительно либо дополнительно делают расширение под блоки см до 25, либо бурят шурфы и заливают сваи.
Можно и мне цены и размеры на блоки для фундамента в пм
quote:Вот с бурением бы совсем не хотелось связываться. Обдумаю вариант с вашими блоками. Тем более, что у меня планируется дачный дом 4х6, так что их не так много надо будет.
Originally posted by Бульдог:
5 или 6 каркасников на фундаменте из моих блоков в прошлое лето были поставлены.
Дома из сруба (бруса) также ставят на такой фундамент.
Для "якоря" дополнительно либо дополнительно делают расширение под блоки см до 25, либо бурят шурфы и заливают сваи.
Дачный дом лучше делать с продуваемым подпольем, а вот пмж с теплым подпольем из таких блоков самое то.
quote:
Ну т.е. делаем вот такого вида?
Ну да. Просто ширины бетона в блоке может не хватить для передачи нагрузок, да и по феншую лента для 1 этажника д.б.шириной 25см, а для 2-хэтажного 30см.
quote:
проскользнула мысля,что после затвердевания бетона можно снять внутреннюю сторону опалубки и получившимся пенопластом утеплить отмостку-два в одном .
прикольная мысль
А реально отодрать пенопласт без фатального разрушения?
quote:Ну можно ведь наверное вентиляцию предусмотреть?
Originally posted by builder:
Дачный дом лучше делать с продуваемым подпольем, а вот пмж с теплым подпольем из таких блоков самое то.
quote:Надо считать, но чуть выше ведь предлагают аналогичные блоки с возможностью сделать бетонную ленту шире:
Originally posted by builder:
Ну да. Просто ширины бетона в блоке может не хватить для передачи нагрузок, да и по феншую лента для 1 этажника д.б.шириной 25см, а для 2-хэтажного 30см.
quote:Т.е. можно и 25 и 30 см сделать получается.
Originally posted by Саныч18:
Есть перемычки стандаотные, с размером стены 250 мм. Есть перемычки регулируемые. Стандартно до 350 мм.
quote:Просто так - малореально (на форумхаусе видел, как один товарищ свой опыт по обдиранию внутреннего слоя описывал, очень не простое занятие), ну и пенопласт раскрошится. Вот если его чем-то вроде солидола намазать - может и получится. Поэтому и спрашивал, можно ли вместо пенопласта использовать что-то вроде OSB, а пенопласт для утепления отдельно купить.
Originally posted by builder:
прикольная мысль
А реально отодрать пенопласт без фатального разрушения?
А вот как гидроизолировать фундамент из таких блоков... вопрос большой. Я на свой ф-т сначала намазывал праймер, потом напаивал с газовой горелкой гидроизоляцию. И уже потом я наклеивал ЭППС. Как это сделать с пенопластом - вопрос? И кстати, насколько используемый пенопласт гигроскопичен?
ну я думаю,что можно обмазать чем-нибудь типа литола или степлером прибить клеенку. А гидроизоляцией обмазать наружнюю сторону пенопласта и оствшиеся 2 плоскости бетона.
если уж совсем дотошно отнестись-можно обмазать внутреннюю сторону пенопласта,который останется утеплителем
Видел вариант опалубки скомбинированную с осб. Внутренний слой пенопласта не ставится, а на перемычки накручивается фанера. После схватывания бетона фанера откручивается и идет на следующий ряд.
На счет гидроизоляции пенопласта вообще не слышал чтоб делали. У себя делал просто пленку. Там же водопоглащение практически отсутствует.
как-то странно звучит "гидроизоляция пенопласта" мне казалось что этот материал сам является неплохой гидроизоляцией,очень иногда удивляет как мног работы люди себе придумывают основываясь на школьном опыте жизни и не думают что есть банальный техпроцесс от производителя -давайте будум думать и учиться! цены скиньте на работы и материал если можно -спасибо заранее.есть толковая молодёж хочу чтобы провели семинар с практикой с обоюдной выгодой для всех,
с уважением Геннадий
У пенопласта 4% по обьему. Не мало и вполне достаточно, что бы "продавливало" воду в сторону фундамента. Да и швы там есть.
Да и впитав воду, пенопласт теряет в теплоизоляции.
Так что пенопласт не годится в качестве наружного слоя утепления фундамента, либо как-то исхитрится сделать гидроизоляцию поверх пенопласта.
Для теплоизоляции фундамента, поверх гидроизоляции используют ЭППС, вот он не впитывает влагу.
ЭППС надо использовать вместо пенопласта. У него водопоглощение 0.4% уже. У меня ЭППС в 3 слоя (15см). Первый слой приклеен на специальный клей уже к гидроизоляции.
Пенопласт может быть хорошим теплоизолятором, но только при условии, что в его структуре присутствуют открытые ячейки, полости и воздушные включения.
Свойства теплоизоляции пенопласта с увеличением влажности падает, но, имея низкое водоплоглощение, пенопласты даже при увлажнении сохраняют свои теплоизолирующие свойства.скорее всего вы имеете желание строить с высоким залеганием грунтовых вод,производитель рекомендует использовать доп гидроизоляцию в особых случаях,как с этим быть?
quote:
Originally posted by a.sysoev:
Вот с бурением бы совсем не хотелось связываться.
На 1 шурф глубиной 1,8м у меня уходит мин 15-20. Бурю вручную, без бензобура. Конечно, многое зависит от грунта.
quote:
Originally posted by builder:
Дачный дом лучше делать с продуваемым подпольем, а вот пмж с теплым подпольем из таких блоков самое то.
Много сопутствующих вопросов возникает. Как-то не согласен с формулировкой.
quote:
Originally posted by builder:
А реально отодрать пенопласт без фатального разрушения?
Нереально! Я у себя отдирал ППС с внутренней стенки в септике. Одно мучение и куча мелких обломков.
quote:
Originally posted by Starky:
как гидроизолировать фундамент из таких блоков
Обычно делают двойным слоем рубероида или другого аналогичного по назначению материала. Причем первый слой к термоблокам не приклеивают, а прихватывают чем-то вроде шпилек. Можно прижать рейкой с помощью саморезов. 2-й слой рубероида к первому уже "клеится". Ну а потом уже просто заваливается обратной засыпкой.
Обмазывать ППС не стоит т.к. большинство "мазюк" его разрушает.
quote:
Originally posted by Levran:
Видел вариант опалубки скомбинированную с осб. Внутренний слой пенопласта не ставится, а на перемычки накручивается фанера.
Такие блоки в Ижевске кто-то уже делает. Сразу с наружной отделкой. Задумка хорошая, но строительство из таких блоков идет намного дольше, чем из тех, что у меня (или им аналогичных). Приведу пример. Прошлой зимой считал 1 проект. В конце концов Заказчик от моих блоков отказался и приобрел комбинированные. Строили сами, своей семьей. 1 этаж дома (кажется 8х10) строили все лето! Измучились. 2-й этаж делали уже из пеноблока (кажется так).
quote:
Много сопутствующих вопросов возникает. Как-то не согласен с формулировкой.
Ну там смысл такой что в неотапливаемом доме с утепленным подпольем (да и не обязательно утепленным, а просто с недостаточной вентиляцией)и с утепленным цокольным перекрытием это самое перекрытие зимой накапливает влагу.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Такие блоки в Ижевске кто-то уже делает
Контора которая ими занимается либо сама строит из них, либо предлагают лицевую часть пенопласта с перемычками, а планку из осб надо делать самостоятельно. ИМХО геморой полный.
Вот если бы блоки были сделаны под проект...
quote:
Такие блоки в Ижевске кто-то уже делает. Сразу с наружной отделкой.
C наружной отделкой цена у не гуманная, у них еще и внутренняя часть из бетона. Я говорил про блоки с внутренней частью из осб
Вот такие бы найти вообще было бы здорово.
Еще бы можно было ОСБ с двух сторон
Теоретически, можно использовать вот такие стеклопластиковые стяжные винты для опалубки, только кто у нас их возит и возит ли вообще?
На самом деле и искать не надо. Делается из стандартных блоков, просто добавь фанеру.
На фото не понятно за счет чего она держится? Саморезами к пластику прикручена?
Да, на саморезах. Потом снимается и на следующий ряд.
Что мешает вам к моим блокам или к блокам Саныча прикрутить фанеру или ОСП после сборки и заливки? Получите ППС внутри "пирога".
Сегодня был в доме у Барракуды. Он построился из моих блоков. Внутри весь периметр обшит ГКЛ на саморезах. Дешево и сердито! И никаких заморочек.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Что мешает вам к моим блокам или к блокам Саныча прикрутить фанеру или ОСП после сборки и заливки? Получите ППС внутри "пирога".
Сегодня был в доме у Барракуды. Он построился из моих блоков. Внутри весь периметр обшит ГКЛ на саморезах. Дешево и сердито! И никаких заморочек.
Как я понял-нужна именно замена внутреннего слоя на что-то деревянно-листовое,то есть хотят избавиться от ппс на внутренней стороне стены.И не по причине отделки.
Кому нужна, тот пусть себе и думает, как его оттуда убрать и зачем. Я НЕ считаю это нужным и не собираюсь об этом заморачиваться.
Ну раз клиенты просят, причем не первый год, значит имеется спрос. Спрос на блоки растет ежегодно. У меня в деревне половина домов построена по этой технологии. Часто выбор не в пользу местных производителей, что является, как оказалось, лишь недостатком информации. Я выбрал не местные блоки лишь потому, что хотел наружную стенку 10 см. И кстати, у меня внутри ппс зашит гипсокартоном. Замена на что-то другое внутреннего слоя это всего лишь "испуг" сформировавшийся под влиянием внешнего воздействия. Сейчас начинается вторая фаза "войн утеплителей". Будет формироваться "испуг" на каменную вату. Не раз уже слышал в магазинах от испуганных покупателей, "а говорят вата рак вызывает?"
quote:
Я выбрал не местные блоки лишь потому, что хотел наружную стенку 10 см.
Можно сделать блоки с толщиной наружней стенки до 9 см. Сейчас готовм оснастку. К весне блоки будут готовы.
quote:Я тоже был и даже немного поучаствовать в строительстве довелось
Originally posted by Бульдог:
Сегодня был в доме у Барракуды. Он построился из моих блоков. Внутри весь периметр обшит ГКЛ на саморезах. Дешево и сердито! И никаких заморочек.
Я рассматриваю как опалубку для фундамента под каркасник, необходимость ППС внутри в этом случае мне пока не понятна.
Саныч18, вы мне на ПМ не ответили.
quote:
Originally posted by Gates:
нужна именно замена внутреннего слоя на что-то деревянно-листовое,то есть хотят избавиться от ппс на внутренней стороне стены
Ваше пожелание мне понятно. В его реализации для меня есть следующее противоречие.
Мои блоки изготавливаются на ПРОМЫШЛЕННОМ оборудовании по УТВЕРЖДЕННОМУ техпроцессу. Заниматься на нем "отсебятиной" я не имею права, иначе любая проверяющая инспекция может меня "дернуть" за отступления. В рамках техпроцесса я могу понижать плотность вплоть до реальной 14-й. Естественно, блоки с такой плотностью будут существенно дешевле. Могу повышать плотность до реальной 35-й. Будет дороже. Могу менять количество перемычек от 2-х до 6. Цена тоже будет меняться. Могу менять положение перемычек в блоке в зависимости от конфигурации стены и необходимости различных подгонок, подрезов. Все эти изменения в рамках техпроцесса. По нему и работаю.
Остальное осуществимо, но это, страна, уже другая история.
quote:
Саныч18, вы мне на ПМ не ответили.
Отвечал. Проверьтесь
quote:
Originally posted by Бульдог:
Ваше пожелание мне понятно. В его реализации для меня есть следующее противоречие.
Мои блоки изготавливаются на ПРОМЫШЛЕННОМ оборудовании по УТВЕРЖДЕННОМУ техпроцессу. Заниматься на нем "отсебятиной" я не имею права, иначе любая проверяющая инспекция может меня "дернуть" за отступления. В рамках техпроцесса я могу понижать плотность вплоть до реальной 14-й. Естественно, блоки с такой плотностью будут существенно дешевле. Могу повышать плотность до реальной 35-й. Будет дороже. Могу менять количество перемычек от 2-х до 6. Цена тоже будет меняться. Могу менять положение перемычек в блоке в зависимости от конфигурации стены и необходимости различных подгонок, подрезов. Все эти изменения в рамках техпроцесса. По нему и работаю.
Остальное осуществимо, но это, страна, уже другая история.
да ведь это не мое пожелание о замене внутреннего слоя-об этом у вас другие отписавшие здесь спрашивали.Изначально,в этой теме я спросил о возможности вашего изготовления блоков с шириной заливаемой части 350-400мм и соответственно цену на такую продукцию.Именно у местного производителя.
Мы ставили 3 объекта, на которых самый нижний ряд блоков раздвигали до внутренней ширины 40см. Выше этого ряда блоки шли обычной ширины. 1 объект в Шундах (Ижевск), другой - в Сидоровых Горах (на Каме), третий тоже в Ижевске "на Металлурге". Пришлось немного повозиться с этими раздвижками, но в итоге получилось то, что просили Заказчики. Чуть позже выложу фото (сейчас с собой нет архива). На них можно увидеть как все делалось.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Мы ставили 3 объекта, на которых самый нижний ряд блоков раздвигали до внутренней ширины 40см. Выше этого ряда блоки шли обычной ширины. 1 объект в Шундах (Ижевск), другой - в Сидоровых Горах (на Каме), третий тоже в Ижевске "на Металлурге". Пришлось немного повозиться с этими раздвижками, но в итоге получилось то, что просили Заказчики. Чуть позже выложу фото (сейчас с собой нет архива). На них можно увидеть как все делалось.
А цены то на них какие?
quote:Я вам после этого вопросы написал, вот на них нет ответа.
Originally posted by Саныч18:
Отвечал. Проверьтесь
quote:
Originally posted by gansta!!1:
цены то на них какие?
Делалось все из стандартных блоков, поэтому цена без изменения. Сейчас все покажу и разъясню. В качестве примера объект из Сид-х Гор.
Подготовка площадки велась как обычно. Убрали плодородку, выровняли горизонт, вывезли лишний грунт.
Разметили площадку, проверили диагонали. Сделали углубление под расширение. Учитывая то, что участок на склоне, дополнительно набурили и залили сваи.
песчанную отсыпку между сваями вывели в 1 уровень с их оголовками.
Паралельно из стандартных блоков сделали панели расширенной части. Делали следующим способом. Сначала на ровной площадке составили в ряд несколько блоков. Брали по 2-3-4 блока, исходя из требуемых размеров. Блоки плотно прижимали между собой и саморезами пришивали к ним (по перемычкам) обрезные доски. По 1 доске с каждой стороны на каждый "модуль".
После сборки модулей, ножницами по металлу, пополам разрезали пластиковые перемычки блоков. Получали жестко собранные половинки опалубки, которые потом раскладывали по периметру подготовленной траншеи.
После установки половинок блоков по периметру траншеи, фиксировали их прутами арматуры. Внутрь блоков укладывали арматуру. По нижнему поясу перемычек фиксировали ее вязальной проволокой, а в верхний пояс укладывали в существующие пазы. Для заполнения пустоты, получившейся после расширения стенок, дополнительно укладывали поперечные вставки из арматуры и продольные пруты.
Чтобы стенки опалуки не повело, бетон заливали сначала до нижнего пояса перемычек. После его схватывания, заливали уже заподлицо с верхней кромкой блоков.
По ходу заливки одновременно делали внешнюю подсыпку стенок и вытаскивали фиксирующую их арматуру.
Следующий ряд блоков был уже стандартной ширины. Если при их установке между стенками нижнего и верхнего ряда появлялся зазор бетона, то он закрывался полосами из листового ППС, подсыпая их песком. Дальше сборка стен шла в обычном порядке. Получилась стена с полосой расширения в нижней части, что и требовалось изначально.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Сегодня был в доме у Барракуды. Он построился из моих блоков. Внутри весь периметр обшит ГКЛ на саморезах. Дешево и сердито! И никаких заморочек.
зачем на саморезы? на плиточном клее отлично держится
Ну, тут кому как удобнее. Клей - тоже вариант.
В случае с расширением нижнего ряда блоков конечно больше возни, чем с готовыми, которые меняют ширину с помощью перемычек. Тут уж у кого что есть - выбор за вами. Но, в то же время, сборка из длинных жестких модулей получается точнее, чем из более коротких частей - меньше нивелировок.
Ну а прочность моих блоков - дело, провереное уже не один раз.
это был обычный обрезок блока.
Бетон самостоятельно месили для этого фундамента или в миксере привезли?
Привозной бетон из миксера был только для заливки плиты.
Все, что в блоках - готовили на месте. Бетон М200, соотношение цемента и ОПГС 1/6,5
По поводу прокладки электропроводки (из вопросов по РМ), выкладываю фото текущих работ по одному из термодомов:
На следующей неделе планирую сделать замеры термодома тепловизором. После этого будет принято решение, чем заполнять зазоры между кабель-каналом и стеной: пеной или штукатуркой.
Данные по тепловизору покажу дополнительно.
А почему, Борис, ведёте электропроводку по внешней стороне, а не внутри дома?
Эл.счетчик будет в районе входной двери. Может быть даже на улице в холодном тамбуре. По требованиям элекронадзора провод, идущий от столба к счетчику, должен быть максимально доступным для контроля: а вдруг где-то втихаря будет отвод минуя счетчик? Поэтому я и веду входную проводку по внешней стене. Когда дом сдам контролерам, тогда и закрою проводку декоративной отделкой. Вот как-то так.
подскажите как лучше сделать пол первого этажа. у меня в плане сделать песчаную подушку, уложить пеноплекс 5см, арматуру и залить бетоном. нужен ли в таком случае теплый пол? и какова толщина заливаемого бетона?
quote:
подскажите как лучше сделать пол первого этажа. у меня в плане сделать песчаную подушку, уложить пеноплекс 5см, арматуру и залить бетоном. нужен ли в таком случае теплый пол? и какова толщина заливаемого бетона?
Песочка у меня 20 или 30, но можно меньше. 5 см пеноплекса мало, лучше 10, а то и 15. Бетон - от 8 см. Я заливал с фиброй и сеткой. Теплый пол - отличная штука. Рекомендую!
quote:
Когда дом сдам контролерам, тогда и закрою проводку декоративной отделкой.
предварительно сделав нужный отвод
quote:
Originally posted by dimyan:
как лучше сделать пол первого этажа. у меня в плане сделать песчаную подушку, уложить пеноплекс 5см, арматуру и залить бетоном. нужен ли в таком случае теплый пол? и какова толщина заливаемого бетона?
Песка кладем примерно 20см. Но может быть и больше в зависимости от рельефа. Утеплителя - 5-10 см.Плита толщиной 12-18 см в зависимости от размеров дома. Если есть возможность теплого пола с водяным отоплением, то это будет выгодный вариант: тепло идет снизу, распределено равномерно. Нагрев воды от газа или электро.
У меня черновая стяжка 12 см. Сейчас поверх нее делаю чистовую из полистирол-бетона. Вчера делал замеры дома тепловизором. Разница в температуре пола между местами черновой стяжки и полистирол-бетонной - до 8 грд! Потом будет местный пленочный электроподогрев и ламинат (или плитка).
Ну вот, собственно об обещанном - термограммы вот этого термодома:
Поскольку в солнечную погоду замеры будут с большими погрешностями, пришлось ждать пока стемнеет.
Погодные условия перед съемкой: в течение суток днем до - 10, ночью - до -25. В момент съемки температура на улице от -9 до -11. Ветер юго-западный, шел снег. Температура внутри дома - от +18 до +22. Т.е. разница внешней и внутренней температур = 30 грд. - оптимальная для точности замеров.
Ниже - термограммы и кратким описанием:
Для сравнения приведу термограммы домов, построенных по другим технологиям:
Порывшись в сети, сравнил свои термограммы с другими технологиями. Одинаковую оценку с Термодомом имеют лишь Каркасники. Но не каркасно-панельные, которые собираются из готовых заводских панелей (потери тепла по балкам каркаса), а те каркасы, которые собираются непосредственно на площадке. Видимо в этом играет роль "человеческий фактор" - для себя обычно стараешься лучше, чем на конвейере для других.
Ниже термограмма пола. Разница в том, что часть пола залита чистовой стяжкой из полистирол-бетона, другая часть - пока в черновом виде.
Ожидаемые потери тепла были в тех местах, за которые пока еще не брался капитально: стык крыши и стены (мауэрлат), периметр крышки чердачного люка, стойки фронтонов. Ну а вцелом, заметны потери тепла по деревянным элементам конструкции крыши. Даже если они толщиной по 15-20см. Есть еще над чем поработать:
На тему заливки термоблоков целым этажом. Ниже прикладываю фото цокольного этажа, полностью, с 1 раза залитого привозным бетоном. Бетононасос не применялся т.к. бетон благополучно заливался через желоб миксера. Общий объем залитого бетона примерно 15 м3.
При сборке блоки связывались между собой "по вертикали" вязальной проволокой диам. 1,2 мм. После этого каждый ряд блоков был обшит рейкой "дюймовкой" по всему периметру. Сделано было так для предотвращения разрыва блоков от большого давления бетона. Если бы блоки были сделаны с полным набором перемычек, то рейки не понадобились бы. Но Заказчик решил немного повозиться с рейками перед заливкой, чтобы сэкономить. А после затвердения бетона рейки снять и найти им другое применение. Никаких строительных нарушений в этом нет.
К сожалению, были нарушены рекомендации по армированию, но тут уж ничем не прикажешь - дело хозяйское.
Дом строится в р-не д. Старомихайловское.
quote:
Originally posted by Starky:
Песочка у меня 20 или 30, но можно меньше. 5 см пеноплекса мало, лучше 10, а то и 15. Бетон - от 8 см. Я заливал с фиброй и сеткой. Теплый пол - отличная штука. Рекомендую!
пол какой? везде плитку не положишь, ламинат рассыхается, пробка дорогая. линолеум, ковролин?
quote:
пол какой? везде плитку не положишь, ламинат рассыхается, пробка дорогая. линолеум, ковролин?
Пока у меня пол ДВП крашеный. Денег не было, а ДВП был. На несколько лет хватит.
В прихожей линолеум (опять же б/у , в ванной керамогранит.Теплый пол у меня не очень то и теплый, я уже писал об этом. Градусник показывает всего 25 градусов, поэтому ламинат не рассохнется. Плитку для ТП не рекомендуют. Мы хотим массивную доску, но когда это будет - не знаю.
Ну а я у себя сейчас на пол заливаю полистирол-бетон. После заливки в бОльшей части на 1 этаже будет ламинат, а меньшая часть - плитка.
Пенополистиролбетон и теплый пол не совместимы. Вообще, идея массивной плиты внутри хорошо утепленного дома мне очень нравится. Возможно, если бы я делал дом заново, я бы еще и часть перегородок кирпичными сделал. Дело в том что утеплитель не имеет "термической массы". Т.е. при отсутствии отопления в таком доме остывать нечему, большую часть небольшого запаса тепла держит в себе воздух и мебель. Если мы добавляем бетонную плиту (еще и подогретую ТП) и массивные перегородки - дом будет остывать намного медленнее, при отсутствии отопления.
quote:
Originally posted by Бульдог:
По поводу прокладки электропроводки (из вопросов по РМ), выкладываю фото текущих работ по одному из термодомов:
Не сразу заметил.. однако в сгораемых конструкциях надо вести проводку в металлической трубе, по хорошему.
Штроба вырезана с запасом на штукатурку. Заштукатурю, будет лучше, чем в металле.
По поводу "тяжелых" внутренних стен согласен.
К вопросу о точности сборки стен, в частности - углов:
проверка проводилась самовыравнивающимся нивелиром
Можно какой нибудь прайс по ценам в Ижевске (ближе к правде)на эти блоки в PM. Спасибо.
...
Итак, Борис нам строит дом. По окончании строительства выложим отзыв с фото.
можно прайс на блоки и строите ли вы дома под чистовую отделку и ваши контакты
Ответил в РМ.
И долго будем прятаться и скрываться?
тигрулька, я не маленький мальчик, чтобы играть в прятки.
Вы знаете где мое производство.
Просто есть обстоятельства, в которых мы очень ограничены в выборе.
Я остался на 3 дня без телефона, а в нем все мои контакты...
Так почему, если договорились на поставку блоков на субботу, их не было? И не было звонка, что их не будет? Почему мы сначала ждем блоки по неделе, почему потом наши рабочие выходят с утра в надежде эти самые блоки увидеть, и остаются ни с чем?
Контакты легко найти на том же форуме.
Это раз.
Два - блоки, которые должны были быть у нас в субботу опять к кому то уехали, и нам их теперь снова ждать. Может с вас пора неустойку по вашему же договору взимать, за каждый день просрочки? Мы предоплату делали, чтоб потом сидеть гадать - успеем мы в этом году дом достроить или нет?
Люба, я признаю все ваши претензии ко мне.
У меня действительно сейчас большая задержка с отгрузкой заказов - я это признаю. Задержка не только перед вами, но и в направлении других заказчиков.
Так сложились обстоятельства, что в результате действий (бездействий) третьих лиц начало сезона у меня сдвинулось на целых 2 месяца. Судиться с этими "третьими лицами" бесполезно - такова реальность. У них бОльший административный ресурс. Потом последовал ряд технических проблем, которые были совершенно непредсказуемы ни с какой стороны. Форс-мажер.
Хотите судиться? Делайте так, как считаете нужным - время покажет что было правильно, а что нет.
Действия третьих лиц нас никак не касаются, у нас не с ними договор. Мы со своей стороны уже заменили часть блоков на другой материал, чтобы совсем не встать по вашей, между прочим, вине - а что в итоге? "денег за лишние блоки не верну, это не в моих принципах".
Значит подставлять людей и не нести за это никакой ответственности - это ваши принципы?
Ну, сплошное кидалово с моей стороны получается. Осталось только добавить меня в соответствующую тему. Что ж, придется прояснить ситуацию. Поскольку в подобной ситуации оказались еще несколько заказчиков - участников этого форума.
Кто эти "третьи лица" и почему их действия дергают ваши и мои нервы.
2 последних года я работал на площадке НИТИ Прогресс. Это обычное явление, когда владельцы производства арендуют промышленные площадки. 2 года я спокойно работал, не причиняя неудобств ни арендодателю, ни своим заказчикам. Прошедшей зимой принимал заказы, ориентируясь на то, что новый сезон начну с середины марта. Но совершенно неожиданно договор аренды со мной решили не продлевать. Нашли формальную причину - реконструкцию здания. На самом деле никакой реконструкции там не ведется, а заехал другой арендатор. Преимущество аренды было за мной. В чем моя вина?
Пришлось срочно искать новое место. Не на каждой промплощадке были подходящие условия. В итоге переехал на территорию "Технопарка на Дерябина". До конца апреля смонтировал оборудование и начал производство.
Но не тут-то было... Оказалось, что арендодатель, имея необходимые для меня мощности, никогда раньше с ними не работал - меня неправильно подключили к подстанции. Скачки напряжения от моего оборудования вывели из строя оргтехнику в соседнем офисном здании. Не помогли и сглаживающие фильтры - они снимают лишь 20%. В итоге в типографии сгорел широкоформатный принтер, в транспортной компании вышли из строя 2 компа, у сварщиков сгорел трансформатор в сварочном автомате. Все арендаторы встали против меня. Мне поставили условие - или съезжай отсюда, или тяни для других арендаторов отдельный кабель. А он должен быть цельный. Нужной длины в городе нигде не нашлось, кусками собирать запретили. Пока ждал привоз под заказ, потерял еще время. Пока привезли, пока протянули, пока подключили.... Только 17 мая начал полноценно работать. Задержка - 2 месяца!
Потом новая проблема - поставщик привез бракованное сырье. Закоксовался бункер. Потерял еще 2 дня. Поставщик до сих пор разбирается с производством, откуда он взял это сырье.
Только поработал нормально несколько дней, как сгорел силовой кабель, который запитывал всю нашу промплощадку. Испортилась еще часть сырья. Дело было в пятницу. Спрашиваю гл. инж., когда можно будет снова работать? Ответ: нужного кабеля нигде нет, так что - не раньше конца понедельника. Звоню утром в понедельник, спрашиваю - отремонтировали? В ответ - отремонтировали еще в ночь на субботу. !!!!!????? Так почему мне об этом никто не сказал, не позвонил!!!??? Я бы поработал и в воскресенье, и в понедельник! Забыли, блин...
Проходит еще несколько дней. Приходит энергетик и сообщает, что на силовой подстанции на весь день отключат электричество. Предупредил, чтобы я не выходил на работу и снова не "запорол" сырье. Ладно, не выхожу. Так к обеду выясняется, что в этот день отключать не будут, а отключение перенесли на ЗАВТРА! Мне же об этом опять никто не сказал!!! Приезжаю завтра, и мне снова приходится разворачиваться. А к обеду снова сообщают, что отключения НЕ БУДЕТ!!! А когда будет - еще подумают!
Да как тут можно успевать делать заказы, когда просто отключают от рубильника? Я не могу запитаться к любой розетке - у меня ток под 200 ампер!!!
Был отказ оборудования. 3 дня специалисты 3-х фирм пытались найти неисправность. Нашел сам, но время было опять потеряно.
Посчитал, что суммарные потери, не считая задержки с запуском по причине переезда, составили около 3-х недель. В день я делаю в среднем 110 блоков. Ваш заказ за это потерянное время я успел бы сделать 3 раза. И не было бы этих нервотрепок.
И вот ответьте мне, насколько я причастен к задержке вашего заказа? Да - у вас договор со мной. Но мои задержки носят форс-мажорный характер. Т.е. их невозможно было спрогнозировать и предотвратить. Невозможно спрогнозировать разгильдяйство ответственных лиц от арендодателя, от энергетиков, от состояния техники, которая не является моей собственностью. А в нашем с вами договоре форс-мажор выделен отдельным пунктом. Так что остается только принять. Можно не прощать, но принять придется.
В свою очередь спрошу вас. Ваш супруг - таксист. Если во время поездки его машина попадет в пробку, вызванную ДТП других участников и при этом клиент, которого везет ваш супруг опоздает на самолет или на поезд, то насколько он будет виноват перед своим пассажиром? Форс-мажор.
А возврат денег за неиспользованные блоки не предусмотрен условиями договора, которые первоначально обговаривались устно. Договор вы подписали, так что это не обсуждается.
Пример с ДТП мягко говоря не к месту, и никакого отношения не имеет к данной ситуации.
По вашему же договору вы должны нести материальную ответственность за срыв сроков поставки. Делать этого вы не хотите. Вернуть деньги за лишние блоки - тоже не хотите. Никакой ответственности ни за что вы не несете. Ни о какой порядочности в данном случае и речи быть не может.
Пример с ДТП показывает, что действия третьих лиц могут напрямую повлиять на обязательства сторон.
Если не согласны, согласно условиям договора, обращайтесь в Арбитражный суд - там все определится за что я должен нести ответственность.
А прежде, еще раз внимательно прочитайте условия договора.
И проверьте свой почтовый ящик - там промежуточная сверка по материалам.
Договор выполнен на 92%. Осталось довезти 52 блока.
Посчитайте брак для его замены в последней поставке.
можно мне тоже прайс на блоки и еще интересуют расчёты на дом 6х8.
Было бы неплохо ТС обновить фото в стартовом сообщении. Например у меня они не отображаются. А то и вообще расширить перечень, ибо не сомневаюсь, что с 15-10-2008 много чем можно проиллюстрировать представляемую продукцию.
2Rigatta - ответил в РМ.
2NeedForSpeed - вопрос принял. Сделаю правки.
Здравствуйте. Скинте мне в пм цены на блоки и Ваши контактные данные. И если можно прмерную стоимость коробки дома (без работ, крыши, окон) 8х8. Спасибо!
На дом 8х8 надо примерно 500 блоков.
Стоимость материалов (блоки+арматура+бетон) на несущие стены такого дома будет в районе 250000 руб.
Более точно считается под конкретный проект.
См. так же РМ.
Спасибо!
Тоже хотелось бы узнать примерную стоимость коробки 8*8
а чем утепляли мансарду и чем делали отделку внутренних стен?
quote:
Originally posted by Daemon13:
примерную стоимость коробки
Стоимость материалов или с работой?
quote:
Originally posted by dimyan:
чем утепляли мансарду
Крыша - базальтовые плиты. Общая толщина утепление 20см.
Внутренние стены отделывать можно любыми материалами.
Подниму тему, т.к. по окончании сезона "поднятия коробок" у многих возникают вопросы по отделке. Восполнением этого пробела займусь в следующих постах.
Начну с отделки стен ГКЛ. Если в стене предполагается прокладка электропроводки, ее надо проводить в штробе с использование кабель-канала.
В ГКЛ вырезаются отверстия под розетки.
На ГКЛ наносится гипсовый клей, после чего лист поднимается и плотно прижимается к стене. Для страховки ГКЛ можно дополнительно зафиксировать к с стене с помощью саморезов. Саморезы закручиваются в местах расположения пластиковых перемычек блоков. После фиксации ГКЛ на стене, ГКЛ грунтуется и приклеивается плитка.
Крепление к стене навесного оборудования производится с помощью анкеров длиной 200мм.
quote:
Начну с отделки стен ГКЛ. Если в стене предполагается прокладка электропроводки, ее надо проводить в штробе с использование кабель-канала.
А вот ПУЭ предписывает в сгораемых конструкциях в металлической трубе проводку делать, либо отделять от сгораемых конструкций сантиметровым слоем штукатурки.
Если строго по регламенту, то - да, я согласен.
Но если учесть, что сечение провода рассчитано правильно, правильно собрана автоматика и защита, а гофра самозатухающая, то можно обойтись и без металлического канала.
Даже если предположить, что произойдет КЗ, то горение провода в представленной конструкции маловероятно, т.к. в ней практически нет воздуха, необходимого для процесса горения.
quote:
Даже если предположить, что произойдет КЗ, то горение провода в представленной конструкции маловероятно, т.к. в ней практически нет воздуха, необходимого для процесса горения.
Пенопласт так-то из воздуха по большей части состоит
Электропровод находится внутри самозатухающей гофры. Концы этого гибкого тоннеля заизолированы от свободного доступа воздуха внутрь. Так что воздух, находящийся внутри спрессованных шариков ППС не влияет на процессы внутри кабель-канала.
как вариант: у меня проводка проложена в чистовой стяжке теплого пола.
месяц назад провели газ, только теплые полы на 1 этаже 60м, мансарда пока нежилая, но отапливается. за месяц вышло 700р
quote:
Originally posted by Бульдог:
Электропровод находится внутри самозатухающей гофры. Концы этого гибкого тоннеля заизолированы от свободного доступа воздуха внутрь. Так что воздух, находящийся внутри спрессованных шариков ППС не влияет на процессы внутри кабель-канала.
После КЗ провод уже напрямую будет контактировать с ППС, т.к. максимум на что способен этот "самозатухающий" гофрированный канал - это защита от механических повреждений! А после КЗ он прогорит быстрее спички.
Предлагаю это "узкое место" проверить экспериментом.
В остатках после прошлого сезона есть несколько термоблоков.
Сделаю в одном из их штробу, заложу провод в гофре, приклею к этому участку ГКЛ.
Заизолирую один из концов провода с гофрой. Вообще, я изолирую оба конца.
Теперь надо создать эффект КЗ. Создавать реальное КЗ как-то очково, да и не хочу соседей тревожить.
Если вставить в гофру горящий бенгальский огонь? Будет похоже на КЗ в плане совпадения температурных показателей?
В ближайшие дни проведу эту махинацию. После отчитаюсь.
Только просьба не стебаться в случае задержки с отчетом. Хоть и праздники сейчас, а работы хватает. Да и инет не всегда тянет нормально.
Если есть другие предложения моделирования ситуации КЗ - предлагайте.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Если вставить в гофру горящий бенгальский огонь? Будет похоже на КЗ в плане совпадения температурных показателей?
Температура КЗ может достигать 4000-5000 град., а бенгальский огонь, пишут что 1100 град., но что то я сомневаюсь, думаю что меньше.
Сам конечно не рискну утверждать что будет при реальном КЗ в таком доме, просто исхожу из худшего что может быть.
разве нельзя закладывать трубы пластиковые гильзами в тело бетона, сложнее, дороже, но вроде так делают.
quote:
Originally posted by ps4:
закладывать трубы пластиковые гильзами в тело бетона,
На одном из наших объектов мы именно так и сделали. Дело в том, что чаще всего дома строятся без проработанного в деталях проекта и о раскладке проводов человек думает уже после возведения стен.
Теперь об обещанном опыте с гофрой. Испытания провел. Худшее не подтвердилось. Фото чуть позже - сейчас есть другая работа.
Итак, об опыте на пожарную опасность/безопасность проводки в пластиковой гофротрубе. Сразу решил усложнить ситуацию. Несущим материалом стен термодома является армированный бетон. Если бетон и горит, то только при каких-то запредельных условиях. Для увеличения вероятной опасности в качестве несущего материала взял дерево - имитация деревянного каркасника, утеплителем которого является ППС. Пошаговый ход эксперимента на фото ниже.
1. Собрал "бутерброд": сухая доска+ППС со штробой+гофротруба+гипсокартон 12мм. Все плотно стянуто саморезами.
2. В гофру вставляю бенгальский огонь. Заявленное время его горения - 3 мин.
3. Огонь горит, из гофры валит дым.
4. Огонь доходит до открытой зоны.
5. Огонь догорает.
6. Конечная картина.
Чес слово, что ж вы ерундой какой то занимаетесь.
Проводку надо делать нормальную, медь,автоматы ставить, линии не перегружать, если скрутка то с пропайкой, ну итд
Ну, чё ж поделаешь, если кроме как мнимой пожарной опасностью попрекнуть больше нечем? Ну а у меня появилось пару часиков свободного времени, вот и решил показать наглядно абсурдность обвинений.
Из фото видно, что гофра сама по себе не горит, ППС самостоятельного горения не поддерживает.
А тот дым, что выделяется из свободного конца гофры в реальных условиях сам же и задушит огонь.
А по поводу "Проводку надо делать нормальную, медь,автоматы ставить, линии не перегружать, если скрутка то с пропайкой, ну итд" спасибо - мож хоть тебя услышат. А то всё берут крайние ситуации, будто выбрать не из чего.
Так большинство пожаров и происходит не от того из чего дом построили, а из за проводки "поганой" (с экономили, безграмотность и тд), поджег либо халатное обращение с огнем.
И горят дома все! от землянки, до каменного замка.
Резюмирую сказанное выше.
Дурак построил дом из: кирпича/пеноблока/термоблока/каркаса/бруса и т.д. (придумайте сами).
Через какое-то время дом: потрескался/перекосился/сгорел/промерз/сгнил и т.д (придумайте сами).
Выводы можно сделать такие:
1. Не из "правильного" материала построил.
2. Нехрен было дураку доверять строить дом.
Выберите свой вариант ответа.
[QUOTE]Originally posted by Бульдог:
[B]Суммарный объем двух камер (до уровня перелива) около 4,8 м3. Мне хватит.
Ушло 45 блоков. Сумарно: блоки+бетон+арм = 21600 руб.
Ну, мне чуть дешевле, т.к. блоки не покупал - сам себе сделал.
Гидроизоляцию не делал, хотя надо было бы.
а заливали пол бетоном в какой нибудь камере? или можно оставить грунт?
По санитарным нормам пол ямы надо бетонировать.
Но у меня на дне ямы была настолько "жирная" глина, что за целое лето из ямы не ушло ни ведра воды. Поэтому дно ямы оставил без бетона.
а заливка бетоном идёт послойно или сразу "во весь размер" ?
максимальная "этажность" при размерах дома 8 х 10 ?
quote:Эксперимент поставлен ловким фокусником.
Originally posted by Бульдог:
6. Конечная картина
Давайте как в жизни - в спальне ночью во сне без противогаза.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а заливка бетоном идёт послойно или сразу "во весь размер" ?
максимальная "этажность" при размерах дома 8 х 10 ?
Если термоблоки делать в "облегченном" варианте (без 2-х перемычек), т.е. для ручной заливки, то заливать можно по 3 ряда - это 1,2 м по высоте. При этом, перед началом следующей заливки бетон, залитый ранее, обязательно надо увлажнить.
Если термоблоки делать с полным набором перемычек, то заливать можно из бетононасоса целым этажом, т.е. 2,6-2,8м. Только дороже это. Но решать вам.
Максимальная этажность при толщине бетона 15см составляет 5 этажей.
quote:
Originally posted by ssv69:
Эксперимент поставлен ловким фокусником.
Для таких недоверчивых я специально оставил опытный образец. В субботу буду у себя в офисе на Авангардной. Приезжай, пощупаешь. А можно и повторить, чтобы шоры раскрыть.
quote:
Originally posted by ssv69:
Давайте как в жизни - в спальне ночью во сне без противогаза
Давай сначала головой думать, а потом уже словами бросаться.
quote:
При этом, перед началом следующей заливки бетон, залитый ранее, обязательно надо увлажнить.
У меня, как раз основная претензия к этой технологии - невозможность проверить насколько качественно залит монолит/пошли ли трещины и тп. Тем более, что люди месят бетон обычно сами. Ну и послойной заливки лучше уж не допускать, а если делать, то там не только увлажнять надо:
http://www.volgarealty.info/articles.php?action=50
quote:
Originally posted by Starky:
невозможность проверить насколько качественно залит монолит
Согласен - косяки бывают. Поэтому технологию надо тщательно соблюдать. Но! Многоэтажки тоже бетоном заливают поэтапно. Нигде не заливают сразу 9-12 этажей. Только поэтажно.
Приглашаю на заливку. Один раз увидишь - сомнения уменьшатся.
Немного "в сторону": задувку эковаты тоже не сразу проверишь - обсуждается в этом же разделе.
quote:Если поджигать пенопласт в доме (в спальне), головой лучше не думать.
Originally posted by Бульдог:
Давай сначала головой думать, а потом уже словами бросаться.
Вопрос не в огне, а в дыме.
Ну как бы в многоэтажках таки не самопальный бетон, да и технологию, думаю соблюдают, вибрируют в конце концов.. И после снятия опалубки качество монолита видно. А тут опалубку не снимешь посмотреть, да и вибрируют далеко не все. Если от незадувшейся эковаты будет просто холодно и это можно исправить, то от не залившегося бетона может быть неожиданности всякие, вплоть до разрушения конструкции.
PS. Кстати, один знакомый очень ругался на качество монолита в какой-то многоэтажке на песочной, дескать незалившийся кусок просто заляпали раствором. И очень не рекомендовал покупать там квартиры.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Для таких недоверчивых я специально оставил опытный образец. В субботу буду у себя в офисе на Авангардной. Приезжай, пощупаешь. А можно и повторить, чтобы шоры раскрыть.
Весь фокус с огнем заключается в отвлечении внимания зрителя от дыма.
Дым покажите?
Дым на фото N3. Приезжай - подымим. Познакомимся. Может легче станет.
quote:Это не только там, это сплошь и рядом в нашем "качественном" монолитном строительстве: каверны в колоннах просто раствором замазывают, где-то у меня фотки Ниагары были с такими "фокусами".
Originally posted by Starky:
PS. Кстати, один знакомый очень ругался на качество монолита в какой-то многоэтажке на песочной, дескать незалившийся кусок просто заляпали раствором. И очень не рекомендовал покупать там квартиры.
А про то, что занижают марочность бетона, чтобы сэкономить ваш приятель вам не рассказывал?
Вот поэтому и стараемся делать с соблюдением всех нормативов, чтобы потом в нас пальцем не тыкали.
quote:Если есть такие страхи, можно взять опалубку у которой внутренняя часть съемная, там все видно будет.
Originally posted by Starky:
И после снятия опалубки качество монолита видно. А тут опалубку не снимешь посмотреть, да и вибрируют далеко не все. Если от незадувшейся эковаты будет просто холодно и это можно исправить, то от не залившегося бетона может быть неожиданности всякие, вплоть до разрушения конструкции.
А так -- нужно просто раз попробовать залить, чтобы понять, что там в принципе все видно, вы же небольшой объем за раз заливаете.
quote:
У меня, как раз основная претензия к этой технологии - невозможность проверить насколько качественно залит монолит/пошли ли трещины и тп. Тем более, что люди месят бетон обычно сами. Ну и послойной заливки лучше уж не допускать, а если делать, то там не только увлажнять надо:
вот рекомендации с вашей ссылки:
по возможности снизить отрицательное воздействие швов бетонирования; для этого существует ряд способов, а именно:
1) удаление со стыковых поверхностей схватившегося участка бетонной конструкции или стяжки пыли, масла, строительного мусора и т.п.;
2) увлажнение плоскостей предстоящего стыкования затвердевшего блока бетонирования;
3) механическая, гидропескоструйная или химическая очистка контактных участков вышеупомянутого блока от образовавшейся цементной пленки;
4) своевременное использование пластификаторов и замедлителей твердения бетона - к примеру, сульфитно-дрожжевой бражки (СДБ) (следует отметить, что этот способ допустим только при наличии соответствующих предпосылок);
5) обработка стыковых поверхностей затвердевшего участка полимерными клеями или специальными смесями для грунтования.
пункт 2+3
механически разрушить цементную пленку (куском той же арматуры), затем увлажнить.
Качество армированного бетона надо разделить на несколько составляющих.
1. Прилипание нового слоя при заливке бетона к залитому ранее - это важный вопрос, но надо учитывать следующее: бетон "работает" только на СЖАТИЕ. Бетон не работает ни на разрыв, ни на изгиб. Только - на сжатие. Поэтому не столь уж важно, чтобы слои между собой слипались "намертво". Очистить нижний слой от пыли и мусора, увлажнить. Зная, что предстоит следующая заливка, предыдущий слой надо ставить без разглаживания. Чтобы было больше неровностей. Этого достаточно. Важнее, чтобы в бетоне не было пустот. Из этого следует п.2.
2. Для замеса бетона, применяемого в несъемной опалубке, необходимо, чтобы размеры фракций гравия или щебня были в пределах 5-20мм. При равномерном промесе это обеспечит равномерное заполнение блоков. Визуально это контролируется очень просто. При необходимости стенки блоков либо простукиваются, либо бетон штыкуется рейкой. Высота заливки обычно не превышает 1,5м. При такой высоте проверить плотность заливки не сложно.
Вибратор для несъемной опалубки не применяют по причине того, что им трудно почувствовать препятствия в виде арматуры или перемычек блоков. Удары вибратора могут порвать блок. Ручная штыковка рейкой делается более осторожно, поэтому ее и применяют.
Фракции гравия(щебня) размерности 20-40 для несъемной опалубки НЕ ПРИМЕНЯЮТ, т.к. крупные камни застревают между прутами арматуры и получаются либо пустоты, либо неравномерная смесь камней и песка.
По этой причине особую важность приобретает п.3.
3. Армирование стены. Пруты арматуры должны быть расчетного для заданных нагрузок сечения. Частая ошибка - берут долее тонкую арматуру.
Пруты должны укладываться попарно в каждый горизонтальный ряд. Не допускается их "шахматная" разбежка между рядами.
Это же касается вертикального армирования. Вертикальные пруты ставят только НАПРОТИВ один от другого, без смещения. Пары прутов ставят на расстоянии не более 1,2м.
Пруты не должны "слипаться". Чтобы этого не произошло, "вертикалку" связывают с "горизонталкой".
Если стена протяженностью более 6м, то вертикальные пруты ставят чаще, либо частично ставят по 4 прута.
4. Армирование углов. Ставят по 4 вертикальных прута в каждом углу, связывая их с горизонтальными прутами. Горизонтальные пруты укладываются с изгибом. Если применяется арматура из стеклопластика, который не фиксируется в согнутом состоянии, то углы дополнительно армируют металлической арматурой.
5. Марочность бетона должна быть в соответствии с расчетными нагрузками. Для несущих стен - это не ниже М200.
Всем доброго времени суток.
К сожалению (стараюсь просматривать все страницы дискуссии перед тем как что-то спрашивать), в силу образования не осилил дальше поста про безопасность и даже полезность стирола.
Собственно, после этого для очистки совести хотел уточнить кто следил за темой с 2012 года, последовал ли ответ про содержание стирола.
цитата:
Изначально написано Бульдог:
Немного "в сторону": задувку эковаты тоже не сразу проверишь - обсуждается в этом же разделе.
А? Что? Где? Какая эковата?
цитата:
Изначально написано green_worm:
последовал ли ответ про содержание стирола.
Мои коллеги (братья Коробейниковы) делают гранулы ППС для промышленной заливки полистиролбетона. Им, так же, как и мне, весной 2013г. пришлось менять промплощадку - на прежней был затеян капремонт. Я переехал в отдельный корпус, а им пришлось соседиться в другом корпусе с другой "конторой". Этой "другой конторе" ну жуть как не понравилось "вторжение" в их личное пространство новосела. Мотивом для выселения Коробейниковых стал запах от шариков ППС в процессе их изготовления. На них была накатана соответствующая "грамота". Пришлось братьям вызывать к себе на площадку СЭС для замеров воздуха. Замеры были сделаны, вредных концентраций не обнаружено. Соседям пришлось замолчать.
Обратите внимание, что замеры производились непосредственно во время максимального выброса "газов" - при разогреве концентрата до требуемой плотности. И тем не менее - все нормально.
У себя я такие замеры делать не стал, т.к. никому и так не мешаю. Вы конечно можете сказать, что все, что написал - бла-бла-бла. Что нет протоколов и т.п. Обратитесь к Коробейниковым, они ознакомят.
Ну а если вы про содержание паров стирола в доме после его постройки, то недельки через 3 (если будет время) также привезу специалиста из лаборатории к себе в дом - я переехал в него в ноябре 13-го. Сделаем замеры, потом познакомлю.
Фото к вопросу о заливке межэтажной плиты в термодоме:
