Мне этот материал нравится, попал на интересную статью о здоровье. Вот она:
Пенополистирол и здоровье.
При оценке материалов следует учитывать не только технические данные, но также и другие факторы. Одним из самых важных является влияние этих материалов на естественную среду; теперь материалы также оцениваются с точки зрения их безопасности для здоровья. В настоящее время здоровье является главной целью строительных концепций. HSE (Health - здоровье, Safety - безопасность, Environment - окружающая среда) - это чаще всего встречающееся в мире сокращение.
В строительном деле учет безопасности (не только условий труда на строительной площадке, но также условий проживания в готовом здании) является вполне обоснованным. Однако в течение многих лет споры на эту тему заканчивались лишь словесными декларациями. На строительных площадках рекомендации по безопасности для здоровья не всегда выполняются надлежащим образом.
Не всегда используется защитная одежда, так как она может мешать работать, снижать производительность труда. Люди, работающие в строительном деле, не всегда ознакомлены со своими обязанностями, всвязи с чем правила безопасности и гигиены труда часто не соблюдаются.
Дело в том, что изоляционные материалы обычно не ассоциируются со здоровьем. По всей вероятности, внимание к этому вопросу привлекла проблема минеральной ваты. В последние годы во всем мире велись горячие споры на тему возможного канцерогенного воздействия волокнистых материалов. Значительный интерес вызывало также возможное влияние радона и кварца на человеческий организм. Конечно, подобного рода споры часто имеют эмоциональный характер.
Даже теперь точно не известно, влияют ли и как влияют на наше здоровье некоторые строительные материалы. Однако, подходя осторожно к этому вопросу, можно избежать человеческих терпений. Возможные токсические свойства строительных материалов могут также привести к нежелательным финансовым и юридическим последствиям для фирм, изготовляющих эти материалы, рабочих этих предприятий и их семей, строителей, возводящих и сносящих здания. Поэтому критическое отношение к строительным и, особенно, изоляционным материалам является вполне естественным. В связи с этим очень важной является достоверная информация о пенополистироле.
Пенополистирол (EPS - Expanded Polystyrene) - это пример изоляционного материала, занимающего одно из ведущих мест по безопасности для здоровья. Это касается процесса его производства и обработки, использования (внутри зданий), а также демонтажа и утилизации.
1. Что такое пенополистирол
Пенополистирол - экологически чистый, нетоксичный тепло- и звукоизоляционный материал, применяемый в строительстве более 50-ти лет и зарекомендовавший себя как наиболее экономичный, удобный в применении и обладающий низкой степенью теплопроводности и паропроницаемости. Поворот к массовому использованию пенополистирола неизбежен, поскольку в обозримом будущем только такие высокоэффективные материалы способны удовлетворить все возрастающие нормативные строительные требования к конструкциям зданий и сооружений.
Благодаря своим физическим свойствам, пенополистирол является очень хорошим изоляционным материалом. Он состоит из шариков, а каждый шарик построен из десятков тысяч ячеек, наполненных воздухом. Воздух, заключенный в ячейках, не может перемещаться, а ведь известно, что неподвижный воздух является лучшим изолятором.
Воздух составляет не менее 98% объема пенополистирола. Иначе говоря, для изготовления целой изоляционной плиты необходимо лишь 2% сырья. Это связано с его расширением в ходе производственного процесса. Полистироловые шарики наполняются пентаном (чистым углеводородом), который является вспенивающим фактором, и подогреваются паром, вследствие чего пентан переходит в летучее состояние и расширяется. Под действием давления шарики полистирола тоже расширяются, в результате чего образуются уже знакомые нам пенополистироловые шарики, увеличившие объем, по крайней мере в 50 раз. Ячейки в каждом шарике наполняются воздухом и приобретают упругость, после чего склеиваются под действием пара, образуя легкий, однородный, устойчивый к сжатию и сохраняющий свои размеры изоляционный материал. Почти каждый из нас когда-то с ним встретился, то ли во время детских игр, то ли уже во взрослой жизни.
Этот белоснежный, не чувствительный к влаге материал не выделяет никаких опасных соединений. Он относится к так называемым "мономатериалам" (состоящим из материала одного типа), всвязи с чем он идеален для 100% утилизации (recycling). В строительстве он используется в качестве изоляции для различных конструкций. При производстве пенополистирола затрачивается сравнительно немного энергии, а его изоляционные свойства позволяют сэкономить значительное ее количество. Пенополистирол устойчив к воздействию растворов кислот щелочей, спиртов. Инертен по отношению к неорганическим строительным материалам - бетону извести, цементу, песку и др. Разлагается органическими растворителями, смолами, битумным растворами. Одним из основных преимуществ пенопласта является способность нести относительно высокую механическую нагрузку при минимальной плотности.
2. Производство пенополистирола
При производстве пенополистирола, так же, как и при производстве любого другого материала, в атмосферу выделяются различные вещества. Объем выделяемых веществ и их влияние на здоровье рассматриваются ниже.
Пентан (около 6%) вводится в ячейки шариков полистирола в качестве вспенивающего фактора. Пентан является насыщенным углеводородом, принадлежащим к гомологическому ряду алканов, к которому относятся также метан (газ, встречающийся в природе) и пропан, используемый в качестве топлива. Пентан, в отличие от хлорфторуглеводородов, не обладает токсическими свойствами и не способствует разрушению слоя озона в атмосфере. Сам по себе, он не опасен для здоровья человека.
Кроме того, использование пенополистирола в качестве изоляции позволяет сэкономить значительное количество энергии и тем самым уменьшить объем углекислого газа. Пенополистирол не проявляет никакой радиоактивности в виде альфа, бета или гамма-излучения и не содержит радона.
В соответствии с исследованиями института санитарии и гигиены им. Эрисмана пенополистирол не выделяет вредных веществ, а миграция стирола до 85.С столь незначительна, что не оказывает влияния на здоровье людей.
3. Обработка на строительной площадке
На производственных предприятиях обычно принимаются те или иные защитные меры, в то время как на строительной площадке это довольно затруднительно. Очень часто правила безопасности и гигиены труда не соблюдаются там надлежащим образом, несмотря на то, что именно на этапе обработки люди непосредственно соприкасаются с материалами. При использовании вредных для здоровья материалов, люди, занимающиеся их обработкой, могут пострадать больше всех. Поэтому промышленность должна поставлять материалы, не представляющие опасности для здоровья.
3.1. Волокна и пыль
Пиление, резка и другие виды обработки, и даже само соприкосновение с некоторыми строительными материалами может привести к раздражениям кожи, глаз, дыхательных путей, затруднениям в дыхании. Опасность, связанная с применением таких материалов, зависит от способа их использования и эффективности вентиляции. При этом необходимо соблюдать все правила безопасности и гигиены труда. Согласно общепринятому мнению, пенополистирол является вполне безопасным материалом, легко поддающимся обработке. Он не раздражает кожу и слизистые оболочки и не вызывает других неблагоприятных для здоровья последствий.
3.2. Влияние вяжущих веществ
Вяжущие вещества применяются для укрепления и придания стойкости строительным материалам. Эти вещества могут выделяться во время эксплуатации строительных материалов, что может быть опасно для здоровья людей. Пенополистирол, в отличие от других изоляционных материалов, не содержит вяжущих веществ. Шарики, из которых он образован, слипаются в однородный материал под действием водяного пара.
3.3. Защитное снаряжение
Строительные рабочие обычно не любят защитных комбинезонов и прочего защитного снаряжения, поэтому на практике оно редко используется. С точки зрения охраны здоровья это кажется совершенно непонятным, однако, это можно объяснить неудобствами, связанными с использованием защитных рукавиц, противопылевых респираторов, защитных комбинезонов и очков, защитных кремов. А поскольку при работе с пенополистиролом не надо применять ни одно из указанных защитных средств, то он высоко ценится как безопасный материал, не вызывающий отрицательных последствий для здоровья и не ухудшающий самочувствия.
3.4. Легкость пенополистирола
Другим достоинством пенополистирола, с точки зрения безопасности для здоровья и хорошего самочувствия рабочих, является его чрезвычайно малый вес. Благодаря этому он легко обрабатывается на строительной площадке и удобен в применении.
4. Эксплуатация пенополистирола (микроклимат помещений)
В последнее время всё большее внимание обращают на качество воздуха (микроклимат) внутри зданий. Известно, что хорошая термическая изоляция повышает комфортабельность помещений, как в жарком, так и в холодном климате. Известно также, что при хорошей изоляции необходима соответствующая вентиляция. В общем, изоляция здания может оказывать как положительное, так и отрицательное влияние на микроклимат помещений. Ниже приведены несколько примеров.
4.1. Влагоустойчивость пенополистирола
Собственно говоря, влага не оказывает никакого влияния на пенополистирол. Даже при длительном погружении он поглощает очень незначительное количество воды. Это значит, что во время эксплуатации изоляционного слоя пенополистирола его качество практически почти не изменяется в течение длительного времени. Это очень важно, поскольку избыточная влажность может привести к заражению грибком и создать неблагоприятный микроклимат в помещениях.
4.2. Волокна и пыль
Изоляция из пенополистирола не представляет никакой опасности для здоровья, так как этот материал не содержит волокон и не является источником вредной пыли. Даже при случайном попадании в пищеварительный тракт он не вызывает отрицательных последствий у людей и животных, проходя через пищеварительную систему в неизменившемся состоянии.
4.3. Вымывание
Как показывает практика, применение некоторых изоляционных материалов приводит к изменению окраски облицовки стен. При использовании пенополистирола это явление не наблюдается. Обесцвечивание материалов, находящихся вблизи изоляционного слоя, может быть вызвано вымыванием вяжущих феноло-формальдегидных веществ (содержащихся, в частности, в волокнистых материалах). Влияние этого процесса на здоровье еще не исследовано окончательно. Однако, поскольку пенополистирол не содержит вяжущих веществ, формальдегид не выделяется при его применении.
4.4. Экологическая безопасность пенополистирола
В отличие от пенополистирола, некоторые изоляционные материалы могут поражаться микроорганизмами. При неправильном подборе изоляции дом, задуманный как "экологически здоровый", может стать "больным" в экологическом отношении в результате развития плесени и значительного ухудшения качества воздуха.
Изоляция из пенополистирола более стойка к биологическому воздействию, не создаёт питательной среды для появления бактерий и плесневых грибов. Она не разлагается, не растворяется в воде, и не выделяет никаких водорастворимых веществ, и, таким образом, при попадании материала в грунтовые воды, почву или хранении под открытым небом, природные ресурсы не отравляются и не загрязняются. Экологичность и биологическая безвредность материала подтверждается тем, что изделия из пенополистирола используются в качестве упаковочного материала в пищевой промышленности и для изделий бытового назначения во многих странах мира, в том числе и в России. Многие парники и сады Голландии и Польши, в которых выращиваются поставляемые в Россию яблоки, клубника, помидоры, сладкий перец, груши и т.д., устроены на пенополистирольном основании.
5. Долговечность
Некоторые утверждают, что пенопласт разрушается после 8 лет. Это заблуждение очень распространено. Под 8 годами имеется в виду то, что пенополистирол начинает терять основные свои потребительские свойства, если он не защищён от различных воздействий. В системах утепления пенополистирол защищён от намокания и влияния атмосферы клееармирующим и декоративным слоем.
На данный момент есть объекты, которые эксплуатируются длительное время, при этом компания BASF, которая разработала пенополистирол, демонстрирует свои объекты, где пенополистирол имеет возраст уже выше 40 лет. Срок службы системы утепления в европейских и российских нормах установлен в 25 лет.
С целью исследования изменений физико-механических и теплофизических свойств пенополистирола с течением времени проведены ускоренные ресурсные испытания в научно-исследовательском институте строительной физики (г. Москва) по специальной методике с температурными колебаниями от -40 до +40 0С и выдерживанием в воде. Анализ показал, что срок эксплуатации пенополистирольных плит 80 лет.
6. Снос и ремонт зданий
В связи с топливным кризисом, в Европе все шире стали применять изоляционные материалы. Здания, построенные в то время, сейчас постепенно сносятся. При сносе зданий обнажаются также изоляционные материалы. Демонтаж должен предусматривать тщательное отделение изоляционного материала и его подготовку к утилизации. По всей вероятности, в будущем изменятся правовые основы сноса и ремонта зданий. Уже теперь действуют подробные правила по удалению асбеста.
Трудно предвидеть, охватят ли будущие строгие требования в области сноса зданий удаление изоляционных материалов. Однако с полной уверенностью можно сказать, что при удалении пенополистирола не надо опасаться никаких нежелательных последствий. При проведении демонтажа соответствующим образом изоляция из пенополистирола может снова использоваться. Но даже при обычном сносе зданий пенополистирол не представляет никакой опасности для здоровья.
7. Ответственность
Отношение предпринимателей, занимающихся постройкой, ремонтами и сносом зданий, к изоляционным материалам зависит от риска применения этих материалов в связи с возможными требованиями возмещения понесенного ущерба в будущем. В строительном деле и в сфере охраны труда такие требования все чаще принимаются во внимание, даже по истечении длительного времени. Однако при применении пенополистирола можно не опасаться будущих судебных процессов, так как на всех этапах строительных работ он совершенно безопасен для здоровья. С точки зрения ответственности, пенополистирол - это очень разумный выбор.
8. Выделение различных веществ при сжигании
Даже такой безвредный материал как пенополистирол может при сжигании выделять газы и испарения. Однако, в токсикологическом отношении они значительно менее вредны по сравнению с веществами, выделяющимися при сжигании обычных натуральных материалов. Пенополистирол является более безопасным материалом, чем шерсть, древесина и пробка.
Пожароопасность пенополистирола невелика: теплота, им выделяемая, составляет меньше 2% от всей теплоты пожара. Поэтому в Европе, начиная от Испании и Португалии и заканчивая Норвегией, Финляндией, пенополистирол очень широко применяется в строительстве.
quote:
от Испании и Португалии и заканчивая Норвегией, Финляндией, пенополистирол очень широко применяется в строительстве.
Есть повод и Удмуртии присоединиться к этой компании.
quote:
Мне этот материал нравится, попал на интересную статью о здоровье. Вот она:
А откуда статья будет и кто автор? Ссылочку на оригинал статьи не предоставите?
quote:
Originally posted by Денис Ка:
Мне этот материал нравится, попал на интересную статью о здоровье. Вот она:
Вы такие смешные... Если я заведу сайт на народе, и напишу там, что употреблять пенополистирол внутрь по 30 грамм каждый день полезно для здоровья, вы меня тоже будете цитировать?
Про бОльшую безвредность при сгорании по сравнению с натуральными материалами вообще за гранью разумного! Приглашаю вас к костерку из пенополистирола (вот Бульдог видел, как некоторые образцы горят), здоровьем зарядиться!
Как говорится, слушай гуру, а не рерайтершу-дуру!
Тихо-тихо вот и ссылка:http://www.polarsip.ru/technology/sert.php
Вот и сертификаты этой компании- http://www.polarsip.ru/technology/sert.php
quote:
Тихо-тихо вот и ссылка:http://www.polarsip.ru/technology/sert.php
Вот и сертификаты этой компании- http://www.polarsip.ru/technology/sert.php[/B][/QUOTE]Хехе, так ведь это сайт производителя пенополистирола.
А ты предпочитаешь статьи конкурентов????? Деньги могут все, а психологический момент тоже можно "обыграть"
Ты не ?знаешь?, что статьи заказывают и мнение экспертов тоже- в СМИ этот цирк оооочень хорошо виден. В живую в таких домах был? Мнение и здоровье их знаешь? Видел как такой пенопласт в костре себя ведет? И при пожаре- любой материал- пластик, дерево, пенопласт и тд- горит и от угарных газов помирают все, но когда огнестойкость увеличена- это ли не плюс?????
Комментарии к высказываниям в СМИ и Интернет-сетях о причинах и последствиях пожара в ночном клубе <Хромая лошадь>. Материалы подготовлены НКО "Ассоциация производителей и поставщиков пенополистирола"
<:помещение клуба было отделано пенопластом в целях звукоизоляции. Потолок был оформлен сплетенными прутьями и синтетическими материалами". - По статусу на 24.12.2009г. Следственный комитет не опубликовал официальных данных о наличии пенополистирола в конструкциях звукоизоляции. В подшивных потолках пенополистирол не используется в качестве звукоизоляции. Официальные производители и переработчики пенополистирола рекомендуют использование данного материала исключительно с использованием специальных конструкций противопожарной безопасности. Более точные данные следует искать в СНИПах и другой разрешительной документации по проектированию здания и его допуска к эксплуатации.
":на пенопласт была наклеена мешковина, такой слой очень сильно горит, плюс отделка пластиковая. Зал мгновенно заполнился едким дымом: звукоизоляцию в клубе обеспечивали листья пенопласта - весьма горючего материала, выделяющего вместе с пламенем ядовитые газы". - Самовоспламенение пенополистирола до сих пор не наблюдалось и в силу химической структуры полимера не представляется возможным. Как и любой другой органический материал, например, дерево, пенополистирол подвержен возгоранию, однако свойства пенополистирола, в том числе поведение материала при пожаре, напрямую зависят от качества материала. В данном случае мог использоваться пенополистирол низкого качества без антипожарных добавок, не соответствующий требованиям пожаробезопасности и СанЭпидНадзора. Если пенополистирол профессионально защитили, то он ведет себя таким образом: сначала он плавится, потом дестругирует (без огня переходит в газообразное состояние). Задача конструкторов - предотвратить попадание газа внутрь помещения. При проведении проверки пожарной безопасности в кафе <Хромая лошадь> сотрудник Госпожарнадзора должен был запросить акт приемки скрытых работ, который содержит информацию об использованных тепло- и звукоизоляции материалах надлежащего качества.
Огнезащитный пенополистирол: Если материал подвергается воздействию высокой температуры, огнестойкий пенополистирол сжимается в сторону от источника тепла. Вероятность воспламенения материала значительно снижена, а грат, образующийся при сварке/искре или от сигареты, как правило, не могут его поджечь.
":сам потолок был пропитан огнезащитными веществами и от пожара практически не пострадал". - Стоит указать на то, что применение фейерверка в закрытом помещении особенно опасно, в независимости от того, какими материалами отделано помещение. Кроме того очевидно, что в помещении не было достаточно запасных выходов (точнее они были закрыты). Таким образом, причиной фатальных последствий стало халатное отношение к элементарным мерам безопасности.
По горючести строительные материалы подразделяются на: горючие (Г) и негорючие (НГ). Горючие строительные материалы подразделяются на четыре группы: Г1 (слабогорючие); Г2 (умеренногорючие); Г3 (нормальногорючие); Г4 (сильногорючие). Горючесть устанавливают по ГОСТ 30244.
Группа горючести
материалов Параметры горючести
Температура дымовых
газов Т, оC Степень повреждения
по длине SL, % Степень повреждения
по длине Sm, % Продолжительность
самостоятельного горения tc.г, с
Г1 ≤135 ≤65 ≤20 ≤0
Г2 ≤235 ≤85 ≤50 ≤30
Г3 ≤450 ≤85 ≤50 < 300
Г4 ≤450 ≤85 ≤50 >300
Примечание: для материалов групп горючести Г1-Г3 не допускается образование горящих капель расплава при испытании.
Благодаря усилиям производителей пенополистирола были достигнуты высокие показатели группы горючести - Г1
":по мнению химиков, при строительстве и выборе отделочных материалов, особенно для мест общественного пользования, желательно отдавать предпочтение натуральным: дереву, бетону, кирпичу, металлу". - Неудовлетворительному качеству в большей степени способствует низкий уровень проектной документации без привязки к конкретному объекту, проработки крепления, защиты узлов и т.д. При этом нередко применяются не сертифицированные материалы системы наружного утепления и производится самовольная замена ее компонентов. Появлению дефектов способствует низкое качество монтажных работ, не обеспечивающих ровность стен, привлечение к работам организаций, не имеющих специальной подготовки и лицензии на производство работ по устройству наружной теплоизоляции, отсутствие технического надзора со стороны соответствующих служб.
":при горении пенополистирол образует высокотоксичные вещества, такие, как синильная кислота, фосгены. Достаточно одного-двух вздохов, чтобы человек погиб". - На основании химического состава пенополистирол не может выделять ни фосгены, ни синильную кислоту. Следует отметить, что синильная кислота и окислы азота образуются при горении органических соединений, содержащих азот, в том числе шерсти, кожи, синтетических тканей. Кроме того, все материалы органического происхождения при горении выделяют угарный газ. Пенополистирол выделяет меньше токсичных продуктов горения, чем природные материалы, такие как шерсть, дерево или пробка. В случае пожара пенополистирол не выделяет диоксинов.
При горении такого масштаба газы, выделяющиеся при пожаре, смертельны, независимо от того, что именно горит (даже если это дерево, минеральная вата или другой материал). Приведенная информация позволяет предположить, что использование пенополистирола в кафе <Хромая лошадь> производилось с нарушением технологии применения, т.к. при соблюдении норм эксплуатации пенополистирол может быть использован внутри помещения без угрозы для жизни людей.
Токсичность газообразных продуктов горения.
Продукты горения по сравнению с другими материалами, использующимися в строительстве
Материал Компонент
продуктов горения Концентрация в ppm при температуре горения
300оС 400оС 500оС 600оС
Огнестойкий полистирол СО 10 50 400 1000
Моностирол 50 100 500 50
НВг незначит. кол-во 20 20 10
Древесина хвойных пород СО 400 6000 12000 15000
углеводородные соединения 300
Древесноволокнистая
термоизоляционная плита СО 14000 24000 59000 69000
углеводородные соединения незначит. кол-во 300 300 1000
Пробка СО 1000 3000 15000 29000
углеводородные соединения незначит. кол-во 200 1000 1000
Пенополистирол выделяет меньше токсичных продуктов горения, чем природные материалы.
НОРМАТИВНАЯ БАЗА ПО ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. В настоящее время в России действует два СНиП:
- СНиП 02-01-85* - нормы СССР;
- СНиП 21-01-97* - Российские нормы.
Различие между двумя этими документамми принципиальные но имеют они одинаковую силу, т.е. можно использовать тот или иной СНиП, но нельзя их перекрещивать. Для исправления ситуации было выпущено письмо Госстроя и ГУПС, где прописано как и когда можно использовать в фасадах горючие материалы. Эти рекомендации адаптированы под старый СНиП. Основные требования, предъявляемые к пеноплистиролу, применяемому в качестве утеплителя в системе наружного утепления, в настоящее время достаточно полно сформулированы нормирующими организациями. Пенополистирол, как правило, используется под другим материалом и не участвует в возникновении или распространении пожара. Пенополистирол группы горючести Г1 дополнительно повышает безопасность при эксплуатации в период строительства.
Ассоциация производителей и переработчиков пенополистирола заявляет, что пенополистирол является безопасным и эффективным материалом, который может быть использован в качестве теплоизоляционного материала без угрозы для жизни людей при условии соблюдения технических требований к его применению.
Вашу бы энегрию, жел. медведь, да в созидательных целях! Впрочем, и за нападки - тоже вам спасибо, т.к. грамотный человек, глядя на ваше упрямство, понимает, что все это - лишь сотрясение воздуха. Даже без определенной цели.
quote:
Originally posted by ironbear:
Хехе, так ведь это сайт производителя пенополистирола.
а вы хотели бы, чтобы в защиту ППС выступили те, кто кирпичи лепит?
quote:
Originally posted by Денис Ка:
при пожаре- любой материал- пластик, дерево, пенопласт и тд- горит
В продолжение ответа жел. медведю: вот-вот - и даже металл плавится. Так что, после этого убрать из зданий все металлические конструкции? Оставить один кирпич, песок и глину? Цемент ведь тоже ой-ой-ой как вреден. И при его производстве, и при его использовании. Будем строить дома из бруса? Типа он не горит после пропитки? Вам показать пожарища таких домов? Похлеще Хромой лошади будет!
В продолжение того, что все разговоры о вредности ППС - раздуваемая СМИ чернуха. Те, кто может отделить "червя от капусты", строят по технологии несъемной опалубки и не заморачиваюся всякой дрянью.
Стройка начиналась в октябре прошлого года.
По разным причинам, в декабре стройку пришлось приостановить на отметке "полтора этажа".
С июня 2009г. производство перенесено по адресу: г. Ижевск, ул. Кирова, д.172 - территория завода "Редуктор". Въезд со стороны ул. Удмуртская. Ориентир - 2 кирпичные крубы заводской котельной.
Сейчас, в марте, заказы принимаются по цене 600 руб. /м2. Забрать заказ вы сможете в любое удобное для вас время: май-июнь-июль-...
С апреля цена на блоки сосотавит 650 руб. /м2.
С мая - 675.
Возможны скидки от объема заказа.
Вредно, невредно, теоретики блин!!!
Вот ребята скинулись и провели экспертизу:.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30830
Живут и не жужжат!!!
БУДДУ СТРОИТЬ!
Вопросы такие:
1) Где найти бригаду способную поднять коробку по вашей технологии?
2) Расценки таких бригад?
3) Можно внести предоплату сейчас, а забрать блоки в мае?
4) В вашем прайсе нет межкомнатных блоков, предвидится ли их выпуск?
1. Мы и сами строим. С прошлого сезона у нас 2 не завершенных объекта - у заказчиков финансовые проблемы. Весной, при нормализации финансирования, продолжим. Если будем заняты, помогу найти другие бригады. Ближе к началу стройки можно вернуться к этому вопросу.
2. Расценки на подъем стен из блоков - в среднем 600 руб. /м2 стены.
3. В марте предоплату принимаю еще по зимней цене - 240 руб. /блок = 600 руб. /м2. Заберете тогда, когда вам надо будет. Сроки уточним дополнительно.
4. Межкомнатных блоков мы пока действительно не делаем. Для них нужна своя пресс-форма, которой нет - дороговата эта штука. В этом году точно не купим. Если ваша стройка планируется на за 1 сезон, то можно в этом сезоне выгнать внешние стены. В местах, где будут внутренние стены, вывести пруты из внешних. Ну а потом уже искать межкомнатные блоки. Может и мы к тому времени освоим их выпуск.
Это ваш клиент https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/001045/1045499.jpg
я его сосед:
Коробку планируется поднять за сезон.
Фундамент: 13400х10800
Примерный план: http://s50.radikal.ru/i128/1003/78/977470d9b8fa.gif
С фундаментом малька лоханулся, нужно было лить плиту.
Дом 1 этаж плюс теплая мансарда.
Посмотрел ссылку - БЛАГОДАРЮ!
Может после этого и на нашем форуме меньше хлама на эту тему будет. И больше конструктива. Особенно, если учесть, что украинские коллеги работают на своем сырье, которое все-же немного уступает корейскому. Хотя может уже и Незалежная научилась нормально делать? Надо взять попробовать небольшую партию. Если получится, потом отпишусь.
На стены 1 этажа (без мансарды) по вашему плану надо около 450 блоков.
Вот и славненько... все тайное становится явным.
теме ап
Всем доброго времени суток!
Наверно будет интересно всем, кто собрался строить по этой технологии:
Это история стройки Антона Козлова, называется сей опус <строим коттедж из несъёмной опалубки!>
Заинтриговал?
Тогда проходим по ссылке: http://dom-26.ru/timeline/
п\с
Я долго и много рыл по этой теме, если кому интересно, скажите, приведу ещё ссылки.
хороший отчет. Мы примерно так же и сами строим.
Для расширения кругозора и охлаждения "горячих мозгов".
Взято из источника, не имеющего отношения к производству ППС.
http://www.proxima.com.ua/stat/viewtopic.php?t=293&start=1
Вспененный пенополистирол
Изготовление вспененного полистирола из стиропора производится путем всенивания гранулята и последующим спеканием вспененных частиц.
Качество пенополистирола в значительной степени зависит от технологического оборудования. Пенополистирол с низким водопоглощением, высокими теплоизоляционными свойствами и с высокой плотностью поверхностного слоя можно получить только на самом современном оборудовании.
Пенополистирол характеризуется низкой теплопроводностью (0,027-0,040 Вт/моС) и плотностью (15 - 40 кг/м3). При этом прочность пенополистирола позволяет применять его в качестве конструктивного элемента, способного нести значительные нагрузки в течение длительного времени. Прочность на сжатие при 10% линейной деформации составляет для различных марок 65-250 КПа.
Поведение пенополистирола при контакте с водой оценивается с учетом двух аспектов: водопоглощения и паропроницаемости. Пенополистирол не гигроскопичен, однако количество воды, которое может проникнуть в промежутки между гранулами, настолько мало, что его влиянием на теплопроводность можно пренебречь. Водопоглощение при погружении в воду на 7 дней составляет 0,5-1,5% от объема. Сорбционная влажность пенополистирола составляет 3-6% в массе.
Диффузия водяного пара в пенополистироле пренебрежимо мала.
Важное свойство пенополистирола - его долговечность. Он не меняет своих свойств и размеров ни при длительном контакте с водой, ни при многократных воздействиях знакопеременных температур.
Пенополистирол - экологически чистый материал. Стирол, из которого он изготавливается, состоит из углерода и водорода. Пентан, применяемый в качестве порообразователя, получают из нефти. Попадая в атмосферу, он быстро разлагается на воду и углекислый газ. При горении пенополистирола образуется вода и углекислый газ, что характерно для горения других органических материалов, например, дерева.
Пенополистирол обладает необходимой химической стойкостью.
До недавнего времени широкое применение в строительстве ограничивалось его горючестью. Но на сегодняшний день в строительстве применяются трудновоспламеняемые и самозатухающие марки пенополистирола, которые в Украине имеют обозначение ППСБ-С. Такие пенополистиролы содержат специальные добавки антипирены, подавляющие самостоятельное горение, которое, в этом случае, наблюдается только в прямом контакте с открытым пламенем. Если контакт с открытым пламенем прекращен, прекращается и горение пенополистирола. Капли, образующиеся от расплава, не могут служить источником дальнейшего распространения огня.
По поводу температурной стойкости пенополистирола необходимо сказать следующее: при температуре более 1000С материал начинает медленно размягчаться и усаживаться. Но в строительных конструкциях такие температуры практически не встречаются. В то же время производство вспенивающего полистирола не стоит на месте - уже появляются марки, предназначенные для рабочих температур в 110 .С.
Пенополистирол не может долго противостоять воздействию ультрафиолетовых лучей. В результате длительного (около двух месяцев) солнечного облучения поверхность плит коричневеет и постепенно превращается в пыль. Перед отделкой пенополистирол должен быть тщательно очищен от этой пыли.
В качестве утеплителя стен пенополистирол применяется:
в системах наружного утепления 'мокрого' типа;
в системах с утеплителем с внутренней стороны ограждающей конструкции;
в системах с утеплителем внутри ограждающей конструкции (слоистая кладка, трехслойные бетонные или железобетонные панели, трехслойные 'сэндвич-панели' с металлическими обшивками).
...
Широкому внедрению пенополистирола мешает отсутствие информации о методах применения пенополистирола и сертифицированных типых узлах строитиельных конструкций.. Это создает трудности для архитекторов и конструкторов. В последнее время ситуация начинает исправляться, производителями материала разрабатываются типовые конструктивные решения.
...
quote:
Originally posted by Бульдог:
При горении пенополистирола образуется вода и углекислый газ, что характерно для горения других органических материалов, например, дерева.
Самому-то не смешно?
Источник, не имеющий отношения к производству ППС - Википедия, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пенополистирол
"Если пенополистирол подвергается кратковременному воздействию пламени он оплавляется вокруг источника огня, но не возгорается, и, соответственно, огонь не распространяется, но выделяется ядовитый газ. Если горит другой материал (дерево), а пенополистирол присутствует в элементах конструкции, то одним из основных поражающих факторов становится ядовитый газ, выделяемый пенополистиролом. Для смертельного отравления достаточно двух вдохов".
quote:
Originally posted by грейп:
Для смертельного отравления достаточно двух вдохов".
Вот эту хрень я читал уже сотни раз. Более того, столько же раз я САМ УЖЕ ВДЫХАЛ тот газ, от которого по вашему мнению я должен был уже давно отдать концы. Для чего я дышал им? Для того, чтобы показать очередному "фоме неверующему", что тот ППС, который я делаю, не содержит тех отравляющих компонентов, которыми все так пугают. Да-да, я поджигал кусок ППС и пока он горел, я стоял рядом и дышал этим воздухом. Стоит только убрать в сторону зажигалку, как огонь тут же гас, т.к. гореть было НЕЧЕМУ! Каково мое сейчас здоровье? Здоровья хватает и производством, и стройкой заниматься. Мало у кого в моем возрасте столько сил и энергии наберется.
Если на дорогах России ежегодно гибнет людей в 2 раза больше, чем за 10 лет войны в Афгане, то откажешься ли ты, грейп, от передвижения на автотранспорте? Уж себе самому-то НЕ ВРИ!
Еще раз говорю, что ППС бывает РАЗНЫЙ!
Ваша ересь почище будет.
quote:
Originally posted by Бульдог:
Да-да, я поджигал кусок ППС и пока он горел, я стоял рядом и дышал этим воздухом. Стоит только убрать в сторону зажигалку, как огонь тут же гас, т.к. гореть было НЕЧЕМУ!
Видео есть? ИМХО - получилась бы отличная реклама и не надо говорить много слов.
quote:
Originally posted by Бульдог:
ты, грейп
Мы с Вами на брудершафт не пили.
quote:
Originally posted by Cherepaha:
Видео есть?
Видео не делал. Кому это точно надо, может приехать в цех, самостоятельно выбрать ЛЮБОЙ кусок (чтобы не подозревать в подмене) и поджечь его.
Есть фото, на котором показан выход сырья из предвспенивателя в сушилку. В этом месте наблюдается МАКСИМАЛЬНАЯ концентрация стирола. Ее я и выкладываю. Так вот - на этой операции я стою почти каждый день, пока идет подготвка сырья. Если бы стирола там действительно было "до смерти", то не разговаливали бы мы с вами сейчас.
Фото - пожалуйста:
Грейп, можно и выпить! Не обязательно "на Брудершафт", а просто за знакомство. Человеку разумному свойственно критически относиться и к своему мнению, и к мнению собеседника. Глядишь, и ты/вы что-то изменишь/те в своей оценке.
Доброго времени!
Скажите, пожалуйста, каков вес стен выполненных из ваших блоков без внешней и внутренней отделки.
1м2 стены весит примерно 340кг - это среднее значение (погрешность +/- 10кг).
m стены = 340 х площадь стены.
Лично мне кажется что очень хорошо что придумали такие термоблоки. Правда цена стройки все же по прежнему высокая
Я видел уже не один объект, который был построен руками хозяина без привлечения рабочих со стороны. Кто-то из родственников + кто-то из друзей, и за месяц-два дом стоит. Бояться не надо - все реально осуществимо. В крайнем случае, приглашаете кого-то из нас на объект. Мы проводим наглядную консультацию и вы дальше уже работаете по нашим рекомендациям.
Не в Африке же строить будете...
По итогам прошлого строительного сезона (весна-осень 2009г.) из наших блоков были поставлены "на фундамент" около 20 объектов. Размерами от небольших бассейнов или пристроек до коттеджей кв. на 300.
По итогам этого сезона также дам статистику.
Обьясните как выкладывать внутренние стены если их делать из кирпича? Логика подсказывает что Надо вырезать пенопласт. Это так?
Рассказываю по-порядку.
Собрали внешние стены.
В местах стыковки к ним внутренних стен (из кирпича) термоблоки протыкаются кладочной сеткой так, чтобы часть ее оказалась внутри термоблока, а основная полоса торчала в сторону внутренней стены.
Стена заливается бетоном. Ждешь хотя бы недельку, пока бетон нормально не схватится.
Потом пенопласт вырезается там, где закладывал кладочную сетку и кладешь свой кирпичь. То, что под кирпич нужен свой фундамент - это, надеюсь, объяснять не надо.
А не проще гипсовые блоки поставить вместо кирпича?
Шкафчики тоже держать будет. А для несущей ,наверно, не подойдет
1.Есть смысл изнутри гипсокартоном обшивать? Или просто штукатурку и краска или обои?
2.Как то сомнительна кажется идея вешать шкафчики на пенополистирол (где-то я читал, что вешают на пластиковые стяжки, но в них еще попасть нужно)
А так, материал пока интересен.
У этих блоков есть риски в местах залегамия перемычек, но вот как их увидеть после отделки - остается вопросом.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
У этих блоков есть риски в местах залегамия перемычек, но вот как их увидеть после отделки - остается вопросом.
вот именно! Как вариант, шилом пройтись, где не протыкается, значит- перемычка 
ВСЕ стены ГК обшивать не обязательно. В разные помещения и разные отделочные матрериалы: куда ГК, куда панели МДФ, ПВХ, куда плитку и т.д.
Как пример: спальня - ГК, прихожка панели МДФ, туалет - ПВХ, кухня - плитка, кладовка или гараж - штукатурка.
О навеске шкафов на стены. В случае, если они закрыты ГК. Дюбель-"бабочка" в ГК держит до 50кг. Сама "бабочка" раскрывается в стенке блока. Или используете дюбеля ПВХ с крупной резьбой (в магазинах выбор крепежа достаточно большой). 2 дюбеля - уже 100. Вряд ли вес полочек и шкафчиков в жилых комнатах превышает этот вес.
100литровый водонагреватель навешивается на 4 "точки". Для подстраховки можно и дюбель в бетон загнать.
Если хотите крепить в перемычки, предлагаю следующий способ. До закрытия стены фотографируете стену, распечатываете фото. Потом на этом фото ставите координаты перемычек. Их положение определяете методом "научного тыка".
Как все сложно. В старину были деревянные дома. Забил куда хошь и забыл.
А потом топишь такой дом, топишь... А тепло все уходит, уходит... А бревна все трескаются и трескаются... А короеды бревна все жрут и жрут...
В чем проблема? Трудно просверлить в листе ГК отверстие д.10мм, вставить "бабочку" и закрутить в нее саморез? Уж точно - пальцы не отобъете - бить нечем и незачем.
quote:
Originally posted by грейп:
"Если пенополистирол подвергается кратковременному воздействию пламени он оплавляется вокруг источника огня, но не возгорается, и, соответственно, огонь не распространяется, но выделяется ядовитый газ. Если горит другой материал (дерево), а пенополистирол присутствует в элементах конструкции, то одним из основных поражающих факторов становится ядовитый газ, выделяемый пенополистиролом
Полностью согласен с автором. Соседка построила дом по такой технологии ,прожила всего год и умерла от "рака".Может и совпадение - ДУМАЙТЕ сами ,но реально жить в "термосе" не возможно .Дом ДОЛЖЕН ДЫШАТЬ!!!!!!!!!!
Смешно.
если б ее машина сбила, сказали что слишком комфортно жила?
Прости меня, соседка.
Почему те, кто живет в таких домах только добавляют здоровья?
5-7 лет жизни в теплом доме!
А после этого строят гаражи, бани, зимние сады!
Живут и только радуются.
Скажите о своих умозаключениях немцам, которые более 40 лет используют такую технологию и живут.
Если монтировать отделку грамотно- соответственно назначению помещения никаких проблем не возникнет.
А в Хромой лошади были нарушения пожарной безопасности, и пенопласт был не качественный. Сам проверял российский и зарубежный пенопласт. Первый вспыхивает, как бензин и сгорает на глазах от одной спички. Зарубежный держал над пламенем костра- почернела поверхность, образовался углеродный слой и он долго держал кусок от плавки. Естественно температура костра взяла свое, но пришлось попотеть.
Смешно, сплетни еще никого не приводили к добру ))))
lbptkm rfvfpjd -"Дом ДОЛЖЕН ДЫШАТЬ!!!!!!!!!!"
_____________________________________________
Какой дом по вашему дышит?
Кирпичный? Пеноблочный? Панельный?- они только трещинами "дышат", а от сквозняков только простуда появляется и перерасход средств и ресурсов на отопление.
Наверно- деревянный- да! Тогда забудьте про безопасность при возгорании, от него не останется ничего кроме печной трубы- много таких повидал.
Очень мало окон делается идеально- "сифонят" многие очень сильно.
А на дорогих есть клапан регулировки влажности в помещении.
Заложить вентиляционную трубу в стене не составит проблем.
Разберитесь в дыхании- пенополистирол пропускает воздух как дерево. А вот бетон не пропускает- от этого сейчас меньше строят монолита?
quote:
Originally posted by lbptkm rfvfpjd:
Соседка построила дом по такой технологии ,прожила всего год и умерла от "рака".Может и совпадение - ДУМАЙТЕ сами ,но реально жить в "термосе" не возможно .Дом ДОЛЖЕН ДЫШАТЬ!!!!!!!!!!
Ну вот и ПОДУМАЙТЕ прежде, чем проводить аналогии.
У меня соседка тоже умерла от рака. До этого она 10 лет почти безвыездно прожила на садовом массиве в 25км от города. Экология - чистейшая! Условия для проживания нормальные даже для зимы. Но умерла... Царство ей Небесное.
А вообще, вредных факторов, окружающих человека в повседневности столько, что мнительному человеку лучше сразу отказаться от жизни: эл.магнитные излучения от эл.сетей, бытовой техники, транспорта. Витамины и лекарства, как не странно, тоже таят в себе опасность побочными эффектами. Детские игрушки, которыми вы так любите даловать детишек, так же таят в себе опсность, а о комьютерных играх я вообще молчу - до меня уже много было сказано. И т.д., и т.п.
Так что еще раз (а может и не раз) внимательно изучите взаимосвязь явлений, а уж потом заявляйте о "вредно - не вредно".
А "дышащий" дом - это шалаш. Нравится жить в шалаше - живите. Но тогда не ропщите на неудобства.
quote:
Originally posted by Денис Ка:
posted 14-4-2010 07:04 PM Click Here to See the Profile for Денис Ка пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Смешно.
если б ее машина сбила, сказали что слишком комфортно жила?
Прости меня, соседка.
Если бы да якобы ... я лирикой не занимаюсь, я факт констатирую .Не я ей жаловался на тяжелый воздух в доме, а она мне .
Я в таких вопросах к лирике тоже не склонен: человек, больной раком, может жаловаться на все, что угодно!
Моя соседка жила в деревянном доме и ей тоже было тяжело дышать.
Но я, в отличие от вас, не валю все в одну кучу.
Больные люди, а особенно тяжелобольные, по своему состоянию очень мнительные. Им может казаться все, что угодно - наблюдал такое уже не раз.
Тяжелый воздух в доме может быть по самым разным причинам!
Вдруг и сразу только чирий вскочить может, а рак развивается годами. Да и причин его появления - масса! Начиная от вредных проффакторов и экологии, заканчивая процессами в тонких полях биополя.
Вы сначала докажите взаимосвязь, а потом уже выносите свои однозначные утверждения.
Хватит спорить. Чем дальше в лет, тем злее дятлы. Просьба убрать самое первое длинное сообщение или сделать его покороче, так как если следить за темой с мобильного телефона, задалбывает листать постоянно такую длинную страницу
quote:
Originally posted by Gospod_in:
...Просьба убрать самое первое длинное сообщение или сделать его покороче...
Не получается. Пытался я его редактировать, но появляется предупреждение, что вся тема может удалиться. Может что не так делаю? Подскажите, кто знает.
Ничего не удалится, открываете сообщение и укорачиваете его. Никаких галок не нужно ставить. Нажимаете редактировать и все готово.
Gospod_in, обратите внимание - в первом сообщении НЕТ "иконки" редактирования. Не мною это придумано и сделано. Видимо, такие настройки у модератора. Да и что, собственно, редактировать? Разве, что наше старое место расположения - пос. Мирный и проезд к нему.
Я понимаю, что вы следите за темой уже давно и вам это длинное сообщение маячит раздражающе. Но эту тему читают также и те посетители, кто впервые приходит сюда. Удалю я половину первого поста, и многое из последующего обсуждения станет менее понятным. Так что, дружище, уж терпите...
Для тех, кто заказывал блоки в течение зимы с получением их весной:
изготовление блоков с 01.05.2010г. переносится на другую производственную площадку. Причина - снос прежнего здания на ул. Удмуртской под новый торговый центр (мало их в Ижевске).
Новый цех будет располагаться на территории з-да Ижмаш на проезде Дерябина (набережная). Все контактные номера сохраняются.
Сырье, комплектующие закуплены. После 10 мая можно будет забирать свои блоки.
Всем - хорошего отдыха на Майские!
P.S. Размещено по просьбе Бульдога.
Ну вот, немного сократил первый пост. Лирику убрал, основное сохранил.
Добрый вечер Борис Леонидович. Я видел ваши обьекты и хочу построить дом в деревне для постоянного проживания, для отопления будет использоватся природный газ. Очень бы хотелось с Вами встретится и подсчитать стоимость матерьялов и работ по возведению дома.
Добрый день!
Для экономии времени можете скинуть мне на "ящик" проект или хотя бы эскиз предполагаемого дома. Укажите так же, из каких материалов вы хотите сделать пол, перекрытия, крышу - все это я могу постчитать в черновом исполнении - чтобы вы имели представление о предполагаемых затратах на основные материалы.
По просьбе участника форума обновляю фото построенного нами гаража.
Для тех, кто интересуется нашим графиком работы, сообщаю: после переезда на новую площадку (проезд Дерябина - Ижмаш), цех заработал в плановом режиме. Так что, кому надо - вставайте в очередь. Приезд для ознакомления прошу заранее согласовывать по тел. - режимная территория все-таки. Со своими порядками. Но терпимо, пережить можно.
ап..
извините за задержку но абсолютно не хватает времени. За компьютером не был три недели. Доберусь и скину проект.
извините за задержку но абсолютно не хватает времени. За компьютером не был три недели. Доберусь и скину проект.
quote:
[B][/B]
Мммм... Значит это не вы забросали меня крайне противоречивыми проектами? От деревенского до хайтека.
У меня у самого сейчас времени "в обрез" - загрузка в цехе на полтора месяца вперед (все по предоплате). От колодца для сважины до котеджа.... Да на стройки очередь до октября...
Но это хлопоты рабочего порядка. Так что скидывайте ваше желание - посчитаю.
У меня дом построен по этой технологии. Были проблеммы с отделкой наличников. Я их решил таким образом. А в остальном доволен . Дому уже 11лет.
И нас в Глазове начали строить по этой технологии. Посмотрите сайт www.mc-termodom.ru . Довольно много фотографий поэтапного строительства.
quote:
Originally posted by Саныч18:
И нас в Глазове начали строить по этой технологии. Посмотрите сайт www.mc-termodom.ru . Довольно много фотографий поэтапного строительства.
Ну и сайт, кто его наполняет? все в кучу свалено.
"Здесь будем публиковать фотографии разных объектов без сортировки по местам строительства. Только по времени поступления фотографий."
Сделайте нормально, а то смысла нет в разглядывании несвязанных картинок. Интересен сам процесс, а не то что кадр здесь, кадр через год, потом обратно на месяц и и не понятно на какой стройке т.д.
В общим не интересный сайт, если так же дальше будет.
quote:
Originally posted by Tor:
Ну и сайт, кто его наполняет? все в кучу свалено."Здесь будем публиковать фотографии разных объектов без сортировки по местам строительства. Только по времени поступления фотографий."Сделайте нормально, а то смысла нет в разглядывании несвязанных картинок. Интересен сам процесс, а не то что кадр здесь, кадр через год, потом обратно на месяц и и не понятно на какой стройке т.д. В общим не интересный сайт, если так же дальше будет.
Ну туда и обратно там скачков нет. Есть албом строек 2009 года - все по порядку, сгруппированы по объектам.
А 2010 год для начала помещены фоты просто по мере поступления, но тоже без скачков по времени. Все последовательно.
Некоторые объекты уже сгруппированы.
Саныч, с почином! Желаю качества и успехов!
Спасибо на добром слове. Мы сейчас отрабатываем блок перегородочный и фундаментный. Можем и посотрудничать.
Здравствуйте!!!
Ну, вот и я подвел свой дом под крышу, а вот с отделкой (наружной) возникают вопросы.
Поделитесь, кто, чем и как делает наружную отделку, особенно интересует штукатурное направление.
жесть
quote:
. Использование пенополистирола в составе оружия массового поражения <Напалм B>[10] позволяет повысить эффективность поражения открыто расположенной живой силы противника при норме расхода в 4-5 раз меньшей, чем при использовании традиционных осколочно-фугасных боеприпасов так как попадание на незащищенную кожу даже 1 гр. горящего <Напалм В> способны вызвать тяжелые поражения противника.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
жесть quote:. Использование пенополистирола в составе оружия массового поражения <Напалм B>[10] позволяет повысить эффективность поражения открыто расположенной живой силы противника при норме расхода в 4-5 раз меньшей, чем при использовании традиционных осколочно-фугасных боеприпасов так как попадание на незащищенную кожу даже 1 гр. горящего <Напалм В> способны вызвать тяжелые поражения противника.
Подобные высказывания википидии не есть истина в последней инстанции. Во многом это необоснованные измышления различных "профессоров", вроде тех, у которых при сжигании пенополистирола образуется фосген.
Попробуйте обосновать, как при окислении материала, состоящего из углерода и водорода образуется хлоросодержащее соединение!!!???
В Вику может написать любой желающий. Всё, что захочет. Я сам туда выкладывал свои "перлы" (на тему автотуризма). Так что ссылаться на нее - это как на базарные слухи - не более!
Сейчас начали объект на Каме (в Сидоровых Горах). По мере продвижения буду выкладывать отчеты.
Саныч, возможно понадобятся ваши перегородочные блоки. Свяжитесь со мной по телефону: 89128524035
quote:
при сжигании пенополистирола образуется фосген.
А при сжигании экологичиски чистых березовых дров образуется угарный газ
И вообще когда что-то горит, жарко как-то,пожарные долго не едут.
"СОБЛЮДАЙТЕ МЕРЫ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСТНОСТИ"
Ну вот, закончили очередной объект. Немного разгребу накопившуюся бумажную работу и покажу все поэтапно.
Что-то противники этой технологии (несъемной опалубки) приутихли???...
Тут В.В.Путин целые поселки из несъемной опалубки строит:
http://premier.gov.ru/build/
Онлайн-трансляция строительства домов в селе Тамболес Нижегородской области
http://premier.gov.ru/build/7.html?pos=0
Онлайн-трансляция строительства домов в селе Борковка Нижегородской области
http://premier.gov.ru/build/6.html?pos=0
Для меня всё же осталось не ясным то, почему нельзя пенопласт снаружи сделать потолше (скажем 10 см) а внутри вместо пенопласта использовать ну скажем фанеру или что то подобное? Или сделать этого просто не позволяет оборудование? Вообще мне не ясна функция внутреннего слоя пенопласта... ?
З.Ы. меня больше смущает не возможное выделение стирола, а выделение ядовитых газов даже при не большом пожаре (воздействии огня), понимаю что это форс мажор, но получается что если у человека есть шанс спастись от огня то от газа шансов мало...
Попробуем разобраться.
Блок "термобом" используется как насъемная опалубка.
При всем том, что блоки бывают разные по исполнению (разборные не в счет), все они варятся в процессе единого техпроцесса. Видимо использование фанеры вместо ППС в данном техпроцессе может только навредить целостности блока. Да и выполнение данной задачи в вашем предложении очень трудоемко. Переделывать под ваше предложение печку? Кто за это будет платить? Тем более, что практика использования таких домов этого "не просит".
Можете сами собрать разборную опалубку, залить ее бетоном, снять внешнюю стенку и наклеить на бетон ППС. Потом сами расскажете, хорошо ли это. Посчитайте затраченное время и материальную выгоду.
Время проверило настроенный у нас техпроцесс.
Впрочем, все идеальное относительно. Так что, если практикой докажете что-то лучшее, поделитесь.
quote:
Видимо использование фанеры вместо ППС в данном техпроцессе может только навредить целостности блока.
Т.е. навредить целостности при производстве или в момент заливки бетона?
quote:
Да и выполнение данной задачи в вашем предложении очень трудоемко
На мой взгляд нужно всего лишь придумать систему замков на эту самую фанеру (съёмную опалубку)
quote:
Тем более, что практика использования таких домов этого "не просит
судя по форуму просит))
quote:
Кто за это будет платить?
Если в конечном итоге цена за блок (не считая съёмную опалубку) не изменится (при условии 10 см пенопласта снаружи) то Я например)))
На мой взгляд данные изменения сделают ваши блоки более актуальными и в каком то смысле более идеальными...
У Екате делают разборные блоки. Можно у них заказать внешние стенки и перемычки, а фанеру изнутри попробуйте приделать сами. Можно попробовать саморезами. Если получится что-то толковое, расскажите. Только вот практика показывает обратное: те, кто возился со сборными блоками, а потом поработал с неразборными, повторять "подвиг мальчика Кая" уже не хотят - просят цельные. Не в упрек вам это говорю - поверьте. Над разработкой этих блоков работают специальные отделы при производственных фирмах. Если бы то, что вы просите, было осуществимо, это уже было бы в виде конечного продукта.
Ну а то, что вы готовы вложиться в разработку... ??? Наверное вы не представляете себе размер вложений. Пресс-форма стоит порядка 700000 руб. Готовы?
В продолжение мысли о внутреннем слое из фанеры.
Фанера - дерево. При контакте с бетоном впитает в себя воду из него. Потом набухнет, расслоится. Сами ее потом оторвете. Покрывать ее изнутри пленкой? Ламинировать? м2 фанеры стоит не менее 180 руб. Дорого. А ламинированной - еще дороже. Да и как сделать из фанеры замок между блоками?
Выделение газов при горении? При пожаре опасные для жизни газы будет выделять все, что может гореть: ковры, одежда, ламинат, линолеум, мебель, бытовая техника... Винить в этом только ППС - это уже придирки.
Разборные блоки делаем и мы.
Технически сделать блоки с разными стенками для нас не проблемма. Сейчас мы готовы делать стенки опалубки от 5 см до любого разумного предела. Из пенополистирола. Соединяются между собой стенки полимерными стяжками.
Делать внутренние стенки из другого материала (фанера, бетон, полистиролобетон, опилобетон ...) технически возможно. Вопрос чисто технологический.
Если кого интересует такой вариант реально - готовы обсудить.
www.mc-termodom.ru
quote:
Originally posted by yurgin_777:
Здравствуйте!!!
Ну, вот и я подвел свой дом под крышу, а вот с отделкой (наружной) возникают вопросы.
Поделитесь, кто, чем и как делает наружную отделку, особенно интересует штукатурное направление.
Почему-то проигнорировали человека. Хотя вопрос не самый простой для этой технологии. У меня тоже коробка дома закрытая уже стоит из НО.
Снаружи пока черновую штукатурку сделал (клей). В целом держится, но на одной стене отошло метра 3 квадратных и весит просто поверх держится на сетке, надо будет там переделать до чистовой штукатурки.
Внутри еще не закрывал. Думал гипсокартон наклеивать и дополнительно фиксировать к бетону саморезами.
quote:
Ну а то, что вы готовы вложиться в разработку... ??? Наверное вы не представляете себе размер вложений. Пресс-форма стоит порядка 700000 руб. Готовы?
Когда я говорил о вложениях я имел ввиду вложения в готовый продукт... Если бы я купил пресс форму я бы не обращался к вам.
quote:
Ламинировать? м2 фанеры стоит не менее 180 руб. Дорого. А ламинированной - еще дороже.
фонера может сдаваться обратно, если она влагостойкая.
quote:
Да и как сделать из фанеры замок между блоками?
я думаю её можно просверлить и как нибудь закрепить замок.
quote:
При пожаре опасные для жизни газы будет выделять все
Я не спорю, но в таких случаях счёт идёт на секунды и поэтому выбираю более экологические материалы.
Может я не представляю всей сложности процесса, но по сути вся загвоздка в производстве замка? Или блоки существенно удорожатся из-за нововведений?
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Я не спорю, но в таких случаях счёт идёт на секунды и поэтому выбираю более экологические материалы. Может я не представляю всей сложности процесса, но по сути вся загвоздка в производстве замка? Или блоки существенно удорожатся из-за нововведений?
Удорожание блоков предлагаемой системы конечно будет. Но для тех, кого пугает наличие пенополистирола на внутренней части стены - это неплохой вариант. Да и стоимость стены получится все же меньше традиционных технологий.
www.mc-termodom.ru
quote:
Originally posted by andyman77:
на одной стене отошло метра 3 квадратных и весит просто поверх держится на сетке,
Значит плохо делали. Или с материалами что-то нехимичили. У Бомжа уже год все в лучшем виде! Ничего не отваливается. Серега, фото в студию!
Мы весной наружку делали из сайдинга. Панели крепили саморезами прямо в перемычки. Красота - никаких направляек и выравнивающих пластин! Никаких дюбелей и долбежки перфоратором! Вывели стартовую планку в горизонт "по кругу", а дальше - только успевай саморезы доставать.
quote:
Originally posted by gansta!!1:
счёт идёт на секунды и поэтому выбираю более экологические материалы
В таких случаях ищут коробку с документами и аварийный выход. Пусть ваш бом будет из САМЫХ ЭКОЛОГИЧНЫХ материалов, отравиться все-равно будет чем. А тах, кто живет в домах из термоблоков, ваши проблемы волнуют далеко не в первую очередь. Им гораздо приятнее ощущать свою защиту от вякой непогоды.
И уж если придираться к экологичности, то при горении ППС вредных газов выделяется ничуть не больше, чем при горении дерева. Особенно, пропитанного всякими антисептиками.
а как отделать ванную комнату изнутри плиткой керамической по НО? поясните по технологии и применяемым материалам.
и ище можно из этих блоков сделать цокольный этаж глубиной в грунте 1.8-2.0м или толщины железобетона внутри 150мм недостататочно? И как проводить гидроизоляцию сназужи? Можно прямо на пенополистирол клеить на мастику рулонную гидроизоляцию или нужно предварительно обшить чем-то вроде плоского шифера или ЦСП чтобы зимой грунт не давил на стенки?
сколько сейчас стоит ваш термоблок? и как с ростом цен обстоят дела
Уффф... Куда тема ушла со времени последнего визита...
quote:
Originally posted by krp:
как отделать ванную комнату изнутри плиткой керамической по НО? поясните по технологии и применяемым материалам.
Плитку можно клеить как на обычную стену - адгезия с ППС отличная. Только предварительно стену надо прогрунтовать.
quote:
Originally posted by krp:
и ище можно из этих блоков сделать цокольный этаж глубиной в грунте 1.8-2.0м или толщины железобетона внутри 150мм недостататочно?
Роете котлован, собираете стены, заливаете - обычный процесс. 150 мм бетона для цокольного этажа вполне достаточно.
quote:
Originally posted by krp:
И как проводить гидроизоляцию сназужи?
ППС от битумной мастики может разрушиться. Обычно делают механическую защиту из: рулонного ПНД, шифера, двойного слоя рубероида (на выбор).
quote:
Originally posted by lukum:
сколько сейчас стоит ваш термоблок? и как с ростом цен обстоят дела
на 5% подорожали перемычки. Величина удорожание составила 1% от летней стоимости блока.
Сырье пока не дорожало. Но что будет весной? Кто ж знает? Сейчас на зимний период производство свернуто, но заказы принимаются - в апреле линия снова заработает. Можно заказать сейчас, заключив договор: количество, комплектация, сроки, обратная связь - все это прописывается. Цена - 250 руб. за блок - это 625 руб. за м2. Летом было 260/650 при наличной оплате и 270/675 - при безнале.
а чем прогрунтовать стены перед плиткой? бетоноконтактом или чем другим?
И еще для по гидроизоляции - сам то рулонный ПНД, шифер или двойной слой рубероида на что наклеивать? я полагал на ту же битумную мастику?
Гидроизоляция на стены ничем не приклеивается - в подземной части прижимается засыпкой (земля, песок или что там у вас имеется).
Надземную часть вам надо будет чем-то отделывать. В зависимости от того, что вы выберете, и будет зависеть что делать с выступающей "на улицу" частью гидроизоляции: если отделка сайдингом или навесными цокольными панелями, то гидроизоляцию можно завести под них. Если отделка клеящими материалами, то лишнюю гидроизоляцию просто срезаете. По большому счету, сам по себе ППС воду поглощает не более, чем на 4%, поэтому если где-то и будет контакт с влагой - это не критично.
Чем грунтовать стены? Сам это не делал (не обращались), но знаю, что эти грунтовки продаются в магазинах стройматериалов - там же, где и все прочие строительные смеси. Спросите продавцов, должны подсказать.
Впрочем, спасибо за ваш вопрос - скоро и самому предстоит делать это же самое. Так что заеду, поинтересуюсь и отпишусь.